bron: https://nos.nl/artikel/22(...)eal-met-britten.htmlquote:Timmermans somber over deal met Britten
Er is niet veel veranderd aan de overeenkomst die in december massaal door het Britse Lagerhuis werd verworpen. Volgens Eurocommissaris Frans Timmermans heeft de Europese Unie vooral verduidelijking aan de Britten gegeven. "Wij hebben ons uiterste best gedaan om premier May behulpzaam te zijn, tot het laatste moment."
Hij is echter niet optimistisch over de komende dagen, als het Britse parlement stemt over de scheidingsovereenkomst. "De signalen zijn niet gunstig, omdat vooral de brexiteers in haar eigen partij geen signalen geven dat ze nu wel tevreden zijn. Misschien kan May hen overtuigen, laten we het afwachten."
Twee walletjes
Timmermans wil de schuldvraag niet stellen, maar hij verwijt de Britten wel dat ze niet helder zijn over wat ze precies willen. "Ze noemen het zelf 'cakeism', de Engelse uitdrukking voor 'to have your cake and eat it', oftewel van twee walletjes eten. Dat kan natuurlijk niet. Je kunt niet zeggen: ik wil eruit, maar tegelijk alle voordelen behouden."
De vicevoorzitter van de Europese Commissie snapt de kritiek uit Londen dan ook niet. "Ik vind het onbegrijpelijk dat sommigen zeggen 'we willen eruit, maar we willen wel alle voordelen behouden en die stomme Europeanen willen ons dat niet geven'. Je bent erin of je bent eruit."
Chloor
Er is volgens Timmermans een heel simpel voorbeeld, waarom wat de Britten willen niet kan. "Dat zou betekenen dat de Britten straks tegen de Amerikanen kunnen zeggen 'kom maar door met dat in chloor gewassen kippenvlees.' Als ze dan onbeperkt toegang hebben tot de Europese markt, mag dat vlees zonder dat wij het kunnen controleren in de hele EU worden verkocht. Dat kunnen we niet verkopen tegenover de Europese consument. Dat is onaanvaardbaar."
Timmermans vindt het frustrerend dat er geen overeenkomst lijkt te komen. "Ik denk dat de Europese kant haar uiterste best heeft gedaan om tegemoet te komen aan de Britse wensen. Zelfs tijdens de laatste fase, waarin de Britten nog met extra eisen en wensen zijn gekomen, hebben we ons uiterste best gedaan."
Over uitstel van de brexit wil Timmermans niet speculeren. "De Britten moeten volgens de regels uitstel vragen. De vraag is dan meteen, waar ga je die tijd voor gebruiken? En de Britten moeten echt aangeven wat ze met die extra tijd willen." Maar hij voegt eraan toe: "Als bestuurder moet ik natuurlijk mijn best doen om de schade zo beperkt mogelijk te houden."
Waarom zou Timmermans daar moeite in moeten stoppen? Vooralsnog zijn de Britten prima in staat om er zelf een zooitje van te maken.quote:Op maandag 11 maart 2019 17:31 schreef Vader_Aardbei het volgende:
Timmermans heeft natuurlijk ook een bepaalde agenda, om van de Brexit een zo groot mogelijk fiasco te maken en afschrikwekkend te maken naar andere lidstaten.
Dus natuurlijk gooit die man liters olie op het vuur.
Dan geef je ze toch een handelsdeal met de EU. Vrij verkeer van goederen en diensten en het probleem is opgelost.quote:Op maandag 11 maart 2019 17:30 schreef Tocadisco het volgende:
Als ze een handelsdeal met de Amerikanen willen hebben ze niet echt een keus op dat gebied, die zijn er al vrij duidelijk over geweest dat het bijstellen van voedselstandaarden naar Amerikaans niveau een harde eis is voor ze.
Hij heeft er in ieder geval geen belang bij om de boel te sussen.quote:Op maandag 11 maart 2019 17:34 schreef Tocadisco het volgende:
[..]
Waarom zou Timmermans daar moeite in moeten stoppen? Vooralsnog zijn de Britten prima in staat om er zelf een zooitje van te maken.
En jou oplossing daarvoor is een situatie waarin diensten en goederen wel volledig mobiel zijn maar arbeid niet? Oftewel een situatie waarin landen/handelsblokken met elkaar moet gaan concurreren om bedrijven aan te trekken/te behouden. Hoe denk je dat dat precies gaat uitpakken voor zaken als arbeidsregels, milieustandaarden, belastingrecht etc. etc.?quote:Op maandag 11 maart 2019 18:04 schreef Weltschmerz het volgende:
[..]
Dan geef je ze toch een handelsdeal met de EU. Vrij verkeer van goederen en diensten en het probleem is opgelost.
Maar dat wil de EU dan weer niet, die heeft zich immers dat vrije verkeer toegeeigend om daarmee de lidstaten te dwingen tot vrije arbeidsmigratie en andere neoliberale regels ten behoeve van de miljardenlobby.
Wil je nu beweren dat de EU het belastingrecht geharmoniseerd heeft en belastingvlucht voorkomt? Dat lidstaten nu niet concurreren om bedrijven? En wat heeft dat te maken met het vrij verkeer van werknemers?quote:Op maandag 11 maart 2019 18:19 schreef Tocadisco het volgende:
[..]
En jou oplossing daarvoor is een situatie waarin diensten en goederen wel volledig mobiel zijn maar arbeid niet? Oftewel een situatie waarin landen/handelsblokken met elkaar moet gaan concurreren om bedrijven aan te trekken/te behouden. Hoe denk je dat dat precies gaat uitpakken voor zaken als arbeidsregels, milieustandaarden, belastingrecht etc. etc.?
Ja maar of het iets met de deal te maken heeft is nog de vraagquote:Op maandag 11 maart 2019 19:45 schreef capricia het volgende:
May zit op dit moment bij Juncker op schoot. Om nog wat toezeggingen los te krijgen.
Ik denk dat ie wel lief voor haar is.
Want ze is van huis vertrokken nadat ze hem gebeld heeft. Dus hij heeft iets voor haar. Wat ze heel graag wil.
En dan mag May en nog een lintje omdoen en maar hopen dat men dan happen doet!quote:Op maandag 11 maart 2019 19:46 schreef Eyjafjallajoekull het volgende:
[..]
Ja maar of het iets met de deal te maken heeft is nog de vraag
Hij is in elk geval niet bij haar op bezoek gegaan. Zij moest steeds naar hem.quote:Op maandag 11 maart 2019 19:46 schreef Eyjafjallajoekull het volgende:
[..]
Ja maar of het iets met de deal te maken heeft is nog de vraag
Die britten zelf willen ook helemaal geen chloorkippen, maar daar komen ze waarschijnlijk niet onderuit als ze trade deals met de US gaan sluitenquote:Op maandag 11 maart 2019 17:14 schreef butz0rs het volgende:
[..]
bron: https://nos.nl/artikel/22(...)eal-met-britten.html
Met de aanstaande Brexit stemming vind Frans Timmerman het nodig om nog wat olie op het vuur te gooien. Het eerste wat het VK gaat doen na de Brexit is natuurlijk chloorkippen importeren
Dat heeft ie wel. Brexit kost EU miljarden. Denk naquote:Op maandag 11 maart 2019 18:07 schreef Vader_Aardbei het volgende:
[..]
Hij heeft er in ieder geval geen belang bij om de boel te sussen.
Dit is toch pure stemmingmakerij?quote:Dat zou betekenen dat de Britten straks tegen de Amerikanen kunnen zeggen 'kom maar door met dat in chloor gewassen kippenvlees.' Als ze dan onbeperkt toegang hebben tot de Europese markt, mag dat vlees zonder dat wij het kunnen controleren in de hele EU worden verkocht.
Dat vlees wordt verwerkt in allerhande producten. Van kipnuggets tot kippensoep. Dus het lijkt me wel zinvol om goed te controleren bij de grens.quote:Op maandag 11 maart 2019 23:35 schreef Za het volgende:
[..]
Dit is toch pure stemmingmakerij?
De herkomst van vlees moet ten alle tijden vermeld worden, dus hoezo zonder dat wij dat kunnen controleren?
Ik heb zo'n tering hekel aan die Timmermans met zijn ongebreidelde effectbejag
Van al deze producten kennen wij ook de herkomst.quote:Op maandag 11 maart 2019 23:37 schreef capricia het volgende:
Dat vlees wordt verwerkt in allerhande producten. Van kipnuggets tot kippensoep. Dus het lijkt me wel zinvol om goed te controleren bij de grens.
Dat is ook waanzin.quote:Op maandag 11 maart 2019 23:58 schreef bloodymary1 het volgende:
Maar waarom zou Engeland dat vlees straks wel doorlaten?
Dan hebben ze dus geen toegang zondermeer tot de Europese markt. Wat Timmermans dus zegt.quote:Op maandag 11 maart 2019 23:57 schreef Za het volgende:
[..]
Van al deze producten kennen wij ook de herkomst.
Toegang tot de Europese markt houdt gewoon in dat op vlees vermeld moet worden waar het vandaan komt.quote:Op dinsdag 12 maart 2019 00:04 schreef capricia het volgende:
Dan hebben ze dus geen toegang zondermeer tot de Europese markt. Wat Timmermans dus zegt.
Welke kip willen ze hier dan verkopen?
Ik snap je punt even niet.
Beide partijen hebben geen belang bij een no deal dus blijft het onderhandelingsspel tot op het laatste uur onverminderd hard.quote:Op maandag 11 maart 2019 19:45 schreef capricia het volgende:
May zit op dit moment bij Juncker op schoot. Om nog wat toezeggingen los te krijgen.
Ik denk dat ie wel lief voor haar is.
Want ze is van huis vertrokken nadat ze hem gebeld heeft. Dus hij heeft iets voor haar. Wat ze heel graag wil.
De EU gaat ernaar toe en controleert alles is toch zo helder als water.quote:Op dinsdag 12 maart 2019 02:52 schreef the-eye het volgende:
Er komt nu toch ook kippenvlees uit de Oekraine. Hoe weten we dat dat geen chloorkip uit Albanie is?
Ondoenlijk.quote:Op dinsdag 12 maart 2019 15:12 schreef john2406 het volgende:
[..]
