NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Uiteraard, Peter Kerris is immers van de PvdA. Heel knap dat je dat niet door had.quote:Op zaterdag 16 maart 2019 09:57 schreef bamibij het volgende:
[..]
Naar aanleiding van dit nieuwsbericht zie jij kans de PvdA te belasteren. Heel knap.
Hou op. Mijn eerste bezwaar is het woordje ‘moeten’, we moeten helemaal niet mensen binnenhalen voor arbeid. Je kan het ook niet doen. Ook vrij verkeer is geen gegeven. Wat een dogma’s daar bij de VVD.quote:
[..]
Het CBS becijfert het tekort dat door arbeidsmigratie aangezuiverd moet worden op 50.000. Per jaar. De hele energietransitie, voor zover daar nu althans concrete invulling aan wordt gegeven hoe en wanneer die dan precies moet worden uitgevoerd, heeft daar alleen maar een stuwende werking op.
Globalisering en vrij verkeer van personen zijn enerzijds een gegeven. Je kan daar wel allerlei nationalistische gevoelens bij hebben, maar protectionistisch Nederland afsluiten van de rest van de wereld is daar geen oplossing voor en leidt alleen maar tot (veel) grotere nadelige effecten. Zie de Brexit (nog even los van de achterlijke uitvoering daarvan aan de zijde van het VK) en de effecten van het enerzijds kapot-tariferen en anderzijds subsidiëren van markten door Trump.
Anderzijds wegen de voordelen daarvan simpelweg op tegen de (gepercipieerde) nadelen. Die nadelen zijn vaak een kwestie van perceptie en niet gebaseerd op feiten. Zo is er nauwelijks sprake van verdringing van "Nederlandse" arbeidsplaatsen, hoewel dat wel per sector kan verschilen. Zie bijvoorbeeld het onderzoeksrapport van de SER daarover uit 2014. Langdurige arbeidsmigranten verdringen Nederlandse werknemers überhaupt niet, blijkt onder andere uit dit rapport van de SEO (voor Sociale Zaken) en leveren de collectieve sector netto geld op: bijna het dubbele van wat ze collectief claimen, bijvoorbeeld in de vorm van uitkeringen.
De werkgelegenheid voor "die Polen" is dus voornamelijk additioneel. De Nederlandse beroepsbevolking voert andere banen uit en als de Polen die productiebaantjes niet hadden ingevuld, dan was die werkgelegenheid (en mogelijk ook de banen die daaromheen gecreëerd worden) er gewoonweg niet geweest in Nederland. Dat kan je natuurlijk ook willen, maar wees daar dan eerlijk in en neem ook je verliezen die dat met zich meebrengt. Roepen dat een paar werkloze oudere Nederlanders omscholen het probleem wel oplost is in ieder geval wel erg simplistisch.
2e punt: als je migranten binnnenhaalt voor arbeid kies dan voor het Arabische / golfstaten model. Arbeidsmigranten krijgen geen stemrecht en mogen zich niet permanent vestigen.
De PvdA en de VVD hebben decennia lang onze cultuur en identiteit verloochend. Walgelijk, Japan laat zien dat je zonder arbeidsmigranten kunt.
Groetjes van een ex-VVD stemmer
Je moet als je die productie wil verrichten. De andere keuze is dus om die productie niet te verrichten. Dat is ook een keuze natuurlijk. Wel één waarbij onze levensstandaard dan een stukje lager komt te liggen, dat wordt er vaak niet bij verteld.quote:Op zaterdag 16 maart 2019 18:02 schreef Eendenkooi het volgende:
Hou op. Mijn eerste bezwaar is het woordje ‘moeten’, we moeten helemaal niet mensen binnenhalen voor arbeid. Je kan het ook niet doen. Ook vrij verkeer is geen gegeven.
Ja, de emiraten zijn wel een lichtend voorbeeld hoe met arbeidsmigranten om te gaan.quote:2e punt: als je migranten binnnenhaalt voor arbeid kies dan voor het Arabische / golfstaten model.
By being a racing driver means - you are racing with other people. And if you no longer go for a gap, that exists, you are no longer a racing driver. Because we are competing. We are competing to win. And the main motivation to all of us is to compete for a victory. ~ Ayrton Senna
Mensen die hier al wonen aan de bak helpen lijkt me een stuk beter voor de levensstandaard van die mensen.quote:Op zaterdag 16 maart 2019 18:06 schreef nostra het volgende:
[..]
Je moet als je die productie wil verrichten. De andere keuze is dus om die productie niet te verrichten. Dat is ook een keuze natuurlijk. Wel één waarbij onze levensstandaard dan een stukje lager komt te liggen, dat wordt er vaak niet bij verteld.
[..]
Ja, de emiraten zijn wel een lichtend voorbeeld hoe met arbeidsmigranten om te gaan.
Welke mensen hebben precies baat bij het ophogen van productie? Een paar lui die er dik aan verdienen zeker.
“Dan maar geen werkgelegenheid”quote:
[..]
Omdat er vraag naar die arbeid is en die niet wordt ingevuld vanuit "de Nederlanders". Dat wordt de komende jaren alleen maar erger met een vergrijzende bevolking en dus een dunnere beroepsbevolking.
Om dat probleem op te lossen kan je ruwweg drie oplossingsrichtingen kiezen: één is het hele probleem wegnemen (dan maar geen werkgelegenheid), twee is je als overheid nog meer in de markt gaan mengen door bijvoorbeeld hogere minimumlonen te eisen (wensdenken dat dat tot het gewenste resultaat gaat leiden) of drie: die arbeidstekorten opvangen door arbeidsmigranten en je als overheid te beperken tot het aanbrengen van kaders die die migratie in goede banen laten leiden (huisvesting, scholing enzovoorts).
Dit is een leugen en riekt naar manipulatie. Het gaat om de groei, niet de bestaande werkgelegenheid, die blijft immers gewoon bestaan.
De VVD oplossing werkt niet. Immers als je alleen maar groei kan hebben van arbeidsmigratie dan heb je over xxx jaar 100 mln mensen in je land waarbij bijna iedereen roots in het buitenland heeft. Wil de laatste Batavier het licht uit doen.
De hele sport is nou juist om te groeien bij een gelijkblijvende bevolking. Japan toont aan dat het kan.
Wacht even ... als we niet groeien gaat onze levenstandaard achteruit? Als we niet groeien blijft onzequote:
[..]
Je moet als je die productie wil verrichten. De andere keuze is dus om die productie niet te verrichten. Dat is ook een keuze natuurlijk. Wel één waarbij onze levensstandaard dan een stukje lager komt te liggen, dat wordt er vaak niet bij verteld.
[..]
lebensstandaar gelijk zal je bedoelen !!!!
Dat zei ik niet, zij zijn een voorbeeld van hoe je met arbeidsmigratie moet omgaan. Overigens hebben veel westerse medewerkers in de olie-industrie een prima leven daar op het Arabische schiereiland.quote:Ja, de emiraten zijn wel een lichtend voorbeeld hoe met arbeidsmigranten om te gaan.
Die wel ja. De mensen in oa de bouw ietsje minder.quote:
[..]
Wacht even ... als we niet groeien gaat onze levenstandaard achteruit? Als we niet groeien blijft onze
lebensstandaar gelijk zal je bedoelen !!!!
[..]
Dat zei ik niet, zij zijn een voorbeeld van hoe je met arbeidsmigratie moet omgaan. Overigens hebben veel westerse medewerkers in de olie-industrie een prima leven daar op het Arabische schiereiland.
Er zit nu nog 300.000 man in de WW, heel veel verder richting de 0 kom je daar niet. Bijstand rond de 450.000, idem. Dat zijn geen vaten waar je uit kan tappen, hooguit wat nippen. Ondertussen werken er al ruim 400.000 mensen uit het Oostblok hier en blijft er een groei in de vraag doorontwikkelen.quote:
Mensen die hier al wonen aan de bak helpen lijkt me een stuk beter voor de levensstandaard van die mensen.
Die ook, inderdaad. En de rest van de mensen die in de keten werkt en de samenleving die de vruchten van de belastingopbrengsten van die activiteit plukt.quote:Welke mensen hebben precies baat bij het ophogen van productie? Een paar lui die er dik aan verdienen zeker.
By being a racing driver means - you are racing with other people. And if you no longer go for a gap, that exists, you are no longer a racing driver. Because we are competing. We are competing to win. And the main motivation to all of us is to compete for a victory. ~ Ayrton Senna
Het is toch dogmatisch en bekrompen door te stellen dat onze economie alleen kan groeien door bevolkingsgroei.quote:
[..]
Er zit nu nog 300.000 man in de WW, heel veel verder richting de 0 kom je daar niet. Bijstand rond de 450.000, idem. Dat zijn geen vaten waar je uit kan tappen, hooguit wat nippen. Ondertussen werken er al ruim 400.000 mensen uit het Oostblok hier en blijft er een groei in de vraag doorontwikkelen.
[..]
Die ook, inderdaad. En de rest van de mensen die in de keten werkt en de samenleving die de vruchten van de belastingopbrengsten van die activiteit plukt.
We moeten af van het geschifte idee dat migratie alle problemen in de wereld gaat oplossen.
De PvdA was toch mede coalitie, dus wat heet aan de macht.quote:Op zaterdag 16 maart 2019 17:17 schreef Vollenhoven het volgende:
[..]
Dat weet ik.
Maar stel dat de Pvda aan de macht zou zijn? Zouden we het dan beter hebben?
Ben je het met me eens ja/nee?quote:
[..]
Die wel ja. De mensen in oa de bouw ietsje minder.
Wat VAE betreft nee. Dat kutland behandeld arbeidsmigranten die niet vermogend zijn als stront.quote:
Nee, die blijft niet bestaan, die verdwijnt simpelweg grotendeels voor de banen waar de Oostblokkers voor ingehuurd worden.quote:
“Dan maar geen werkgelegenheid”
Dit is een leugen en riekt naar manipulatie. Het gaat om de groei, niet de bestaande werkgelegenheid, die blijft immers gewoon bestaan.
Een simpel voorbeeld: ik heb best wat jaartjes rondgelopen bij één van de grootste Nederlandse baconexporteurs. Elk jaar zag je daar op de vloer minder Nederlanders. Werk waarbij je om 4 uur 's ochtends begint, varkens uit elkaar hakken, veel simpeler krijg je het niet. Net wat boven minimumloon, misschien nog wat toeslag er bovenop.
Goed, dan stop je als Nederland met migranten toelaten. De EU uit (enige oplossing), grenzen dicht, gaan met die banaan. Gaat die fabriek dan morgen dicht? Natuurlijk niet, dat draait nog wel even, maar dan met steeds minder resultaat. Dan wordt de eigenaar een jaar of 55 en kijkt naar zijn zoons en dochters en die gaan wel wat anders doen dan de aandelen van pa overnemen.
Geen Oostblokkers meer, maar ook geen fabriek meer. Da's de keuze. Denken dat je een soort status quo kunt cultiveren in een dynamische wereld, zoals die nu is, door je volledig in je eigen wereldje te storten is onzinnig.
By being a racing driver means - you are racing with other people. And if you no longer go for a gap, that exists, you are no longer a racing driver. Because we are competing. We are competing to win. And the main motivation to all of us is to compete for a victory. ~ Ayrton Senna
Neo-liberale blanke babyboomers die alleen maar aan ongebreidelde kapitalistische groei denken en daarvoor de demografie en cultuur voor op de kop willen zetten. Landen zijn voor deze groep mensen niet meer dan wat grond en rondwandelende vlees waarmee ze hun zakken kunnen vullen. Figuren als Mao en Stalin hadden raad mee geweten.quote:Op vrijdag 15 maart 2019 20:46 schreef Twiitch het volgende:
Ach, weer zo'n ouwe enge babyboomer die alleen maar denkt aan onbeperkte economische groei, ongeacht de maatschappelijke impact. We leven niet meer in de jaren 70 opa, met je dikke kop.
[ afbeelding ]
https://en.wikipedia.org/(...)rds_under_Mao_Zedong
quote:
Laten we inderdaad een half miljoen tot een miljoen mensen naar binnen halen in een land waarbij de woningmarkt nu al verziekt is, elke dag tonnen co2 de atmosfeer ingeblazen worden dankzij files en we allemaal aan de warmtepomp moeten om minder uitstoot te produceren.
Dit verzin je niet.
quote:
[..]
Neo-liberale blanke babyboomers die alleen maar aan ongebreidelde kapitalistische groei denken en daarvoor de demografie en cultuur voor op de kop willen zetten. Landen zijn voor deze groep mensen niet meer dan wat grond en rondwandelende vlees waarmee ze hun zakken kunnen vullen. Figuren als Mao en Stalin hadden raad mee geweten.
https://en.wikipedia.org/(...)rds_under_Mao_Zedong
En die landarbeider was nadien nog slechter af met bovengenoemde kameraden. Met neoliberaal beleid is veel mis, maar het systeem dat jij schijnt te aanbidden doet daar nog een schepje bovenop. Dat is nog slechter.quote:
[..]
Neo-liberale blanke babyboomers die alleen maar aan ongebreidelde kapitalistische groei denken en daarvoor de demografie en cultuur voor op de kop willen zetten. Landen zijn voor deze groep mensen niet meer dan wat grond en rondwandelende vlees waarmee ze hun zakken kunnen vullen. Figuren als Mao en Stalin hadden raad mee geweten.
https://en.wikipedia.org/(...)rds_under_Mao_Zedong
Soms snap ik je denken totaal niet.
Wel Oost-blokkers, geen Nederland meer. Dat is de keuze.quote:
[..]
Nee, die blijft niet bestaan, die verdwijnt simpelweg grotendeels voor de banen waar de Oostblokkers voor ingehuurd worden.
Een simpel voorbeeld: ik heb best wat jaartjes rondgelopen bij één van de grootste Nederlandse baconexporteurs. Elk jaar zag je daar op de vloer minder Nederlanders. Werk waarbij je om 4 uur 's ochtends begint, varkens uit elkaar hakken, veel simpeler krijg je het niet. Net wat boven minimumloon, misschien nog wat toeslag er bovenop.
Goed, dan stop je als Nederland met migranten toelaten. De EU uit (enige oplossing), grenzen dicht, gaan met die banaan. Gaat die fabriek dan morgen dicht? Natuurlijk niet, dat draait nog wel even, maar dan met steeds minder resultaat. Dan wordt de eigenaar een jaar of 55 en kijkt naar zijn zoons en dochters en die gaan wel wat anders doen dan de aandelen van pa overnemen.
Geen Oostblokkers meer, maar ook geen fabriek meer. Da's de keuze. Denken dat je een soort status quo kunt cultiveren in een dynamische wereld, zoals die nu is, door je volledig in je eigen wereldje te storten is onzinnig.
Minder flauw: Wat is daar mis mee als die fabriek zou verdwijnen! Nog even afgezien van de vraag of er voor het probleem geen andere oplossing is dan immigratie! Met jouw manier van redeneren wonen er over xxx jaar 40 miljoen mensen hier waarbij het overgrote merendeel roots in het buitenland heeft. Dat wil je niet.
Economische groei door migratie (= permanente vestiging) is niet de oplossing.
Waarom is het onzinnig je compleet in je eigen wereld te storten? Nog maar los van de vraag hoe je dat definieert. Ik zou zeggen wel volledige vrijhandel, toelaten van diensten maar het is out-of-the-question dat mensen uit niet-westerse landen + Oostblok zich hier permanent mogen vestigen en het is zeker niet de bedoeling dat ze stemrecht krijgen.
Baudet had volledig gelijk toen hij zei dat de VVD de nieuwe PvdA is. Ik heb heel vaak op jullie gestemd maar nu minacht ik jullie. Jullie doen Nederland in de uitverkoop. Bij de PvdA wist je dat nog tenminste, jullie hebben ons jaar in jaar uit bedrogen door zogenaamd voor een streng migratie beleid te zijn maar uiteindelijk gaan jullie wel de grenzen open zetten zogenaamd omdat de economie moet groeien. Bekijk het!
[ Bericht 4% gewijzigd door Eendenkooi op 16-03-2019 22:53:38 ]
Baudet is een eerste klas manipulator en leugenaar.quote:Op zaterdag 16 maart 2019 22:44 schreef Eendenkooi het volgende:
[..]
Baudet had volledig gelijk toen hij zei dat de VVD de nieuwe PvdA is. Ik heb heel vaak op jullie gestemd maar nu minacht ik jullie. Jullie doen Nederland in de uitverkoop. Bij de PvdA wist je dat nog tenminste, jullie hebben ons jaar in jaar uit bedrogen door zogenaamd voor een streng migratie beleid te zijn maar uiteindelijk gaan jullie wel de grenzen open zetten zogenaamd omdat de economie moet groeien. Bekijk het!
De mythe van dat de PvdA dit allemaal gedaan heeft is er een van. Een partij die 30 van de laatste 42 jaar niet geregeerd heeft.
Het toelaten van oostblokkers is in een centrum rechts kabinet gebeurd.
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Het gaat om het stellen van de randvoorwaarden. Uiteraard wil je dat je economie groeit. Echter wel binnen een gegeven kader. GroenLinks wil dat de economie groeit zonder dat het ten koste gaat van het milieu. Daar geef ik ze niet helemaal ongelijk in. Het liefst zou ik op een GroenRechts stemmen. Rechts (= PVV, FvD) wil dat de economie groeit zonder dat je daarbij je cultuur, land en identiteit opgeeft. Dit zijn de randvoorwaarden waarbinnen we moeten opereren.
Echter de politiek is zo slecht in het opstellen van die randvoorwaarden.
Echter de politiek is zo slecht in het opstellen van die randvoorwaarden.
Daarom zeg ik dus ook dat de VVD ons bedrogen heeft.quote:
[..]
Baudet is een eerste klas manipulator en leugenaar.
De mythe van dat de PvdA dit allemaal gedaan heeft is er een van. Een partij die 30 van de laatste 42 jaar niet geregeerd heeft.
Het toelaten van oostblokkers is in een centrum rechts kabinet gebeurd.
Waarom sleur je de PvdA erbij dan? Omdat ze in Rutte2 zaten?quote:
[..]
Daarom zeg ik dus ook dat de VVD ons bedrogen heeft.
VVD en CDA-voorgangers waren toch echt degenen die de eerste stroom van arbeidsmigranten faciliteerden hoor. PvdA was toen vrij behoudend daarin. Wel probeerden ze toen die stroom eenmaal opgang kwam, die mensen zo menselijk mogelijk te benaderen. Op zich geef ik ze daar geen ongelijk in.
I´m back.
Het zijn rattenvangers van Hamelen.quote:Op zaterdag 16 maart 2019 22:58 schreef Eendenkooi het volgende:
Rechts (= PVV, FvD) wil dat de economie groeit zonder dat je daarbij je cultuur, land en identiteit opgeeft.
Kijk eens naar hun stemgedrag en het gedrag van de PVV toen ze in een gedoogkabinet zaten. Niets wijst erop dat cultuurbehoud het grootste goed is wanneer het botst met grote financiële belangen.
Heel erg manipulatief allemaal, met Robert Mercer als kwade genius
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Ben je bekend met de situatie in Japan?quote:
[..]
Het is toch dogmatisch en bekrompen door te stellen dat onze economie alleen kan groeien door bevolkingsgroei.
We moeten af van het geschifte idee dat migratie alle problemen in de wereld gaat oplossen.
Dat is ook het probleem van kapitalisme. Als we niet groeien gaan we achteruit. Oneindig groeien is echter niet mogelijk.
melksommelier en vertrouwenspersoon fok
|
|
