POL Politiek
Discussies en diepgaande gesprekken over de politiek in de breedste zin van het woord kun je hier voeren.
Vanavond om 20.30 uur!
http://radio.nl/818095/ba(...)en-in-debat-op-rtl-4quote:Tijdens het RTL Verkiezingsdebat op 7 maart maken vier fractievoorzitters voor het eerst hun opwachting in een live tv-debat op RTL4. Dit zijn Thierry Baudet (FvD), Klaas Dijkhoff (VVD), Rob Jetten (D66) en Lilian Marijnissen (SP)
Baudet, Dijkhoff, Jetten en Marijnissen in debat op RTL 4 Daarnaast komen ook Lodewijk Asscher (PvdA), Sybrand Buma (CDA), Jesse Klaver (Groen Links) en Geert Wilders (PVV) in de Rode Hoed in Amsterdam.
De acht grootste partijen in de peilingen van de Peilingwijzer gaan onder leiding van politiek verslaggever Frits Wester en RTL Nieuwspresentatrice Daphne Lammers met elkaar het debat aan op een viertal thema's: klimaat, welvaart, traditie en migratie.
De partijen praten over de thema's in verschillende debatrondes. Daarnaast hebben de fractieleiders de kans om een één-op-één debat aan te gaan over een voor hen belangrijk thema met een tegenstander naar keuze.
Het RTL Verkiezingsdebat is het eerste live tv-debat in aanloop naar de Provinciale Statenverkiezingen op woensdag 20 maart.
klik om te spelen
Oh, de nabeschouwingen kijk ik dan weer nietquote:Op donderdag 7 maart 2019 22:57 schreef Zorro het volgende:
[..]
Ik bedoelde dat er voor de PvdA een vertegenwoordiger aan de nabeschouwing deelneemt, en van e anderen niet. Beetje vreemd.
"Scientists are actually preoccupied with accomplishment. So they are focused on whether they can do something. They never stop to ask if they should do something."
- Ian Malcolm
- Ian Malcolm
Olielobbyist in Brussel, klinkt als iemand die Baudet gunstig is gezind ja.quote:Op donderdag 7 maart 2019 22:58 schreef Handleiding het volgende:
[..]
Baudet en ook Wilders falen voortdurend op de feiten. En ja daar hebben andere politici ook een handje van. Maar Baudet spant toch wel de kroon. Dus je quote is best wel lachwekkend.twitter:wytzerusschen twitterde op maandag 04-03-2019 om 11:24:27 Factcheck: 6 leugens in 1 tweet.Nieuw: dit dateert van vorig jaar; EU: een EP commissie; Immigranten: EU burgers; absurd: er is geen besluit; onbetaalbaar: niet aan de orde; EU plannen: Neen. https://t.co/NRZSGRV3ou reageer retweet
Factcheck: 6 leugens in 1 tweet.Nieuw: dit dateert van vorig jaar; EU: een EP commissie; Immigranten: EU burgers; absurd: er is geen besluit; onbetaalbaar: niet aan de orde; EU plannen: Neen.
Ik ben blank en dus ben ik niet wit.
Ik zou dat fijn vinden, want dat heb ik het idee dat de plannen niet losse proefballonnetjes zijn en nog enige inhoud bevatten. Waarop kies je anders? Gewoon wat losse kreten? Daar kan geen land mee bestuurd worden toch?quote:
[..]
Je wil zoals D66 vaak doet een verkiezingsprogram van bijna 200 pagina's vol doorrekeningen die na de verkiezingen net zo goed direct de vuilnisbak in zou kunnen? Want: Nederland, coalitieland en daarnaast kan het alleen als D66 in z'n eentje reageert.
Hoezo moet je als kiezer het vertrouwen geven aan iemand die zijn huiswerk niet doet en maar wat gevoelens roept tegenover iemand die wel zijn huiswerk doet? Het zou zijn alsof je Homer Simpson verkiest boven Lisa Simpson.
Inhoud hebben lijkt me het absolute minimum, daarbinnen kun je gaan kiezen wat je wil.
Het is niet per se nutteloos, die zaken worden doorgerekend en zijn dus al-dan-niet realistisch ipv onrealistisch. Daarbij waardeer ik mensen meer die wel hun huiswerk doen en dus mij het idee geven dat ze in ieder geval enigszins weten waar ze het over hebben ipv dat ze vanuit emotie komen.quote:
[..]
Nutteloos huiswerk lost ook niets op.
en de facts?quote:
[..]
Olielobbyist in Brussel, klinkt als iemand die Baudet gunstig is gezind ja.
Het is nutteloos. Lees het boek 'Elke Formatie Faalt' van Wimar Bolhuis maar. Die maakt duidelijk dat verkiezingsprogramma's nergens op slaan.quote:
[..]
Ik zou dat fijn vinden, want dat heb ik het idee dat de plannen niet losse proefballonnetjes zijn en nog enige inhoud bevatten. Waarop kies je anders? Gewoon wat losse kreten? Daar kan geen land mee bestuurd worden toch?
Hoezo moet je als kiezer het vertrouwen geven aan iemand die zijn huiswerk niet doet en maar wat gevoelens roept tegenover iemand die wel zijn huiswerk doet? Het zou zijn alsof je Homer Simpson verkiest boven Lisa Simpson.
Inhoud hebben lijkt me het absolute minimum, daarbinnen kun je gaan kiezen wat je wil.[..]
Het is niet per se nutteloos, die zaken worden doorgerekend en zijn dus al-dan-niet realistisch ipv onrealistisch. Daarbij waardeer ik mensen meer die wel hun huiswerk doen en dus mij het idee geven dat ze in ieder geval enigszins weten waar ze het over hebben ipv dat ze vanuit emotie komen.
Ik ben blank en dus ben ik niet wit.
Niet dat ik het voor Wilders wil opnemen, maar die doorrekeningen zijn wel ernstig overrated, komen zelden uit en gaan bovendien ook nog eens uit van discutabele aannames (één voorbeeld; een aanname is bijvoorbeeld dat het verlagen van uitkeringen en/of toeslagen zorgt voor meer werkgelegenheid, zodoende zorgt de VVD dus op papier voor de meeste "banen").quote:
[..]
Ik zou dat fijn vinden, want dat heb ik het idee dat de plannen niet losse proefballonnetjes zijn en nog enige inhoud bevatten. Waarop kies je anders? Gewoon wat losse kreten? Daar kan geen land mee bestuurd worden toch?
Hoezo moet je als kiezer het vertrouwen geven aan iemand die zijn huiswerk niet doet en maar wat gevoelens roept tegenover iemand die wel zijn huiswerk doet? Het zou zijn alsof je Homer Simpson verkiest boven Lisa Simpson.
Inhoud hebben lijkt me het absolute minimum, daarbinnen kun je gaan kiezen wat je wil.[..]
Het is niet per se nutteloos, die zaken worden doorgerekend en zijn dus al-dan-niet realistisch ipv onrealistisch. Daarbij waardeer ik mensen meer die wel hun huiswerk doen en dus mij het idee geven dat ze in ieder geval enigszins weten waar ze het over hebben ipv dat ze vanuit emotie komen.
'De neiging rijke en machtige mensen te bewonderen, zelfs welhaast te aanbidden en mensen van arme of gewone komaf te verachten dan wel te negeren is de belangrijkste en meest universele oorzaak van de corruptie van ons morele besef' Adam Smith
Het gaat mij niet om die doorrekeningen per se, maar om de gedachte dat er daadwerkelijk wel een plan is in plaats van een stel losse kreten. Het idee dat er een extern stempeltje op komt vind ik fijn, maar zeker niet doorslaggevend.quote:
[..]
Niet dat ik het voor Wilders wil opnemen, maar die doorrekeningen zijn wel ernstig overrated, komen zelden uit en gaan bovendien ook nog eens uit van discutabele aannames (één voorbeeld; een aanname is bijvoorbeeld dat het verlagen van uitkeringen en/of toeslagen zorgt voor meer werkgelegenheid, zodoende zorgt de VVD dus op papier voor de meeste "banen").