De EU gaat ernaar toe en controleert alles is toch zo helder als water.
Oh.. en wie bestuurt die vrachtwagen dan ?quote:Op maandag 11 maart 2019 18:29 schreef Weltschmerz het volgende:
[..]
Wil je nu beweren dat de EU het belastingrecht geharmoniseerd heeft en belastingvlucht voorkomt? Dat lidstaten nu niet concurreren om bedrijven? En wat heeft dat te maken met het vrij verkeer van werknemers?
Allemaal kutsmoesjes, dat vrij verkeer van werknemers is helemaal niet nodig voor vrijhandel.
quote:Op zondag 17 maart 2019 11:43 schreef devlinmr het volgende:
[..]
Oh.. en wie bestuurt die vrachtwagen dan ?
Het is natuurlijk onzin dat je het vrij verkeer van werknemers nodig zou hebben om voor import en export.quote:
Dus Poolse chauffeur rijdt tot Duitse grens, goederen mogen door maar chauffeur moet door de paspoort controle. En dat bij elke grens. Lekker handigquote:Op zondag 17 maart 2019 11:49 schreef Weltschmerz het volgende:
[..]
Het is natuurlijk onzin dat je het vrij verkeer van werknemers nodig zou hebben om voor import en export.
Dat soort kutsmoejses verdienen dan ook eigenlijk geen reactie.
Kenmerkend voor de meeste anti-EU'ers, dat hypersimplisme.quote:Op zondag 17 maart 2019 12:04 schreef devlinmr het volgende:
[..]
Dus Poolse chauffeur rijdt tot Duitse grens, goederen mogen door maar chauffeur moet door de paspoort controle. En dat bij elke grens. Lekker handig
Of ik ga voor werk naar Frankrijk, elke grens stoppen want paspoort controle
De EU doet alsof de vier vrijheden onlosmakelijk verbonden zijn, terwijl het slechts de EU is die die verbinding oplegt. Dat hoeft dan blijkbaar niet verder beargumenteerd te worden of zo, laat staan democratisch besloten te worden.quote:Op zondag 17 maart 2019 12:08 schreef Jigzoz het volgende:
[..]
Kenmerkend voor de meeste anti-EU'ers, dat hypersimplisme.
'Gewoon eruit.'
'Maar de handel dan?'
'Die moet vrij zijn.'
'Maar dan heb je handelsverdragen nodig.'
'Nee, gewoon vrij maken.'
'En mensen, mogen die dan ook gewoon de grenzen over?'
'Nee.'
'Hoe combineer je dat met vrij verkeer van goederen?'
'Niet zo zeiken, gewoon doen.'
Punt 1 Shengen is uit 1985quote:Op zondag 17 maart 2019 12:19 schreef Weltschmerz het volgende:
[..]
De EU doet alsof de vier vrijheden onlosmakelijk verbonden zijn, terwijl het slechts de EU is die die verbinding oplegt. Dat hoeft dan blijkbaar niet verder beargumenteerd te worden of zo, laat staan democratisch besloten te worden.
Vooral voor de Britten kut, want zo raken ze kwijt waarvoor ze toegetreden zijn tot de EEG en wat ze decennia hadden. Daarna pas zijn landen als Polen erbij gekomen met de verschillen in kosten van levensonderhoud en is het vrij verkeer van werknemers erbij gekomen.
Je hebt helemaal geen gesloten grenzen nodig om het vrij verkeer van werknemers aan te pakken.quote:Op zondag 17 maart 2019 12:08 schreef Jigzoz het volgende:
[..]
Kenmerkend voor de meeste anti-EU'ers, dat hypersimplisme.
'Gewoon eruit.'
'Maar de handel dan?'
'Die moet vrij zijn.'
'Maar dan heb je handelsverdragen nodig.'
'Nee, gewoon vrij maken.'
'En mensen, mogen die dan ook gewoon de grenzen over?'
'Nee.'
'Hoe combineer je dat met vrij verkeer van goederen?'
'Niet zo zeiken, gewoon doen.'
Kenmerkend van de pro EU mensen is dat ze alles gecompliceerder willen maken dan het is. Ik kan hier pizza aan de deur krijgen zonder de bezorger een slaapplaats aan te bieden.quote:Op zondag 17 maart 2019 12:08 schreef Jigzoz het volgende:
[..]
Kenmerkend voor de meeste anti-EU'ers, dat hypersimplisme.
'Gewoon eruit.'
'Maar de handel dan?'
'Die moet vrij zijn.'
'Maar dan heb je handelsverdragen nodig.'
'Nee, gewoon vrij maken.'
'En mensen, mogen die dan ook gewoon de grenzen over?'
'Nee.'
'Hoe combineer je dat met vrij verkeer van goederen?'
'Niet zo zeiken, gewoon doen.'
Ajb niet, in alle grensgebieden zijn er zat mensen die aan de andere kant van de grens werken. Belgen in Nederland, Nederlanders in België. Duitsers in Nl Nederlanders in Duitsland.quote:Op zondag 17 maart 2019 12:35 schreef Tomatenboer het volgende:
[..]
Je hebt helemaal geen gesloten grenzen nodig om het vrij verkeer van werknemers aan te pakken.
Het gaat niet om het punt dat personen vrij kunnen reizen, maar om het punt dat ze zich overal als werknemer aan kunnen bieden zonder al te veel regulering.
Die regulering moet op z'n minst veel strenger en veel beter gehandhaafd worden.
Uitstekende vergelijking. Lidmaatschap van de EU is eigenlijk net pizza bestellen. Zo had ik het nog niet bekeken. Thanks!quote:Op zondag 17 maart 2019 12:40 schreef Glazenmaker het volgende:
[..]
Kenmerkend van de pro EU mensen is dat ze alles gecompliceerder willen maken dan het is. Ik kan hier pizza aan de deur krijgen zonder de bezorger een slaapplaats aan te bieden.
Dit.quote:Op zondag 17 maart 2019 12:35 schreef Tomatenboer het volgende:
[..]
Je hebt helemaal geen gesloten grenzen nodig om het vrij verkeer van werknemers aan te pakken.
Het gaat niet om het punt dat personen vrij kunnen reizen, maar om het punt dat ze zich overal als werknemer aan kunnen bieden zonder al te veel regulering.
Die regulering moet op z'n minst veel strenger en veel beter gehandhaafd worden.
Maar je moet hem wel toegang verlenen tot je tuin/looppad/erfquote:Op zondag 17 maart 2019 12:40 schreef Glazenmaker het volgende:
[..]
Kenmerkend van de pro EU mensen is dat ze alles gecompliceerder willen maken dan het is. Ik kan hier pizza aan de deur krijgen zonder de bezorger een slaapplaats aan te bieden.
Wie bestuurde die vrachtwagen voordat dit geschuif met arbeid mogelijk was in de vorm die we nu kennen.quote:Op zondag 17 maart 2019 11:43 schreef devlinmr het volgende:
[..]
Oh.. en wie bestuurt die vrachtwagen dan ?
Enig idee van de hoeveelheid bureaucratie en kosten die daarbij kwamen kijken?quote:Op zondag 17 maart 2019 12:44 schreef Cherni het volgende:
[..]
Wie bestuurde die vrachtwagen voordat dit geschuif met arbeid mogelijk was in de vorm die we nu kennen.
Totaal niet. Maar het is niet alsof er geen handel kan zijn zonder dat mensen uit je buurlanden meteen recht op een permanente verhuizing, uitkering en zo nog wat dingen moeten hebben. De vrachtwagen komt aan, bezorgt de spullen en neemt weer wat anders mee op de terugweg. Als de chauffeur onderweg besluit hier wil ik wonen kun je nee zeggen zonder dat dat een handelsbarrière is.quote:Op zondag 17 maart 2019 12:41 schreef Jigzoz het volgende:
[..]
Uitstekende vergelijking. Lidmaatschap van de EU is eigenlijk net pizza bestellen. Zo had ik het nog niet bekeken. Thanks!
Wat kost het geschuif met arbeid dan wel niet. En bedenk ook de uitkeringen etc waar sprake van is in een andere draad.quote:Op zondag 17 maart 2019 12:46 schreef devlinmr het volgende:
[..]
Enig idee van de hoeveelheid bureaucratie en kosten die daarbij kwamen kijken?
En die vrachtwagens kunnen dan probleemloos doorrijden bij de grens? Of hoe zie je dat concreet voor je?quote:Op zondag 17 maart 2019 12:48 schreef Glazenmaker het volgende:
[..]
Totaal niet. Maar het is niet alsof er geen handel kan zijn zonder dat mensen uit je buurlanden meteen recht op een permanente verhuizing, uitkering en zo nog wat dingen moeten hebben. De vrachtwagen komt aan, bezorgt de spullen en neemt weer wat anders mee op de terugweg. Als de chauffeur onderweg besluit hier wil ik wonen kun je nee zeggen zonder dat dat een handelsbarrière is.
Alleen in de EU zeggen we dat je niet het ene zonder het andere kan hebben.
Klopt. En daarna vertrekt hij weer. Precies zoals de meeste handelsverdragen in de wereld werken.quote:Op zondag 17 maart 2019 12:44 schreef devlinmr het volgende:
[..]
Maar je moet hem wel toegang verlenen tot je tuin/looppad/erf
Enig idee wat de maatschappelijke kosten zijn van arbeidsverdringing door de gehele EU?quote:Op zondag 17 maart 2019 12:46 schreef devlinmr het volgende:
[..]
Enig idee van de hoeveelheid bureaucratie en kosten die daarbij kwamen kijken?
Dat weet ik eigenlijk niet. Wat zijn die kosten ongeveer? Mag ongeveer hoor, ik kijk niet op een paar honderd miljoen. Maar wel enigszins onderbouwd, als dat kan.quote:Op zondag 17 maart 2019 12:50 schreef Tomatenboer het volgende:
[..]
Enig idee wat de maatschappelijke kosten zijn van arbeidsverdringing door de gehele EU?
Ja.quote:Op zondag 17 maart 2019 12:49 schreef Jigzoz het volgende:
[..]
En die vrachtwagens kunnen dan probleemloos doorrijden bij de grens? Of hoe zie je dat concreet voor je?
