Waarom niet??!?quote:Op maandag 18 maart 2019 07:09 schreef Ringo het volgende:
Haar uitspraken zijn een baken van redelijkheid.
Bonusvraag: zou deze mevrouw TS willen doen?
Ik zeg alvast nee.
Waarom zou dat niet mogen. We leven in een land waar dat gewoon mag en wat je daarmee doet is helemaal aan jou.quote:Op zondag 17 maart 2019 13:46 schreef Oostwoud het volgende:
Het is best wel verkeerd dat dit soort mensen een platform krijgen. Zo worden allerlei diep gestoorde seksuele afwijkingen genormaliseerd.
Intersubjectief is nog steeds subjectief, zij het op uitgebreidere schaal en minder puur. In dit geval: iedereen kent, steunt, begrijpt en (in ruime zin) houdt zich aan de afgesproken wetgeving van zijn/haar samenleving, ook al is niet ieder individu het volledig met elke wet of represaille eens.quote:Op maandag 18 maart 2019 09:06 schreef Cockwhale het volgende:
[..]
Intersubjectief dus, vooral voor bepaalde afwijkende gedragingen die directe fysieke en/of mentale schade leveren bij slachtoffers. Daarom zeg ik oog om oog, tand om tand indien dat gewenst wordt door het slachtoffer. Een verdubbeling van deze straf wanneer er aangetoond kan worden dat de dader bewust en met intent gehandeld heeft. Het is niet meer dan rechtvaardigheid, maar ook gewenst onder mensen. Het huidige systeem brengt mensen totaal geen gevoel van veiligheid en gerechtigheid en dat komt omdat het puur gebaseerd is op rede. De rede wordt verhefd boven emotie en gevoel, een onjuiste benadering. Volgens mij wordt er ook verbazingwekkend vaak geen aangifte gedaan, omdat de "kosten" niet opwegen tegen de "baten". En hoeveel mensen lopen er rond met psychische klachten omdat de daders nooit voldoende gestrafd zijn?
Het belang van het slachtoffer en daarna de samenleving heeft altijd prioriteit, niet het herstellen van de dader.
De zaken horen natuurlijk wel beoordeeld en uitgevoerd te worden door justitieel systeem. Maar de straffen moeten worden veranderd, vooral voor zware delicten en fysiek geweld.
Vragen is wat lastig maar je kan prima aan dieren merken of ze iets wel of niet prettig vinden natuurlijk.quote:Op maandag 18 maart 2019 09:50 schreef LXIV het volgende:
[..]
Sinds wanneer wordt dieren gevraagd het ergens mee eens te zijn?
Nee hoor, in dit land is bestialiteit niet toegestaan. Het wordt beschouwd als dierenmishandeling. Dus nee, het mag helemaal niet en je mag zeker niet zelf bepalen we je daarmee doet.quote:Op maandag 18 maart 2019 09:59 schreef HSG het volgende:
[..]
Waarom zou dat niet mogen. We leven in een land waar dat gewoon mag en wat je daarmee doet is helemaal aan jou.
Bestialiteit is inderdaad niet toegestaan maar dat doet zij niet. Zij geeft een mening en dat mag wel.quote:Op maandag 18 maart 2019 10:57 schreef Vader_Aardbei het volgende:
[..]
Nee hoor, in dit land is bestialiteit niet toegestaan. Het wordt beschouwd als dierenmishandeling. Dus nee, het mag helemaal niet en je mag zeker niet zelf bepalen we je daarmee doet.
Als ze niet willen?quote:Op maandag 18 maart 2019 09:15 schreef Metro2005 het volgende:
[..]
Ik vind dierensex en pedo's toch wel 2 totaal verschillende zaken eigenlijk. Dieren geven het echt wel aan als ze niet willen en
Probeer eens een kip te nemen, dan merk je echt wel dat ie niet wil hoorquote:Op maandag 18 maart 2019 11:00 schreef Vader_Aardbei het volgende:
[..]
Als ze niet willen?Dieren hebben helemaal geen wil.
