Montagui | zondag 24 maart 2019 @ 12:44 |
Ziek! Dit is niet mijn op vrind. de Demo | |
Montagui | zondag 24 maart 2019 @ 12:45 |
Apart ja. Degenen van de demo die wel reageerden konden hun aversie tegen FvD/Baudet niet onderbouwen. Alleen schaapachtig termen nablaten. Aardig IQ-loos. | |
voetbalmanager2 | zondag 24 maart 2019 @ 12:47 |
De rechterflank van de politiek is het laatste decennia veel groter geworden en is nu een stuk groter dan de linkerflank. | |
Isdatzo | zondag 24 maart 2019 @ 12:47 |
Dat viel wel mee toch, ze reageerden toch allemaal netjes en inhoudelijk? Ik vond de 'tegen'demonstratie treuriger. "Ik sta hier gewoon mijn mening uit te dragen" - Wat is je mening dan? "Zeg ik niet " | |
Antaris | zondag 24 maart 2019 @ 12:50 |
Even ter herinnering, beide vermoord vanwege hun gedachtegoed. | |
voetbalmanager2 | zondag 24 maart 2019 @ 12:51 |
Van de 4 peilingen (Ipsos, de Hond, EenVandaag en TNS-NIPO) was de Hond het meest accuraat. Hij voorspelde de meeste zetels voor FvD, maar zelfs zijn peiling voorspelde minder zetels dan dat FvD uiteindelijk haalde. | |
Montagui | zondag 24 maart 2019 @ 12:53 |
"Inhoudelijk" termen nablaten. Nul punt nul onderbouwing. Laf je gezicht bedekken met je Thierry PAF PAF PAF. Compleet achterlijk. Als je werkelijk achter je mening staat dan bedek je je gezicht niet. En die anderhalve man en een paardenkop-tegendemo was inderdaad ook best treurig ja. | |
ootjekatootje | zondag 24 maart 2019 @ 12:53 |
Is er na de oorlog ooit een links politicus vermoord in Europa door tegenstanders? | |
ootjekatootje | zondag 24 maart 2019 @ 12:56 |
nogmaals die boodschap kwam wel over, heeft groen links meebetaald aan die haatzaaierij? En zo ja komen daar vragen over aan de gemeenteraad van Amsterdam? | |
voetbalmanager2 | zondag 24 maart 2019 @ 12:57 |
En nu weer een burgemeester die FvD met nazi's in verband brengt:
| |
Oostwoud | zondag 24 maart 2019 @ 12:58 |
Haha, serieus? Die tegendemonstranten waren treurig, maar die vielen je het meeste op? | |
Bluesdude | zondag 24 maart 2019 @ 12:59 |
Ja.. Ben je Jo Cox in 2016 nu al vergeten ? https://nl.wikipedia.org/wiki/Jo_Cox https://nl.wikipedia.org/wiki/Moord_op_Olof_Palme https://nl.wikipedia.org/wiki/Rudi_Dutschke | |
Bluesdude | zondag 24 maart 2019 @ 13:04 |
Dit zou de burgemeester geschreven hebben... niks verkeerds an " ‘Iemand zei tegen me dat de elite geen boeken leest. Ofzo. Dus heb ik wat boeken die ik voor m’n studie doornam maar weer op de leesstapel gelegd. Kijken of ik er nog weer wat van op kan steken.’ " https://www.facebook.com/mwvroom/posts/10218739571984535 | |
theDutcher | zondag 24 maart 2019 @ 13:04 |
Grapje, toch? | |
ootjekatootje | zondag 24 maart 2019 @ 13:04 |
Inderdaad | |
Montagui | zondag 24 maart 2019 @ 13:05 |
En er stond nog een vraag van Xa1pt open:https://overdemuur.org/waarom-thierry-baudet-een-fascist-is/ En een reactie: https://saltmines.nl/2019/03/24/noem-thierry-baudet-geen-fascist/ | |
voetbalmanager2 | zondag 24 maart 2019 @ 13:06 |
Hij geeft duidelijk aan dat hij zich zorgen maakt over het opkomende nazisme. De grote winnaar in de gemeente waar hij burgemeester van is, is trouwens het FvD. | |
ootjekatootje | zondag 24 maart 2019 @ 13:06 |
Wat is Anne Fleur Dekker trouwens verandert, ze stemde op PvdA. Op haar twitter geeft ze commentaar met een gelijkgestemde over de verkiezingen. Wat een verschil met twee jaar geleden. | |
Montagui | zondag 24 maart 2019 @ 13:12 |
Oh, en ook een reactie van Wilders op het filmpje:
| |
Isdatzo | zondag 24 maart 2019 @ 13:14 |
Waarom wil je dat ik er iets van vind? Maar goed, ik wil er wel wat van vinden hoor. Ik heb 't filmpje inmiddels gezien en de meeste mensen wisten zich in prima bewoordingen uit te laten, niks mis mee toch? Wat betreft de Antifa: ik zie 't niet direct als oproep om iemand neer te schieten, maar ik vind het wel vrij smakeloos. Zo, nu heb ik er wat van gevonden! Waarom politieke partijen zich uit zouden moeten spreken hierover is me ook niet helemaal duidelijk, wat hebben die er nou weer mee te maken? | |
Isdatzo | zondag 24 maart 2019 @ 13:15 |
Ja. Dat de Antifa wat provocerende dingetjes roept verbaast jou nog steeds? Ik zou me er vooral heel erg druk over maken !! Dat helpt. Echt! | |
AchJa | zondag 24 maart 2019 @ 13:17 |
| |
Drugshond | zondag 24 maart 2019 @ 13:21 |
Ze snappen (nog steeds) niet dat hun eigen beleid falende is. En trekken dan maar de Godwin troef. Faal-Links. | |
Isdatzo | zondag 24 maart 2019 @ 13:29 |
Huh? Hoezo heb je 't nu over 'faal links'. De raad in Krimpen aan den IJssel is gewoon rechts hoor. | |
Xa1pt | zondag 24 maart 2019 @ 13:31 |
De vraag was waarom vergelijkingen trekken meteen demoniseren is.