Buiten ww mag elk land mensen zonder inkomen het land uitzettenquote:Op zondag 17 maart 2019 12:49 schreef Cherni het volgende:
[..]
Wat kost het geschuif met arbeid dan wel niet. En bedenk ook de uitkeringen etc waar sprake van is in een andere draad.
Ik zal op zoek gaan naar cijfers als die beschikbaar zijn (zit nu mobiel), heb niet meteen cijfers paraat.quote:Op zondag 17 maart 2019 12:53 schreef Jigzoz het volgende:
[..]
Dat weet ik eigenlijk niet. Wat zijn die kosten ongeveer? Mag ongeveer hoor, ik kijk niet op een paar honderd miljoen. Maar wel enigszins onderbouwd, als dat kan.
Bron voor arbeidsverdringing? Momenteel is er een zwaar tekort aan bouwvakkers en vrachtwagenchauffeursquote:Op zondag 17 maart 2019 12:50 schreef Tomatenboer het volgende:
[..]
Enig idee wat de maatschappelijke kosten zijn van arbeidsverdringing door de gehele EU?
Dat is een veelvoud daarvan. Bovendien zou een overheidsinstantie ook daar voor moeten functioneren; het waarborgen van een stabiele maatschappij. Niet het faciliteren van winstmaximalisatie voor het bedrijfsleven.
Nou, ik geloof namelijk dat het vooral heel veel economische groei oplevert, maar als ik het verkeerd heb en het kost inderdaad juist kapitalen, dan vind ik dat wel interessant ja.quote:Op zondag 17 maart 2019 12:55 schreef Tomatenboer het volgende:
[..]
Ik zal op zoek gaan naar cijfers als die beschikbaar zijn (zit nu mobiel), heb niet meteen cijfers paraat.
Maar houdt je nu ajb niet van de domme, dit is gewoon een kwestie van common sense.
Doe niet alsof dat allemaal niks zou voorstellen.
Dus je geeft hem toegang om zijn werk te doen, wanneer klaar en geen ander werk vertrekt hij weer.quote:Op zondag 17 maart 2019 12:50 schreef Glazenmaker het volgende:
[..]
Klopt. En daarna vertrekt hij weer. Precies zoals de meeste handelsverdragen in de wereld werken.
Het levert ook economische groei op, met name meer winst voor het bedrijfsleven en voor aandeelhouders.quote:Op zondag 17 maart 2019 12:57 schreef Jigzoz het volgende:
[..]
Nou, ik geloof namelijk dat het vooral heel veel economische groei oplevert, maar als ik het verkeerd heb en het kost inderdaad juist kapitalen, dan vind ik dat wel interessant ja.
Economische groei op korte termijn. Als we allemaal de bodem bereikt hebben dan krijg je problemen. De Brexit is daar een prima voorbeeld van. Italië en Frankrijk worden ook steeds onrustiger.quote:Op zondag 17 maart 2019 12:57 schreef Jigzoz het volgende:
[..]
Nou, ik geloof namelijk dat het vooral heel veel economische groei oplevert, maar als ik het verkeerd heb en het kost inderdaad juist kapitalen, dan vind ik dat wel interessant ja.
Dan ken je de EU regels nietquote:Op zondag 17 maart 2019 12:48 schreef Glazenmaker het volgende:
[..]
Totaal niet. Maar het is niet alsof er geen handel kan zijn zonder dat mensen uit je buurlanden meteen recht op een permanente verhuizing, uitkering en zo nog wat dingen moeten hebben. De vrachtwagen komt aan, bezorgt de spullen en neemt weer wat anders mee op de terugweg. Als de chauffeur onderweg besluit hier wil ik wonen kun je nee zeggen zonder dat dat een handelsbarrière is.
Alleen in de EU zeggen we dat je niet het ene zonder het andere kan hebben.
'Als je dat niet gelooft, dan ben je stom' vind ik niet zo overtuigend.quote:Op zondag 17 maart 2019 13:00 schreef Tomatenboer het volgende:
[..]
Het levert ook economische groei op, met name meer winst voor het bedrijfsleven en voor aandeelhouders.
Maar natuurlijk zijn er ook maatschappelijke kosten, braindrain in landen waar mensen wegtrekken, grotere (verborgen) werkloosheid hier, minder koopkracht door neerwaartse druk op de loonontwikkeling, minder innovatie enz.
Dat ontkennen is simpelweg je ogen sluiten voor de nadelen die het met zich meebrengt.
Dat het sociaal stelsel aan het afbreken is, komt vooral doordat we al decennia achter elkaar VVD-regeringen kiezen.quote:Op zondag 17 maart 2019 13:00 schreef Cherni het volgende:
[..]
Economische groei op korte termijn. Als we allemaal de bodem bereikt hebben dan krijg je problemen. De Brexit is daar een prima voorbeeld van. Italië en Frankrijk worden ook steeds onrustiger.
Je merkt dat het sociaal stelsel aan het afbreken is. En normaal zou je juist bij groei een steeds beter sociaal stelsel verwachten voor de burger.
en alles wat daarboven staat negeer je voor het gemak maar even.quote:Op zondag 17 maart 2019 13:02 schreef Jigzoz het volgende:
[..]
'Als je dat niet gelooft, dan ben je stom' vind ik niet zo overtuigend.
Ja, daar staat namelijk vrij weinig.quote:Op zondag 17 maart 2019 13:03 schreef Tomatenboer het volgende:
[..]
en alles wat daarboven staat negeer je voor het gemak maar even.
Nee, het valt simpelweg niet te ontkennen dat er braindrain plaatsvind, dat er sprake is van druk op lonen (met name aan de onderkant), en dat ubercheape arbeid werkgevers ook niet stimuleert om te innoveren.quote:
Ik zie die braindrain niet helemaal. Bedoel je nu dat slimme mensen uit Griekenland/Hongarije etc naar NL en Duitsland trekken?quote:Op zondag 17 maart 2019 13:07 schreef Tomatenboer het volgende:
[..]
Nee, het valt simpelweg niet te ontkennen dat er braindrain plaatsvind, dat er sprake is van druk op lonen (met name aan de onderkant), en dat ubercheape arbeid werkgevers ook niet stimuleert om te innoveren.
Dat zal best, maar dat staat dan toch haaks op je eerdere bewering?quote:Op zondag 17 maart 2019 13:07 schreef Tomatenboer het volgende:
[..]
Nee, het valt simpelweg niet te ontkennen dat er braindrain plaatsvind, dat er sprake is van druk op lonen (met name aan de onderkant), en dat ubercheape arbeid werkgevers ook niet stimuleert om te innoveren.
Bijvoorbeeld uit Spanje en Italië ja.quote:Op zondag 17 maart 2019 13:10 schreef devlinmr het volgende:
[..]
Ik zie die braindrain niet helemaal. Bedoel je nu dat slimme mensen uit Griekenland/Hongarije etc naar NL en Duitsland trekken?
Wat staat haaks op mijn eerdere bewering?quote:Op zondag 17 maart 2019 13:10 schreef Jigzoz het volgende:
[..]
Dat zal best, maar dat staat dan toch haaks op je eerdere bewering?
Ok.. en hoe is dat een probleem?quote:Op zondag 17 maart 2019 13:12 schreef Tomatenboer het volgende:
[..]
Bijvoorbeeld uit Spanje en Italië ja.
Was een 3 tal weken geleden ook nog een item over bij Nieuwsuur.
Dat werkzoekenden vertrekken richting landen waar er werk te vinden is dat beter aansluit op hun wensen en mogelijkheden en dat dat dan zou leiden tot torenhoge kosten.quote:Op zondag 17 maart 2019 13:13 schreef Tomatenboer het volgende:
[..]
Wat staat haaks op mijn eerdere bewering?
Je snapt niet dat dat op termijn een probleem kan inhouden voor Spanje of Italië?quote:
Maatschappelijke kosten ja.quote:Op zondag 17 maart 2019 13:14 schreef Jigzoz het volgende:
[..]
Dat werkzoekenden vertrekken richting landen waar er werk te vinden is dat beter aansluit op hun wensen en mogelijkheden en dat dat dan zou leiden tot torenhoge kosten.
Die kosten zullen ook gewoon uit euro's bestaan toch? Nou, dan denk ik dat ze onderaan de streep winst opleveren. Anders zouden we dat natuurlijk nooit doen.quote:Op zondag 17 maart 2019 13:21 schreef Tomatenboer het volgende:
[..]
Maatschappelijke kosten ja.
Een arbeidsmigrant neemt een plek in van iemand die dat werk ook had kunnen doen -> maatschappelijke kosten.
Extra arbeidsmigranten zorgen voor meer aanbod en dus meer druk op loonontwikkeling -> maatschappelijke kosten.
Een arbeidsmigrant vertrekt uit eigen land, dat land verliest een goede arbeidskracht, talent of deskundige -> maatschappelijke kosten.
Winst voor het bedrijfsleven maar van die winst profiteren de burgers niet. Het is een neoliberaal beleid dat uiteindelijk zorgt voor een race naar de bodem. Het beleid dat in het VK door Thatcher is ingezet. De EU volgt dit. Als het allemaal zo geweldig zou zijn was het in het VK niet zo een grote puinhoop.quote:Op zondag 17 maart 2019 13:26 schreef Jigzoz het volgende:
[..]
Die kosten zullen ook gewoon uit euro's bestaan toch? Nou, dan denk ik dat ze onderaan de streep winst opleveren. Anders zouden we dat natuurlijk nooit doen.
Nou, daarom is die Brexit best een interessant experiment. Ik ben wel benieuwd naar de bij elkaar opgetelde voor- en nadelen.quote:Op zondag 17 maart 2019 13:31 schreef Cherni het volgende:
[..]
Winst voor het bedrijfsleven maar van die winst profiteren de burgers niet. Het is een neoliberaal beleid dat uiteindelijk zorgt voor een race naar de bodem. Het beleid dit in het VK door Thatcher is ingezet. De EU volgt dit. Als het allemaal zo geweldig zou zijn was het in het VK niet zo een grote puinhoop.
bron dat dit werkelijk gebeurd. Is namelijk een mythe. Automatisering ishier namelijk de schuldigequote:Op zondag 17 maart 2019 13:21 schreef Tomatenboer het volgende:
[..]
