Britse politiek #57 Brexit is Brexit

quote:

Op donderdag 14 februari 2019 22:30 schreef Hanca het volgende:

[..]

En jij denkt dat de EU ze dan over de klif duwt, met een grens in Ierland tot gevolg? Dat lijkt mij sterk... dat is zeer tegen de zin van lidstaat Ierland in. Je kunt een land van je eigen club toch niet in een oorlog duwen omdat je nou eenmaal stijfkoppig bent?

Een grensgebied van een land van de eigen club, het ligt immers voor de hand dat het zich grotendeels in Noord-Ierland af zal spelen en dat land is nu en in de directe toekomst nog wel lid van het Verenigd Koninkrijk. Sowieso is het voornamelijk een wens van de Ieren dat er een open grens blijft bestaan in Noord-Ierland, als zij er niet mee waren gekomen was het echt niet zo alsof de Zweden of de Roemenen er ineens hard voor zouden pushen.

quote:

Volgens politieke regels moet er uitzicht zijn op iets. Nou, dan verzinnen ze wel iets.

En ja, dat komt allemaal pas de laatste 1,5 week, op zijn vroegst. Misschien nog later. Eerst gaat May in de laatste dagen nog proberen haar deal er door te krijgen. Ik geef haar een reële kans dat dat lukt. Maar als dat niet lukt, dan komt er uitstel en/of afstel. Zowel de Britse als de Europese politici gaan hun land echt niet in een potentiële oorlog of in elk geval in een groot risico op aanslagen duwen. Daar zijn the troubles te vers voor.

Het is nu alleen afwachten tot dat moment, het is nu nog veel te vroeg voor de Britse politici om bakzeil te halen en voor een deal te stemmen. Dat doe je nooit 1,5 maand van te voren. Daarmee wacht je tot het laatst, omdat nog altijd een ander het voor jou kan doen.

In nagenoeg elk ander land zou het inderdaad op die manier verlopen. Maar er is een cruciaal verschilletje: In de meeste andere landen is hoogstens een deel van het parlement krankzinnig, in het VK zijn ze het allemaal. De MP's die in dat scenario voor May's deal zouden moeten stemmen om een ramp af te wenden gaan het waarschijnlijk niet doen, omdat ze niet geloven dat de nood echt zo hoog is. Ze zijn er nog steeds heilig van overtuigd dat ze wel 'gewoon' uitstel zullen krijgen, ook al kunnen ze verder geen plannen overleggen over hoe het dan verder zou moeten gaan.

quote:

Op donderdag 14 februari 2019 22:30 schreef Hanca het volgende:

[..]

En jij denkt dat de EU ze dan over de klif duwt, met een grens in Ierland tot gevolg? Dat lijkt mij sterk... dat is zeer tegen de zin van lidstaat Ierland in. Je kunt een land van je eigen club toch niet in een oorlog duwen omdat je nou eenmaal stijfkoppig bent?

Volgens politieke regels moet er uitzicht zijn op iets. Nou, dan verzinnen ze wel iets.

En ja, dat komt allemaal pas de laatste 1,5 week, op zijn vroegst. Misschien nog later. Eerst gaat May in de laatste dagen nog proberen haar deal er door te krijgen. Ik geef haar een reële kans dat dat lukt. Maar als dat niet lukt, dan komt er uitstel en/of afstel. Zowel de Britse als de Europese politici gaan hun land echt niet in een potentiële oorlog of in elk geval in een groot risico op aanslagen duwen. Daar zijn the troubles te vers voor.

Het is nu alleen afwachten tot dat moment, het is nu nog veel te vroeg voor de Britse politici om bakzeil te halen en voor een deal te stemmen. Dat doe je nooit 1,5 maand van te voren. Daarmee wacht je tot het laatst, omdat nog altijd een ander het voor jou kan doen.

waarom zou je verlengen? En voor hoe lang?

Denk bij een mogelijke verlenging ook maar meteen aan hoe de EU-verkiezingen opgelost moeten worden.
Het VK doet dan gewoon mee. Lijkt me ongewenst. Maar wat dan?

Mark my words: er komt geen Brexit.

quote:

Op donderdag 14 februari 2019 23:15 schreef Arcee het volgende:
Mark my words: er komt geen Brexit.

En volgens welk pad denk je dan?

quote:

Op donderdag 14 februari 2019 23:08 schreef capricia het volgende:
Denk bij een mogelijke verlenging ook maar meteen aan hoe de EU-verkiezingen opgelost moeten worden.
Het VK doet dan gewoon mee. Lijkt me ongewenst. Maar wat dan?

Alleen al dit lijkt me genoeg reden om te stellen dat een uitstel er niet kot. Tenzij de Britten hun rode lijnen behoorlijk aanpassen.

quote:

Op donderdag 14 februari 2019 23:15 schreef Arcee het volgende:
Mark my words: er komt geen Brexit.

En nu?

Die zgn deal met Zwitserland?

Zwitserland gaat hard in op een No Deal Brexit:
Ze gaan maximaal 3.500 werkvergunningen uitgeven aan Britten. Een quota. Om ongewenste competitie tegen te gaan.

https://twitter.com/mattholehouse/status/1095702144831889408?s=21

quote:

Op donderdag 14 februari 2019 23:15 schreef Arcee het volgende:
Mark my words: er komt geen Brexit.

Ik heb dit ook heel lang geroepen. Maar ik ben er van teruggekomen. Maar met de ontwikkelingen van de laatste dagen geef ik je niet bij voorbaat ongelijk.

quote:

Op donderdag 14 februari 2019 23:27 schreef capricia het volgende:

[..]

En volgens welk pad denk je dan?

Ik zie Noord-Ierland de UK niet verlaten en er komt ook geen harde grens tussen NI en Ierland, dus een Brexit is simpelweg niet uitvoerbaar, hence, hij komt er niet.

Rachel Johnson 'exposes breasts' live on Sky News 'to aid Brexit discussion

De zus van Boris wil blijkbaar het akkoord ondertepelen. Of juist niet.

In ieder geval ben ik blij dat Boris niet zijn leuter uit zijn broek haalde tijdens The Weakest Link of zo. Of Have I Got News For You.
Of Postman Pat.

quote:

Op donderdag 14 februari 2019 13:10 schreef rubbereend het volgende:
Een tradedeal onderhandelen kost veel tijd en is ingewikkeld, hoe hadden ze gepland er 40 rond te krijgen terwijl je ambtenaren ook nog even een Brexit Deal moeten maken en in eigen land enorm veel voorbereidingen, plannen en nieuwe wetten klaarmaken

Lekker belangrijk. Alsof er alleen handel mogelijk is met een tradedeal. Ook zonder een miljoen regeltjes verzonnen door ambtenaren is er handel mogelijk. Honderdduizenden jaren is het de mensheid gelukt om handel over de grens te bedrijven zonder tradedeal tussen volken. Je overschat het belang van het hebben van een tradedeal. Je onderschat de schade die tradedeals veroorzaken.

quote:

Op donderdag 14 februari 2019 14:53 schreef Pietverdriet het volgende:
Belangrijkste handelspartners
United States: US$59.2 billion (13.4% of total UK exports)
Germany: $46.7 billion (10.6%)
France: $30.4 billion (6.9%)
Netherlands: $27.6 billion (6.2%)
Ireland: $25.1 billion (5.7%)
China: $21.4 billion (4.8%)
Switzerland: $20.3 billion (4.6%)
Belgium: $17.8 billion (4%)
Spain: $13.5 billion (3%)
Italy: $13.2 billion (3%)
United Arab Emirates: $9.6 billion (2.2%)
Turkey: $9.6 billion (2.2%)
Hong Kong: $9.3 billion (2.1%)
South Korea: $7.5 billion (1.7%)
Japan: $7.4 billion (1.7%)

Kijk eens wie er op 1 staat. Het land waar het VK het meest naar exporteert: De US. Zonder tradedeal!!!.

[ Bericht 13% gewijzigd door Braindead2000 op 15-02-2019 05:46:38 ]

quote:

Op donderdag 14 februari 2019 23:43 schreef Arcee het volgende:

[..]

Ik zie Noord-Ierland de UK niet verlaten en er komt ook geen harde grens tussen NI en Ierland, dus een Brexit is simpelweg niet uitvoerbaar, hence, hij komt er niet.

Da's logica, die door veel brexiteers niet gebruikt wordt. Er komt een no deal-Brexit.

quote:

Op vrijdag 15 februari 2019 06:00 schreef Wombcat het volgende:

[..]

Da's logica, die door veel brexiteers niet gebruikt wordt. Er komt een no deal-Brexit.

Nee, er wordt door 2 kanten gedreigd met een no deal brexit, dat is heel wat anders dan dat hij ee daadwerkelijk komt. Zo werkt politiek niet.

In de werkelijkheid worden rampscenario's altijd afgewend. Maar daar zijn wel nachtelijke vergaderingen op het allerlaatste moment voor nodig. Maar uiteindelijk komen ze er altijd uit.

En de bewering dat iedereen gek is in het Britse parlement? Dat sluit niet aan bij de stemming (tegen de zin van de regering) dat no deal geen optie is. Er zal nog een deel met de regering mee hebben gestemd die ook tegen no deal is en het geen optie vind (zoals May zelf trouwens ook), dus de overgrote deel van het parlement wil geen no deal en zal het echt niet zo ver laten komen. Dat signaal was duidelijk genoeg. No deal is geen optie, dat weten de Britten. Alleen het is nog te vroeg voor een deal, zoiets gebeurd altijd in de nachtelijke uren vlak voor of zelfs na de deadline (vandaar de kans op uitstel). Iets anders denken is gewoon negeren wat het parlement heeft aangegeven. Kijk door de retoriek van wat grootpraters heen.

quote:

Op donderdag 14 februari 2019 23:43 schreef Arcee het volgende:

[..]

Ik zie Noord-Ierland de UK niet verlaten en er komt ook geen harde grens tussen NI en Ierland, dus een Brexit is simpelweg niet uitvoerbaar, hence, hij komt er niet.

Laat het die uitkomst maar zijn.

Dan was de echte ravage van Brexit na afloop de aanloop naar Brexit; oftwel de incompetente landelijke politiek en de hele shitshow.

Daar bouw je ook geen huis op.

Ook als er uiteindelijk geen Brexit komt (wat ik gezien de enorme incompetentie van de Britse politiek niet denk) heb je als nog gigantische sociale onrust en waarschijnlijk rellen etc.

Pandora's box is open, en die gaat echt niet meer dicht. Het is op dit moment dan ook het beste voor EU om de Britten kwijt te zijn, totdat ze hun land weer op orde hebben.

quote:

Op donderdag 14 februari 2019 23:43 schreef trein2000 het volgende:

[..]

Ik heb dit ook heel lang geroepen. Maar ik ben er van teruggekomen. Maar met de ontwikkelingen van de laatste dagen geef ik je niet bij voorbaat ongelijk.

De Britse politiek is absoluut niet in staat om ook maar tot enige vorm van akkoord te komen dus no-deal is de enige mogelijk uitkomst. Hun eigen ego gaat blijkbaar veruit voor op het landsbelang.

quote:

Op vrijdag 15 februari 2019 07:25 schreef DustPuppy het volgende:
Ook als er uiteindelijk geen Brexit komt (wat ik gezien de enorme incompetentie van de Britse politiek niet denk) heb je als nog gigantische sociale onrust en waarschijnlijk rellen etc.

Pandora's box is open, en die gaat echt niet meer dicht. Het is op dit moment dan ook het beste voor EU om de Britten kwijt te zijn, totdat ze hun land weer op orde hebben.

true, zelfs een remain zou de chaos nog tot in lengte van dagen in stand houden.

quote:

Op vrijdag 15 februari 2019 08:58 schreef Braindead2000 het volgende:

[..]

Schaam je, dit vind ik een grove ondermijning van de EU en zijn profeet Juncker die de mensheid het al honderduizenden jaren mogelijk maken om handel te bedrijven over de grens.

Please stop.

quote:

Op vrijdag 15 februari 2019 06:57 schreef Hanca het volgende:

[..]

In de werkelijkheid worden rampscenario's altijd afgewend. Maar daar zijn wel nachtelijke vergaderingen op het allerlaatste moment voor nodig. Maar uiteindelijk komen ze er altijd uit.

Ik zou geloven dat dit een optie is als de macht daadwerkelijk bij enkele personen lag. Maar in dit geval moet elk voorstel eerst door het Britse parlement worden goedgekeurd voordat het kan worden uitgevoerd. De verdeeldheid aldaar is zo groot, dat geen enkel plan erdoor komt.

Ik snap de mensen hier wel die zeggen dat No Deal zeker niet gaat gebeuren, omdat niemand het zo zal laten komen. Ik dacht dat zelf ook heel lang, maar ik ben er helemaal niet zo zeker meer van.

Het probleem is Theresa May en haar wens om de geschiedenis in te gaan als de 'held' die Brexit voor elkaar heeft gekregen. Dat klinkt vreemd in onze oren, maar ik ben er inmiddels vrij zeker van dat dat haar voornaamste beweegreden is.

"Ja, maar ze is een remainer", zullen sommigen zeggen. Ja, dat klopt. Net zoals het klopt dat de meerderheid van het parlement 'remain' is, maar die stemden toch ook massaal voor het triggeren van artikel 50. Keer op keer hebben we de afgelopen 2 jaar gezien dat Britse politici ineens heel principieel worden als het om 'the will of the people' gaat en dat die principes blijkbaar zwaarder wegen dan doen wat ze zelf het beste achten voor het land. Of, anders gezegd, ze denken dat ze meer kans hebben om herkozen te worden als ze Brexit mogelijk maken dan dat ze het tegenhouden.

No Deal kan alleen worden tegengehouden als:
- het lagerhuis instemt met May's deal, of
- het lagerhuis instemt met het intrekken van artikel 50

Het probleem met de 2e optie is dat May daarvoor eigenlijk het initiatief moet nemen om er überhaupt over te stemmen en ze geeft er geen blijk van dat ook maar te overwegen. Nog even los van de vraag of een meerderheid daar dan voor stemt.

Het is dus May's deal of No Deal.

May speelt een potje roulette en heeft alles ingezet op haar deal. De dood of de gladiolen. Ze heeft het landsbelang totaal niet in haar gedachten. Dat is waarom ik denk dat Brexit wel gaat gebeuren en dat dat ook zomaar met No Deal kan gebeuren.

[ Bericht 0% gewijzigd door Jane op 15-02-2019 09:51:19 ]

Er is gewoon nergens een meerderheid voor. Dus de default optie is heel waarschijnlijk.
Niet expres, maar per ongeluk.

En zo zei Sabine Weyand het ook.