Geen idee, misschien heeft hij vanavond nog iets gepland?quote:Op zondag 10 maart 2019 22:19 schreef BasEnAad het volgende:
Hij hoefde zich toch nergens voor te sparen?
Dat is waar. Ik kan me inderdaad ook niet herinneren dat het ooit wel goed was, volgens mij voelde het altijd al als een stel losse wedstrijden ipv echt een serie waar om de titel gestreden wordt. Misschien wel omdat het als enige wintersport eigenlijk vooral om tijden gaat ipv echt rechtstreekse strijd ofzo, geen ideequote:Op zondag 10 maart 2019 22:19 schreef hhh38 het volgende:
[..]
Dat weet ik, maar verneuken impliceert dat het ooit goed was
Wellicht een matpartij met Erben.quote:Op zondag 10 maart 2019 22:21 schreef Felagund het volgende:
[..]
Geen idee, misschien heeft hij vanavond nog iets gepland?
Maar de NL reactie (want daar spreek ik over, want die zie ik op TV) vind ik enigszins hypocriet. Het is ook onacceptabel dat de beste rijders zich gewoon afmelden voor World Cups omdat "het niet in mijn schema past." En vooral Nederlanders zijn daar goed in. Alsof het leuk is voor Japan of China of enig ander land als de beste Nederlandse schaatsers zich niet laten zien.quote:Op zondag 10 maart 2019 22:18 schreef Strani het volgende:
[..]
Waarom haal je de hele tijd NL erbij? Als sportfan is dit gewoon onacceptabel.
Hahaha!quote:Op zondag 10 maart 2019 22:21 schreef BasEnAad het volgende:
Dione: Dat was de 500 meter, rest ons alleen nog het circusnummer
Erben en Rintje: HAHAHAHAHA
Dione: Met Bart Swings
Erben en Rintje: HAHAHAHAHAHAHAA
Dione: Dat zenden we natuurlijk niet uit, ga maar naar nos.nl.
Erben en Rintje en Dione: HAHAHAHAHAHAHAHAA
Die hebben dan ook geen allround en sprint toernooien. Ik denk dat daar het probleem zit. Er zijn teveel andere belangrijke toernooien in plaats van alleen worldcups en wk's en zoquote:Op zondag 10 maart 2019 22:18 schreef heywoodu het volgende: [..] Geen idee hoe precies, maar volgens mij is er geen wintersport waar de World Cup zo weinig betekenis heeft als in het schaatsen, behalve misschien het (freestyle) snowboarden.
Ben ik ook wel met je eens.quote:Op zondag 10 maart 2019 22:22 schreef Toby56 het volgende:
[..]
Maar de NL reactie (want daar spreek ik over) vind ik enigszins hypocriet. Het is ook onacceptabel dat de beste rijders zich gewoon afmelden voor World Cups omdat "het niet in mijn schema past." En vooral Nederlanders zijn daar goed in. Alsof het leuk is voor Japan of China of enig ander land als de beste Nederlandse schaatsers zich niet laten zien.
Ik vond dit rotgeintje van Kuli en Muras verre van een topshow. Maar het vergalt mijn humeur niet. Het zou uiteindelijk zelfs een goed signaal richting ISU kunnen zijn... hoewel, de ISU... [silence].
Het is al vaak genoemd, maar het overschot aan piekmomenten is ook een probleem. Al die EK's en WK's en dan voor Nederlanders (en in mindere mate Japanners) ook nog de kwalificatiemomentenquote:Op zondag 10 maart 2019 22:21 schreef heywoodu het volgende:
[..]
Dat is waar. Ik kan me inderdaad ook niet herinneren dat het ooit wel goed was, volgens mij voelde het altijd al als een stel losse wedstrijden ipv echt een serie waar om de titel gestreden wordt. Misschien wel omdat het als enige wintersport eigenlijk vooral om tijden gaat ipv echt rechtstreekse strijd ofzo, geen idee
Daar zit een groot verschil tussen. En totaal niet hypocriet.quote:Op zondag 10 maart 2019 22:22 schreef Toby56 het volgende:
[..]
Maar de NL reactie (want daar spreek ik over, want die zie ik op TV) vind ik enigszins hypocriet. Het is ook onacceptabel dat de beste rijders zich gewoon afmelden voor World Cups omdat "het niet in mijn schema past." En vooral Nederlanders zijn daar goed in. Alsof het leuk is voor Japan of China of enig ander land als de beste Nederlandse schaatsers zich niet laten zien.
Ik vond dit rotgeintje van Kuli en Muras verre van een topshow. Maar het vergalt mijn humeur niet. Het zou uiteindelijk zelfs een goed signaal richting ISU kunnen zijn... hoewel, de ISU... [silence].
Hoe het ''werkt'' weet ik niet, maar ik moet er gewoon best om lachen, al die verbazing etc.quote:Op zondag 10 maart 2019 22:19 schreef Strani het volgende:
[..]
Maar hoe is dat leuk dan? Ik ben oprecht benieuwd naar hoe zoiets werkt voor sommige mensen
Wij verschillen van mening over de grootte van het verschil.quote:Op zondag 10 maart 2019 22:24 schreef sasquatsch het volgende:
[..]
Daar zit een groot verschil tussen. En totaal niet hypocriet.
Precies. Gewoon volgend seizoen sportieve revanche nemen. Dat is het beste.quote:Op zondag 10 maart 2019 22:26 schreef Bill_Hillie het volgende:
Ik weet niet met deze actie...het hele weekend records en wereldrecords gezien en dan de laatste rit van het weekend waar je het meest naar uitkijkt - temeer omdat je de eerste 500 meter vers in het geheugen hebt - eindigt in een complete anticlimax. Vond het ook wel erg grappig, maar tegelijk hoop ik dat Shinyama hem volgend jaar aan gort rijdt
1500m Kjeldquote:Op zondag 10 maart 2019 22:27 schreef PippenScottie het volgende:
Wat was jullie hoogtepunt dit weekend?
Ik denk dat de 1500 van Takagi de grootste prestatie was.
De eerste 500 meter.quote:Op zondag 10 maart 2019 22:27 schreef PippenScottie het volgende:
Wat was jullie hoogtepunt dit weekend?
Ik denk dat de 1500 van Takagi de grootste prestatie was.
Kuli op de 500. En Bowe ook wel.quote:Op zondag 10 maart 2019 22:27 schreef PippenScottie het volgende:
Wat was jullie hoogtepunt dit weekend?
Ik denk dat de 1500 van Takagi de grootste prestatie was.
Voor mij was het van A tot Z genieten, met een weliswaar wat vervreemdend slot. Wat het weekend weer extra bijzonder maakte.quote:Op zondag 10 maart 2019 22:27 schreef PippenScottie het volgende:
Wat was jullie hoogtepunt dit weekend?
Ik denk dat de 1500 van Takagi de grootste prestatie was.
Niet meedoen aan een wedstrijd omdat het je niet uitkomt moet je imho zelf weten. Ook al vind ik het jammer. Ik vind dat niet respectloos.quote:Op zondag 10 maart 2019 22:26 schreef Toby56 het volgende:
[..]
Wij verschillen van mening over de grootte van het verschil.
En over de hypocrisie verschillen we vermoedelijk helemaal van mening. Wat dat betreft zou het eens aardig zijn om buitenlandse zenders te checken tijdens schaatswedstrijden. Dan leer je die veel voorkomende Nederlandse boosheid en betweterij wel te relativeren. Of niet natuurlijk.
Hoogtepunt is voor mij het wereldrecord van Pavel Kuliznikov. Bijna vier tienden eraf halen op 500 meter vind ik echt heel bijzonderquote:Op zondag 10 maart 2019 22:27 schreef PippenScottie het volgende:
Wat was jullie hoogtepunt dit weekend?
Ik denk dat de 1500 van Takagi de grootste prestatie was.
Maar ja, hij wil natuurlijk zijn klassement veiligstellen.quote:Op zondag 10 maart 2019 22:30 schreef sasquatsch het volgende:
[..]
Niet meedoen aan een wedstrijd omdat het je niet uitkomt moet je imho zelf weten. Ook al vind ik het jammer. Ik vind dat niet respectloos.
Bewust extreem langzaam rijden vind ik wel respectloos. Rijdt dan niet.
Het is nog niet voorbij, we krijgen nog de massastart bij de mannen!quote:Op zondag 10 maart 2019 22:30 schreef Toby56 het volgende:
[..]