Maatschappelijke kosten ja.
Een arbeidsmigrant neemt een plek in van iemand die dat werk ook had kunnen doen -> maatschappelijke kosten.
nee want ze vullen gaten op in de arbeidsmarktquote:Extra arbeidsmigranten zorgen voor meer aanbod en dus meer druk op loonontwikkeling -> maatschappelijke kosten.
Arbeidsmigranten ontstaan door gebrek aan werk, een werkeloze hoogopgeleide levert geen bijdrage aan dat land. Kan hij beter ergens anders gaan werken zodat hij geen last is voor het sociale stelsel in dat landquote:Een arbeidsmigrant vertrekt uit eigen land, dat land verliest een goede arbeidskracht, talent of deskundige -> maatschappelijke kosten.
Er is geen probleem met het vrij verkeer van werknemers tussen landen met een vergelijkbaar loon- en levensonderhoudniveau.quote:Op zondag 17 maart 2019 13:14 schreef Jigzoz het volgende:
[..]
Dat werkzoekenden vertrekken richting landen waar er werk te vinden is dat beter aansluit op hun wensen en mogelijkheden en dat dat dan zou leiden tot torenhoge kosten.
Er zal heus niet altijd sprake zijn van verdringing. Soms is er sprake van een unieke vraag en uniek aanbod, en soms is er inderdaad sprake van de keuze; goedkope arbeid óf automatisering.quote:Op zondag 17 maart 2019 13:40 schreef devlinmr het volgende:
[..]
bron dat dit werkelijk gebeurd. Is namelijk een mythe. Automatisering ishier namelijk de schuldige
[..]
Nee, niet per definitie. Dat kán in sommige gevallen inderdaad het geval zijn. Maar veruit het merendeel gaat het simpelweg om het drukken van de loonkosten, bijvoorbeeld in de land- en tuinbouwsector.quote:nee want ze vullen gaten op in de arbeidsmarkt
Veelal is er helemaal geen sprake van een gebrek aan werk in het land van herkomst (in sommige gevallen wel, zoals Spanje en Italië bijvoorbeeld), maar men kan simpelweg veel meer verdienen in kortere tijd dan dat men kan in het land van herkomst.quote:Arbeidsmigranten ontstaan door gebrek aan werk, een werkeloze hoogopgeleide levert geen bijdrage aan dat land. Kan hij beter ergens anders gaan werken zodat hij geen last is voor het sociale stelsel in dat land
waarom zijn er dan zoveel vacatures in de transportsector?quote:Op zondag 17 maart 2019 14:47 schreef Tomatenboer het volgende:
[..]
Er zal heus niet altijd sprake zijn van verdringing. Soms is er sprake van een unieke vraag en uniek aanbod, en soms is er inderdaad sprake van de keuze; goedkope arbeid óf automatisering.
Maar dat het binnenhalen van arbeidsmigranten helemaal nooit leidt tot arbeidsverdringing is net zo goed een mythe. Zie alleen maar de bouwsector en transport- en logistieksector, waar echt wel voldoende Nederlanders voor te vinden zijn die dat werk kunnen en willen doen (tegen een fatsoenlijk loon waarvan men kan leven).
[..]
fout, zijn gewoon geen Nederlanders die het willen of zelfs maar kunnen doen want sneeuwvlokjesquote:Nee, niet per definitie. Dat kán in sommige gevallen inderdaad het geval zijn. Maar veruit het merendeel gaat het simpelweg om het drukken van de loonkosten, bijvoorbeeld in de land- en tuinbouwsector.
[..]
Bron voor structurele uitbuiting?quote:Veelal is er helemaal geen sprake van een gebrek aan werk in het land van herkomst (in sommige gevallen wel, zoals Spanje en Italië bijvoorbeeld), maar men kan simpelweg veel meer verdienen in kortere tijd dan dat men kan in het land van herkomst.
Maar ook als men in het land van herkomst kampt met hoge werkloosheid, dan nóg valt er tegen arbeidsmigratie in te brengen dat het massaal wegtrekken van talenten en goede werkkrachten niet goed is voor het weer aantrekken van de economie in dat land.
Bovendien worden veel arbeidsmigranten die hierheen komen ook financieel uitgebuit dus of dat nou de wenselijke weg is, is de vraag. Sowieso denk ik dat we niet zoals in Amerika toestanden moeten krijgen dat veel mensen zich genoodzaakt voelen in een andere staat aan het werk te moeten, weg van huis, haard, familie en vrienden.
Die waren er wel hoor. Als ik het mij goed herinner was de schatting in Belgie dat er daardoor 30 tot 40 duizend banen in de transportsector en de bouw verloren waren gegaan voor Belgen. Dat was in de crisis, dus dan heb je het over een flinke schadepost.quote:Op zondag 17 maart 2019 15:15 schreef devlinmr het volgende:
[..]
waarom zijn er dan zoveel vacatures in de transportsector?
Die goedkope arbeidskrachten die aan een paar honderd euro voor hun levensonderhoud in eigen land genoeg hebben trekken natuurlijk ook de lonen en arbeidsomstandigheden naar beneden.quote:fout, zijn gewoon geen Nederlanders die het willen of zelfs maar kunnen doen want sneeuwvlokjes
Een democratisch functionerende EU. Een sterkere EU als de huidige gaat dat niet regelen, dit is precies wat die wil. Dat wordt bepaald door mensen die straks gaan cashen bij Goldman Sachs, die hebben schijt aan het werkvolk.quote:Voor de rest is het juist belangrijk een sterke EU te hebben om ervoor te zorgen dat eea juist geregeld wordt
bron?quote:Op zondag 17 maart 2019 17:39 schreef Weltschmerz het volgende:
[..]
Die waren er wel hoor. Als ik het mij goed herinner was de schatting in Belgie dat er daardoor 30 tot 40 duizend banen in de transportsector en de bouw verloren waren gegaan voor Belgen. Dat was in de crisis, dus dan heb je het over een flinke schadepost.
[..]
nee want ze krijgen betaald naar dezelfde maatstaven als Nederlandse arbeiders vanaf 2021, nu krijgen ze het Nederlandse minimumloonquote:Die goedkope arbeidskrachten die aan een paar honderd euro voor hun levensonderhoud in eigen land genoeg hebben trekken natuurlijk ook de lonen en arbeidsomstandigheden naar beneden.
[..]
Bron? Alle EU wetgeving die ik ken is ten gunste van de bevolking, maar geef vooral voorbeelden die het tegendeel bewijzenquote:Een democratisch functionerende EU. Een sterkere EU als de huidige gaat dat niet regelen, dit is precies wat die wil. Dat wordt bepaald door mensen die straks gaan cashen bij Goldman Sachs, die hebben schijt aan het werkvolk.
Afghanen krijgen banen van Kazachen die in Oekraïne zijn gaan werken, nadat Oekraïners in Polen de vacatures vervulden van Polen die in Nederland kwamen metselenquote:Op zondag 17 maart 2019 13:17 schreef Tomatenboer het volgende:
[..]
Je snapt niet dat dat op termijn een probleem kan inhouden voor Spanje of Italië?
Verder doel ik ook een beetje op de nadelige consequenties van al dat geschuif met mensen. Polen komen hierheen, in Polen halen ze vervolgens Oekraïeners, in Oekraïne halen ze vervolgens weer mensen uit .... enz.
Onzinnige banencarrousel ten bate van het bedrijfsleven, maar (vrijwel) geen mens die daar gelukkig van wordt.
Direct gevolgd in dezelfde link door:quote:Op zondag 17 maart 2019 18:08 schreef voetbalmanager2 het volgende:
[..]
Afghanen krijgen banen van Kazachen die in Oekraïne zijn gaan werken, nadat Oekraïners in Polen de vacatures vervulden van Polen die in Nederland kwamen metselen
Een Afghaan heeft vandaag in Kazachstan een baan gekregen die vrijkwam nadat een man uit Kazachstan in Oekraïne aan de slag kon, waar een vacature openstond omdat een Oekraïner in Polen in een supermarkt kon gaan werken, nadat Polen naar Nederland waren getrokken om in de bouw te werken.
De Afghaan is blij met de baan in Astana, waar hij meer dan twee keer zo veel per uur verdient als in Afghanistan. In Afghanistan is inmiddels een tekort aan werknemers ontstaan.
https://speld.nl/2019/03/(...)and-kwamen-metselen/
Klinkt wel betrouwbaarquote:Stewards hoeven voortaan hun goddelijke torso niet meer te bedekken. Deze beslissing is het resultaat van hun jarenlange gezamenlijke strijd voor gelijkheid. Steward Duane Taylor: “Stewardessen beschikten van meet af aan al over alles. Foundation, hoogglanspanty’s, taille, knotjes; alles. En wij?” zegt Taylor terwijl hij zijn blote bast insmeert met kokosolie om de schaduwwerking van zijn spieren te benadrukken.
“Al deze pracht bleef verhuld onder dit hemelsblauwe uniform, waardoor alle aandacht automatisch naar mijn vrouwelijke collega’s ging. En dit is niet alleen mijn verhaal,” benadrukt Taylor. “Dit is het verhaal van álle stewards. Het is 2019. Het is tijd om als man ook eens te schitteren in de cabine.”
Meen je dit nu echt serieusquote:Op zondag 17 maart 2019 18:13 schreef devlinmr het volgende:
[..]
Direct gevolgd in dezelfde link door:
Stewards mogen voortaan zonder shirt in het vliegtuig
6 maart 2019 door Laura van der Haar
[..]
Klinkt wel betrouwbaar
Jij kent de Speld niet?quote:Op zondag 17 maart 2019 18:13 schreef devlinmr het volgende:
[..]
Direct gevolgd in dezelfde link door:
Stewards mogen voortaan zonder shirt in het vliegtuig
6 maart 2019 door Laura van der Haar
[..]
Klinkt wel betrouwbaar
Als dat tekort aanhouden doet zullen de lonen moeten stijgen en de kring is dan weer rond.quote:Op zondag 17 maart 2019 18:08 schreef voetbalmanager2 het volgende:
[..]
In Afghanistan is inmiddels een tekort aan werknemers ontstaan.
|
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |