POL Politiek
Discussies en diepgaande gesprekken over de politiek in de breedste zin van het woord kun je hier voeren.
Ja, ik vind dat juist wel mooi aan ons land, dat we een vrij stabiel politiek klimaat hebben met daaromheen wat PVV of SP gekkies, wat ons in staat stelt zo nu en dan een progressief idee erdoor te krijgen, omdat er anders geen coalitie komt.quote:Op vrijdag 8 maart 2019 00:16 schreef Klopkoek het volgende:
[..]
Heel leuk maar het dominante 'rechts' van 1840 is anders dan die van 1970 of 2010. Het centrum en consensus is aan verandering onderhevig.
Verder heeft Nederland wel degelijk zijn periodes gekend waarin het progressief voorop liep in de wereld. Derde land ter wereld met een verkozen regering, bijvoorbeeld, een van de eerste landen zonder analfabetisme. Niet alleen maar in de jaren 70 of 90.
Euthanasie was het laatste grootste idee denk ik? Of zie ik dat verkeerd? Zou dat dan echt 18 jaar geleden zijn waarna we gestopt zijn?
Zo een Frits Wester heeft vaak beide petten op mijns inziens. Hij is van huis uit geen journalist, en daar lopen er wel meer van rond. Bij de VVD loopt een spindoctor rond die voorheen de eindredacteur was bij RTL.quote:Op vrijdag 8 maart 2019 00:15 schreef ExtraWaskracht het volgende:
[..]
In mijn beleving is het zo dat bij RTL4 journalisten de klok slaan bij het nieuws en dit soort debatten. Denk jij dat dit niet zo is?
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Geld houdt geld in macht. Totdat het publiek zeurt en ze kleur moeten bekennen.quote:
[..]
Zo een Frits Wester heeft vaak beide petten op mijns inziens. Hij is van huis uit geen journalist, en daar lopen er wel meer van rond. Bij de VVD loopt een spindoctor rond die voorheen de eindredacteur was bij RTL.
What is my problem with man, you ask? No. I ask you, what was man's problem with me?
Iedereen die dit debat serieus heeft gekeken moet toch erkennen dat Dijkhoff erg sterk was? Ik vind de percentages nog meevallen, eigenlijk was Dijkhoff een soort meester tussen de leerlingen. Vooral Baudet was matig, maar ook Jetten, Klaver en Marijnissen waren niet op hun sterkst en Buma heeft het toch altijd lastig als hij onderbroken wordt. Wilders probeerde alles naar islam te trekken en deed daardoor nauwelijks mee met het debat. Asscher vond ik ook nog wel sterk, vooral toen hij 2 keer achter elkaar een goed punt maakte toen het over traditie ging. Eerst dat dat een slecht onderwerp was, de tweede keer dat hij feilloos het gebrek aan feitenkennis van Wilders bloot legde.quote:
Zoals gebruikelijk probeert het rechtse miljardairs RTL een bandwagoneffect in gang te zetten.
https://twitter.com/TomWGvdMeer/status/1103783734086696967
Keer op keer is RTL hierop gewezen en toch blijven ze het doen. Kwaadaardig.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Dijkhoff vond ik inderdaad ook erg sterk.quote:
[..]
Iedereen die dit debat serieus heeft gekeken moet toch erkennen dat Dijkhoff erg sterk was? Ik vind de percentages nog meevallen, eigenlijk was Dijkhoff een soort meester tussen de leerlingen. Vooral Baudet was matig, maar ook Jetten, Klaver en Marijnissen waren niet op hun sterkst en Buma heeft het toch altijd lastig als hij onderbroken wordt. Wilders probeerde alles naar islam te trekken en deed daardoor nauwelijks mee met het debat. Asscher vond ik ook nog wel sterk, vooral toen hij 2 keer achter elkaar een goed punt maakte toen het over traditie ging. Eerst dat dat een slecht onderwerp was, de tweede keer dat hij feilloos het gebrek aan feitenkennis van Wilders bloot legde.
Ik vind VVD-ers sowieso vaak behoorlijk sterk in het debat.
Ik vind het alleen altijd behoorlijk jammer of teleurstellend dat zoveel mensen hun stem baseren op debatten en niet verder kijken naar de inhoud. Mede omdat veel partijen - waar de VVD helemaal in uitblinkt - zich anders voordoen dan ze in de praktijk voorstaan.
De VVD doet zich altijd voor als redelijke en nuchtere partij met hart voor alle facetten van de maatschappij. Terwijl in de praktijk, ongeacht de omstandigheden, de zwakkeren in de samenleving, de zorg, de publieke sector, en Jan Modaal, als eerste mogen doodvallen en de keuze altijd doorslaat naar het grootkapitaal bij de VVD.
'De neiging rijke en machtige mensen te bewonderen, zelfs welhaast te aanbidden en mensen van arme of gewone komaf te verachten dan wel te negeren is de belangrijkste en meest universele oorzaak van de corruptie van ons morele besef' Adam Smith
Het moge duidelijk zijn dat Jetten de grote verliezer is. Meneer blijkbaar vergeten dat eventuele beweringen tijdens zo'n debat idealiter op de waarheid berusten. NRC factcheck laat niets van hem heel. Het klopt nog niet eens een beetje wat hij beweert.
https://www.nrc.nl/nieuws(...)t-rtl-debat-a3952488
https://www.nrc.nl/nieuws(...)t-rtl-debat-a3952488
Ik kijk liever een debat tussen de eerste kamerleden waarbij je nog enigszins op inhoud kunt filteren. Het gaat hier om Provinciale Staten maar bij zo'n debat met landelijke kopstukken heeft iedereen zijn mening toch al klaar gebaseerd op de persoon in kwestie, ongeacht wat er wordt gezegd,
In maart voor de provinciale verkiezingen het hebben over Zwarte Piet. Man man man. En wat is Marijnissen een slechte debater zeg.
" Uit inventarisaties van onder meer de Australische wetenschapper John Cook blijkt dat zo’n 97 procent van de klimaatwetenschappers ervan overtuigd is dat de mens een doorslaggevende rol speelt in de opwarming."quote:
Het moge duidelijk zijn dat Jetten de grote verliezer is. Meneer blijkbaar vergeten dat eventuele beweringen tijdens zo'n debat idealiter op de waarheid berusten. NRC factcheck laat niets van hem heel. Het klopt nog niet eens een beetje wat hij beweert.
https://www.nrc.nl/nieuws(...)t-rtl-debat-a3952488
NRC
Als je dan aan factchecks gaat doen, doe het dan goed.
Zo stabiel is het niet.quote:
[..]
Ja, ik vind dat juist wel mooi aan ons land, dat we een vrij stabiel politiek klimaat hebben met daaromheen wat PVV of SP gekkies, wat ons in staat stelt zo nu en dan een progressief idee erdoor te krijgen, omdat er anders geen coalitie komt.
Euthanasie was het laatste grootste idee denk ik? Of zie ik dat verkeerd? Zou dat dan echt 18 jaar geleden zijn waarna we gestopt zijn?
Langste coalitieonderhandelingen ooit die al bij het kinderpardon moest worden opengebroken om deze coalitie te redden.
De kans dat deze coalitie zijn zetel meerderheid behoudt in de Eerste Kamer is verwaarloosbaar te noemen waarbij alle ingevoerde klimaatplannen vanuit de Tweede Kamer linea recta bij de Eerste Kamer in de prullenbak beland.
Als het al zover komt want ik verwacht dat de onderhandelingen hierover na de Provinciale Statenverkiezingen sneuvelt en dit kabinet dit jaar nog valt.
En dan krijg je weer hetzelfde probleem van moeizame coalitieonderhandelingen waarbij teveel uiteenlopende partijen samen een coalitie moeten gaan vormen.
RTquote:
[..]
" Uit inventarisaties van onder meer de Australische wetenschapper John Cook blijkt dat zo’n 97 procent van de klimaatwetenschappers ervan overtuigd is dat de mens een doorslaggevende rol speelt in de opwarming."
NRC
Als je dan aan factchecks gaat doen, doe het dan goed.
Het is echt treurig idd. Wat een poppenkast.quote:
In maart voor de provinciale verkiezingen het hebben over Zwarte Piet. Man man man. En wat is Marijnissen een slechte debater zeg.
Ja, coalities vallen uit elkaar dat klopt. Maar dan volgt meestal een nieuwe coalitie die dan net ietsje naar links of rechts is verschoven ipv dat enorme geschuif als je bv in het VK of de VS ziet.quote:
[..]
Zo stabiel is het niet.
Langste coalitieonderhandelingen ooit die al bij het kinderpardon moest worden opengebroken om deze coalitie te redden.
De kans dat deze coalitie zijn zetel meerderheid behoudt in de Eerste Kamer is verwaarloosbaar te noemen waarbij alle ingevoerde klimaatplannen vanuit de Tweede Kamer linea recta bij de Eerste Kamer in de prullenbak beland.
Als het al zover komt want ik verwacht dat de onderhandelingen hierover na de Provinciale Statenverkiezingen sneuvelt en dit kabinet dit jaar nog valt.
En dan krijg je weer hetzelfde probleem van moeizame coalitieonderhandelingen waarbij teveel uiteenlopende partijen samen een coalitie moeten gaan vormen.
Jetten moet wel iets minder schreeuwen hoor
Ik heb niks met Baudet maar zijn manier van debateren is echt een verfrissing. Dat geschreeuw van de laatste jaren was echt een verloedering van het politieke landschap.
Ik heb niks met Baudet maar zijn manier van debateren is echt een verfrissing. Dat geschreeuw van de laatste jaren was echt een verloedering van het politieke landschap.
Dijkhoff was vooral sterk omdat hij vaak geen duidelijke keuze maakte en het daarom die keuze ook niet hoefde te verdedigen.quote:
[..]
Dijkhoff vond ik inderdaad ook erg sterk.
"We kijken gewoon wat het beste werkt" doet het in heel veel debatten prima maar je weet feitelijk nog niets over wat de VVD er over denkt.
Ten opzichte van Wilders is het een verfrissing maar helaas ook weer gooien met incorrecte cijfers en beweringen.quote:
Jetten moet wel iets minder schreeuwen hoor
Ik heb niks met Baudet maar zijn manier van debateren is echt een verfrissing. Dat geschreeuw van de laatste jaren was echt een verloedering van het politieke landschap.
Hij was vrij tam deze keer, prima te pruimen. Heb me bij vorige debatten vaak aan hem geërgerd.quote:
Frits Wester viel mij 100% mee. Had ik niet verwacht.
Het lijkt mij eigenlijk sterk dat de coalitie dit jaar nog valt. Dan zou het door ruzie tussen de coalitie en GL en PvdA moeten zijn, terwijl GL en VVD weten dat ze na verkiezingen toch samen moeten (dat is echt 100% zeker) en PvdA graag samen met GL mee doet.quote:
[..]
Zo stabiel is het niet.
Langste coalitieonderhandelingen ooit die al bij het kinderpardon moest worden opengebroken om deze coalitie te redden.
De kans dat deze coalitie zijn zetel meerderheid behoudt in de Eerste Kamer is verwaarloosbaar te noemen waarbij alle ingevoerde klimaatplannen vanuit de Tweede Kamer linea recta bij de Eerste Kamer in de prullenbak beland.
Als het al zover komt want ik verwacht dat de onderhandelingen hierover na de Provinciale Statenverkiezingen sneuvelt en dit kabinet dit jaar nog valt.
En dan krijg je weer hetzelfde probleem van moeizame coalitieonderhandelingen waarbij teveel uiteenlopende partijen samen een coalitie moeten gaan vormen.
Kortom: GL en PvdA gaan gewoon gedogen en eigenlijk hoor je ze dat ook steeds zeggen.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Vooraf dacht ik aan een van Baudet's eerste publieke optredens als politicus een paar jaar geleden , bij Pauw of Jinek, waar die skinhead, ook als gast, Baudet meteen de extreem-rechtse hoek induwde. Dacht, dat komt nooit goed, hij gaat Baudet zwaar benadelen. Maar dat viel 100% mee.quote:
[..]
Hij was vrij tam deze keer, prima te pruimen. Heb me bij vorige debatten vaak aan hem geërgerd.
Baudet schreeuwde in het begin van zijn politieke carrière ook behoorlijk, gelukkig heeft hij daarvan geleerd. Rob Jetten zal dat vast ook nog wel beter gaan doen, al vond ik hem gisteren helemaal niet slecht. Af en toe iets te fanatiek met onderbreken wel.quote:
Jetten moet wel iets minder schreeuwen hoor
Ik heb niks met Baudet maar zijn manier van debateren is echt een verfrissing. Dat geschreeuw van de laatste jaren was echt een verloedering van het politieke landschap.
Ik vond Rob best goed in het debat, het was ook z'n 1e. Ik ga geen D66 stemmen maar ik denk dat hij op lange duur wel een aanwinst is voor die partij.quote:
[..]
Baudet schreeuwde in het begin van zijn politieke carrière ook behoorlijk, gelukkig heeft hij daarvan geleerd. Rob Jetten zal dat vast ook nog wel beter gaan doen, al vond ik hem gisteren helemaal niet slecht. Af en toe iets te fanatiek met onderbreken wel.
Geen Pechtold. Niet dat irritante zeurderige toontje van Pechtold horen. Dat scheelt ook al een hoop. Misschien is dat het wat dit debat best wel verteerbaar maakte.
Dat zou men kunnen veranderen als de partijen aan de zijlijn (weer) mee gaan doen. PVV, FvD of de SP. ( en uiteraard ook mee willen en durven doen)quote:
[..]
Ja, coalities vallen uit elkaar dat klopt. Maar dan volgt meestal een nieuwe coalitie die dan net ietsje naar links of rechts is verschoven ipv dat enorme geschuif als je bv in het VK of de VS ziet.
Want al dat coalitiegesleep met die conservatieve christelijke partijen zoals de CU en gedoogpartner de SGP.
Overigens was dit een van de weinige debatten waar Wilders aan mee deed. Meestal gaat hij niet in op uitnodigingen. Nu wel.
En dat siert hem.
En dat siert hem.
"People that use Fiat currency as a store of value.
There is a name for it:
We call them Poor"
There is a name for it:
We call them Poor"
|
|
