abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
pi_185767318
quote:
0s.gif Op donderdag 21 maart 2019 15:44 schreef DireStraits7 het volgende:

[..]

Je weet dat Ollongren jarenlang de topambtenaar was van Rutte tijdens zijn eerste kabinet? Uiteraard weet je dat, want jij bent goed ingelezen.
[..]

[i]1978-1984: Vernieuwd Secundair Onderwijs, Heilig Grafinstituut Turnhout (België)
1984-1989: Beleids- en Bestuurswetenschappen, Katholieke Universiteit Nijmegen
Ingrid van Engelshoven wordt in 2010 wethouder Onderwijs en dienstverlening voor D66 in de gemeente Den Haag. Vanaf 2014 tot 2017 is ze wethouder Kenniseconomie, Internationaal, Onderwijs en Jeugd in Den Haag.

Lijkt me aardig wat ervaring rondom onderwijsbeleid. Bestuurservaring is wat anders dan voor de klas staan.
[..]

Ah, jij denkt dat de CEO's van Shell, Unilever enz. zich opgewerkt hebben van de postkamer?
Je slaat de spijker op de kop. Geen ervaring in het veld. Bestuurservaring is allemaal prachtig, maar dat snij ik nu net aan. Ze weten heel goed te managen helemaal eens, maar ze hebben vaak geen flauw benul wat er daadwerkelijk speelt in de samenleving. Logisch ook, daar komen ze niet.
pi_185767320
quote:
0s.gif Op donderdag 21 maart 2019 15:45 schreef DireStraits7 het volgende:

[..]

Goed gelezen. Ik ook. Wat is je punt?
Scheelt slechts 20% ;)
pi_185767327
quote:
0s.gif Op donderdag 21 maart 2019 15:45 schreef Hanca het volgende:

[..]

Is deels waar. Al is het wel zo dat mijn koopkracht dit jaar duidelijk is gestegen dankzij stijgende toeslagen en lagere IB, dus de overheid heeft wel invloed (en dit kabinet een positieve).
Bekijk het eens anders. Je koopkracht is niet gestegen. Je bent geholpen door middel van toeslagen. Zo lust ik er ook nog 5 natuurlijk.
pi_185767330
quote:
0s.gif Op donderdag 21 maart 2019 15:46 schreef Poepz0r het volgende:

[..]

Scheelt slechts 20% ;)
Lees anders nog een keer mijn bericht en vertel me wat er niet klopt:
quote:
0s.gif Op donderdag 21 maart 2019 15:35 schreef DireStraits7 het volgende:

[..]

Bijna 50% daarvan komt van de PVV (geen coalitie) en mensen die bij de TK-verkiezingen al voor FvD stemden. Nog geen 30% is daadwerkelijk overgelopen van de coalitie.

https://nos.nl/artikel/22(...)-van-pvv-en-vvd.html
Cum hoc ergo propter hoc (correlation does NOT imply causation)
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
pi_185767336
quote:
0s.gif Op donderdag 21 maart 2019 15:47 schreef Poepz0r het volgende:

[..]

Bekijk het eens anders. Je koopkracht is niet gestegen. Je bent geholpen door middel van toeslagen. Zo lust ik er ook nog 5 natuurlijk.
Mijn koopkracht is anders wel gestegen. Zonder toeslagen.
  donderdag 21 maart 2019 @ 15:47:57 #231
407635 warp995
Tussen neus en lippen door
pi_185767337
Ik ben benieuwd naar de DWDD vanavond
pi_185767341
quote:
0s.gif Op donderdag 21 maart 2019 15:46 schreef Poepz0r het volgende:

[..]

Je slaat de spijker op de kop. Geen ervaring in het veld. Bestuurservaring is allemaal prachtig, maar dat snij ik nu net aan. Ze weten heel goed te managen helemaal eens, maar ze hebben vaak geen flauw benul wat er daadwerkelijk speelt in de samenleving. Logisch ook, daar komen ze niet.
Ik heb veel ervaring in de zorg en in de zorg is er niks beroerder dan een manager die net van de werkvloer komt. Levert altijd chaos op. Een 'beroepsmanager' uit het bedrijfsleven is veel beter.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
pi_185767342
quote:
0s.gif Op donderdag 21 maart 2019 15:45 schreef Hanca het volgende:

[..]

Is deels waar. Al is het wel zo dat mijn koopkracht dit jaar duidelijk is gestegen dankzij stijgende toeslagen en lagere IB, dus de overheid heeft wel invloed (en dit kabinet een positieve).
Die van mij ook. Boks ouwe.

En daar is een loonsverhoging bovenop gekomen. Krijg m'n maandsalaris gewoon niet op. En dat terwijl ik graag met geld mag smijten.

Persoonlijk snap ik dan ook niet waar alle onvrede vandaan komt, maar goed.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
  Moderator donderdag 21 maart 2019 @ 15:48:10 #234
236264 crew  capricia
pi_185767343
quote:
0s.gif Op donderdag 21 maart 2019 15:44 schreef maxi-mus het volgende:

[..]

Het werkt volgens mij ook averechts. Zoals eerder Jinek en DWDD al niet meehielpen.
Het is tijd om te luisteren naar wat Forum wil. Wat de kiezer wil.
En daar hoef je het inhoudelijk niet mee eens te zijn. Maar ze belachelijk maken werkt idd averechts.
"People that use Fiat currency as a store of value.
There is a name for it:
We call them Poor"
pi_185767348
quote:
0s.gif Op donderdag 21 maart 2019 15:43 schreef KoosVogels het volgende:

[..]

Nee, het is een feitelijke vaststelling. Je ziet het aan de peilingen. De inkt op het regeerakkoord is amper droog, of een of meerdere coalitiepartijen zijn al een lading virtuele zetels kwijtgeraakt. Ik vrees dat de kiezer er verstandig aan doet zijn of haar verwachtingen bij te stellen en moet accepteren dat politiek nooit jouw leven beter gaat maken. Dan moet je vooral zelf doen.
Je ziet in veel landen met een tweepartijenstelsel vaak al gewoon een slingerbeweging. Partij A mag het even proberen. Alles is de schuld van partij A, dus partij B wint. De utopie is nog steeds niet bereikt, dus allemaal de schuld van partij B en partij A mag het dus weer proberen. Herhaal ad infinitum.
In een pluriformer stelsel heb je dan nog het feit dat je coalities moet vormen. Dat betekent noodzakelijkerwijs dat je punten moet uitwisselen, toe moet geven op zaken waar je het zelf eigenlijk niet mee eens bent en ga zo maar door. Dan zijn mensen weer boos dat ze niet volledig krijgen wat ze willen en moeten coalitiepartijen weer boeten.

Ik denk ook wel dat ergens de toenemende individualisering een rol speelt. Mensen verwachten exact te krijgen wat zij willen en als dat niet gebeurt moet de boel maar weer radicaal om.
Volkorenbrood: "Geen quotes meer in jullie sigs gaarne."
pi_185767354
quote:
0s.gif Op donderdag 21 maart 2019 15:46 schreef Poepz0r het volgende:

[..]

Je slaat de spijker op de kop. Geen ervaring in het veld. Bestuurservaring is allemaal prachtig, maar dat snij ik nu net aan. Ze weten heel goed te managen helemaal eens, maar ze hebben vaak geen flauw benul wat er daadwerkelijk speelt in de samenleving. Logisch ook, daar komen ze niet.
Aha, dus jij dacht, ik stem nu op iemand die totaal geen politieke of bestuurlijke ervaring heeft?
Cum hoc ergo propter hoc (correlation does NOT imply causation)
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
  donderdag 21 maart 2019 @ 15:48:53 #237
470661 maxi-mus
are you not entertained?
pi_185767359
quote:
0s.gif Op donderdag 21 maart 2019 15:47 schreef warp995 het volgende:
Ik ben benieuwd naar de DWDD vanavond
Prem (en de andere gasten van dinsdag) zouden komen maar zitten voorlopig niet tussen de aankondigingen.
pi_185767381
Ervaring in het veld is ook een beetje een illusie. Plasterk was toch ook wel dramatisch op OCW ondanks zijn behoorlijke staat van dienst als academicus.
Volkorenbrood: "Geen quotes meer in jullie sigs gaarne."
  donderdag 21 maart 2019 @ 15:50:15 #239
407635 warp995
Tussen neus en lippen door
pi_185767382
quote:
0s.gif Op donderdag 21 maart 2019 15:42 schreef KingRadler het volgende:
Ik erger me kapot aan bekend Nederland dat kiezers van FvD belachelijk maken.
Dit dus.
Comments onder nieuwsitems van de NOS of RTL op social media zijn al helemaal kankerverwekkend.
  Moderator donderdag 21 maart 2019 @ 15:50:37 #240
236264 crew  capricia
pi_185767390
quote:
0s.gif Op donderdag 21 maart 2019 15:50 schreef Monolith het volgende:
Ervaring in het veld is ook een beetje een illusie. Plasterk was toch ook wel dramatisch op OCW ondanks zijn behoorlijke staat van dienst als academicus.
Het is natuurlijk ook geen garantie. :D
"People that use Fiat currency as a store of value.
There is a name for it:
We call them Poor"
  donderdag 21 maart 2019 @ 15:50:47 #241
407635 warp995
Tussen neus en lippen door
pi_185767394
quote:
0s.gif Op donderdag 21 maart 2019 15:48 schreef maxi-mus het volgende:

[..]

Prem (en de andere gasten van dinsdag) zouden komen maar zitten voorlopig niet tussen de aankondigingen.
Ah oké, ik hoopte op dezelfde tafel als dinsdag
pi_185767395
quote:
0s.gif Op donderdag 21 maart 2019 15:27 schreef DireStraits7 het volgende:

[..]

Met dat verschil dat het voor kamerleden hun werk is om zich te verdiepen in de materie. En de gemiddelde burger niet verder komt dan "een avondje googelen".
Het kan dan wel hun werk zijn dat wil niet zeggen dat ze dat ook doen. Ze verdiepen zich vooral in hun politiek belang en praten een andere politiek belanghebbende na. Daarnaast is verdieping niet genoeg, of je doorgrondt de materie volledig om tot een eigen oordeel te komen of je maakt een grove inschatting. Een gedeeltelijk begrip leidt niet tot een beter oordeel dan een grove inschatting op hoofdlijnen.

quote:
'Gebleken' nog wel, heb je daar een bron voor?
Er zijn al problemen met de wet op de inlichtingendienst gemeld, zoals die voorspeld waren. Er zin ook als problemen met het Oekraine verdrag en de EU klaagt nog steeds over slagkracht terwijl het om de haverklap een lidstaat iets oplegt waar het tegen is en vooral zelf de ene crisis na de ander creeert.
Wees gehoorzaam. Alleen samen krijgen we de vrijheid eronder.
pi_185767401
quote:
0s.gif Op donderdag 21 maart 2019 15:47 schreef Poepz0r het volgende:

[..]

Bekijk het eens anders. Je koopkracht is niet gestegen. Je bent geholpen door middel van toeslagen. Zo lust ik er ook nog 5 natuurlijk.
Wat maakt het uit of je koopkracht stijgt door hogere toeslagen of door minder belasting te betalen?
Cum hoc ergo propter hoc (correlation does NOT imply causation)
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
pi_185767422
quote:
0s.gif Op donderdag 21 maart 2019 15:51 schreef DireStraits7 het volgende:

[..]

Wat maakt het uit of je koopkracht stijgt door hogere toeslagen of door minder belasting te betalen?
Die toeslagen moeten ook ergens vandaan komen, oftewel rommelen met cijfers.
  donderdag 21 maart 2019 @ 15:52:25 #245
8369 speknek
Another day another slay
pi_185767426
quote:
0s.gif Op donderdag 21 maart 2019 15:47 schreef Poepz0r het volgende:

Bekijk het eens anders. Je koopkracht is niet gestegen. Je bent geholpen door middel van toeslagen. Zo lust ik er ook nog 5 natuurlijk.
:'). Wat betekent koopkracht?
They told me all of my cages were mental, so I got wasted like all my potential.
pi_185767431
quote:
0s.gif Op donderdag 21 maart 2019 15:47 schreef Poepz0r het volgende:

[..]