Maar wat ik natuurlijk wil zeggen is dat zo'n stempeltje dus in feite ook maar een wassen neus is. Jezelf voor de gek houden.quote:
[..]
Het gaat mij niet om die doorrekeningen per se, maar om de gedachte dat er daadwerkelijk wel een plan is in plaats van een stel losse kreten. Het idee dat er een extern stempeltje op komt vind ik fijn, maar zeker niet doorslaggevend.
'De neiging rijke en machtige mensen te bewonderen, zelfs welhaast te aanbidden en mensen van arme of gewone komaf te verachten dan wel te negeren is de belangrijkste en meest universele oorzaak van de corruptie van ons morele besef' Adam Smith
Nu doe je alsof ik omgekeerd vind dat het stempeltje op zich ook weer doorslaggevend is, dat vind ik niet.quote:
[..]
Maar wat ik natuurlijk wil zeggen is dat zo'n stempeltje dus in feite ook maar een wassen neus is. Jezelf voor de gek houden.
Klopt natuurlijk deels, maar niet helemaal. Heel simpel voorbeeld van deze week: de CU had het manifest waardig ouder worden als belangrijk deel van haar verkiezingsprogramma, deze week kondigt de minister aan het volledig uit te gaan voeren.quote:
[..]
Het is nutteloos. Lees het boek 'Elke Formatie Faalt' van Wimar Bolhuis maar. Die maakt duidelijk dat verkiezingsprogramma's nergens op slaan.
Natuurlijk gaat er veel verloren als er compromissen komen, maar de richting klopt echt wel.
Het klopt trouwens wel dat de modellen niet kloppen. Als je de uitkeringen op 0 euro zou zetten, krijg je ook 0% werkloosheid. Dat gelooft toch niemand? Kinderopvangtoeslag is ook zo'n tool die het goed doet in de modellen en in werkelijkheid veel minder doet.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Tot mijn grote schrik moet ik bekennen dat alleen Marijnissen nog iets weg heeft van een (normaal) mens. Die anderen lijken stuk voor stuk machines.
twitter:RTLnieuws twitterde op donderdag 07-03-2019 om 23:15:29 De kijkers hebben gekozen: https://t.co/Fhxs1juw1I https://t.co/GWbofuQEEt reageer retweet
De kijkers hebben gekozen: 
Wat een waardeloos debat weer, compleet voorspelbaar gezwets met nul onderbouwingen. Wat een infantiel zooitje....
Morgen om 16:00 weer een debat, te zien op NPO politiek, tussen de eerste kamer lijsttrekkers.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Dit is interessanter denk ik. Jammer dat dat niet op primetime is.quote:
Morgen om 16:00 weer een debat, te zien op NPO politiek, tussen de eerste kamer lijsttrekkers.
Dit was een andere tijd. Fortuyn 40,8%.quote:[ afbeelding ]twitter:RTLnieuws twitterde op donderdag 07-03-2019 om 23:15:29 De kijkers hebben gekozen: https://t.co/Fhxs1juw1I https://t.co/GWbofuQEEt reageer retweet
Zoals gebruikelijk probeert het rechtse miljardairs RTL een bandwagoneffect in gang te zetten.
https://twitter.com/TomWGvdMeer/status/1103783734086696967
Keer op keer is RTL hierop gewezen en toch blijven ze het doen. Kwaadaardig.
https://twitter.com/TomWGvdMeer/status/1103783734086696967
Keer op keer is RTL hierop gewezen en toch blijven ze het doen. Kwaadaardig.
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Het rechtse RTL koos PvdA'ers Bos en Samsom als winnaars?quote:
Zoals gebruikelijk probeert het rechtse miljardairs RTL een bandwagoneffect in gang te zetten.
https://twitter.com/TomWGvdMeer/status/1103783734086696967
Keer op keer is RTL hierop gewezen en toch blijven ze het doen. Kwaadaardig.
Ja omdat het gevaar toen van de rode SP kwam.quote:
[..]
Het rechtse RTL koos PvdA'ers Bos en Samsom als winnaars?
Allemaal uitgekookt en uitgekiend
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
---> BNW.quote:
[..]
Ja omdat het gevaar toen van de rode SP kwam.
Allemaal uitgekookt en uitgekiend
Het politieke midden ligt al eeuwenlang centrumrechts hier. Daar is geen complot voor nodig. Je hebt wel een verschuiving qua confessionaliteit.
Nee hoor. De tactieken van Bertelsmann zijn niet veel anders dan FoxNews. Ze hebben zelfs een eigen denktank die uitgesproken conservatief is.quote:
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
RTL 4 vergelijken met Fox News is qua scope lastig, maar goed, ik ben wel gevoelig voor dit argument aangezien bekend is dat enkele miljardairs hun mening op deze manier willen opleggen aan de bevolking.quote:
[..]
Nee hoor. De tactieken van Bertelsmann zijn niet veel anders dan FoxNews. Ze hebben zelfs een eigen denktank die uitgesproken conservatief is.
Bij Fox News heb je echter een batterij aan opiniemakers in plaats van journalisten, waar de journalisten nog enige integriteit trachten te krijgen.
In mijn beleving is het zo dat bij RTL4 journalisten de klok slaan bij het nieuws en dit soort debatten. Denk jij dat dit niet zo is?
Heel leuk maar het dominante 'rechts' van 1840 is anders dan die van 1970 of 2010. Het centrum en consensus is aan verandering onderhevig.quote:
[..]
Het politieke midden ligt al eeuwenlang centrumrechts hier. Daar is geen complot voor nodig. Je hebt wel een verschuiving qua confessionaliteit.
Verder heeft Nederland wel degelijk zijn periodes gekend waarin het progressief voorop liep in de wereld. Derde land ter wereld met een verkozen regering, bijvoorbeeld, een van de eerste landen zonder analfabetisme. Niet alleen maar in de jaren 70 of 90.
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Ja, ik vind dat juist wel mooi aan ons land, dat we een vrij stabiel politiek klimaat hebben met daaromheen wat PVV of SP gekkies, wat ons in staat stelt zo nu en dan een progressief idee erdoor te krijgen, omdat er anders geen coalitie komt.quote:Op vrijdag 8 maart 2019 00:16 schreef Klopkoek het volgende:
[..]
Heel leuk maar het dominante 'rechts' van 1840 is anders dan die van 1970 of 2010. Het centrum en consensus is aan verandering onderhevig.
Verder heeft Nederland wel degelijk zijn periodes gekend waarin het progressief voorop liep in de wereld. Derde land ter wereld met een verkozen regering, bijvoorbeeld, een van de eerste landen zonder analfabetisme. Niet alleen maar in de jaren 70 of 90.
Euthanasie was het laatste grootste idee denk ik? Of zie ik dat verkeerd? Zou dat dan echt 18 jaar geleden zijn waarna we gestopt zijn?
Zo een Frits Wester heeft vaak beide petten op mijns inziens. Hij is van huis uit geen journalist, en daar lopen er wel meer van rond. Bij de VVD loopt een spindoctor rond die voorheen de eindredacteur was bij RTL.quote:
[..]
In mijn beleving is het zo dat bij RTL4 journalisten de klok slaan bij het nieuws en dit soort debatten. Denk jij dat dit niet zo is?
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Geld houdt geld in macht. Totdat het publiek zeurt en ze kleur moeten bekennen.quote:
[..]
Zo een Frits Wester heeft vaak beide petten op mijns inziens. Hij is van huis uit geen journalist, en daar lopen er wel meer van rond. Bij de VVD loopt een spindoctor rond die voorheen de eindredacteur was bij RTL.
What is my problem with man, you ask? No. I ask you, what was man's problem with me?
Iedereen die dit debat serieus heeft gekeken moet toch erkennen dat Dijkhoff erg sterk was? Ik vind de percentages nog meevallen, eigenlijk was Dijkhoff een soort meester tussen de leerlingen. Vooral Baudet was matig, maar ook Jetten, Klaver en Marijnissen waren niet op hun sterkst en Buma heeft het toch altijd lastig als hij onderbroken wordt. Wilders probeerde alles naar islam te trekken en deed daardoor nauwelijks mee met het debat. Asscher vond ik ook nog wel sterk, vooral toen hij 2 keer achter elkaar een goed punt maakte toen het over traditie ging. Eerst dat dat een slecht onderwerp was, de tweede keer dat hij feilloos het gebrek aan feitenkennis van Wilders bloot legde.quote:
Zoals gebruikelijk probeert het rechtse miljardairs RTL een bandwagoneffect in gang te zetten.
https://twitter.com/TomWGvdMeer/status/1103783734086696967
Keer op keer is RTL hierop gewezen en toch blijven ze het doen. Kwaadaardig.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Dijkhoff vond ik inderdaad ook erg sterk.quote:
[..]
Iedereen die dit debat serieus heeft gekeken moet toch erkennen dat Dijkhoff erg sterk was? Ik vind de percentages nog meevallen, eigenlijk was Dijkhoff een soort meester tussen de leerlingen. Vooral Baudet was matig, maar ook Jetten, Klaver en Marijnissen waren niet op hun sterkst en Buma heeft het toch altijd lastig als hij onderbroken wordt. Wilders probeerde alles naar islam te trekken en deed daardoor nauwelijks mee met het debat. Asscher vond ik ook nog wel sterk, vooral toen hij 2 keer achter elkaar een goed punt maakte toen het over traditie ging. Eerst dat dat een slecht onderwerp was, de tweede keer dat hij feilloos het gebrek aan feitenkennis van Wilders bloot legde.
Ik vind VVD-ers sowieso vaak behoorlijk sterk in het debat.
Ik vind het alleen altijd behoorlijk jammer of teleurstellend dat zoveel mensen hun stem baseren op debatten en niet verder kijken naar de inhoud. Mede omdat veel partijen - waar de VVD helemaal in uitblinkt - zich anders voordoen dan ze in de praktijk voorstaan.
De VVD doet zich altijd voor als redelijke en nuchtere partij met hart voor alle facetten van de maatschappij. Terwijl in de praktijk, ongeacht de omstandigheden, de zwakkeren in de samenleving, de zorg, de publieke sector, en Jan Modaal, als eerste mogen doodvallen en de keuze altijd doorslaat naar het grootkapitaal bij de VVD.
'De neiging rijke en machtige mensen te bewonderen, zelfs welhaast te aanbidden en mensen van arme of gewone komaf te verachten dan wel te negeren is de belangrijkste en meest universele oorzaak van de corruptie van ons morele besef' Adam Smith
Het moge duidelijk zijn dat Jetten de grote verliezer is. Meneer blijkbaar vergeten dat eventuele beweringen tijdens zo'n debat idealiter op de waarheid berusten. NRC factcheck laat niets van hem heel. Het klopt nog niet eens een beetje wat hij beweert.
https://www.nrc.nl/nieuws(...)t-rtl-debat-a3952488
https://www.nrc.nl/nieuws(...)t-rtl-debat-a3952488
Ik kijk liever een debat tussen de eerste kamerleden waarbij je nog enigszins op inhoud kunt filteren. Het gaat hier om Provinciale Staten maar bij zo'n debat met landelijke kopstukken heeft iedereen zijn mening toch al klaar gebaseerd op de persoon in kwestie, ongeacht wat er wordt gezegd,
In maart voor de provinciale verkiezingen het hebben over Zwarte Piet. Man man man. En wat is Marijnissen een slechte debater zeg.
" Uit inventarisaties van onder meer de Australische wetenschapper John Cook blijkt dat zo’n 97 procent van de klimaatwetenschappers ervan overtuigd is dat de mens een doorslaggevende rol speelt in de opwarming."quote:
Het moge duidelijk zijn dat Jetten de grote verliezer is. Meneer blijkbaar vergeten dat eventuele beweringen tijdens zo'n debat idealiter op de waarheid berusten. NRC factcheck laat niets van hem heel. Het klopt nog niet eens een beetje wat hij beweert.
https://www.nrc.nl/nieuws(...)t-rtl-debat-a3952488
NRC
Als je dan aan factchecks gaat doen, doe het dan goed.
Zo stabiel is het niet.quote:
[..]
Ja, ik vind dat juist wel mooi aan ons land, dat we een vrij stabiel politiek klimaat hebben met daaromheen wat PVV of SP gekkies, wat ons in staat stelt zo nu en dan een progressief idee erdoor te krijgen, omdat er anders geen coalitie komt.
Euthanasie was het laatste grootste idee denk ik? Of zie ik dat verkeerd? Zou dat dan echt 18 jaar geleden zijn waarna we gestopt zijn?
Langste coalitieonderhandelingen ooit die al bij het kinderpardon moest worden opengebroken om deze coalitie te redden.
De kans dat deze coalitie zijn zetel meerderheid behoudt in de Eerste Kamer is verwaarloosbaar te noemen waarbij alle ingevoerde klimaatplannen vanuit de Tweede Kamer linea recta bij de Eerste Kamer in de prullenbak beland.
Als het al zover komt want ik verwacht dat de onderhandelingen hierover na de Provinciale Statenverkiezingen sneuvelt en dit kabinet dit jaar nog valt.
En dan krijg je weer hetzelfde probleem van moeizame coalitieonderhandelingen waarbij teveel uiteenlopende partijen samen een coalitie moeten gaan vormen.
RTquote:
[..]
" Uit inventarisaties van onder meer de Australische wetenschapper John Cook blijkt dat zo’n 97 procent van de klimaatwetenschappers ervan overtuigd is dat de mens een doorslaggevende rol speelt in de opwarming."
NRC
Als je dan aan factchecks gaat doen, doe het dan goed.
Het is echt treurig idd. Wat een poppenkast.quote:
In maart voor de provinciale verkiezingen het hebben over Zwarte Piet. Man man man. En wat is Marijnissen een slechte debater zeg.
Ja, coalities vallen uit elkaar dat klopt. Maar dan volgt meestal een nieuwe coalitie die dan net ietsje naar links of rechts is verschoven ipv dat enorme geschuif als je bv in het VK of de VS ziet.quote:
[..]
Zo stabiel is het niet.
Langste coalitieonderhandelingen ooit die al bij het kinderpardon moest worden opengebroken om deze coalitie te redden.
De kans dat deze coalitie zijn zetel meerderheid behoudt in de Eerste Kamer is verwaarloosbaar te noemen waarbij alle ingevoerde klimaatplannen vanuit de Tweede Kamer linea recta bij de Eerste Kamer in de prullenbak beland.
Als het al zover komt want ik verwacht dat de onderhandelingen hierover na de Provinciale Statenverkiezingen sneuvelt en dit kabinet dit jaar nog valt.
En dan krijg je weer hetzelfde probleem van moeizame coalitieonderhandelingen waarbij teveel uiteenlopende partijen samen een coalitie moeten gaan vormen.
Jetten moet wel iets minder schreeuwen hoor
Ik heb niks met Baudet maar zijn manier van debateren is echt een verfrissing. Dat geschreeuw van de laatste jaren was echt een verloedering van het politieke landschap.
Ik heb niks met Baudet maar zijn manier van debateren is echt een verfrissing. Dat geschreeuw van de laatste jaren was echt een verloedering van het politieke landschap.
Dijkhoff was vooral sterk omdat hij vaak geen duidelijke keuze maakte en het daarom die keuze ook niet hoefde te verdedigen.quote:
[..]
Dijkhoff vond ik inderdaad ook erg sterk.
"We kijken gewoon wat het beste werkt" doet het in heel veel debatten prima maar je weet feitelijk nog niets over wat de VVD er over denkt.
Ten opzichte van Wilders is het een verfrissing maar helaas ook weer gooien met incorrecte cijfers en beweringen.quote:
Jetten moet wel iets minder schreeuwen hoor
Ik heb niks met Baudet maar zijn manier van debateren is echt een verfrissing. Dat geschreeuw van de laatste jaren was echt een verloedering van het politieke landschap.
Hij was vrij tam deze keer, prima te pruimen. Heb me bij vorige debatten vaak aan hem geërgerd.quote:
Frits Wester viel mij 100% mee. Had ik niet verwacht.
Het lijkt mij eigenlijk sterk dat de coalitie dit jaar nog valt. Dan zou het door ruzie tussen de coalitie en GL en PvdA moeten zijn, terwijl GL en VVD weten dat ze na verkiezingen toch samen moeten (dat is echt 100% zeker) en PvdA graag samen met GL mee doet.quote:
[..]
Zo stabiel is het niet.
Langste coalitieonderhandelingen ooit die al bij het kinderpardon moest worden opengebroken om deze coalitie te redden.
De kans dat deze coalitie zijn zetel meerderheid behoudt in de Eerste Kamer is verwaarloosbaar te noemen waarbij alle ingevoerde klimaatplannen vanuit de Tweede Kamer linea recta bij de Eerste Kamer in de prullenbak beland.
Als het al zover komt want ik verwacht dat de onderhandelingen hierover na de Provinciale Statenverkiezingen sneuvelt en dit kabinet dit jaar nog valt.
En dan krijg je weer hetzelfde probleem van moeizame coalitieonderhandelingen waarbij teveel uiteenlopende partijen samen een coalitie moeten gaan vormen.
Kortom: GL en PvdA gaan gewoon gedogen en eigenlijk hoor je ze dat ook steeds zeggen.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Vooraf dacht ik aan een van Baudet's eerste publieke optredens als politicus een paar jaar geleden , bij Pauw of Jinek, waar die skinhead, ook als gast, Baudet meteen de extreem-rechtse hoek induwde. Dacht, dat komt nooit goed, hij gaat Baudet zwaar benadelen. Maar dat viel 100% mee.quote:
[..]
Hij was vrij tam deze keer, prima te pruimen. Heb me bij vorige debatten vaak aan hem geërgerd.
Baudet schreeuwde in het begin van zijn politieke carrière ook behoorlijk, gelukkig heeft hij daarvan geleerd. Rob Jetten zal dat vast ook nog wel beter gaan doen, al vond ik hem gisteren helemaal niet slecht. Af en toe iets te fanatiek met onderbreken wel.quote:
Jetten moet wel iets minder schreeuwen hoor
Ik heb niks met Baudet maar zijn manier van debateren is echt een verfrissing. Dat geschreeuw van de laatste jaren was echt een verloedering van het politieke landschap.
Ik vond Rob best goed in het debat, het was ook z'n 1e. Ik ga geen D66 stemmen maar ik denk dat hij op lange duur wel een aanwinst is voor die partij.quote:
[..]
Baudet schreeuwde in het begin van zijn politieke carrière ook behoorlijk, gelukkig heeft hij daarvan geleerd. Rob Jetten zal dat vast ook nog wel beter gaan doen, al vond ik hem gisteren helemaal niet slecht. Af en toe iets te fanatiek met onderbreken wel.
Geen Pechtold. Niet dat irritante zeurderige toontje van Pechtold horen. Dat scheelt ook al een hoop. Misschien is dat het wat dit debat best wel verteerbaar maakte.
Dat zou men kunnen veranderen als de partijen aan de zijlijn (weer) mee gaan doen. PVV, FvD of de SP. ( en uiteraard ook mee willen en durven doen)quote:
[..]
Ja, coalities vallen uit elkaar dat klopt. Maar dan volgt meestal een nieuwe coalitie die dan net ietsje naar links of rechts is verschoven ipv dat enorme geschuif als je bv in het VK of de VS ziet.
Want al dat coalitiegesleep met die conservatieve christelijke partijen zoals de CU en gedoogpartner de SGP.
Overigens was dit een van de weinige debatten waar Wilders aan mee deed. Meestal gaat hij niet in op uitnodigingen. Nu wel.
En dat siert hem.
En dat siert hem.
"People that use Fiat currency as a store of value.
There is a name for it:
We call them Poor"
There is a name for it:
We call them Poor"
|
|