Want de huidige wetgeving mag niet bekritiseerd worden? Vertel overigens maar aan de slachtoffers hoe goed de wet in elkaar steekt. En natuurlijk spring ik over naar mijn mening en overtuiging. Ik beredeneer vanuit mijn ervaring, kennis, etc. Op wiens mening had ik over moeten springen?quote:Op maandag 18 maart 2019 10:41 schreef Dingest het volgende:
[..]
Intersubjectief is nog steeds subjectief, zij het op uitgebreidere schaal en minder puur. In dit geval: iedereen kent, steunt, begrijpt en (in ruime zin) houdt zich aan de afgesproken wetgeving van zijn/haar samenleving, ook al is niet ieder individu het volledig met elke wet of represaille eens.
Dat toon je zelf aan door na twee woorden over te springen op je geheel eigen mening
Nuance is niet meer van deze tijd natuurlijk.quote:Op zondag 17 maart 2019 13:58 schreef tfors het volgende:
Voor dichtgetikte mensen is het misschien moeilijk te verteren, maar ik kan me best vinden in veel van haar uitspraken.
Jawel, en daarom leven wij in een vrije democratie. Het volk heeft het recht om mening/kritiek te uitten, en de macht om - vaak wel heel traagquote:Op maandag 18 maart 2019 11:11 schreef Cockwhale het volgende:
[..]
Want de huidige wetgeving mag niet bekritiseerd worden? Vertel overigens maar aan de slachtoffers hoe goed de wet in elkaar steekt. En natuurlijk spring ik over naar mijn mening en overtuiging. Ik beredeneer vanuit mijn ervaring, kennis, etc. Op wiens mening had ik over moeten springen?
Intersubjectiviteit kan duiden op onderliggende natuurlijke/biologische wetmatigheden die aanwezig zijn in bepaalde situaties.
Ik val niet op kankerpitten met een stoppelbaard en zure adem.quote:
Dieren hebben geen wilquote:Op maandag 18 maart 2019 11:00 schreef Vader_Aardbei het volgende:
[..]
Als ze niet willen?Dieren hebben helemaal geen wil.
Ik denk inderdaad dat dat eerder de oorzaak is ja en dierenmishandeling vind ik ook vreselijk.quote:Op maandag 18 maart 2019 11:46 schreef Cause_Mayhem het volgende:
Nou ja tja...
Er is denk ik wel een verschil tussen degene die seks heeft met zijn/haar dier en dat dier als een soort relatie/seks vervanger bekijkt en de industrie eromheen die het dier misbruikt voor financiele doeleindes.
Het verbod is (hier iig) pas gekomen toen er al een hele industrie was waar misbruik en mishandeling aan de orde van de dag zijn.
Niet omdat Miep van op de hoek haar hondje pindakaas van haar doos af liet likken.
Dat laatste klinkt heel goor, maar vrijwel niemand zal zeggen dat het dier daar slachtoffer van is.
Afkeuring van dat laatste is vrij normaal, sorry, maar het is dan ook best goor. Vrij letterlijk zelfs.
Maar het is niet de reden van het verbod (hier iig). Dat ligt bij misbruik, de schade die aangericht wordt bij dieren. Wat door oa financieel gewin steeds groter werd.
Is dat hypocriet als je het naast de bio industrie legt? Ja, eigenlijk wel. Maar laten we blij zijn dat er iig ergens een grens getrokken wordt.
Weer nou ja tja...quote:Op maandag 18 maart 2019 12:22 schreef Metro2005 het volgende:
[..]
Dieren hebben geen wil? Wel eens een hond of kat iets laten doen wat ie niet wil? Gegarandeerd dat je dan een paar tanden of nagels in je armen hebt staan.
Natuurlijk hebben dieren wel een wil, wat is dat nou voor domme opmerking.
Dat ze geen goed of kwaad kennen staat verder los van deze hele discussie. Het ging erom of het dier iets wil of niet, niet of ze vinden dat het moreel wel of niet kan.
[..]
Ik denk inderdaad dat dat eerder de oorzaak is ja en dierenmishandeling vind ik ook vreselijk.
Dat het goor is als mien dr doos laat aflebberen door een hond, ja absoluut maar het dier heeft daar niks van en zolang een dier niet gedwongen wordt ... leef je uit. Zodra er echter dwang of mishandeling bij komt kijken trek je de grens .