Dat wordt al niet bedoeld door 'BI', het gaat er om dat het als katalysator dient voor een 'hoger doel' en dat Baudet die retoriek gebruikt in combinatie met de dreigende afgrond en zinspeelt op een revolutie. We zouden ons namelijk moeten ontdoen van alle instituten, journalisten, wetenschappers en architecten. Iets wat overigens ook nog eens strijdig is met zijn eerdere 'we moeten weer trots worden op onze identiteit'. Overigens zegt ook niemand dat er geen kritiek op de EU geleverd mag worden en je anders een fascist genoemd wordt. Goedkope stropop nummer zoveel. Hier nog een mooie:
Doe me alsjeblieft quotes of tweets van bovengenoemde heren waarin betoogd wordt dat Nederland overspoeld zou worden. En dit is de allerlaatste: Wat hij vervolgens niet onderzoekt maar bevestigt aan de hand van wat emotioneel gezever over de steden. Volgens de prognoses is zelfs in 2060 nog geen 4 miljoen hier van niet-Westerse afkomst dus inderdaad; xenofoob gelul. Oh, wacht, nog eentje dan. "ANDERE PARTIJEN MAKEN ZICH OOK ZORGEN OM DE IMMIGRATIE DUS DAT ZIJN DAN OOK FASCISTEN!!!" _!! Dan heb je er echt niks van begrepen. Nu was dat artikel van die Bram Ieven ook niet zo sterk, maar dit is wel heel slecht. | |
Dutchguy | zondag 24 maart 2019 @ 13:35 |
Dit gaat wel wat verder dan 'wat provocerende dingetjes'. | |
Isdatzo | zondag 24 maart 2019 @ 13:36 |
Het is redelijk smakeloos, maar wat wil je er nog meer over zeggen dan? | |
Xa1pt | zondag 24 maart 2019 @ 13:38 |
Heeft het FvD hier al afstand van genomen eigenlijk? | |
Isdatzo | zondag 24 maart 2019 @ 13:39 |
Stel je niet zo aan, sneeuwvlokje. We leven in een vrij land waarin alles gezegd moet kunnen worden, dat is een groot goed en dat je moet koesteren . | |
Dutchguy | zondag 24 maart 2019 @ 13:40 |
Wat Özdil van GroenLinks dus zegt.
| |
Xa1pt | zondag 24 maart 2019 @ 13:48 |
Ik ga denk ik maar eens aangifte doen. | |
AchJa | zondag 24 maart 2019 @ 13:50 |
Nu heb ik alleen naar Rob Jetten/ D66 gezocht...
| |
#ANONIEM | zondag 24 maart 2019 @ 13:52 |
Ahum... https://www.volkskrant.nl(...)de-context~ba6c34f8/ "Maar de tweet die ik hier citeerde bijvoorbeeld, was zelf ook weer een citaat, namelijk van de bekende cabaretier Hans Teeuwen. Hij maakte het grapje op een avond over het vrije woord, om te illustreren dat het verbieden van boeken, hoe walgelijk ook, nergens op slaat. Cruciale context, bewust weggelaten om Nanninga erbij te lappen." https://politiek.tpo.nl/c(...)d-tot-antisemitisme/ | |
#ANONIEM | zondag 24 maart 2019 @ 13:56 |
Hetzelfde grapje haalt Twitter veelvoudig uit om onwelgevallige meningen de deur uit te krijgen. Het is misselijkmakend. [ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 24-03-2019 13:57:04 ] | |
AchJa | zondag 24 maart 2019 @ 13:59 |
Xa1pt lijkt wel aan een soort van selectieve dyslexie te leiden. | |
#ANONIEM | zondag 24 maart 2019 @ 14:02 |
Toevallig. Dat is het voornaamste kenmerk van een (betaalde) troll. | |
Xa1pt | zondag 24 maart 2019 @ 14:06 |
Het aanhalen van een rapport waarin kwetsbaarheden worden genoemd vind je vergelijkbaar met de oorlogstaal die Baudet uitslaat, ja? | |
Xa1pt | zondag 24 maart 2019 @ 14:09 |
Allerlei tweets verdeeld over een aantal jaren die te herleiden zijn naar een optreden van Hans Teeuwen? Kijk, Nanninga moet dat wat mij betreft gewoon kunnen zeggen maar wees dan ook een beetje consequent de andere kant op. | |
riazop | zondag 24 maart 2019 @ 14:11 |
Hier is de GEK die Baudet wil "paffen" | |
Montagui | zondag 24 maart 2019 @ 14:19 |
Deugpunten voor Rutger!
| |
#ANONIEM | zondag 24 maart 2019 @ 14:22 |
Het is goed dat hij dit statement afgeeft. Het is ook het enig juiste om te doen. En het is ook wat we mogen verwachten van een stadsbestuurder die zelf de demonstranten toesprak. We moeten in Nederland alle vormen van extremisme harder aanpakken. Links-extremisme is niet bepaald een uitzondering op de regel. De verkiezingswinst van Forum voor Democratie heeft de uit te knijpen puist perfect blootgelegd... | |
Montagui | zondag 24 maart 2019 @ 14:24 |
Goed stukhttps://tpo.nl/2019/03/23(...)-povere-bangerikken/ | |
#ANONIEM | zondag 24 maart 2019 @ 14:24 |
Dat je het woord "lijkt" nog in je zin opneemt, is onnodig beleefd in dit geval. Verder helemaal eens met wat Özdil hierboven zegt in z'n tweet. | |
#ANONIEM | zondag 24 maart 2019 @ 14:30 |
Maar waaruit blijkt dat het OM er iets mee gaat doen? | |
Aquarii | zondag 24 maart 2019 @ 14:32 |
7 tot 12 meter | |
Loekie1 | zondag 24 maart 2019 @ 14:38 |
Op radio 1 was vanochtend om 10.00 uur of 11.00 uur, in elk geval in dat politieke programma, een heus inhoudelijke discussie over de punten van Baudet. Het was een verademing. Wel een beetje tendentieus gebabbel, men is het duidelijk niet gewend, maar het was een goed begin. Argumenten wil de luisteraar horen, geen beschaafd gescheld. | |
#ANONIEM | zondag 24 maart 2019 @ 14:38 |
Het OM is nog niet aan zet. Eerst doet de politie onderzoek en worden eventuele aangiftes opgenomen: https://nos.nl/artikel/22(...)smedemonstratie.html | |
AchJa | zondag 24 maart 2019 @ 14:46 |
| |
AchJa | zondag 24 maart 2019 @ 14:48 |
Maar nee hoor, ze hebben het nooit gezegd... | |
AchJa | zondag 24 maart 2019 @ 14:50 |
En prompt de aandacht afleiden en je op de uitspraken van een ander richten nadat je door de mand gevallen bent. | |
Xa1pt | zondag 24 maart 2019 @ 14:54 |
Agressie zelfs. Ik denk dat meneer eens in de spiel moet kijken als hij het over 'povere bangerikken' heeft. | |
#ANONIEM | zondag 24 maart 2019 @ 14:55 |
Wat die "blind spot" van sommigen betreft: D66 doet al een paar jaar niks anders dan Forum voor Democratie als vijand neerzetten en de confrontatie opzoeken. Pechtold deed dat in het verleden al met de PVV, de laatste jaren is FvD het mikpunt. Kennelijk heeft men geen eigen verhaal meer, met holle frasen als "kies voor de toekomst"... - alsof mensen bij verkiezingen stemmen voor de koers in het verleden. Zie eventueel ook deze post voor tenenkrommende D66-uitingen: POL / D66 onder Rob Jetten | |
skrn | zondag 24 maart 2019 @ 14:55 |
ai vind ik tegenvallen van D66 | |
Xa1pt | zondag 24 maart 2019 @ 15:00 |
Nou nee, Jetten haalt een rapport aan wat stelt dat 60% kwetsbaar is voor overstromingen. Dat lijkt me een belangrijke nuance en anders dan stellen dat als we niet ingrijpen Nederland niet meer bestaat. | |
skrn | zondag 24 maart 2019 @ 15:04 |
Maar het gaat over D66 is dat relevant voor de discussie? | |
AchJa | zondag 24 maart 2019 @ 15:15 |
Ooooh, nu kun je plotseling wel kritisch lezen? Dit was nl. waar je oa op reageerde: En dan kom jij met deze wedervraag die feitelijk dus kant noch wal slaat: En als er dan antwoorden komen moet het weer anders gelezen worden... Echt joh... | |
#ANONIEM | zondag 24 maart 2019 @ 15:24 |
Ja, zeker. Een partij als D66 doet niks anders dan Forum voor Democratie in de hoek van racisme / haat duwen. D66 publiceert uitingen die draaien om angst voor FvD (en hun ideeën): D66 draagt, net als anderen, bij aan een anti-Baudet-klimaat. Net zoals PvdA-kopstuk Marcel van Dam - "U bent een minderwaardig mens" - dat destijds bij Fortuyn deed. | |
#ANONIEM | zondag 24 maart 2019 @ 15:30 |
De D66 is een ideologisch leeg vaartuig waar -even inhoudsloze- managers, papierschuivers en bureaucraten voor slechts een aardige som en een aai over de bol de EU en aanhangende lobbyisten ter dienst te staan. | |
skrn | zondag 24 maart 2019 @ 15:53 |
Serieus, als je hier al over de zeik bent... | |
#ANONIEM | zondag 24 maart 2019 @ 15:57 |
Wat is er precies mis met die uiting? [ Bericht 12% gewijzigd door #ANONIEM op 24-03-2019 15:58:07 ] | |
ootjekatootje | zondag 24 maart 2019 @ 15:58 |
Ik geloof niet dat iemand hier over de zeik is... | |
Ringo | zondag 24 maart 2019 @ 16:24 |
Dus als je het niet eens bent met de standpunten van partij X en je spreekt dat uit, ben je al bezig met “angst zaaien”? Wonderlijk. | |
#ANONIEM | zondag 24 maart 2019 @ 16:34 |
D66 is t.o.v. de PVV (nu Fvd) wat de PVV is t.o.v. de islam - dat is wat ie terecht opmerkt, denk ik. Het is de lobbypartij die tegen de partij die tegen de EU is en schuwen het niet om angst als tegenmiddel in te zetten. [ Bericht 19% gewijzigd door #ANONIEM op 24-03-2019 16:36:48 ] | |
#ANONIEM | zondag 24 maart 2019 @ 16:52 |
Ik weet niet waar je leest dat ik over de zeik ben. Ik heb me deze week kostelijk vermaakt. Donderdag met popcorn erbij naar DWDD gekeken, om de teneergeslagen wegkijkers te zien zitten. Ik stel slechts vast dat D66 al jaren niks anders doet dan anti-PVV- en anti-Forum-campagnes voeren. In 2006 werd D66 bijna volledig weggevaagd. Doordat ze zich op de vlakte hielden over de Armeense genocide, trokken ze genoeg stemmen van Turken om toch drie zetels te halen. Sindsdien heeft Pechtold niks anders gedaan dan zich heel nadrukkelijk afzetten tegen de PVV. Vorig jaar werd de PVV ingeruild voor Forum. De verkiezingen is die aanpak voortgezet en zoals het er nu naar uitziet, wordt dat ook de aanpak voor de Europese Verkiezingen. D66 wil scoren met behulp van angstbeelden. In plaats van een eigen verhaal te hebben, schildert men de politieke opponent af als grote vijand. Alles. Ik verwijs hierheen: POL / D66 onder Rob Jetten | |
BansheeBoy | zondag 24 maart 2019 @ 16:56 |
Is dit echt? ˛ | |
Sapstengel | zondag 24 maart 2019 @ 16:58 |
Nu ik dit zie vind ik het wel jammer dat ik niet op fvd heb gestemd. | |
Forbry | zondag 24 maart 2019 @ 17:22 |
'Echt': ja. Serieus bedoeld: nee. | |
#ANONIEM | zondag 24 maart 2019 @ 17:52 |
Nee, je gilt iets in dit topic, dan discussieer je ook in dit topic. Nogmaals: wat is er mis met die uiting? En dan heb ik het precies over die uiting, want die vind je kennelijk heel erg. Dus niet van alles er bij gaan halen: wat vind je nu echt niet kunnen in die uiting? [ Bericht 5% gewijzigd door #ANONIEM op 24-03-2019 17:55:56 ] | |
#ANONIEM | zondag 24 maart 2019 @ 18:05 |
Zie het POL-topic voor uitgebreide toelichting. Ik ga echt niet alles dubbel zitten typen. Ik heb niet gezegd dat ik het "niet vind kunnen". Ik stel slechts vast dat D66 liever meewerkt aan een klimaat van haat en angst richting Baudet dan zélf met een goed verhaal te komen. | |
Pleun2011 | zondag 24 maart 2019 @ 18:10 |
Geen klimaatgezeik Iedereen rijk | |
#ANONIEM | zondag 24 maart 2019 @ 18:12 |
We zitten hier niet in POL. Je post in dit topic, maar je bent kennelijk te laf om ook in dit topic antwoord te geven. | |
-Chakotay- | zondag 24 maart 2019 @ 18:14 |
#ANONIEM | zondag 24 maart 2019 @ 18:14 |
Als ik je naar een externe site verwees, had je misschien nog een punt. Nu niet. | |
