NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
als de artsen en verpleging er nou zo'n voorstander van zijn van deze realistische aanpak, dan komt bij mij de vraag op wie dan er voor zorgt dat die overbehandeling plaatsvind eigenlijk?quote:Op dinsdag 21 april 2020 07:58 schreef Twentsche_Ros het volgende:
[..]
Het woord "dure" is niet uitgesproken door Ellemeet. Dat is wat de journalist er op eigen initiatief heeft tussengeprutst.
[..]
Hier geeft Ellemeet duidelijk aan dat het niet om de kosten gaat, maar om de beste zorg.
Alleen sommige domme mensen (vooral vanuit PVV en FvD) denken steeds dat het om geld gaat, en gaan dan weer D66 en GL bashen.
Artsen zelf (zorgpersoneel dus, hiep hiep hoera voor deze helden) zijn het in grote getale eens met deze realistische aanpak.
En uiteindelijk is het zorgpersoneel degene die het beste weet wat het beste voor de patient is.
Misschien is het wel verhelderend om eens te kijken wat de favoriete partijen van het zorgpersoneel zijn:
https://www.medischcontac(...)orlopig-favoriet.htm
Wie dwingt dan die ouderen en de zorgsector om dit te doen?
[ Bericht 0% gewijzigd door Noudanzeg op 21-04-2020 09:16:49 ]
tja, dit vind ik inderdaad ook wel bijzonder. tegen de tijd dat ik met pensioen mag is de pensioenleeftijd wel 70 jaar, en dan word je gelijk maar gevraagd of je wel zeker weet dat je die behandeling wilt, want je bent al zooo oud.quote:
Nou, lekker is dat.
Ik mag tot mn 70ste werken en daarna lekker sterven? Sterf zelf lekker?
Dan maar omlaag met de pensioen leeftijd en de belastingen zodat je rond je 50e kan stoppen en nog wat leuks kan gaan doen.
De Euro was een goed idee ... en dat had het moeten blijven.
Je hebt wel eens gehoord van het bedreigen van hulpverleners (ambulance personeel).quote:
[..]
als de artsen en verpleging er nou zo'n voorstander van zijn van deze realistische aanpak, dan komt bij mij de vraag op wie dan er voor zorgt dat die overbehandeling plaatsvind eigenlijk?
Wie dwingt dan die ouderen en de zorgsector om dit te doen?
Dat geldt wellicht ook voor het zorgpersoneel.
Als er een obese familielid van een PVV-tokkie-familie aan het einde van zijn/haar latijn in een ziekenhuis bed ligt, en zijn/haar leven lang zijn/haar lichaam heeft voorzien van Van-Nelle-zware-shag en Schültenbrau heeft een arts wellicht twijfels over het nut van een IC-opname.
Maar overtuig die familie maar eens.....
Je kunt beter één kaars opsteken dan duizend maal de duisternis vervloeken.
Nogmaals: Een IC opname kon wel eens je leven wel eens verkorten ipv verlengen.quote:
Nou, lekker is dat.
Ik mag tot mn 70ste werken en daarna lekker sterven? Sterf zelf lekker?
Het is altijd in het belang van de patient. Waarvoor toch altijd dat wantrouwen?
Je kunt beter één kaars opsteken dan duizend maal de duisternis vervloeken.
https://www.tubantia.nl/h(...)KXXmyaG5yOH8jwzIaar8
Maar we hebben te veel ballast van het taboe dat ons wordt ingegeven door onze conservatief Christelijke traditie en de populistische partijen die overal kwaadwillendheid in zien (typisch geval van "zoals de waard is, vetrouwt hij zijn gasten")
Weer een helder verhaal over het feit dat er in deze Corona-crisis te veel wordt gekeken vanuit de tunnelvisie van de kwantiteit van het leven ipv de kwaliteit.quote:Twentse hoogleraar: ‘Alleen doden en ic-bedden zijn geteld, alsof dat het enige is wat ertoe doet’
NIJMEGEN/ ENSCHEDE - Hij beticht gezondheidsminister Hugo de Jonge van het 'wekken van verkeerde verwachtingen' en virologen van 'onbescheidenheid'. Marcel Olde Rikkert, hoogleraar ouderengeneeskunde, kraakt harde noten over hoe Nederland tot nu toe is omgegaan met het virus, met zijn ouderen en met de jongere generaties.
Eric van Reijnen Rutten 23-05-20, 11:02
465
3
Niet gekeken is naar het effect van het coronavirus op ouderen. Te veel is het land geleid door een soort militair commando van ministers, ic-artsen en virologen die te weinig oog hadden voor andere belangen. En het getuigt van 'ongekend weinig realisme' als je werkelijk denkt dat er binnen afzienbare tijd een vaccin tegen corona is dat iedereen afdoende beschermt.
Marcel Olde Rikkert, 57 jaar, is geboren en getogen in Hengelo. Daar is hij gevormd. Hij heeft nog altijd een sterke band met de regio en herkent de zekere bescheidenheid en volhardendheid. Misschien daarom heeft hij nog lang zijn mond gehouden. "Maar", stelt de hoogleraar ouderengeneeskunde aan de Radboud Universiteit Nijmegen, "er is geen enkele reden nog de paniek-urgentie te blijven hanteren, geen enkele reden om het verhaal 'we zijn in crisis' te blijven voeden. Er is nu gelegenheid van elkaar te leren."
Hij wil bijdragen aan de dialoog. Omdat er veel dingen ook anders hadden gemoeten. Zoals met ouderen. De in jaren opgebouwde kennis over die doelgroep leek ineens niet meer te bestaan. Zo werd standaard aangehouden dat mensen mogelijk pas corona konden hebben als zij minimaal 38 graden koorts hadden. Terwijl de lichaamstemperatuur bij een hoogbejaarde één of soms zelfs twee graden lager ligt dan bij een jonger persoon. En je bij een oudere met 37 graden dus soms al kunt spreken van een relevante temperatuursverhoging.
Het gevolg: te laat is onderkend dat er toch wel veel corona voorkwam bij ouderen in bijvoorbeeld verpleeghuizen. Mensen zijn daardoor later behandeld en later beschermd. En toen er een hoge sterfte ontstond, kwam er een soort paniekreactie: de huizen werden op slot gegooid, bezoek was niet meer mogelijk.
Mensen worden ziek en gaan dood. Maar we kunnen ook leren kijken hoe dat gaat
Marcel Olde Rikkert
Commandostructuur
Op zich begrijpt Olde Rikkert dergelijke reacties wel. "In het begin was er echt chaos. In chaos is het heel belangrijk dat je een duidelijke maatregel treft en die kan niet altijd even genuanceerd zijn. Dat is helemaal geen probleem, maar je moet dan wel snel bijsturen." Maar dat is niet gedaan. Volgens Olde Rikkert veroorzaakt door de 'commandostructuur' waarmee het probleem met het coronavirus is aangepakt. "Ze hebben alleen doden en ic-bedden geteld. Alsof dat het enige is wat ertoe doet. Maar je doet grote groepen mensen al snel tekort door maar één discipline kapitein te maken, door in dit geval de ziekenhuizen, de intensive care leidend te laten zijn."
Er is verzuimd te kijken naar wat er te leren viel in het buitenland. Olde Rikkert: "Je zag in Italië al dat heel veel mensen het niet overleefden en dat de verzorgingshuizen brandhaarden waren van het virus. Dan kun je ook gaan nadenken: dit kan ons ook treffen en wat doen we dan met onze concentraties van ouderen in verpleeghuizen?"