Bekijk het eens anders. Je koopkracht is niet gestegen. Je bent geholpen door middel van toeslagen. Zo lust ik er ook nog 5 natuurlijk.
Waar heb jij het nou weer over? Mijn koopkracht is fors gestegen en daar zijn geen toeslagen aan te pas gekomen (daar heb ik namelijk geen recht op). Het is een combinatie van belastingverlaging en salarisverhoging.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
pi_185767433
Speknek _O_
pi_185767439
quote:
0s.gif Op donderdag 21 maart 2019 15:52 schreef KoosVogels het volgende:

[..]

Waar heb jij het nou weer over? Mijn koopkracht is fors gestegen en daar zijn geen toeslagen aan te pas gekomen (daar heb ik namelijk geen recht op). Het is een combinatie van belastingverlaging en salarisverhoging.
Dat kan. Er is ook een grote groep waarbij dat niet zo is helaas.
pi_185767443
quote:
0s.gif Op donderdag 21 maart 2019 15:50 schreef Weltschmerz het volgende:

[..]

Er zijn al problemen met de wet op de inlichtingendienst gemeld, zoals die voorspeld waren. Er zin ook als problemen met het Oekraine verdrag.
Ik zal mijn vraag herhalen: heb je ook daadwerkelijk een bron? #herkennepnieuws

En niemand heeft gezegd dat er geen problemen zouden zijn. Vandaar dat er geëvalueerd wordt.
Cum hoc ergo propter hoc (correlation does NOT imply causation)
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
  donderdag 21 maart 2019 @ 15:53:11 #250
140043 Isdatzo
Born in the echoes.
pi_185767444
quote:
0s.gif Op donderdag 21 maart 2019 15:52 schreef speknek het volgende:

[..]

:'). Wat betekent koopkracht?
_O-
Huilen dan.
pi_185767445
quote:
1s.gif Op donderdag 21 maart 2019 15:50 schreef capricia het volgende:

[..]

Het is natuurlijk ook geen garantie. :D
Het is niet alleen geen garantie. Beleid maken is gewoon heel wat anders dan voor de klas staan of onderzoek doen.
Volkorenbrood: "Geen quotes meer in jullie sigs gaarne."
pi_185767452
quote:
0s.gif Op donderdag 21 maart 2019 15:52 schreef Poepz0r het volgende:

[..]

Die toeslagen moeten ook ergens vandaan komen, oftewel rommelen met cijfers.
Die belastingverlaging moet ook ergens vandaan komen.
Cum hoc ergo propter hoc (correlation does NOT imply causation)
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
pi_185767455
quote:
0s.gif Op donderdag 21 maart 2019 15:53 schreef DireStraits7 het volgende:

[..]

Ik zal mijn vraag herhalen: heb je ook daadwerkelijk een bron? #herkennepnieuws

En niemand heeft gezegd dat er geen problemen zouden zijn. Vandaar dat er geëvalueerd wordt.
Wie bepaalt wat nepnieuws is? De overheid zeker? HAHAHAHAHA _O-
pi_185767471
quote:
0s.gif Op donderdag 21 maart 2019 15:48 schreef Monolith het volgende:

[..]

Je ziet in veel landen met een tweepartijenstelsel vaak al gewoon een slingerbeweging. Partij A mag het even proberen. Alles is de schuld van partij A, dus partij B wint. De utopie is nog steeds niet bereikt, dus allemaal de schuld van partij B en partij A mag het dus weer proberen. Herhaal ad infinitum.
In een pluriformer stelsel heb je dan nog het feit dat je coalities moet vormen. Dat betekent noodzakelijkerwijs dat je punten moet uitwisselen, toe moet geven op zaken waar je het zelf eigenlijk niet mee eens bent en ga zo maar door. Dan zijn mensen weer boos dat ze niet volledig krijgen wat ze willen en moeten coalitiepartijen weer boeten.

Ik denk ook wel dat ergens de toenemende individualisering een rol speelt. Mensen verwachten exact te krijgen wat zij willen en als dat niet gebeurt moet de boel maar weer radicaal om.
Dat is ook de reden dat het onvermijdelijk is dat FvD-stemmers worden teleurgesteld. Vooral degenen die verwachten dat het roer radicaal omgaat nu de partij met om en nabij 15 procent van de stemmen de grootste is geworden in de Eerste Kamer......
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
pi_185767480
quote:
0s.gif Op donderdag 21 maart 2019 15:53 schreef Poepz0r het volgende:

[..]

Wie bepaalt wat nepnieuws is? De overheid zeker? HAHAHAHAHA _O-
Heb je zeker ook ergens op facebook gelezen?

P.S. Ben je er al achter waar mijn fout zat met die percentages?
Cum hoc ergo propter hoc (correlation does NOT imply causation)
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
pi_185767509
quote:
0s.gif Op donderdag 21 maart 2019 15:54 schreef DireStraits7 het volgende:

[..]

Heb je zeker ook ergens op facebook gelezen?

P.S. Ben je er al achter waar mijn fout zat met die percentages?
Ik had bijna 100.000 op mijn rekening. Het waren er slechts 100. 30% benoemen als bijna 50% :')
pi_185767515
Verder heeft Baudet Paul Scheffer bereid gevonden om verkennende gesprekken te voeren over een college in Noord-Holland. Scheffer is hoogleraar en publicist en hij was partij-ideoloog van de PvdA.

Wiegel en Scheffer ^O^
  donderdag 21 maart 2019 @ 15:56:27 #258
153121 butz0rs
Dat zijn jouw feiten
pi_185767539
quote:
0s.gif Op donderdag 21 maart 2019 15:55 schreef Poepz0r het volgende:
Verder heeft Baudet Paul Scheffer bereid gevonden om verkennende gesprekken te voeren over een college in Noord-Holland. Scheffer is hoogleraar en publicist en hij was partij-ideoloog van de PvdA.

Wiegel en Scheffer ^O^
De baantjescarrousel draait op volle toeren :7
pi_185767553
quote:
0s.gif Op donderdag 21 maart 2019 15:54 schreef KoosVogels het volgende:

[..]

Dat is ook de reden dat het onvermijdelijk is dat FvD-stemmers worden teleurgesteld. Vooral degenen die verwachten dat het roer radicaal omgaat nu de partij met om en nabij 15 procent van de stemmen de grootste is geworden in de Eerste Kamer......
FvD'ers die optmistisch zijn, zijn geen ware FvD'ers.
pi_185767571
quote:
0s.gif Op donderdag 21 maart 2019 15:55 schreef Poepz0r het volgende:

[..]

30% benoemen als bijna 50% :')
Vooruit, ik zal het voor je aanwijzen:
quote:
0s.gif Op donderdag 21 maart 2019 15:35 schreef DireStraits7 het volgende:

[..]

Bijna 50% daarvan komt van de PVV (geen coalitie) en mensen die bij de TK-verkiezingen al voor FvD stemden.

https://nos.nl/artikel/22(...)-van-pvv-en-vvd.html
30% (PVV-stemmers) + 19% (FvD bij TK) = 49%, oftewel ~50%. TADA!

Selectief lezen, past wel bij FvD, ja.
Cum hoc ergo propter hoc (correlation does NOT imply causation)
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
  donderdag 21 maart 2019 @ 15:57:24 #261
328924 Frozen-assassin
STAY STRONG APPIE
pi_185767573
quote:
10s.gif Op donderdag 21 maart 2019 15:38 schreef maxi-mus het volgende:

[..]

Verder hebben ze vast overal kundige kandidaten gevonden die binding hebben met de provincie.
Ze hebben inderdaad problemen als mensen zich terugtrekken oid. Er is behoorlijk veel overlap in sommige provincies dus als je ene moet vullen omdat daar mensen eruit vallen moeten er anderen gaan verhuizen naar andere provincie oid. Maar goed, we gaan het zien.
pi_185767624
quote:
0s.gif Op donderdag 21 maart 2019 15:57 schreef DireStraits7 het volgende:

[..]

Vooruit, ik zal het voor je aanwijzen:
[..]

30% (PVV-stemmers) + 19% (FvD bij TK) = 49%, oftewel ~50%. TADA!

Selectief lezen, past wel bij FvD, ja.
Die 19% stemde FvD. Waar staat dat die expliciet van PVV af komen? Dat staat nergens.
pi_185767633
quote:
15s.gif Op donderdag 21 maart 2019 15:56 schreef EipNiC het volgende:

[..]

FvD'ers die optmistisch zijn, zijn geen ware FvD'ers.
Dus al die types die gisteren in Zeist een halfslappe poging deden om het Britse lagerhuis te imiteren zijn geen echte FvD'ers?
Volkorenbrood: "Geen quotes meer in jullie sigs gaarne."
pi_185767654
quote:
0s.gif Op donderdag 21 maart 2019 15:59 schreef Monolith het volgende:

[..]

Dus al die types die gisteren in Zeist een halfslappe poging deden om het Britse lagerhuis te imiteren zijn geen echte FvD'ers?
Geen idee waar je het over hebt, maar als ze oprecht -en niet voor de schijn (want het is wel nodig)- optimistisch zijn, delen ze niet dezelfde wanhoop als waar ik mee rondloop iig.

[ Bericht 1% gewijzigd door #ANONIEM op 21-03-2019 16:01:26 ]
pi_185767672
quote:
0s.gif Op donderdag 21 maart 2019 15:56 schreef butz0rs het volgende:

[..]

De baantjescarrousel draait op volle toeren :7
Het kartel komt op gang
pi_185767684
Stukje over Fvd. Deze man snapt het.

'Nu Forum voor Democratie de grootste is, is de morele paniek compleet'
Columnist Bart Nijman smult ervan. 'Want nog steeds zien pers, policor en partijkartel de betonplaat voor hun eigen porem niet.'


Sinds de laatste PS-verkiezingen zijn er twee referenda gehouden en genegeerd. Daarna is het controlemiddel van de burger afgepakt. De Europese Unie drong verder achter de vaderlandse voordeur. In haar kielzog: een toenemende stroom niet-gewortelde gelegenheidswerkers uit de arme delen van EU alsook een oncontroleerbare migrantenstroom vol vluchtelingen, gelukszoekers en economische opportunisten uit Afrika en het Midden-Oosten.

Door hun ietwat overmoedige onthaal in de verzorgingsstaat door de zittende politiek, met voorrang op huizen uit de sociale sector en een pinpas voor de Sociale Verzekeringsbank, leggen al die nieuwe buren een grote druk op de inschikkelijkheid van de autochtone bevolking, temeer nu het asielsysteem niet in staat blijkt om, geholpen door ideologisch gedreven asieladvocaten, de rotte appels terug naar de mand van herkomst te sturen.

Plotseling verrees daar ook nog die kerk voor het klimaat, waaruit potsierlijke preken opstegen over miljarden kostende klimaatmaatregelen die ver achter de komma voor marginale afkoeling der aarde moeten zorgen, terwijl woorden van morele hel en sociale verdoemenis donderen tegen ‘klimaatontkenners’ die het wagen hun erfzonde te verwerpen en weigeren deze nieuwe religie te omarmen.

Toch kwam het klimaatakkoord, en wordt de torenhoge aflaat alsnog opgeëist via de energierekening van gezinnen die hun koopkracht achter zagen blijven op de beloftes. Of het volk ook nog even de gaskraan wil sluiten en een warmtepomp wil installeren, alstublieft. En gaarne geen vliegvakanties meer.

Ook Brexit werd een feit, evenals Donald Trump, en de mainstream media – met name de NPO en de twee enorme uitgeefhuizen waar bijna alle kranten tegenwoordig onder vallen – hebben nooit één poging gedaan om dat ‘vreselijke populisme’ eerlijk te duiden.

Het is allemaal de schuld van het domme stemvolk, misleid door rattenvangers en racisten, die blank nationalisme ophitsen en alle blaam bij ‘de buitenlanders’ leggen. Islamkritiek is ‘xenofobie’, EU-scepsis wordt uitgelegd als een oorlogswens en alle alternatieve opvattingen zijn ‘fake news’ en ‘Russische beïnvloeding’ door ‘trollenlegers’ op sociale media.

Daarom krijgt de burger meer censuur, minder internetvrijheid, een sleepnet over de privacy en een adellijke feeks in een ivoren toren die nepnieuws gaat bestrijden, maar zelf de democratische inspraak lachend van de kiezer afpakt.

En nu is Forum voor Democratie dus van nul naar allergrootste geknald, is de morele paniek bij pers, policor en partijkartel compleet en zien ze nog steeds de betonplaat voor hun eigen porem niet. Sorry, maar ik smul.
pi_185767705
quote:
15s.gif Op donderdag 21 maart 2019 15:56 schreef EipNiC het volgende:

[..]

FvD'ers die optmistisch zijn, zijn geen ware FvD'ers.
Het overgrote deel van de kiezers dat gisteren op Forum heeft gestemd, is dan ook geen 'ware FvD'er'. De meeste Nederlanders zijn passanten, die om de haverklap van partij wisselen. Het gros heeft zich dan ook niet met het FvD vereenzelvigd, maar leeft in de veronderstelling dat een stem op Baudet op dit moment de snelste manier is om verandering te bewerkstelligen. Dat is ook de reden dat een paar jaar geleden massaal op Wilders werd gestemd.

Uiteindelijk ontdekt een groot deel van deze 'passanten' dat de magische oplossing voor al hun problemen nog altijd niet is gevonden en gaan ze op zoek naar een andere messias.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
pi_185767706
quote:
0s.gif Op donderdag 21 maart 2019 15:59 schreef Poepz0r het volgende:

[..]

Die 19% stemde FvD. Waar staat dat die expliciet van PVV af komen? Dat staat nergens.
Waar heb dat beweerd? Dat staat nergens.
Cum hoc ergo propter hoc (correlation does NOT imply causation)
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
pi_185767715
quote:
0s.gif Op donderdag 21 maart 2019 15:57 schreef DireStraits7 het volgende:

[..]

Vooruit, ik zal het voor je aanwijzen:
[..]

30% (PVV-stemmers) + 19% (FvD bij TK) = 49%, oftewel ~50%. TADA!

Selectief lezen, past wel bij FvD, ja.
Ik vraag me af hoe ze bij deze percentages komen? Al vlak na de exitpolls wisten ze precies te vertellen welke stemmers van partij zijn gewisseld, hoe oud ze zijn, het verschil tussen man en vrouw, wat hun opleidingsniveau is en ga zo maar door. Hoe is dat mogelijk?
pi_185767728
quote:
0s.gif Op donderdag 21 maart 2019 16:02 schreef DireStraits7 het volgende:

[..]

Waar heb dat beweerd? Dat staat nergens.
Je zegt bijna 50% komt van PVV. Dat is dus 30%. Die 19% stemde voor Fvd, maar komt niet specifiek vanuit de PVV.
pi_185767730
quote:
0s.gif Op donderdag 21 maart 2019 16:02 schreef KoosVogels het volgende:

[..]

Het overgrote deel van de kiezers dat gisteren op Forum heeft gestemd, is dan ook geen 'ware FvD'er'. De meeste Nederlanders zijn passanten, die om de haverklap van partij wisselen. Het gros heeft zich dan ook niet met het FvD vereenzelvigd, maar leeft in de veronderstelling dat een stem op Baudet op dit moment de snelste manier is om verandering te bewerkstelligen. Dat is ook de reden dat een paar jaar geleden massaal op Wilders werd gestemd.

Uiteindelijk ontdekt een groot deel van deze 'passanten' dat de magische oplossing voor al hun problemen nog altijd niet is gevonden en gaan ze op zoek naar een andere messias.
'Nu Forum voor Democratie de grootste is, is de morele paniek compleet'
Columnist Bart Nijman smult ervan. 'Want nog steeds zien pers, policor en partijkartel de betonplaat voor hun eigen porem niet.'


Sinds de laatste PS-verkiezingen zijn er twee referenda gehouden en genegeerd. Daarna is het controlemiddel van de burger afgepakt. De Europese Unie drong verder achter de vaderlandse voordeur. In haar kielzog: een toenemende stroom niet-gewortelde gelegenheidswerkers uit de arme delen van EU alsook een oncontroleerbare migrantenstroom vol vluchtelingen, gelukszoekers en economische opportunisten uit Afrika en het Midden-Oosten.

Door hun ietwat overmoedige onthaal in de verzorgingsstaat door de zittende politiek, met voorrang op huizen uit de sociale sector en een pinpas voor de Sociale Verzekeringsbank, leggen al die nieuwe buren een grote druk op de inschikkelijkheid van de autochtone bevolking, temeer nu het asielsysteem niet in staat blijkt om, geholpen door ideologisch gedreven asieladvocaten, de rotte appels terug naar de mand van herkomst te sturen.

Plotseling verrees daar ook nog die kerk voor het klimaat, waaruit potsierlijke preken opstegen over miljarden kostende klimaatmaatregelen die ver achter de komma voor marginale afkoeling der aarde moeten zorgen, terwijl woorden van morele hel en sociale verdoemenis donderen tegen ‘klimaatontkenners’ die het wagen hun erfzonde te verwerpen en weigeren deze nieuwe religie te omarmen.

Toch kwam het klimaatakkoord, en wordt de torenhoge aflaat alsnog opgeëist via de energierekening van gezinnen die hun koopkracht achter zagen blijven op de beloftes. Of het volk ook nog even de gaskraan wil sluiten en een warmtepomp wil installeren, alstublieft. En gaarne geen vliegvakanties meer.

Ook Brexit werd een feit, evenals Donald Trump, en de mainstream media – met name de NPO en de twee enorme uitgeefhuizen waar bijna alle kranten tegenwoordig onder vallen – hebben nooit één poging gedaan om dat ‘vreselijke populisme’ eerlijk te duiden.

Het is allemaal de schuld van het domme stemvolk, misleid door rattenvangers en racisten, die blank nationalisme ophitsen en alle blaam bij ‘de buitenlanders’ leggen. Islamkritiek is ‘xenofobie’, EU-scepsis wordt uitgelegd als een oorlogswens en alle alternatieve opvattingen zijn ‘fake news’ en ‘Russische beïnvloeding’ door ‘trollenlegers’ op sociale media.

Daarom krijgt de burger meer censuur, minder internetvrijheid, een sleepnet over de privacy en een adellijke feeks in een ivoren toren die nepnieuws gaat bestrijden, maar zelf de democratische inspraak lachend van de kiezer afpakt.

En nu is Forum voor Democratie dus van nul naar allergrootste geknald, is de morele paniek bij pers, policor en partijkartel compleet en zien ze nog steeds de betonplaat voor hun eigen porem niet. Sorry, maar ik smul.
pi_185767731
quote:
0s.gif Op donderdag 21 maart 2019 16:03 schreef Aquarii het volgende:

[..]

Ik vraag me af hoe ze bij deze percentages komen? Al vlak na de exitpolls wisten ze precies te vertellen welke stemmers van partij zijn gewisseld, hoe oud ze zijn, het verschil tussen man en vrouw, wat hun opleidingsniveau is en ga zo maar door. Hoe is dat mogelijk?
Steekproeven.
Cum hoc ergo propter hoc (correlation does NOT imply causation)
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
pi_185767735
quote:
0s.gif Op donderdag 21 maart 2019 16:02 schreef KoosVogels het volgende:

[..]

Het overgrote deel van de kiezers dat gisteren op Forum heeft gestemd, is dan ook geen 'ware FvD'er'. De meeste Nederlanders zijn passanten, die om de haverklap van partij wisselen. Het gros heeft zich dan ook niet met het FvD vereenzelvigd, maar leeft in de veronderstelling dat een stem op Baudet op dit moment de snelste manier is om verandering te bewerkstelligen. Dat is ook de reden dat een paar jaar geleden massaal op Wilders werd gestemd.

Uiteindelijk ontdekt een groot deel van deze 'passanten' dat de magische oplossing voor al hun problemen nog altijd niet is gevonden en gaan ze op zoek naar een andere messias.
Denk je dat zij die om de haverklap van partij ('moeten') wisselen elke keer weer optimistisch weten te zijn? Ik betwijfel het. Degene die Baudet een heldenstatus toeschrijven zijn volgens mij vooral de jonkies.

[ Bericht 3% gewijzigd door #ANONIEM op 21-03-2019 16:04:59 ]
pi_185767743
Zijn Baudet en de andere fractieleiders allemaal nog in de 2e kamer geweest vandaag? :P Kan het niet vinden.

[ Bericht 4% gewijzigd door #ANONIEM op 21-03-2019 16:06:12 ]
pi_185767746
quote:
0s.gif Op donderdag 21 maart 2019 16:02 schreef Poepz0r het volgende:
Stukje over Fvd. Deze man snapt het.
Deze man is Bart Nijman. Je weet wel, de man achter Geenstijl, het blogje dat je bijna kunt beschouwen als het officiële partijkanaal van het FvD.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
pi_185767750
quote:
0s.gif Op donderdag 21 maart 2019 16:03 schreef Poepz0r het volgende:

[..]

Je zegt bijna 50% komt van PVV.
Ga je nou net zo selectief lezen als je grote leider? Quote mijn bericht waarin ik beweer dat 50% van de PVV gekomen is.
Cum hoc ergo propter hoc (correlation does NOT imply causation)
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
pi_185767767
quote:
0s.gif Op donderdag 21 maart 2019 16:04 schreef KoosVogels het volgende:

[..]

Deze man is Bart Nijman. Je weet wel, de man achter Geenstijl, het blogje dat je bijna kunt beschouwen als het officiële partijkanaal van het FvD.
Die mag geen mening hebben? NPO mag toch ook een mening hebben (die overigens enkel links is).
pi_185767776
Kijk die gast op Twitter losgaan tegen Ancilia (die geen fan is van FvD) maar die het wel snapt

https://twitter.com/kilianhekhuis/status/1108645811267751936
pi_185767784
quote:
0s.gif Op donderdag 21 maart 2019 16:04 schreef EipNiC het volgende:

[..]

Denk je dat zij die om de haverklap van partij ('moeten') wisselen elke keer weer optimistisch weten te zijn? Ik betwijfel het. Degene die Baudet een heldenstatus toeschrijven zijn volgens mij vooral de jonkies.
Klopt.

Maar een groot deel van de kiezers is gisteren bij FvD uitgekomen omdat zij verandering verwachten (tegen beter weten in, beseffen zij zelf ook). Men geeft Forum een kans en gaat binnenkort weer een deurtje verder als dromen niet worden waargemaakt.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
pi_185767799
quote:
0s.gif Op donderdag 21 maart 2019 16:07 schreef KoosVogels het volgende:

[..]

Klopt.

Maar een groot deel van de kiezers is gisteren bij FvD uitgekomen omdat zij verandering verwachten (tegen beter weten in, beseffen zij zelf ook). Men geeft Forum een kans en gaat binnenkort weer een deurtje verder als dromen niet worden waargemaakt.
Dat is van alle tijden of denk je niet dat VVDers nooit overstappen en dergelijke? Iedereen stemt voor eigen belang.
pi_185767800
quote:
0s.gif Op donderdag 21 maart 2019 16:06 schreef Poepz0r het volgende:
Kijk die gast op Twitter losgaan tegen Ancilia (die geen fan is van FvD) maar die het wel snapt

https://twitter.com/kilianhekhuis/status/1108645811267751936
:') die Kilian Hekhuis praat wel erg stoer voor een brilsmurf.
pi_185767804
quote:
0s.gif Op donderdag 21 maart 2019 16:05 schreef Poepz0r het volgende:

[..]

Die mag geen mening hebben? NPO mag toch ook een mening hebben (die overigens enkel links is).
Kerel, Nijman mag altijd en overal z'n mening uiten.

Laten we alleen niet doen alsof hij een objectieve kijk biedt op zaken. Dat stuk was geschreven door een FvD-fanboy. En dat mag, maar laten we dat op z'n minst benoemen.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
  donderdag 21 maart 2019 @ 16:08:43 #283
328924 Frozen-assassin
STAY STRONG APPIE
pi_185767806
quote:
0s.gif Op donderdag 21 maart 2019 16:04 schreef KoosVogels het volgende:

[..]

Deze man is Bart Nijman. Je weet wel, de man achter Geenstijl, het blogje dat je bijna kunt beschouwen als het officiële partijkanaal van het FvD.
Dat klopt, maar hij heeft wel prima punten. Politiek begrijpt niet waarom men vertrouwen in hun kwijtraakt. A zeggen en B doen, dat werkt niet meer. Of zijn argumenten allemaal hout snijden even daargelaten.
  donderdag 21 maart 2019 @ 16:09:08 #284
470661 maxi-mus
are you not entertained?
pi_185767814
quote:
0s.gif Op donderdag 21 maart 2019 16:08 schreef Cattivo het volgende:

[..]

:') die Kilian Hekhuis praat wel erg stoer voor een brilsmurf.
Het is wel erg relevant dat die man een bril heeft inderdaad.
pi_185767816
quote:
0s.gif Op donderdag 21 maart 2019 16:08 schreef KoosVogels het volgende:

[..]

Kerel, Nijman mag altijd en overal z'n mening uiten.

Laten we alleen niet doen alsof hij een objectieve kijk biedt op zaken. Dat stuk was geschreven door een FvD-fanboy. En dat mag, maar laten we dat op z'n minst benoemen.
Dat mag jij vinden. Zelfs Anne Fleurtje neemt het voor FvD op (op Twitter) Kijk zo komen we ergens.
pi_185767821
quote:
0s.gif Op donderdag 21 maart 2019 16:07 schreef KoosVogels het volgende:
Klopt.

Maar een groot deel van de kiezers is gisteren bij FvD uitgekomen omdat zij verandering verwachten (tegen beter weten in, beseffen zij zelf ook). Men geeft Forum een kans en gaat binnenkort weer een deurtje verder als dromen niet worden waargemaakt.
Ik denk dat ze verwachten dat als (1) Baudet het voor het zeggen krijgt (2) verandering gerealiseerd zal worden. Het probleem is dat ze weten dat het eerste niet zal gebeuren en het tweede niet bij de overige partijen.

[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 21-03-2019 16:11:44 ]
  Moderator donderdag 21 maart 2019 @ 16:11:31 #287
362868 crew  Slobeend
of all places
pi_185767841
quote:
0s.gif Op donderdag 21 maart 2019 16:08 schreef Frozen-assassin het volgende:

[..]

Dat klopt, maar hij heeft wel prima punten. Politiek begrijpt niet waarom men vertrouwen in hun kwijtraakt. A zeggen en B doen, dat werkt niet meer. Of zijn argumenten allemaal hout snijden even daargelaten.
Zonder compromispolitiek is dit land onbestuurbaar.
pi_185767856
Theodor Holman ©Wolff
'Dames en ­heren, Amsterdammers, ik sta hier om u gerust te stellen. Er is veel gebeurd gisteravond met de verkiezingen. Mocht u vragen hebben, dan zou ik die graag horen. Maar eerst een advies: laten we vooral de rust bewaren... Die mevrouw daar, u mag eerst."

"Mijnheer Holman, ik ben nog erg geschokt, denkt u dat er nu binnenkort weer concentratiekampen komen?"

"Laat ik dit zeggen. Ik ken de heer Baudet een beetje, en ik geloof niet dat zijn eerste prioriteit ligt bij het openen van concentratiekampen. Ik heb daar op de sociale media wel berichten over gelezen, maar die moet ik toch nepnieuws noemen... Die jongeman, hier vooraan..."

"Mijn naam is Govert Mijdrecht. Ik ben erg bang dat de publieke omroep van alles de schuld zal krijgen, en... en...nou ja, wat denkt u?"

Ik ken de heer Baudet enigszins en nee, die jaren dertig komen niet terug

"Kijk Govert. De publieke omroepen hebben inderdaad een zeer, zeer kwalijke rol gespeeld. Er is geen dag voorbijgegaan of Baudet is ernstig beschimpt. En het is natuurlijk heel raar dat zo iemand als Matthijs van Nieuwkerk, met zijn salaris van vier ton dat door u wordt betaald, verschillende mensen keer op keer kritiekloos gelegenheid geeft om Baudet van alles te beschuldigen."

"Ik denk ook dat de heer Baudet daar behoorlijk kwaad over is... Dat lijkt mij terecht... En ja, ik denk dat hij de publieke omroepen wil aanpakken. Maar niemand kijkt toch meer zoveel tv en voor muziek en nieuws kunnen we de publieke omroep ook missen...Dus maak u geen zorgen... Die mevrouw daar op rij drie."

"Ik heb sinds de exitpolls moeten huilen. Ik denk dat de jaren dertig van de vorige eeuw terugkomen..."

"Ook tegen u kan ik zeggen: ik ken de heer Baudet enigszins en nee, die jaren dertig komen echt niet terug. Echt niet."

"Maar Trump en zo... En nu Thierry... En dan de gele hesjes en Orbán... Ik moet huilen. Waar is de empathie?"

"Mevrouw... Nog even een tegen­vraag: waar was de empathie bij de pers die zo tegen hem tekeerging?

"Maar ik ben zo bang, mijnheer Holman..."

"Niet bang zijn, mevrouw. Er zullen misschien wel een paar zaken veranderen. Maar niet veel... Wat hebt u gestemd, als ik vragen mag?"

"GroenLinks, mijnheer Holman."

"Oeps! Daar schrik ik erg van. Daar krijg ik het behoorlijk benauwd van.... Eng! Bent u communist of zo?"
pi_185767857
quote:
0s.gif Op donderdag 21 maart 2019 16:08 schreef Poepz0r het volgende:
Iedereen stemt voor eigen belang.
Iedere VVD-er (die naar FvD) overstapt misschien. Ik heb nog nooit in mijn (directe) eigenbelang gestemd.
pi_185767865
quote:
0s.gif Op donderdag 21 maart 2019 16:08 schreef Frozen-assassin het volgende:

[..]

Dat klopt, maar hij heeft wel prima punten. Politiek begrijpt niet waarom men vertrouwen in hun kwijtraakt. A zeggen en B doen, dat werkt niet meer. Of zijn argumenten allemaal hout snijden even daargelaten.
Nogmaals, dat is inherent aan ons politieke systeem. Partijen moeten soms B doen terwijl ze A hebben gezegd. Dat is een onvermijdelijk gevolg van het coalitiestelsel.

Ook het FvD ontkomt daar niet aan als de partij ooit wil regeren.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
pi_185767869
quote:
0s.gif Op donderdag 21 maart 2019 16:09 schreef maxi-mus het volgende:

[..]

Het is wel erg relevant dat die man een bril heeft inderdaad.
voor de rest is het een smurf dus met bril is het een bril- smurf.
  donderdag 21 maart 2019 @ 16:13:07 #292
470661 maxi-mus
are you not entertained?
pi_185767872
quote:
0s.gif Op donderdag 21 maart 2019 16:12 schreef Cattivo het volgende:

[..]

voor de rest is het een smurf dus met bril is het een bril- smurf.
Waarvan akte.
  donderdag 21 maart 2019 @ 16:13:13 #293
328924 Frozen-assassin
STAY STRONG APPIE
pi_185767874
quote:
1s.gif Op donderdag 21 maart 2019 16:11 schreef Slobeend het volgende:

[..]

Zonder compromispolitiek is dit land onbestuurbaar.
Uiteraard, maar je kunt je afvragen of ze boodschap van het volk wel goed begrijpen. Het blijft lastig om een juiste partij te kiezen met elk hun eigen programma. Ene kiezer vindt A belangrijk waar andere kiezer op hun stemt voor B. Een van hun is niet blij als A wordt opgegeven voor B.

Het is balanceren op een dun koord maar maatschappij verhardt en daar heeft politiek geen grip op voorlopig.
pi_185767880
quote:
1s.gif Op donderdag 21 maart 2019 16:11 schreef Slobeend het volgende:

[..]

Zonder compromispolitiek is dit land onbestuurbaar.
Gelukkig maar, ik zit niet te wachten op Amerikaanse toestanden. Het compromis is het allermooiste van de Nederlandse politiek.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
pi_185767881
quote:
0s.gif Op donderdag 21 maart 2019 16:13 schreef Frozen-assassin het volgende:

[..]

Uiteraard, maar je kunt je afvragen of ze boodschap van het volk wel goed begrijpen. Het blijft lastig om een juiste partij te kiezen met elk hun eigen programma. Ene kiezer vindt A belangrijk waar andere kiezer op hun stemt voor B. Een van hun is niet blij als A wordt opgegeven voor B.

Het is balanceren op een dun koord maar maatschappij verhardt en daar heeft politiek geen grip op voorlopig.
+1
pi_185767885
quote:
0s.gif Op donderdag 21 maart 2019 16:12 schreef KoosVogels het volgende:

[..]

Nogmaals, dat is inherent aan ons politieke systeem. Partijen moeten soms B doen terwijl ze A hebben gezegd. Dat is een onvermijdelijk gevolg van het coalitiestelsel.

Ook het FvD ontkomt daar niet aan als de partij ooit wil regeren.
En dan komt er over een aantal jaar weer een nieuwe FvD/PVV waar men als een schaap achteraan loopt.
Cum hoc ergo propter hoc (correlation does NOT imply causation)
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
pi_185767892
quote:
0s.gif Op donderdag 21 maart 2019 16:12 schreef Poepz0r het volgende:
Theodor Holman ©Wolff
"Kijk Govert. De publieke omroepen hebben inderdaad een zeer, zeer kwalijke rol gespeeld. Er is geen dag voorbijgegaan of Baudet is ernstig beschimpt. En het is natuurlijk heel raar dat zo iemand als Matthijs van Nieuwkerk, met zijn salaris van vier ton dat door u wordt betaald, verschillende mensen keer op keer kritiekloos gelegenheid geeft om Baudet van alles te beschuldigen."
Volgens mij moeten heel veel mensen eens een basislesje omroepbestel krijgen. :')
Volkorenbrood: "Geen quotes meer in jullie sigs gaarne."
pi_185767894
quote:
0s.gif Op donderdag 21 maart 2019 16:14 schreef DireStraits7 het volgende:

[..]

En dan komt er over een aantal jaar weer een nieuwe FvD/PVV waar men als een schaap achteraan loopt.
Of een nieuwe GroenLinks (CPN) of een nieuwe CDA etc etc etc
pi_185767897
quote:
0s.gif Op donderdag 21 maart 2019 16:09 schreef EipNiC het volgende:

[..]

Ik denk dat ze verwachten dat als (1) Baudet het voor het zeggen krijgt (2) verandering gerealiseerd zal worden. Het probleem is dat ze weten dat het eerste niet zal gebeuren en het tweede niet bij de overige partijen.
Baudet kan net zo min radicale veranderingen realiseren als Klaver dat zou kunnen. Regeren in Nederland betekent compromissen sluiten. Dat is ook voor Baudet de realiteit op het moment dat hij premier hoopt te worden.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')