sp3c | zondag 24 maart 2019 @ 18:14 |
Klik gewoon ff door dan | |
#ANONIEM | zondag 24 maart 2019 @ 18:22 |
Ik kom nooit in POL. Maar goed, ik Elfs post daar gelezen en ik snap niet wat er erg is aan een post waar je eigen lijsttrekker tekst over zijn foto heeft en waar wordt gezegd dat ze niet aan een Nexit willen meewerken. Dit topic waar we hier in zitten gaat over haatzaaien en een gevaarlijk klimaat scheppen. Ik zie nog steeds niet hoe je dat doet door letters over de foto van je lijsttrekker te printen en te zeggen dat je tegen een Nexit bent. [ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 24-03-2019 18:23:16 ] | |
ootjekatootje | zondag 24 maart 2019 @ 20:27 |
Na de privé gebeurtenissen van AP ( drie kids bij je minnares) een tv comercial hebben met jonge dochters en hun toekomst 🧐 Idioten | |
sp3c | zondag 24 maart 2019 @ 21:27 |
Op zich mee eens al vind ik het wat goedkoop om Baudet zijn kop erbij te shoppen (argument zou op zichzelf sterk genoeg moeten zijn) maar dat is mijn punt niet echt Ik vind het wat simpel om iemand laf te noemen omdat jij geen zin hebt om ff op zijn linkje te klikken want dat zwaard snijd aan twee kanten natuurlijk | |
Vasilevski | zondag 24 maart 2019 @ 21:42 |
De advertentie van D66 is eerder dom dan gevaarlijk. Ze doen weer hetzelfde als waar ze met Pechtold groot door zijn geworden: zich afzetten tegen het populistische gevaar zonder een eigen geluid. Dat ging goed vanuit de (constructieve) oppositie, nu maken en voeren ze zelf beleid uit. GroenLinks hijgt in hun nek en in het verkiezingsdebat kon Jetten Klaver alleen maar uitdagen met een stelling over het bombarderen van ISIS. Mensen zien steeds minder verschil tussen D66 en GL terwijl VVD steeds meer richting D66 van vijf jaar geleden opschuift. Dus dan raakt D66 in de knel. Het domme eraan is dat FvD morgen dezelfde advertentie zou kunnen maken met een blijere foto van Thierry en de tekst: "FvD is voor een sterk Nederland en werkt nooit mee aan een EU-leger" (of Klimaatwet, of Marrakesh-pact). We hebben net verkiezingen gehad, het is genoegzaam bekend waar deze partijen tegen zijn. Het is allemaal oud nieuws. | |
Mickytjuh | zondag 24 maart 2019 @ 21:45 |
Mag ik even een knuppel in het hoenderhok denderen? Gewoon even ter discussie en niet om een mening op te leggen. Maar even de volgende uitleg horende bij fascisme Hier staat niets, maar dan ook niets, over gruweldaden. Waarom worden sommige mensen als er door iemand gezegd wordt dat hij het FvD als fascistische partij ziet, ofwel de speech van Thierry erg vond neigen naar fascisme, totaal onredelijk en roepen ze dat je de vergelijking met Hitler niet mag maken. Maar mijn vraag is... Maak je de vergelijking met Hitler wel? Ja in de jaren dertig was er ook een fascistische golf waar ook de NSDAP op meevoer, maar dat betekent niet dat fascisme automatisch gelinkt is aan het uitmoorden van hele rassen. Dus, graag even jullie visie op deze vragen.. | |
sp3c | zondag 24 maart 2019 @ 21:53 |
Vind ik ook, D66 vecht voor een sterk Europa en tegen Nexit ... ben ik het niet mee eens maar het lijken mij an sich prima standpunten die prima te beargumenteren zijn ... het lijkt op deze manier niet verder te komen dan 'itt Terry B!' Geen haatzaaierij maar wel heel zwak hoor | |
ootjekatootje | zondag 24 maart 2019 @ 21:54 |
Ik zat net even daar die naaktfoto van Baudet te kijken, zou dat de inspiratiebron voor “Arcade” geweest zijn? 😁 | |
sp3c | zondag 24 maart 2019 @ 21:55 |
Ik denk dat facisme los proberen te zien van de Nazi's een behoorlijk gepasseert station is | |
Mickytjuh | zondag 24 maart 2019 @ 21:58 |
Fascisme en nationalisme gaan hand in hand. Maar ook nationalisme is niet synoniem voor het vergassen van joden en de holocaust by bullets... Het zijn connotaties die gevormd zijn, maar de vraag is dus of we die connotaties moeten gaan losbreken van die woorden omdat er nu eenmaal een nieuwe fascistische golf is, die overigens al sinds de jaren 80 opkomt. Of moeten we hier een nieuwe naam voor gaan verzinnen, ook al past die oude naam gewoon 1 op 1.. | |
Vasilevski | zondag 24 maart 2019 @ 22:06 |
Mensen worden pissig omdat er geen fascistisch regime geweest is wat niet tot gruweldaden heeft geleid. Daarbij is de holocaust natuurlijk niet te vergelijken met de rest, maar ook andere fascistische landen hebben massamoorden gepleegd, tegenstanders gefolterd, en (in WO2) met Hitler samengewerkt. De definitie van fascisme is een oeverloze discussie (laat staan of het een linkse of rechtse ideologie is), maar laten we van deze punten uit gaan en kijken welke op Baudet van toepassing zijn: Autoritair: nee.* Nationalistisch: ja. Antidemocratisch: nee. Anticommunistisch: ja, ze zullen althans niet vóór communisme zijn. Antiliberaal: nee. Antiparlementair: nee. Anti-intellectueel: nee (pseudo-intellectueel misschien?). * Baudet wil een gekozen premier die vervolgens zelf ministers kan aannemen en ontslaan. Dat neigt wel naar een versterking van het uitvoerend gezag en kun je bedenkingen bij hebben. Maar in principe heb je dan 2 van de 7 punten, waarvan niemand Baudet het zwaar zal aanrekenen mocht hij anticommunist zijn. Volgens mij is er een heel goed woord wat het gedachtegoed van Baudet beschrijft, en dat is nationalisme. En dan is het natuurlijk ook prima als mensen het nationalisme afwijzen. | |
Mickytjuh | zondag 24 maart 2019 @ 22:09 |
In dat opzicht is hij wel anti democratisch en hij heeft het absoluut niet op wetenschap Maar het was niet mijn punt dat FvD fascistisch zou zijn. Dus daar ga ik verder ook niet op in, mijn vragen waren echt over andere dingen. | |
ootjekatootje | zondag 24 maart 2019 @ 22:11 |
Ik heb altijd medelijden met de achteblijvers in landen zoals Syrië en Afghanistan. Wie knopt er in die landen? Wie bouwt de puinhoop daar weer op? Jaren geleden kregen we te horen dat er veel “hoog opgeleiden” tussen de vluchtelingen zaten. Ik zou zo graag willen zien dat deze gestimuleerd worden om hun thuisland op te bouwen, veilig dat voorop. Die discussie mis ik in de huidige politiek, en ik geloof dat dat is wat FvD ook bedoeld. Idem met de Marokanen, maak een keuze en doe mee of ga terug. | |
Forbry | zondag 24 maart 2019 @ 22:13 |
https://nl.wikipedia.org/wiki/Anti-intellectualisme O.a. dit gedeelte: kwam op mij eigenlijk wel een beetje als een vorm van anti-intellectualisme over.... | |
Mickytjuh | zondag 24 maart 2019 @ 22:13 |
Heb je enig idee hoeveel er al teruggekeerd zijn? Ik vind het altijd zo vreemd dat we daar niks over horen. Ik weet dat er ieder jaar ook veel vrijwillig terugkeren, maar hoeveel?? | |
the-eye | zondag 24 maart 2019 @ 22:14 |
Wat is toch die fascinatie van jou voor pluimvee behuizingen? | |
Mickytjuh | zondag 24 maart 2019 @ 22:15 |
Ik ben docent. Ik heb er dus 5 dagen in de week mee te maken hahaha | |
Mickytjuh | zondag 24 maart 2019 @ 22:15 |
Ninja edit | |
the-eye | zondag 24 maart 2019 @ 22:17 |
Shit, ik verwisselde je met iemand anders KLB / Buurvrouw 6 huizen verderop hangt schotel op Sorry | |
Mickytjuh | zondag 24 maart 2019 @ 22:17 |
Hahah geeft niks. | |
Vasilevski | zondag 24 maart 2019 @ 22:19 |
Maar wat is dan de vraag? Waarom je de term fascisme niet zou gebruiken? Of waarom 'fascisme' en 'de jaren 30' gelijk zouden moeten staan aan Hitler? Als het iets anders is dan bij voorbaat excuus. Maar ik zou het wel vervelend vinden als iemand tegen mij zegt: "Als ik jou hoor praten, dan moet ik aan de jaren '30 denken." "Wat, aan Hitler?" "Nee, aan Mussolini, Salazar en Franco". Ik zou me daar niet veel beter door voelen ondanks dat Hitler nog wel een paar trappen erger was. Snap ik ergens wel maar ik zou een Latijns lullende lavendelliefhebber en een advocaat wel een beetje hypocriet vinden als anti-intellectueel. Ze kijken wel met argwaan naar de rol van de universiteit en media anno nu, maar daar zijn ook goede redenen voor. | |
ootjekatootje | zondag 24 maart 2019 @ 22:21 |
daar hoor je niets over, alleen over degene die niet terugwillen. Mijn dochter’s bff komt uit Afghanistan en die kunnen echt niet terug. Hoe graag ze ook zouden willen, maar spreken vloeiend Nederlands, werken en doen vrijwilligerswerk voor de wijk. Heel Syrië ligt in puin, zie soms beelden van vrouwen die hun mannen in het westen terugfluiten. Misschien kan Sinan daar eens een mooie docu overmaken. | |
sp3c | zondag 24 maart 2019 @ 22:27 |
een andere term zoeken lijkt me een dingetje of je moet jezelf wat harden voor de reacties want je weet dat het beladen ligt maar je moet niet gaan doen alsof je niet snapt waarom mensen niet blij worden als je ze voor fascist uitmaakt als een jood verzucht dat hij wil emigreren dan roep je ook niet Auswitz ondanks dat het nu ongetwijfeld een leuke plaats is met lieve en gezellige mensen | |
sp3c | zondag 24 maart 2019 @ 22:27 |
ik geloof ook niet echt dat mensen die de term gebruiken Hitler en zijn gruweldaden niet in het achterhoofd hebben eerlijk gezegd | |
Mickytjuh | zondag 24 maart 2019 @ 22:30 |
Nee ik betwijfel dat ook. Want ook bij hen zal die connotatie er zijn, net als bij d'r gene die zich daardoor aangevallen voelen. | |
ootjekatootje | zondag 24 maart 2019 @ 22:34 |
Zoals ik de afgelopen dagen al zei, we hebben hier in de regio (België, Nederland, Denemarken en delen van Engeland) een prachtige en lange geschiedenis. Ik ben daar erg trots op, zeker op de periode rond 500-1200. Daadwerkelijk een inspiratievol tijd, met heel veel ontdekkingen en ontwikkelingen. Ons verleden en het trots zijn op onze cultuur heeft daar de oorsprong. Juist dat tijdperk maar tegenwoordig mag je niet meer zeggen dat je dat geweldig vind want: trots op de roots= rechts en nazi. Zo kort door de bocht. | |
sp3c | zondag 24 maart 2019 @ 22:56 |
maar van wie mag dat niet dan? de periode die je noemt vind ik wat eigenaardig want daarin gebeurt geen reet in NL maar ik roep constant dat ik trots ben op onze cultuur en onze geschiedenis (bloemen, scheepvaart, scheepsbouw, VOC, Engeland de moeder neuken, dit, dat, alles) en niemand heeft mij ooit voor nazi uitgemaakt voor zover ik weet hoor ... daar zou ik ook een beetje om moeten lachen denk ik ik geloof ook niet dat trots op Nederland per definitie iets rechts is ofzo al is trots zijn voor de Nederlander wel iets wat je binnen doet want mensen vinden het wel iets raars hier maar voor mijn gevoel niet per se iets negatiefs | |
Montagui | zondag 24 maart 2019 @ 22:57 |
Nationalisme is rechts Socialisme is links Fascisme discrimineert niet. | |
sp3c | zondag 24 maart 2019 @ 22:57 |
ik geloof niet dat dat waar is | |
Montagui | zondag 24 maart 2019 @ 22:58 |
Op welk punt? | |
sp3c | zondag 24 maart 2019 @ 22:59 |
dat zei ik toch al, ik geloof niet dat nationalisme per se iets rechts is, ik geloof ook niet dat facisme niet discrimineert trouwens maar socialisme is idd links denk ik | |
Ronald | zondag 24 maart 2019 @ 23:03 |
Dit zijn citaten uit een optreden van Hans Teeuwen, bedoelt als cynische humor. Maar dat is al honderdduizend keer gezegd en nog snappen mensen het niet. | |
Bluesdude | zondag 24 maart 2019 @ 23:04 |
Waarom schrijf je zulke onzin? Ben je aan het trollen of geloof je er werkelijk in ? Geloof je er in ? Hoe verklaar je dan de discriminatie van Brentan Tarrant ? Is hij dan geen fascist | |
sp3c | zondag 24 maart 2019 @ 23:06 |
wat hij bedoelt is dat fascisme geen reet geeft om linksom of rechtsom politiek gezien, je moet altijd op de context letten ik ben het er niet helemaal mee eens maar trollen is echt wel wat anders | |
Montagui | zondag 24 maart 2019 @ 23:09 |
Fascisme discrimineert niet in die zin dat je zowel rechts- of links fascisme hebt. In ons land hebben we het voornamelijk over rechts fascisme (niet raar m.b.t. WO2) maar links fascisme is wereldwijd op dit moment een veel groter item. WO2 vertroebelt ons oordeel. | |
sp3c | zondag 24 maart 2019 @ 23:10 |
dat snap ik maar linkse fascisten en rechtse fascisten gaan niet door 1 deur zonder te knokken | |
Bluesdude | zondag 24 maart 2019 @ 23:11 |
ahhh dat is wat anders zoals je het verklaart. maar fascisme is rechtsom.... altijd al geweest. je uitleg past prima bij het begrip totalitairisme ... Het lijkt echt wel op trollen.... maar ik vraag naar een uitleg. | |
Montagui | zondag 24 maart 2019 @ 23:11 |
Uiteraard. In NL gaat dat knokken voornamelijk op voor de links-fascisten. | |
sp3c | zondag 24 maart 2019 @ 23:12 |
het lijkt niet eens op trollen en fascisme is nooit alleen rechstom | |
sp3c | zondag 24 maart 2019 @ 23:13 |
mogelijk, houd ik me niet echt mee bezig maar dat fascisme niet discrimineert klopt daarmee in mijn ogen niet | |
Bluesdude | zondag 24 maart 2019 @ 23:13 |
Linkse fascisten bestaan niet. Dat is een demoniserend termpje voor bepaalde linkse radikalen. | |
sp3c | zondag 24 maart 2019 @ 23:14 |
het is altijd een demoniserende term maar als de schoen past ... | |
Bluesdude | zondag 24 maart 2019 @ 23:16 |
Fascisme is altijd een totalitaire rechts-conservatieve beweging geweest. Als je verwijst naar links totalitairisme, dan moet je andere naampjes gebruiken.. | |
Mickytjuh | zondag 24 maart 2019 @ 23:16 |
Dat laatste is waar, dat eerste is niet waar, en dat tweede is denk ik ook waar. | |
Mickytjuh | zondag 24 maart 2019 @ 23:16 |
Ken je het hoefijzer model? | |
sp3c | zondag 24 maart 2019 @ 23:17 |
moet niet ik noem een koe gewoon een koe | |
Bluesdude | zondag 24 maart 2019 @ 23:18 |
yip stop er dan ook mee Wie kun je linkse fascisten noemen ? Ik ken ze niet Ik ken wel rechtse fascisten... Brention Tarrant en Anders Breivik bijv | |
Mickytjuh | zondag 24 maart 2019 @ 23:18 |
Nee een van die dingen was een citaat van hem toch.. De data liggen nogal ver uit elkaar om citaten uit eenzelfde show te zijn. | |
sp3c | zondag 24 maart 2019 @ 23:19 |
hoezo stop er dan ook mee, ik gebruik het helemaal niet ik stel alleen dat het niet puur rechts is en dat ze niet met elkaar om kunnen gaan | |
Montagui | zondag 24 maart 2019 @ 23:19 |
Noord Korea, Pol pot etc etc....om maar wat te noemen. Weet je wat? Aung San Suu Kyi. Winnares van de Nobelprijs van de vrede maar ook gedoger van genocide op de Rohingya. "Denk je anders? Ben je anders? Dan moeten we je niet. Dan moet je dood". - in a nutshell. Voornamelijk linkse regimes. | |
Bluesdude | zondag 24 maart 2019 @ 23:19 |
moet ook .... een schaap kun je geen koe noemen. Noem dan iemand die geen fascist is , dan ook niet fascist. | |
sp3c | zondag 24 maart 2019 @ 23:20 |
ik heb nog nooit iemand een fascist genoemd | |
Harvest89 | zondag 24 maart 2019 @ 23:20 |
Hier moet ik even opkomen voor Bluesdude. Fascisme is nooit links. Fascisme is anticommunistisch. het is bedacht door Mussolini, waarschijnlijk als reactie op het groeiende socialisme. | |
Bluesdude | zondag 24 maart 2019 @ 23:20 |
Maar niet fascistisch. Een hongaar is geen bulgaar is ook geen griek. Noem mensen bij de naam. | |
Bluesdude | zondag 24 maart 2019 @ 23:21 |
Je had het net over linkse fascisten. Wie noemde je dan ? Ik ken ze niet | |
sp3c | zondag 24 maart 2019 @ 23:23 |
Slobodan Milosevic | |
sp3c | zondag 24 maart 2019 @ 23:24 |
ik noemde overigens helemaal niemand, ik stelde enkel dat fascisme niet per se rechts is | |
Harvest89 | zondag 24 maart 2019 @ 23:24 |
Dat was geen fascist.. | |
sp3c | zondag 24 maart 2019 @ 23:25 |
ik denk dat je weinig betere moderne voorbeelden kunt vinden | |
Harvest89 | zondag 24 maart 2019 @ 23:28 |
Ik dacht altijd dat het een communist was. Een soort Stalin 2.0 | |
Montagui | zondag 24 maart 2019 @ 23:31 |
Omdat het bedacht is door Mussolini kan het niet vice versa gelden? Het is een gedachtegoed wat andere meningen niet tolereert en actief bestrijd. Ik zie enorm veel linkse (en geloofs) regimes die die redenatie in ere houden. | |
ootjekatootje | zondag 24 maart 2019 @ 23:32 |