Ja, maarja ... Geen dwang is al een moeilijk criterium. Er zijn echt legio van zaken waar een standaard huisdier geen zin in heeft, maar toch moeten gebeuren en waar jij als eigenaar toch enige mate van dwang moet tonen. Vaak vinden huisdieren dat hele persoonlijke verzorging gebeuren niet heel chill. Hell, zo'n beetje elk commando wat je je hond geeft is gebaseerd op een vorm van dwang.quote:Op maandag 18 maart 2019 12:22 schreef Metro2005 het volgende:
[..]
Dieren hebben geen wil? Wel eens een hond of kat iets laten doen wat ie niet wil? Gegarandeerd dat je dan een paar tanden of nagels in je armen hebt staan.
Natuurlijk hebben dieren wel een wil, wat is dat nou voor domme opmerking.
Dat ze geen goed of kwaad kennen staat verder los van deze hele discussie. Het ging erom of het dier iets wil of niet, niet of ze vinden dat het moreel wel of niet kan.
[..]
Ik denk inderdaad dat dat eerder de oorzaak is ja en dierenmishandeling vind ik ook vreselijk.
Dat het goor is als mien dr doos laat aflebberen door een hond, ja absoluut maar het dier heeft daar niks van en zolang een dier niet gedwongen wordt ... leef je uit. Zodra er echter dwang of mishandeling bij komt kijken trek je de grens .
Ja dit dus.quote:Op maandag 18 maart 2019 12:31 schreef Cause_Mayhem het volgende:
[..]
Weer nou ja tja...
Ja, dieren hebben een eigen wil, maar er bestaat daarnaast iets dat zelfs een naam heeft. Learned helplessness.
Dieren (Inc mensen) kennen dit. Bij mensen is een extreme vorm daarvan bv het 'stockholm syndroom'.
Wezens leren door narigheid niet te protesteren, erger nog, ze kunnen het zo 'gewoon' gaan vinden dat anders ongemak/stress oplevert.
Zo ben ik ooit gebeten door een hond omdat ik hem beloonde voor goed gedrag. Dat was zo 'vreemd' voor dat dier dat het conflict opleverde in zijn hoofd. Maar dat is hetzelfde 'systeem' dat maakt dat dat zwaar mishandelde persoon terugkeert naar de mishandelaar, zich daar op dat moment in tijd 'veiliger' voelt.
In de training van dieren is 'learned helplessness' een groot aandachtspunt. We kunnen dieren makkelijker dan ons lief is dwingen. Waardoor ze mee lijken te werken, gelaten ondergaan. Vanuit 'angst' voor de gevolgen ipv zelf te willen.
Maar die ''wil'' of het gebrek eraan wordt ingegeven door instinct, niet door logisch nadenken en afwegingen maken. Dat is mijn punt. Het is geen echte vrije wil zoals mensen die hebben, het is biologische programmering. Dieren zijn niet in staat om een actie een waarde toe te kennen, positief op negatief. Ze handelen zonder na te denken.quote:Op maandag 18 maart 2019 12:22 schreef Metro2005 het volgende:
[..]
Dieren hebben geen wil? Wel eens een hond of kat iets laten doen wat ie niet wil? Gegarandeerd dat je dan een paar tanden of nagels in je armen hebt staan.
Nee joh, niet elk commando.quote:Op maandag 18 maart 2019 12:48 schreef probeer het volgende:
[..]
Ja, maarja ... Geen dwang is al een moeilijk criterium. Er zijn echt legio van zaken waar een standaard huisdier geen zin in heeft, maar toch moeten gebeuren en waar jij als eigenaar toch enige mate van dwang moet tonen. Vaak vinden huisdieren dat hele persoonlijke verzorging gebeuren niet heel chill. Hell, zo'n beetje elk commando wat je je hond geeft is gebaseerd op een vorm van dwang.
Absoluut wel. Het lijkt verdomde veel op de manier waarop mensen leren.quote:Op maandag 18 maart 2019 13:27 schreef Vader_Aardbei het volgende:
[..]
Maar die ''wil'' of het gebrek eraan wordt ingegeven door instinct, niet door logisch nadenken en afwegingen maken. Dat is mijn punt. Het is geen echte vrije wil zoals mensen die hebben, het is biologische programmering. Dieren zijn niet in staat om een actie een waarde toe te kennen, positief op negatief. Ze handelen zonder na te denken.
Dieren zitten niet op hetzelfde niveau als mensen.
Net zoals je mensen "traint" om dingen te doen die ze niet willen en toch gaan doen..... de kunst is een ander (zg) zelf te laten kiezen voor iets dat verlangd wordt.quote:Op maandag 18 maart 2019 13:33 schreef Cause_Mayhem het volgende:
[..]
Nee joh, niet elk commando.
Bij normale training wordt er vooral gericht op 'puzzels oplossen' en daar beloning voor krijgen (en geen negatieve gevolgen als het niet lukt).
Het 'straf' systeem is erg ouderwets, net als het oude 'dominantie' systeem dat is. Ouderwets en achterhaald.
Motivatie is veel meer aan de orde nu, waarbij naar soortgedrag wordt gekeken en er samenwerking, nadenken wordt gepromoot.
Heel simpel, leer een hond zitten. Je neemt een koekje en beweegt die over het hoofd naar achteren bij de stilstaande hond. Doordat de hond op het koekje richt is de kans groot dat hij gaat zitten (kop omhoog, kont neer). Je geeft koekje, hond koppelt dat aan de 'zit'. Nou ja, dat is de bedoeling iig. Er is wat herhaling nodig voor een goede koppeling.
Niet doen of juist wel doen?quote:Op maandag 18 maart 2019 15:04 schreef Vallon het volgende:
[..]
Net zoals je mensen "traint" om dingen te doen die ze niet willen en toch gaan doen..... de kunst is een ander (zg) zelf te laten kiezen voor iets dat verlangd wordt.
Natuurlijk is er in dat leerproces WEL degelijk een soort van negatief gevolg, voor de betrokkene die dan geen koekjes krijgt of (sociaal/maatschappelijk) wordt buitengesloten. Op een later moment, de goede koppeling, wordt het wenselijke gedrag een gepolijste gewoonte.
Eens dat dominantie en geweld, met de kennis van nu, niet meer goed werkt om gebruikt te worden als trainingsmethode. Er zijn nu tal van subtielere methoden (zonder pijnlijke bloedspetters) om iemand ergens toe aan te zetten.
Mee eens. Het is mijn hobby ook niet maar waarom wel dieren eten?quote:Op zondag 17 maart 2019 13:58 schreef tfors het volgende:
Voor dichtgetikte mensen is het misschien moeilijk te verteren, maar ik kan me best vinden in veel van haar uitspraken.
En eventuele verspreiding van ziektes. Dus vanuit dat oogpunt is iets te zeggen voor verbieden.quote:Op zondag 17 maart 2019 20:14 schreef LXIV het volgende:
En seks met dieren is natuurlijk niet verboden vanwege de dieren. Je mag dieren doodmaken, opeten, hun huiden als mode-assesoire gebruiken, tot lijm verkoken, noem maar op. Dan is het hebben van seks ermee, vanuit het perspectief van het dier, nog een van de aardigere dingen die je doen kunt.
Het is gaat echter om het naar omlaag halen van de mens die de daad verricht met een dier. Dat willen we niet.
Het gaat er meer om dat als het wél je 'hobby' was, dat je daar dan openlijk voor uit zou kunnen komen zonder gelijk uitgemaakt te woorden voor crimineel, ernstig gestoorde, of weet ik wat voor beledingen nog meer allemaal of bedreigd te worden met de dood of verwenst te worden of anders gemarginaliseerd etc.quote:Op maandag 18 maart 2019 16:17 schreef icecreamfarmer_NL het volgende:
[..]
Mee eens. Het is mijn hobby ook niet maar waarom wel dieren eten?
Tevens mooie vrouw.
Don't stick...quote:Op maandag 18 maart 2019 09:07 schreef EdvandeBerg het volgende:
[ afbeelding ]
Nondeju, wat een prachtvrouw trouwens.
Als ze echt heel consequent is en de wetenschap volgt moet ze hierbij ook stellen dat bij bepaalde dieren het wel als onzedelijk wordt gezien.quote:Op dinsdag 19 maart 2019 00:39 schreef Salvad0R het volgende:
Ja hier kon je op wachten natuurlijk. Na alle gegenderbender krijg je dat we sex met dieren normaal moeten vinden, anders ben je geen echte climate belieber
Vergeet niet dat uit de kast komen van de relnichtjes eh, pas toen onstond die maffe cultuur van alles accepteren wat een afwijking was waaronder die van geaardheid. Je kan niet de verkeerde richting inslaan en vervolgens de ander die met je meeliep verwijten dat die nog meer dan jij de weg op was gevorderd? Zo zie ik dat.quote:Op dinsdag 19 maart 2019 00:39 schreef Salvad0R het volgende:
Ja hier kon je op wachten natuurlijk. Na alle gegenderbender krijg je dat we sex met dieren normaal moeten vinden, anders ben je geen echte climate belieber
Hahahahaquote:Op dinsdag 19 maart 2019 00:48 schreef FYazz het volgende:
[..]
Als ze echt heel consequent is en de wetenschap volgt moet ze hierbij ook stellen dat bij bepaalde dieren het wel als onzedelijk wordt gezien.
Als wij stellen dat sommige dieren fungeren en voelen op dezelfde wijze als een kind van 4 (bv apen en papegaaien) dan is sex hebben met deze dieren dus kinderdierenporno
Dieren mits volwassen kunnen anders aardig toestemming verlenen aan de daad. Of dacht je dat die inmiddels hard gegroeide hondenlul door de vrouw zelf met lucht werd opgepompt?quote:Op dinsdag 19 maart 2019 00:48 schreef FYazz het volgende:
[..]
Als ze echt heel consequent is en de wetenschap volgt moet ze hierbij ook stellen dat bij bepaalde dieren het wel als onzedelijk wordt gezien.
Als wij stellen dat sommige dieren fungeren en voelen op dezelfde wijze als een kind van 4 (bv apen en papegaaien) dan is sex hebben met deze dieren dus kinderdierenporno
Bans bespreken is hier verboden. Ik gok dat je dat met de redactie zal moeten uitpuzzelen. Verder niet voor niets, toch?quote:Op dinsdag 19 maart 2019 00:55 schreef Salvad0R het volgende:
Het trekt echt alles uit de kast in dit artikel, en ik ben net voor 30 dagen van FB verbannen, dus ik kan de wanhopige huisvrouwen er niet over waarschuwen op de AD FB pagina
Ik heb het niet over honden en niet over dieren die als volwassen worden gezien.quote:Op dinsdag 19 maart 2019 00:55 schreef Brood-op-de-plank het volgende:
[..]
Dieren mits volwassen kunnen anders aardig toestemming verlenen aan de daad. Of dacht je dat die inmiddels hard gegroeide hondenlul door de vrouw zelf met lucht werd opgepompt?
Ah, dus je zegt dat seks met honden weer uitgezonderd is en dus helemaal oke. Bedankt voor de nuancering.quote:Op dinsdag 19 maart 2019 00:59 schreef FYazz het volgende:
[..]
Ik heb het niet over honden en niet over dieren die als volwassen worden gezien.
Dus je reactie (of grapje?) plaats ik even niet.
En o, qua intelligentie scoren de meeste apensoorten dichterbij de mens dan honden. Niet dat ik ergens toe wil met dat punt, gewoon even een kanttekening om je te laten zien dat je vergelijkingen op lucht zijn gebaseerd.quote:Op dinsdag 19 maart 2019 00:59 schreef FYazz het volgende:
[..]
Ik heb het niet over honden en niet over dieren die als volwassen worden gezien.
Dus je reactie (of grapje?) plaats ik even niet.
Nee, dat zeg ik niet, ik stel niets en je begrijpt me ook niet.quote:Op dinsdag 19 maart 2019 01:02 schreef Brood-op-de-plank het volgende:
[..]
Ah, dus je zegt dat seks met honden weer uitgezonderd is en dus helemaal oke. Bedankt voor de nuancering.Goed dat ik je nu begrijp.
Of je gebruikt klare taal gewoon. Kan ook.quote:Op dinsdag 19 maart 2019 01:10 schreef FYazz het volgende:
[..]
Nee, dat zeg ik niet, ik stel niets en je begrijpt me ook niet.
Misschien een biertje minder drinken?
Kanttekening:quote:Op dinsdag 19 maart 2019 01:04 schreef Brood-op-de-plank het volgende:
[..]
En o, qua intelligentie scoren de meeste apensoorten dichterbij de mens dan honden. Niet dat ik ergens toe wil met dat punt, gewoon even een kanttekening om je te laten zien dat je vergelijkingen op lucht zijn gebaseerd.
Door bier wordt je amygdala extra gestimuleerd waardoor je situaties verkeerd inschat en eerder als bedreigend ervaart en meer kans hebt om agressief te worden.quote:Op dinsdag 19 maart 2019 01:12 schreef Brood-op-de-plank het volgende:
[..]
Of je gebruikt klare taal gewoon. Kan ook.
Maar goed, zou eerder zeggen dat we met een biertje op meer ontspannen zouden worden. Maar zoals het je blieft.
Je trekt niet zomaar stellingen door, niet iedere heeft stemming heeft toepassing op allss. De vrouw heeft gewoon gelijk! Nou klaar?quote:Op dinsdag 19 maart 2019 01:14 schreef FYazz het volgende:
[..]
Kanttekening:
Ik vergelijk helemaal niets. Je bazelt.
Ik maakte een opmerking over de consequente denkwijze van de dame en dat als ze deze zou doortrekken wel bezwaren moet zien.
Over het wel/niet hebben van sex met dieren en of dit wel/niet goed is heb ik niks gezegd.
Nogmaals: ik zou er niet nog 1 nemen.
Een 14jarig jochie kan ook prima een harde lul krijgen als meneer pastoor er aan sabbelt. Toch hebben we daar wat twijfels bij.quote:Op dinsdag 19 maart 2019 00:55 schreef Brood-op-de-plank het volgende:
[..]
Dieren mits volwassen kunnen anders aardig toestemming verlenen aan de daad. Of dacht je dat die inmiddels hard gegroeide hondenlul door de vrouw zelf met lucht werd opgepompt?
Wat ijl jij dan, heb een FB ban, geen AD ban.quote:Op dinsdag 19 maart 2019 00:57 schreef Brood-op-de-plank het volgende:
[..]
Bans bespreken is hier verboden. Ik gok dat je dat met de redactie zal moeten uitpuzzelen. Verder niet voor niets, toch?
De kipfilet van vanmorgen had niets te klagen.quote:Op maandag 18 maart 2019 11:03 schreef Woelwater het volgende:
[..]
Probeer eens een kip te nemen, dan merk je echt wel dat ie niet wil hoor
Heb je die eromheen gedraaid en je daar eentje mee gedaan?quote:Op dinsdag 19 maart 2019 12:57 schreef Elzies het volgende:
[..]
De kipfilet van vanmorgen had niets te klagen.
Nee, hoor. Zeventien minuten koekenpan en daarna smullen met een beetje zoute ketjap eroverheen.quote:Op dinsdag 19 maart 2019 18:19 schreef john2406 het volgende:
[..]
Heb je die eromheen gedraaid en je daar eentje mee gedaan?
exact dit.quote:Op dinsdag 19 maart 2019 00:39 schreef Salvad0R het volgende:
Ja hier kon je op wachten natuurlijk. Na alle gegenderbender krijg je dat we sex met dieren normaal moeten vinden, anders ben je geen echte climate belieber
En die goudvis kan dat hebben of hoeft die geen angst te hebben?quote:Op woensdag 20 maart 2019 10:38 schreef Elzies het volgende:
[..]
Nee, hoor. Zeventien minuten koekenpan en daarna smullen met een beetje zoute ketjap eroverheen.
Seks heb ik wel met mijn goudvis.
|
|
| Forum Opties | |
|---|---|
| Forumhop: | |
| Hop naar: | |