Voor mij was het van A tot Z genieten, met een weliswaar wat vervreemdend slot. Wat het weekend weer extra bijzonder maakte.
Wat ik voor mezelf het meest speciaal vond: dat ik op de mijl met droge ogen naar tijden als 1:52 (dames) en 1:42 (heren) kon kijken. Supersnelle tijden, die in dit geweld 'wel aardig' waren. En dat je onderweg dan inderdaad het malle idee had: wat gaan die lui toch langzaam.
Kuli 500m en Bowe 1000m vond ik het mooist. Niet dat die van Takagi misschien minder was, maar wellicht het effect van 1e dag.quote:Op zondag 10 maart 2019 22:27 schreef PippenScottie het volgende:
Wat was jullie hoogtepunt dit weekend?
Ik denk dat de 1500 van Takagi de grootste prestatie was.
Het 'rijdt dan niet" had ik in de vorige draad ook al gezegd. Dus we zijn het toch wel een beetje met elkaar eens. Maar ja hij moest rijden voor de laatste puntjes. En voor de poen, die voor Russen meer waard is dan voor Sven Kramer, vermoed ik.quote:Op zondag 10 maart 2019 22:30 schreef sasquatsch het volgende:
[..]
Niet meedoen aan een wedstrijd omdat het je niet uitkomt moet je imho zelf weten. Ook al vind ik het jammer. Ik vind dat niet respectloos.
Bewust extreem langzaam rijden vind ik wel respectloos. Rijdt dan niet.
Helemaal mee eens. Je kunt deze actie van de Russen niet zo veroordelen zonder het iets breder te trekken.quote:Op zondag 10 maart 2019 22:33 schreef Toby56 het volgende:
[..]
Het 'rijdt dan niet" had ik in de vorige draad ook al gezegd. Dus we zijn het toch wel een beetje met elkaar eens. Maar ja hij moest rijden voor de laatste puntjes. En voor de poen, die voor Russen meer waard is dan voor Sven Kramer, vermoed ik.
Nogmaals: geen schoonheidsprijs voor deze Russische actie, maar het geeft wel stof tot nadenken. Ik vind al een aantal jaar dat die World Cups in de praktijk weinig voorstellen. Dat komt door inplannen en doordat sommigen het blijkbaar niet belangrijk genoeg vinden. Dus wordt de sport in brede zin met de huidige seizoensindeling niet gediend. En daar... hebben de Nederlanders ook een negatieve rol in gespeeld. Dat is mijn mening, en die deel ik.
12 deelnemers per afstand voelt nu misschien ook als weinig voor een WB finale. Maar als het volgend jaar weer op een nietszeggende laaglandbaan is, dan moet je blij zijn als er überhaupt 12 mee willen doenquote:Op zondag 10 maart 2019 22:33 schreef Toby56 het volgende:
[..]
Het 'rijdt dan niet" had ik in de vorige draad ook al gezegd. Dus we zijn het toch wel een beetje met elkaar eens. Maar ja hij moest rijden voor de laatste puntjes. En voor de poen, die voor Russen meer waard is dan voor Sven Kramer, vermoed ik.
Nogmaals: geen schoonheidsprijs voor deze Russische actie, maar het geeft wel stof tot nadenken. Ik vind al een aantal jaar dat die World Cups in de praktijk weinig voorstellen. Dat komt door inplannen en doordat sommigen het blijkbaar niet belangrijk genoeg vinden. Dus wordt de sport in brede zin met de huidige seizoensindeling niet gediend. En daar... hebben de Nederlanders ook een negatieve rol in gespeeld. Dat is mijn mening, en die deel ik.
Bij het schaatsen heb je drie verschillende WK's, sprint, afstanden en allround. En dan ook nog het EK.quote:Op zondag 10 maart 2019 22:38 schreef Remzz het volgende:
Er is al 20 jaar commentaar op de world cups, maar houd je ze niet zijn er 4 weekenden per jaar wedstrijden, houd je ze wel is er commentaar dat er teveel schaatsen is. Raar dat inderdaad in het biatlon of het skiën World Cup wedstrijden wel als grote wedstrijden worden gezien(naast de WK´s). Zou niet weten hoe je dat bij het schaatsen voor elkaar krijgt.
Het lastige is dat er in Nederland zo veel concurrentie is, dat er hier ook toernooien zijn je te kwalificeren voor al die mondiale wedstrijden. In het buitenland is het vaak wel duidelijk wie mag komen opdraven op het WK. Hier moeten Kramer en Roest zich eerst bewijzen, anders gaat er iemand anders naar het WK.quote:Op zondag 10 maart 2019 22:38 schreef Remzz het volgende:
Er is al 20 jaar commentaar op de world cups, maar houd je ze niet zijn er 4 weekenden per jaar wedstrijden, houd je ze wel is er commentaar dat er teveel schaatsen is. Raar dat inderdaad in het biatlon of het skiën World Cup wedstrijden wel als grote wedstrijden worden gezien(naast de WK´s). Zou niet weten hoe je dat bij het schaatsen voor elkaar krijgt.
Gaan snijden in de WK's.quote:Op zondag 10 maart 2019 22:38 schreef Remzz het volgende:
Er is al 20 jaar commentaar op de world cups, maar houd je ze niet zijn er 4 weekenden per jaar wedstrijden, houd je ze wel is er commentaar dat er teveel schaatsen is. Raar dat inderdaad in het biatlon of het skiën World Cup wedstrijden wel als grote wedstrijden worden gezien(naast de WK´s). Zou niet weten hoe je dat bij het schaatsen voor elkaar krijgt.
Niemand begrijpt dit.quote:
Die Thorup toch?quote:
Het zou ook goed zijn als het geleuter van vd Sar de tv niet haalde.quote:
Zou ook kunnen, die reed er vlak achter, maar het was niet duidelijk of hij er voorbij ging.quote:Op zondag 10 maart 2019 22:47 schreef Remzz het volgende:
[..]
Dat dacht ik ook, van Dijk dacht Schouten
Bovenal was het echt een geweldig weekend schaatsen!quote:
Precies. En ik ben dol op allrounden, maar misschien moeten we van die EKs af. Zowel sprint (ook al is die nog gloednieuw) als allround.quote:Op zondag 10 maart 2019 22:40 schreef Felagund het volgende:
[..]
Bij het schaatsen heb je drie verschillende WK's, sprint, afstanden en allround. En dan ook nog het EK.
quote:Op zondag 10 maart 2019 22:47 schreef BasEnAad het volgende:
[..]
Het zou ook goed zijn als het geleuter van vd Sar de tv niet haalde.
Dat vind ik inderdaad een goed punt. De betere landen moeten gewoon meer sporters kunnen afvaardigen. Het stikt toch ook van de Alpenlanders en Scandinaviërs in het skiën? En wie maalt daarom? Wintersporten zijn nu eenmaal vaak minder royaal bezet. Nou en? Wij zijn nu eenmaal dol op schaatsen. En we delen onze kennis ook nog eens volop met het buitenland. Die blinde vlek mag ook wel eens weg bij de ISU.quote:Op zondag 10 maart 2019 22:43 schreef BasEnAad het volgende:
[..]
Het lastige is dat er in Nederland zo veel concurrentie is, dat er hier ook toernooien zijn je te kwalificeren voor al die mondiale wedstrijden. In het buitenland is het vaak wel duidelijk wie mag komen opdraven op het WK. Hier moeten Kramer en Roest zich eerst bewijzen, anders gaat er iemand anders naar het WK.
Zal spannend worden op de Oceanische Cup tussen Peter Michael en Ruataata Puapua uit Tuvalu.quote:Op zondag 10 maart 2019 22:50 schreef hole1988 het volgende:
Misschien moeten ze de wc's vervangen voor Continentale cups en aan het eind de beste van iedere cc in een finale laten rijden. Scheelt een hoop gereis en misschien daardoor minder afzeggingen.
Nee, dat zie ik ook niet zitten. Ik zie toch nog het meest in een oplossing zoals bij de Alpine en Noordse ski-onderdelen. Maar dat zal ten koste gaan van bijv. Europese of desnoods Aziatische toernooien. Jammer dan.quote:Op zondag 10 maart 2019 22:55 schreef wimderon het volgende:
[..]
Zal spannend worden op de Oceanische Cup tussen Peter Michael en Ruataata Puapua uit Tuvalu.
Ieder jaar één afstandentoernooi (WK, EK of OS) en één allroundtoernooi- en sprinttoernooi (EK of WK) kan best natuurlijk. Het is alleen niet wat we gewend zijn.quote:Op zondag 10 maart 2019 22:56 schreef Toby56 het volgende:
[..]
Nee, dat zie ik ook niet zitten. Ik zie toch nog het meest in een oplossing zoals bij de Alpine en Noordse ski-onderdelen. Maar dat zal ten koste gaan van bijv. Europese of desnoods Aziatische toernooien. Jammer dan.
Tot over een half jaartje! En het gaat voorbij vliegen als bij luchtdruk 700 in Salt Lake City.quote:
Ik ben zelf toch iets meer voor een jaarlijks terugkerende traditie. Waarbij dan een paar tradities van jaren her zullen afvallen, maar de World Cup gewoon een nieuwe heel erg belangrijke traditie gaat worden. Met wat meer 10 kms en desnoods een soort van allround Wereldcup-totaalklassement. Nou ja, ze ruziën er maar lekker over bij de ISU.quote:Op zondag 10 maart 2019 22:59 schreef Janneke141 het volgende:
[..]
Ieder jaar één afstandentoernooi (WK, EK of OS) en één allroundtoernooi- en sprinttoernooi (EK of WK) kan best natuurlijk. Het is alleen niet wat we gewend zijn.
Of je moet toe naar een tennis-achtig systeem met, naast de EK's en WK's die we nu kennen, allemaal losstaande toernooien zijn met een wereldranglijst. En dan accepteert dat er overal leuke sporters meedoen, maar nergens allemaal.
En overal waar ik EK schrijf is er natuurlijk ook een Amerikaans kampioenschap en een Aziatische.
Er is (was?) al een overall wereldbeker. Die heeft Nuis recent nog gewonnen.quote:Op zondag 10 maart 2019 23:02 schreef Toby56 het volgende:
[..]
Ik ben zelf toch iets meer voor een jaarlijks terugkerende traditie. Waarbij dan een paar tradities van jaren her zullen afvallen, maar de World Cup gewoon een nieuwe heel erg belangrijke traditie gaat worden. Met wat meer 10 kms en desnoods een soort van allround Wereldcup-totaalklassement. Nou ja, ze ruziën er maar lekker over bij de ISU.
Iedereen een fijne zomer gewenst en tot ziens... als de R (na apRil) weer in de maand zit!
Ja, dit was een meer dan gedenkwaardige afsluiting van het seizoen.quote:
Het ging mij er niet zozeer om alleen maar nieuwe dingen te bedenken.quote:Op zondag 10 maart 2019 23:04 schreef hhh38 het volgende:
[..]
Er is (was?) al een overall wereldbeker. Die heeft Nuis recent nog gewonnen.
Edit:
Even opgezocht: de Grand World Cup die sinds seizoen 2011/12 bestaat. Geen idee of ze daar dit seizoen mee zijn doorgegaan, niets over gelezen of van gezien
Sprint en allround afschaffen.quote:Op zondag 10 maart 2019 22:38 schreef Remzz het volgende:
Er is al 20 jaar commentaar op de world cups, maar houd je ze niet zijn er 4 weekenden per jaar wedstrijden, houd je ze wel is er commentaar dat er teveel schaatsen is. Raar dat inderdaad in het biatlon of het skiën World Cup wedstrijden wel als grote wedstrijden worden gezien(naast de WK´s). Zou niet weten hoe je dat bij het schaatsen voor elkaar krijgt.
Je zou het als bij shorttrack kunnen doen en een sprint en allround titel uitreiken door een klassement te maken op basis van de individuele nummers bij het WK Afstanden. Al moeten de sprinters dan eigenlijk nog een tweede 500 en 1000 meter rijdenquote:
Individuele afstanden afschaffen. Allemaal gemankeerde schaatsers die 1 dingetje kunnen. Gewoon alleen sprintvierkampen en allroudtournooien rijden. Voor de gemankeerde schaatsers ook een circusnummer zoals de mass-start erin houden. Zo voorkom je die gedevalueerde schaatstitels. Alleen al bij de heren zou je in theorie 10x wereldkampioen per seizoen kunnen worden. Een wereldtitel stelt tegenwoordig helemaal niets voor. Vergelijk dat eens met de wereldtitel van Henk van der Grift. Die werd tenminste terecht Sportman van het jaar.quote:
In het biatlon toch ook zeven keer en daar is het nog iets realistischer dan in het schaatsen.quote:Op maandag 11 maart 2019 09:27 schreef Coppi het volgende:
[..]
Alleen al bij de heren zou je in theorie 10x wereldkampioen per seizoen kunnen worden.
Dat is toch ook niks. Alleen in de atletiek kan ik dit nog enigszins begrijpen omdat het eigenlijk totaal verschillende onderdelen zijn (al mag daar ook best gesnoeid worden). Bij zwemmen wordt ik ook totaal niet opgewonden van een wereldkampioen meer of minder.quote:Op maandag 11 maart 2019 09:35 schreef heywoodu het volgende:
[..]
In het biatlon toch ook zeven keer en daar is het nog iets realistischer dan in het schaatsen.
Dat is wel iets anders omdat de afstanden bij het shorttrack iets dichter bij elkaar liggen. Al je kijkt naar de OS, doen veel shorttrackers op alle 3 afstanden mee, ook al is er dan dus geen sprake van een allround-klassement. Bij het schaatsen zul je nooit iemand zien die de 500 en 3000/5000 combineert op een WK afstanden bijvoorbeeld, tenzij misschien een hele unieke schaats(t)er..quote:Op zondag 10 maart 2019 23:33 schreef hhh38 het volgende:
[..]
Je zou het als bij shorttrack kunnen doen en een sprint en allround titel uitreiken door een klassement te maken op basis van de individuele nummers bij het WK Afstanden. Al moeten de sprinters dan eigenlijk nog een tweede 500 en 1000 meter rijden
Takagi kwam met haar 1:49 als ik het ff snel uitreken ook door in 1:12-laag. Je kan als allrounder op laaglandbanen makkelijk een 1500m winnen, maar op hooglandbanen kom je snelheid tekort.quote:Op maandag 11 maart 2019 12:26 schreef Ericr het volgende:
Legendarisch weekend, Die 1500m tijden van Krol en Nuis komen de allrounders de komende 20 jaar niet aan. Zo hard als zij openen is amper meer in te halen met een snel afsluitend rondje. Daar ligt wel wat ruimte maar dan moet je alsnog doorkomen in een lage 1:07 op de 1000m. Op Yuskov na liggen dat soort tijden buiten het bereik van iedere allrounder.
Wat dat betreft knap dat Davis in zijn allround-tijd al meerdere malen de mijlpaal verlegde, ook al zijn dat nu tijden waarmee je de top 5 niet eens haalt.
quote:• When first asked about the reasons why he had done this, he replied that he had had enough injuries and doesn't want to risk his health. He assumed that the ice was really bad as it had not been prepared after the previous race.
• Pavel doesn't agree with the rules. He mentioned that he doesn't like the fact that he has to start in the same lane as yesterday as well as the fact that he was not leading the classification after several wins.
• He also mentioned that he did it "because he has already won 7 races out of 10" and so no reason to take the risk.
• He noted that if Shinhama rode the WR he would've gone fast.
• Finally, when asked about this attitude towards the noises of ingratitude coming from the tribunes, Pavel replied: "It was just a couple of people".
• In the end, he apologized.
Ik vind het maar niks, de baan van SLC als norm hanteren, de meest sfeerloze baan ter wereld.quote:Op zondag 10 maart 2019 23:17 schreef Arcee het volgende:
[..]
Ja, dit was een meer dan gedenkwaardige afsluiting van het seizoen.
Wat een toverbaan blijft SLC toch.
En die tijden... 33.61, 1:49.84, 1:40.17... die zien er echt futuristisch uit. Net zoals de 1.51:60 (!) van Ritsma dat ooit ook deed. Toen kon je je echt niet voorstellen dat de vrouwen ooit nog 2 seconden sneller zouden gaan.
Wacht maar tot we fatsoenlijke races gaan rijden in Urumqi, dat is nog 300m hoger.quote:Op maandag 11 maart 2019 22:01 schreef Idisrom het volgende:
[..]
Ik vind het maar niks, de baan van SLC als norm hanteren, de meest sfeerloze baan ter wereld.
Ik zie een slechtere tijd als WR, maar dan wel op een normale laaglandbaan.
Normaliter wordt er ook nooit geschaatst op deze hoogte (in de buitenlucht).
|
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |