TV Televisie
Kookprogramma's, Actualiteitenprogramma's, Spelprogramma's en Documentaires. Praat er gezellig over mee, live of achteraf!
Ze doen het zo voorkomen alsof Meerdijk-Rotterdam een wereldafstand is maar Bram komt wel lekker op bezoek bij opa na school. Mama had alleen geen tijd om haar vader op te zoeken in het ziekenhuis toen hij daar half dood lag :’)
Ik was geen fan van het karakter Rikkie maar haar er uberhaupt uitschrijven was al best raar als je ziet wat er nu aan losse karakters loslooptquote:Op zondag 17 februari 2019 23:20 schreef loezzzje het volgende:
Ze doen het zo voorkomen alsof Meerdijk-Rotterdam een wereldafstand is maar Bram komt wel lekker op bezoek bij opa na school. Mama had alleen geen tijd om haar vader op te zoeken in het ziekenhuis toen hij daar half dood lag :’)
Op maandag voel ik me als Robinson Crusoë: Op zoek naar Vrijdag!
Het leven is als Lucille Werner: het kan raar lopen!
Het leven is als Lucille Werner: het kan raar lopen!
Als Rikkie er nog was geweest was die hele soras van lana niet nodig geweest.quote:
[..]
Ik was geen fan van het karakter Rikkie maar haar er uberhaupt uitschrijven was al best raar als je ziet wat er nu aan losse karakters losloopt
Het seizoen met Mikequote:
[ afbeelding ]
Prachtig staaltje photoshop weer, vooral bij Nina en Anton
En de verhoudingen kloppen ook weer totaal niet, sommigen op de voorgrond lijken wel dwergen vergeleken bij de castleden op de tweede rij
freedom comes when you learn to let go, creation comes when you learn to say no.
Wat ik zo fascinerend vind is dat de oude villa van Ludo een gerecycled decor is uit de oude serie Goudkust. In onderstaand fragment kun je het goed zien (het voelt alsof je naar een parodie op gtst zit te kijken). Weet iemand wat het verhaal achter die switch?
't Echte en 't ware!
Redelijk simpel: zowel GTST als Goudkust hadden Annet Nederveld als art-director. Toen Goudkust eind 2000 op de fles ging, zijn een aantal decors verdeeld onder andere Endemol-series: Huize Van Cloppenburg en Kantoor Verweijden gingen naar GTST (als respectievelijk Huize Sanders en de hotelkamer van De Rozenboom), terwijl een paar andere grote decors een tweede leven kregen bij Rozengeur & Wodka-lime.quote:
Wat ik zo fascinerend vind is dat de oude villa van Ludo een gerecycled decor is uit de oude serie Goudkust. In onderstaand fragment kun je het goed zien (het voelt alsof je naar een parodie op gtst zit te kijken). Weet iemand wat het verhaal achter die switch?
Andersom gebeurde het ook een paar keer. Zo werd een decor van het kindertehuis waar Kim zat bij haar intrede in 1996 een jaar later gebruikt als appartement in Goudkust. De slaapkamer van Harm van Cloppenburg werd speciaal ontworpen voor de pilots van Goudkust, werd daarna kortstondig gebruikt als slaapkamer van Arnie en Roos in GTST en ging vervolgens terug naar Goudkust toen dat werd aangekocht door SBS 6. En er is ook een wisselset die eind jaren '90 steeds heen en weer ging tussen GTST en Goudkust: het werd onder andere gebruikt als hotelkamer van Bowien begin seizoen 10.
En voor zover ik weet is er één Nederveld-decor in alle drie de grote soaps gebruikt: de verhoorkamer van de politie. Deze werd zowel in Goudkust, GTST als Onderweg naar Morgen gebruikt.
SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
Interessant wel! Ik vraag me af of dat nou echt zo'n enorme kostenbesparing is. Het voelt toch een beetje cheap. Nu keek ik nooit Goudkust, maar als ik het nu terug zie voelt het raar. Dat moet voor kijkers van beide soaps toch ook raar geweest zijn. Een verhoorkamer, oké, maar een redelijk promiment decor als de villa..quote:
[..]
Redelijk simpel: zowel GTST als Goudkust hadden Annet Nederveld als art-director. Toen Goudkust eind 2000 op de fles ging, zijn een aantal decors verdeeld onder andere Endemol-series: Huize Van Cloppenburg en Kantoor Verweijden gingen naar GTST (als respectievelijk Huize Sanders en de hotelkamer van De Rozenboom), terwijl een paar andere grote decors een tweede leven kregen bij Rozengeur & Wodka-lime.
Andersom gebeurde het ook een paar keer. Zo werd een decor van het kindertehuis waar Kim zat bij haar intrede in 1996 een jaar later gebruikt als appartement in Goudkust. De slaapkamer van Harm van Cloppenburg werd speciaal ontworpen voor de pilots van Goudkust, werd daarna kortstondig gebruikt als slaapkamer van Arnie en Roos in GTST en ging vervolgens terug naar Goudkust toen dat werd aangekocht door SBS 6. En er is ook een wisselset die eind jaren '90 steeds heen en weer ging tussen GTST en Goudkust: het werd onder andere gebruikt als hotelkamer van Bowien begin seizoen 10.
En voor zover ik weet is er één Nederveld-decor in alle drie de grote soaps gebruikt: de verhoorkamer van de politie. Deze werd zowel in Goudkust, GTST als Onderweg naar Morgen gebruikt.
't Echte en 't ware!
quote:haha dat denk ik nou ookSPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
wat grappig om te weten. Ik zal er eens op gaan lettenquote:
[..]
Redelijk simpel: zowel GTST als Goudkust hadden Annet Nederveld als art-director. Toen Goudkust eind 2000 op de fles ging, zijn een aantal decors verdeeld onder andere Endemol-series: Huize Van Cloppenburg en Kantoor Verweijden gingen naar GTST (als respectievelijk Huize Sanders en de hotelkamer van De Rozenboom), terwijl een paar andere grote decors een tweede leven kregen bij Rozengeur & Wodka-lime.
Andersom gebeurde het ook een paar keer. Zo werd een decor van het kindertehuis waar Kim zat bij haar intrede in 1996 een jaar later gebruikt als appartement in Goudkust. De slaapkamer van Harm van Cloppenburg werd speciaal ontworpen voor de pilots van Goudkust, werd daarna kortstondig gebruikt als slaapkamer van Arnie en Roos in GTST en ging vervolgens terug naar Goudkust toen dat werd aangekocht door SBS 6. En er is ook een wisselset die eind jaren '90 steeds heen en weer ging tussen GTST en Goudkust: het werd onder andere gebruikt als hotelkamer van Bowien begin seizoen 10.
En voor zover ik weet is er één Nederveld-decor in alle drie de grote soaps gebruikt: de verhoorkamer van de politie. Deze werd zowel in Goudkust, GTST als Onderweg naar Morgen gebruikt.
Het kan in de kosten lopen als het gaat om het ontwerpen, realiseren en aankleden van zo'n decor. Dan is een decor dat nog in prima staat is en voldoet aan de eisen van de productie overnemen uit de 'failliete boedel' van een zustersoap stukken goedkoper. Nu is het wel zo dat Huize Van Cloppenburg zonder enige grote verandering is overgegaan naar GTST, waardoor het erg opvalt. Als ze bijvoorbeeld direct de veranderingen in het decor hadden gemaakt zoals gebeurd is in seizoen 20 had het direct een eigen touch gehad.quote:
[..]
Interessant wel! Ik vraag me af of dat nou echt zo'n enorme kostenbesparing is. Het voelt toch een beetje cheap. Nu keek ik nooit Goudkust, maar als ik het nu terug zie voelt het raar. Dat moet voor kijkers van beide soaps toch ook raar geweest zijn. Een verhoorkamer, oké, maar een redelijk promiment decor als de villa..
Klein beetje off-topic: ik vond het eerlijk gezegd storender dat, toen Annet Nederveld in het najaar van 2001 aan de slag ging als art-director van Onderweg, daar gezichtsbepalende decors ineens een enorme make-over kregen en er dat Nederveld-sausje overheen werd gegoten. Zeker omdat haar decors en de aankleding daarvan steeds meer eenheidsworst werden. Haar jaren '90-decors zijn subliem, maar de decors in de jaren '00 steeds inspiratielozer en eentonig. Kantoren werden kil, woningen steeds minder uniek, het veranderde echt. Ook bij GTST: als je het decor van Alberts en Alberts in de jaren '00 vergelijkt met het decor van AA&F/V in de 90s, dan wint die laatste het met gemak.
Zonder twijfel mijn meest favoriete decor uit de hele serie, vooral na de eerste verbouwing.quote:
Jij moet nog krijgen wat je verdient. Keep the change.
quote:SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
Absoluut, dat grote AA&F-decor blijft fantastisch om te zienquote:
[..]
Zonder twijfel mijn meest favoriete decor uit de hele serie, vooral na de eerste verbouwing.
Zo grappig! Althans, dat vind ik nu. Maar ik was zoooo boos toen dat ze klakkeloos dat van Cloppenburg decor in GTST geplaatst hadden en niet een heel klein beetje hun best gedaan er een nieuwe twist aan te geven. Wat dat betreft handelen ze nog steeds zo. En nog wel bij de decors van dezelfde karakters hahaquote:
[..]
Redelijk simpel: zowel GTST als Goudkust hadden Annet Nederveld als art-director. Toen Goudkust eind 2000 op de fles ging, zijn een aantal decors verdeeld onder andere Endemol-series: Huize Van Cloppenburg en Kantoor Verweijden gingen naar GTST (als respectievelijk Huize Sanders en de hotelkamer van De Rozenboom), terwijl een paar andere grote decors een tweede leven kregen bij Rozengeur & Wodka-lime.
Andersom gebeurde het ook een paar keer. Zo werd een decor van het kindertehuis waar Kim zat bij haar intrede in 1996 een jaar later gebruikt als appartement in Goudkust. De slaapkamer van Harm van Cloppenburg werd speciaal ontworpen voor de pilots van Goudkust, werd daarna kortstondig gebruikt als slaapkamer van Arnie en Roos in GTST en ging vervolgens terug naar Goudkust toen dat werd aangekocht door SBS 6. En er is ook een wisselset die eind jaren '90 steeds heen en weer ging tussen GTST en Goudkust: het werd onder andere gebruikt als hotelkamer van Bowien begin seizoen 10.
En voor zover ik weet is er één Nederveld-decor in alle drie de grote soaps gebruikt: de verhoorkamer van de politie. Deze werd zowel in Goudkust, GTST als Onderweg naar Morgen gebruikt.
Tot wanneer heeft Nederveld eigenlijk de art direction gedaan?
Inderdaad, het is echt vreemd hoe ze soms denken. Alsof de kijkers niet zien dat een bepaald decor al eerder gebruikt is, zoals nu dan met Huize Ludo en Janine. Had er van mijn part ergens een trap in geplaatst, een ander (groter) raamkozijn in dat rare hoekje gezet, maar in elk geval toch iets om het te doen lijken op een andere ruimte.quote:
[..]
Zo grappig! Althans, dat vind ik nu. Maar ik was zoooo boos toen dat ze klakkeloos dat van Cloppenburg decor in GTST geplaatst hadden en niet een heel klein beetje hun best gedaan er een nieuwe twist aan te geven. Wat dat betreft handelen ze nog steeds zo. En nog wel bij de decors van dezelfde karakters haha
Dat ze in de beginjaren (delen van) de decors met regelmaat hergebruikten snap ik nog: er was niet veel tijd, geld of studioruimte om uit te pakken met voor iedere ruimte elk een apart decor. Maar anno 2019 kan dat - in mijn optiek - echt niet meer. Zeker niet wanneer de landen om ons heen investeren om het soapgenre naar een hoger plan te tillen.
Tot 2009, toen is ze zich volledig gaan toeleggen op schilderen en heeft Stijn Severijn (toen al ruim tien jaar haar assistent) haar opgevolgd.quote:Tot wanneer heeft Nederveld eigenlijk de art direction gedaan?
SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.Wie zou het zijn?
Ferry Doedens?quote:SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.Wie zou het zijn?
Op maandag voel ik me als Robinson Crusoë: Op zoek naar Vrijdag!
Het leven is als Lucille Werner: het kan raar lopen!
Het leven is als Lucille Werner: het kan raar lopen!
Dat van die scripts niet kennen was bij de seizoensstart ook al een dingetje toch?
't Echte en 't ware!
Ja, ik geloof dat Carolien daar iets over had gezegd.quote:
Dat van die scripts niet kennen was bij de seizoensstart ook al een dingetje toch?
Vind het wel erg om te lezen dat mensen nu dus blijkbaar hun werk niet serieus nemen. Ik vraag me ook af over wie het gaat. Ik dacht zelf aan Dorian, maar dat is meer door z'n personage. :p
Sorry voor de dubbele post. Maar ik vertrouw nieuwssites waarbij je geld moet betalen om het te lezen überhaupt niet.quote:SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.Wie zou het zijn?
"Leer je tekst verdomme!"quote:
[..]
Ja, ik geloof dat Carolien daar iets over had gezegd.
Vind het wel erg om te lezen dat mensen nu dus blijkbaar hun werk niet serieus nemen. Ik vraag me ook af over wie het gaat. Ik dacht zelf aan Dorian, maar dat is meer door z'n personage. :p
Maar Ferry Doedens is toch de enige die echt ontslagen is en daarna weer aangenomen?
IK begrijp overigens niets van Daan met z'n baby
.
quote:Op woensdag 20 februari 2019 23:36 schreef miaeak het volgende:
[..]
"Leer je tekst verdomme!"
Maar Ferry Doedens is toch de enige die echt ontslagen is en daarna weer aangenomen?
IK begrijp overigens niets van Daan met z'n baby
SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.I am a Chinese college students, I have a loving father, but I can not help him, he needs to do heart bypass surgery, I can not help him, because the cost of 100,000 or so needed, please help me, lifelong You pray Thank you!
quote:SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.Niets is sterker dan dat ene woord: Feyenoord.
quote:
[..]Ik begrijp deze verhaallijn gewoon niet of waar die heengaat. Gaat Daan zich realiseren dat hij niet snapt van babies en gaan Flo en Lucas haar adopteren?SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
Ik denk eerder dat Lucas er tussenuit piept. Die zit er helemaal niet op te wachten om vader te zijn, maar hij wil Flo niet teleurstellen.
Nou...quote:
Ik denk eerder dat Lucas er tussenuit piept. Die zit er helemaal niet op te wachten om vader te zijn, maar hij wil Flo niet teleurstellen.
SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
quote:
[..]
Nou...SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
Maar die heeft sowieso ook al musicals gedaan toch? Dat lijkt me ergens behoorlijk pittig qua teksten leren, dan kunnen scènes in GTST toch niet echt een probleem zijnquote:
[..]
Ja, ik geloof dat Carolien daar iets over had gezegd.
Vind het wel erg om te lezen dat mensen nu dus blijkbaar hun werk niet serieus nemen. Ik vraag me ook af over wie het gaat. Ik dacht zelf aan Dorian, maar dat is meer door z'n personage. :p
Op woensdag 9 september 2020 20:31 en op maandag 13 januari 2025 21:00 schreef Fred_B het volgende:
Meke is de Hans Wiegel van FOK.
De beste mod (die we nooit hebben gehad.)
Meke is de Hans Wiegel van FOK.
De beste mod (die we nooit hebben gehad.)
Als je de tekst van een complete musical kunt onthouden lijkt me gtst inderdaad niet zo'n probleem.quote:Op donderdag 21 februari 2019 12:07 schreef Meke het volgende:
[..]
Maar die heeft sowieso ook al musicals gedaan toch? Dat lijkt me ergens behoorlijk pittig qua teksten leren, dan kunnen scènes in GTST toch niet echt een probleem zijn
Maar het gaat om iemand die al eerder ontslagen was. Dorian is toch nooit ontslagen?
Oh, ik dacht dat dat los stondquote:
[..]
Als je de tekst van een complete musical kunt onthouden lijkt me gtst inderdaad niet zo'n probleem.
Maar het gaat om iemand die al eerder ontslagen was. Dorian is toch nooit ontslagen?
Nou heeft Ferry (de enige die ooit publiekelijk ontslagen is, toch?) ook Wicked gedaan, dus in dat opzicht 
Op woensdag 9 september 2020 20:31 en op maandag 13 januari 2025 21:00 schreef Fred_B het volgende:
Meke is de Hans Wiegel van FOK.
De beste mod (die we nooit hebben gehad.)
Meke is de Hans Wiegel van FOK.
De beste mod (die we nooit hebben gehad.)
Ik dacht meer aan Roel eigenlijk Flo was ineens een hele tijd buiten beeld (maar bleef wel in de leader, gek genoeg), komt ineens weer terug en als ik dan lees in welke versnelling de verhaallijn met Flo en Lucas nu gaat... Ze kennen elkaar wat, nog geen half jaar? En dan nu al trouwen en voor een kind gaan?
Flo was ineens een hele tijd buiten beeld (maar bleef wel in de leader, gek genoeg), komt ineens weer terug en als ik dan lees in welke versnelling de verhaallijn met Flo en Lucas nu gaat... Ze kennen elkaar wat, nog geen half jaar? En dan nu al trouwen en voor een kind gaan?Mja, er is een verschil tussen je tekst kennen (ofwel voorbereiden) of je tekst onthouden. Als het op het eerste punt fout gaat maakt het niks uit als je in een andere productie wel je teksten kent. En vergis je niet, er gaat een hoop tijd/energie in steken om de teksten voor een soap uit het hoofd te leren. Je draait in een week namelijk voor twee weken: buitenopnames van een blok afleveringen worden voor de continuïteit een week eerder opgenomen dan de studioscènes, dan zit je nog met de scènes van het blok in de studio en in je postvakje liggen ook al de teksten voor de opnames van de komende week op je te wachten. Als daar ergens de klad in komt ben je zwaar de Sjaak.quote:
[..]
Maar die heeft sowieso ook al musicals gedaan toch? Dat lijkt me ergens behoorlijk pittig qua teksten leren, dan kunnen scènes in GTST toch niet echt een probleem zijn
Dat zou ook best wel eens kunnen ja... hij was vrij lang niet in beeld terwijl hij er ook niet echt een project naast had lopen volgens mijquote:
Ik dacht meer aan Roel eigenlijk
[..]
Mja, er is een verschil tussen je tekst kennen (ofwel voorbereiden) of je tekst onthouden. Als het op het eerste punt fout gaat maakt het niks uit als je in een andere productie wel je teksten kent. En vergis je niet, er gaat een hoop tijd/energie in steken om de teksten voor een soap uit het hoofd te leren. Je draait in een week namelijk voor twee weken: buitenopnames van een blok afleveringen worden voor de continuïteit een week eerder opgenomen dan de studioscènes, dan zit je nog met de scènes van het blok in de studio en in je postvakje liggen ook al de teksten voor de opnames van de komende week op je te wachten. Als daar ergens de klad in komt ben je zwaar de Sjaak.
Op maandag voel ik me als Robinson Crusoë: Op zoek naar Vrijdag!
Het leven is als Lucille Werner: het kan raar lopen!
Het leven is als Lucille Werner: het kan raar lopen!
quote:
[..]Op rondreis met Olcay Gulcen, Peter Faber, Willibrord Frequin en Gerard Cox.SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.Niets is sterker dan dat ene woord: Feyenoord.
Van die mensen die dan op die Q&A met Bertrie en Joep reageren: Ben jij de zus van Loes. Omdat ze een beetje op elkaar lijken xD.
Heerlijkquote:
Hahaha, Bing die het niet meer heeft
Was inderdaad een bazenlach
I am a Chinese college students, I have a loving father, but I can not help him, he needs to do heart bypass surgery, I can not help him, because the cost of 100,000 or so needed, please help me, lifelong You pray Thank you!
Vond het sowieso stiekem wel grappig met die jurk
Op woensdag 9 september 2020 20:31 en op maandag 13 januari 2025 21:00 schreef Fred_B het volgende:
Meke is de Hans Wiegel van FOK.
De beste mod (die we nooit hebben gehad.)
Meke is de Hans Wiegel van FOK.
De beste mod (die we nooit hebben gehad.)
En hier moest ik ook wel om lachen
Op woensdag 9 september 2020 20:31 en op maandag 13 januari 2025 21:00 schreef Fred_B het volgende:
Meke is de Hans Wiegel van FOK.
De beste mod (die we nooit hebben gehad.)
Meke is de Hans Wiegel van FOK.
De beste mod (die we nooit hebben gehad.)
^wel een super mooi kindje
Het werkte iig heel aanstekelijk voor mijquote:
[..]
Ik vraag me af of het een acteerklus was, of dat Everon het echt niet meer had.
Aangezien Ferry zo reageert verwacht ik niet dat hij die ontslagen persoon is.
Is dat überhaupt waar, trouwens?
Is dat überhaupt waar, trouwens?
SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
Ik vind het pas echt BIZAR dat die baby er zo verdomde snel is. Wanneer speelde dat met die hele komedie van Daan en Zoë en dat ze op zoek gingen naar een draagmoeder, ergens eind september, begin oktober? En nu zitten we eind februari en wordt er - nog net niet door een koerier van Thuisbezorgd, maar het scheelt niet veel - een baby afgeleverd. Er vanuit gaande dat de verwekking bij de eerste keer al direct raak was, is dat kind dan nog niet een maand of drie, vier te vroeg geboren?
Nina had ook een zwangerschapsduur van een knaagdier en was bij 7 maanden al zo enorm dat dat niet veel langer had moeten duren.quote:
Ik vind het pas echt BIZAR dat die baby er zo verdomde snel is. Wanneer speelde dat met die hele komedie van Daan en Zoë en dat ze op zoek gingen naar een draagmoeder, ergens eind september, begin oktober? En nu zitten we eind februari en wordt er - nog net niet door een koerier van Thuisbezorgd, maar het scheelt niet veel - een baby afgeleverd. Er vanuit gaande dat de verwekking bij de eerste keer al direct raak was, is dat kind dan nog niet een maand of drie, vier te vroeg geboren?
| Forum Opties | |
|---|---|
| Forumhop: | |
| Hop naar: | |