Meen je dit nu? Neemt de D 66 echt stelling dat de genocide niet heeft plaatsgevonden? Ik verwijs iedereen naar de docu van Sinan Can. | |
sp3c | zondag 24 maart 2019 @ 23:33 |
socialist bij mijn weten, sowieso geen communist als je zijn speeches vertaalt naar Duits dan hoor je Hitler praten hoor | |
sp3c | zondag 24 maart 2019 @ 23:34 |
op de vlakte houden is niet hetzelfde als stellen dat het niet heeft plaatsgevonden ik ben ook niet overtuigd eerlijk gezegd | |
Harvest89 | zondag 24 maart 2019 @ 23:43 |
Het is een ideologie dat zich kenmerkt als anti-communistisch/socialistisch. Dus links is het niet. Was Castro een fascist? Stalin een fascist? Nee, allebei niet. Jij doelt gewoon op links totalitarisme. | |
Montagui | zondag 24 maart 2019 @ 23:52 |
Ja, allebei wel. "In rationele zin verkondigt het fascisme de staat als het kernstuk van zijn doctrine. Voor de fascistische ideologen is de staat geen verzameling van individuen, maar een zelfstandig organisme van hogere orde, een macht, die alle vormen van zedelijk en verstandelijk leven van de mens samenvat en in zich verenigt. Deze staat is totalitair in de zin, dat hij de wil en het verstand van ieder individu omvat. In deze staatsconceptie bezitten alle individuen en groepen wel een eigen functie, maar afzonderlijk geen levensvatbaarheid. Hun bestaan krijgt slechts zin en waarde door de staat, zodat Mussolini kon verklaren 'alles in de staat, niets tegen de staat, niets buiten de staat'. " https://nl.wikipedia.org/wiki/Fascisme Niets meer of minder dan wat wordt uitgedragen door extreem linkse regimes. Daarbij heeft 'totalitair' niet dezelfde lading als 'fascistisch'. Maar wat mij betreft zijn die termen uitwisselbaar, Tolerantie IS beschaving. Non-tolerantie is fascisme. | |
RAVW | zondag 24 maart 2019 @ 23:56 |
mmmm.... ik ben ook tolerant als mensen zich maar aanpassen aan wat ik wil en mensen die mij niet mogen of doen wat ik wil die beschouw ik als terroristen ( even plaagmodus uitzetten ) | |
ootjekatootje | maandag 25 maart 2019 @ 00:02 |
Heb je de gehele docu (5 afleveringen) gezien? | |
Harvest89 | maandag 25 maart 2019 @ 00:15 |
Goed dit gaat vrij offtopic. Links fascistisch noemen is net zo'n grote waanzin als rechts communistisch noemen. Tegenwoordig zijn er misschien een handjevol filosofen die het hebben over de "fascist left" maar die misbruiken de term gewoon. Op de Nederlandse en Engelse wiki staat het trouwens ook: https://nl.wikipedia.org/wiki/Fascisme https://en.wikipedia.org/wiki/Fascism
[ Bericht 0% gewijzigd door Harvest89 op 25-03-2019 17:09:10 ] | |
ootjekatootje | maandag 25 maart 2019 @ 00:36 |
Het feit alleen al dat je zegt, er gebeurde toen niets. Er gebeurde juist heel veel, toen werd de basis al gelegd van onze democratie. En samenwerken, de handel. Innovaties en techniek, het omgaan met het water en de buurtvolkeren. Ik word ook niet voor nazi uitgemaakt, maar ik vind het wel verschrikkelijk dat anderen dat wel worden. Misschien verschil van mening of een stukje gemis van empathie aan jou kant. Welke van de twee boeit mij dan weer geen reet. | |
Isdatzo | maandag 25 maart 2019 @ 00:41 |
(Extreem) links fascistisch noemen is natuurlijk belachelijk: fascisten streven naar een totalitaire staat met een nationalistische insteek. Je kan de Antifa veel verwijten maken, maar niet dat ze naar een totalitaire staat streven . Verder is het in deze discussie natuurlijk vrij zinloos om je heel druk te maken over of de antifa nou wel of geen fascisten zijn. | |
sp3c | maandag 25 maart 2019 @ 04:52 |
nee natuurlijk niet komt er veel nieuwe informatie aan het licht dan? van wie mogen anderen het niet dan? wie maakt iemand voor nazi uit omdat hij zegt trots te zijn op Nederland, dat ik dat niet zie gebeuren heeft niets met een verschil van mening of met een gebrek aan empathie van mijn kant te maken ik vind het gewoon een heel erg uit de lucht gegrepen stelling en ik vraag me af of je hem hard kunt maken | |
#ANONIEM | maandag 25 maart 2019 @ 07:18 |
Ja het is dom maar ook niet meer dan dat. | |
polderturk | maandag 25 maart 2019 @ 08:05 |
Op zich heeft hij wel een punt. Tijdens een gele hesjes demonstratie in Nederland werd opgeroepen Rutte op te hangen. Daar is niks over gezegd. https://mobile.twitter.com/wltrrr/status/1110050533233041408 | |
ootjekatootje | maandag 25 maart 2019 @ 08:31 |
iets met de interpretatie van het noorderlicht? En de interesse van Baudet in de geschiedenis? | |
ootjekatootje | maandag 25 maart 2019 @ 08:32 |
Misschien had je er dan een topic over kunnen openen. | |
sp3c | maandag 25 maart 2019 @ 08:33 |
Wat dan? | |
ootjekatootje | maandag 25 maart 2019 @ 08:38 |
Ze roepen constant dat hij verwijst naar het Duitse en Italiaanse systeem van de periode rond 1930. Ik denk dus dat dat niet klopt. | |
ootjekatootje | maandag 25 maart 2019 @ 08:41 |
https://www.telegraaf.nl/nieuws/3343298/bedreigingen-onacceptabel | |
devlinmr | maandag 25 maart 2019 @ 09:00 |
En van Dale ( waar ik iets meer vertrouwen in heb fasˇcisˇme (het; o) 1 politieke opvatting die zich kenmerkt door autoritaire gezagsuitoefening en verwerping van de democratie Hier wat achtergrond https://historiek-net.cdn(...)kenmerken%2F81594%2F | |
skrn | maandag 25 maart 2019 @ 09:23 |
Jah nog een topic. Meer meer meer. | |
sp3c | maandag 25 maart 2019 @ 11:23 |
Dat zal meer met zijn speeches zelf te maken hebben dan puur met het feit dat hij trots is op Nederland Ik ga er eigenlijk vanuit dat de meesten politici dat wel zijn | |
the-eye | maandag 25 maart 2019 @ 12:01 |
Mwoah..... volgens sommigen is het een racistisch land. | |
the-eye | maandag 25 maart 2019 @ 12:05 |
Je geeft een link waar dat beweert wordt. Dat is toch geen bewijs daarvoor Ik zie een geel hesje met een getekende galg met daaronder btw, pensioenen etc | |
sp3c | maandag 25 maart 2019 @ 12:15 |
ik blijf bij de stelling | |
the-eye | maandag 25 maart 2019 @ 12:15 |
Okee | |
sp3c | maandag 25 maart 2019 @ 12:18 |
het is ook gewoon een prima land, ik zou niet weten waar je iemand een nazi zou willen noemen alstie er trots op is lijkt mij wat uit de lucht gegrepen | |
Forbry | maandag 25 maart 2019 @ 13:07 |
We hebben zelfs een partij gehad die Trots op Nederland heette (Rita Verdonk, remember). Dat gaf echt niet zo veel heisa hoor, niet in die zin in ieder geval. Zeggen dat je trots op Nederland bent is op zichzelf echt geen probleem. | |
riazop | maandag 25 maart 2019 @ 13:48 |
zijn er al arrestaties? | |
Bluesdude | maandag 25 maart 2019 @ 15:59 |
Wie is "ze" ... En roepen "ze " constant iets ? Wbt het woord boreaal. Baudet gebruikt wel eens moeilijke woorden of namen, of probeerde iets te brabbelen in het latijn in de Kamer. Dat is normaal gedrag van mensen die graag slim willen lijken. Zo kun je het woordgebruik 'boreaal" ook zien. Maar het is een niet zo bekend woord, wel al jaren meer gebruikt in extreemrechtse kringen. Samen met zijn andere flirtages met extreemrechts lokt Baudet dus kritiek uit met dit woord . Baudet is geen fascist, maar hij is wel radicaliserend politiek conservatief en daar heeft hij denkwijzes gemeenschappelijk met het fascisme van 90-80 jaar geleden. ( eindtijd, links en de elite maken de samenleving kapot... oa dmv buitenlanders ) Het toenmailig fascisme verwierp de parlementaire democratie. Dat doet Baudet niet, Hoewel hij wel een dictator is in de eigen partij, wat je ook zag bij fascistische partijen. Hij geloof dus niet in een partij die intern democratisch is,. Gelooft hij dan wel grondig genoeg in een democratisch landsbestuur . Het lijkt van wel met het referendum-idee maar hij is faliekant tegen een uitvoerbaar referendum voor bestuursleden in de eigen partij. Mensen die dat bekritiseerden laatst werden de partij uitgetrapt. En wat Baudet zei tegen VNO-voorzitter de Boer wijst op een autoritair bestuursidee. “Als ik straks een grote partij wordt, dan bent u de eerste die eruit vliegt,” WNL op zondag: https://wnl.tv/2018/09/16(...)u-er-als-eerste-uit/ op 3.00 minuten [ Bericht 0% gewijzigd door Bluesdude op 25-03-2019 17:58:26 ] | |
#ANONIEM | maandag 25 maart 2019 @ 16:31 |
Baudet spreekt van meer directe democratie, maar aan de andere kant maakt hij met zijn opmerkingen dat journalisten en universiteiten de samenleving ondermijnen de kritische elementen in de samenleving verdacht. Directe democratie gaat er vanuit dat kiezers in staat zijn over allerlei soms ingewikkelde onderwerpen zich een mening te vormen. Allerlei groeperingen, bedrijven en lobbyisten met hun eigen belangen zullen proberen die mening te beďnvloeden. In een goed functionerende democratie is juist dan onafhankelijke journalistiek en een academische wereld nodig. Het is natuurlijk niet zo dat in die werelden altijd alleen maar objectieve waarheden worden verkondigt, maar een open en onbelemmerde informatievoorziening/journalistiek maakt het in ieder geval mogelijk om een weloverwogen mening over dingen te hebben. Het stelt je in staat om alle informatie die beschikbaar is te wegen en zelf te bepalen wat je voor waar wil aannemen. De academische wereld beschikt over de wetenschappelijke methode die niet voorkomt dat onderzoekers data manipuleren, maar die anderen wel in staat stelt om experimenten te herhalen zodat gemanipuleerd onderzoek niet reproduceerbaar is. Vrijheid van informatie, en academische vrijheid zijn de beste mechanismen die een maatschappij heeft om te kunnen beoordelen of haar machthebbers te vertrouwen zijn en met goede intenties handelen. Ze zijn niet perfect maar beter is er niet. Andersom werkt het ook zo: Als (aspirant) machthebbers de integriteit van de journalistiek en de academische wereld in twijfel trekken is dat reden om te twijfelen aan hun goede bedoelingen. In principe kan een goed functionerende democratie ook niet zonder onafhankelijke informatiegaring en academische wereld. | |
Dutchguy | maandag 25 maart 2019 @ 16:39 |
| |
Toga | maandag 25 maart 2019 @ 16:44 |
Maandag is voorbij, ik mag aannnemen dat Corné z'n gesprekje heeft gehad, zit 'ie al thuis in afwachting van de beulen van het OM? | |
Harvest89 | maandag 25 maart 2019 @ 16:57 |
Baudetfobie wordt woord van het jaar 2019. | |
probeer | maandag 25 maart 2019 @ 17:03 |
| |
ootjekatootje | dinsdag 26 maart 2019 @ 00:26 |
hoop woorden en weinig inhoud. | |
ootjekatootje | dinsdag 26 maart 2019 @ 00:27 |
O God, dit hele topic verstrengeld zich in moeilijke woorden... #kijkonseensinteressantdoen | |
Bluesdude | dinsdag 26 maart 2019 @ 10:12 |
weinig woorden en inhoudsloze reactie. | |
TargaFlorio | vrijdag 24 mei 2019 @ 21:23 |
Bron: https://www.ad.nl/politie(...)-apeldoorn~a60500de/ Verrassend.... |