"Heus, ik ben ervan overtuigd dat iedereen de intentie had het zo goed mogelijk te doen. Maar er is weinig sensitiviteit voor datgene wat iets uit het oog van de storm lijkt te liggen. 'Wij moeten zorgen dat de ic overeind blijft', dát was het doel geworden. Maar dat kan het doel natuurlijk nooit zijn. Het doel is goede zorg te leveren en passend te maken op wat je in de praktijk tegenkomt.
Kwaliteit van leven
"Doden tellen is makkelijk. Dan lijkt het alsof sterfte het enige is wat ertoe doet in deze periode. Terwijl je ook moet kijken naar effecten op kwaliteit van leven, kwaliteit van sterven: je moet ook de eindfase van het leven in ogenschouw nemen. Je bent wel erg smal bezig als je het alleen maar hebt over de aantallen die sterven en je niet afvraagt: hoe gaat dat dan? Zijn de mensen wel goed voorbereid, is er voldoende dialoog geweest, zijn ze niet eenzaam, weet de familie ermee om te gaan? We zijn denk ik, ook mondiaal, helaas vaak te kort door de bocht bezig geweest. Iedereen is naar de heroïek van de ramp gestapt, heeft vooral die dodenteller in ogenschouw genomen."
Er is veel te lang geleund op experts die de complexiteit van de pandemie niet goed inschatten. "Die experts hebben ook geen glazen bol. Maar ze realiseren zich onvoldoende dat ze bescheidener moeten zijn. Dat zit niet in ze en er zijn ook allerlei verleidingen die de bescheidenheid moeilijk maken. Je bent de baas ineens, je staat in de belangstelling, het onderzoeksgeld ligt voor het opscheppen... Dat is een dynamiek die we ons niet hebben gerealiseerd."
Dat zit ons nu mogelijk dwars. "Kijk naar de dynamiek van het geld. Er is een pot honing buiten gezet, waardoor men nu wereldwijd misschien wel op duizend plekken bezig is met corona-onderzoek. Dat is niet verstandig. Het grootste deel wordt dan geen goed wetenschappelijk onderzoek: te klein, te snel in elkaar gedraaid. De geschiedenis leert ons dat het heel moeilijk is een effectief vaccin te realiseren. Het is ons tot nu toe bijvoorbeeld nog helemaal niet gelukt een influenzavaccin te maken dat voldoende effectief is voor ouderen."
"Dat we pas weer evenementen kunnen organiseren als er een vaccin is, zoals Hugo de Jonge zegt, is het ventileren van iets wat niet realistisch is. Als je de wens hebt kwetsbare groepen te beschermen, moet je je realiseren dat dat niet snel gaat lukken."
Electoraal verlies
Olde Rikkert begrijpt echter wel dat het zo gaat. "In de politiek is er natuurlijk angst voor electoraal verlies, voor populistische partijen die roepen 'u laat mensen doodgaan'." Maar de 'smalle kijk' doet geen recht aan ouderen. "Het blijkt heel moeilijk voor mensen die niet in de ouderenzorg zitten om zich te realiseren dat de mensen zelf niet zo tegen de dood opzien. Als je gewend bent te vechten tegen het sterven, als dat je dagelijkse bezigheid is in de politiek of in de gezondheidszorg, is het moeilijk te onderkennen dat de vraag die gesteld wordt een andere is. Dat de patiënt het misschien niet zo erg vindt te overlijden, maar zich wel zorgen maakt over de manier waarop."
Doden tellen is makkelijk
Marcel Olde Rikkert
"De intelligentste algemene stelregel voor beter en gezond ouder worden, is in beweging blijven, zowel sociaal als fysiek. En wat doen we nu met onze zogenaamde intelligente lockdown? We gaan de bewegingsruimte heel erg inperken. Dat is een ingreep waarvan je weet dat die veel schade gaat opleveren, zowel in fysieke als sociale zin. Je ziet de conditie van mensen achteruitgaan, je ziet de spierkracht afnemen, je ziet de eetlust verminderen. Mensen worden kwetsbaarder, juist dóór de interventie. Het welbevinden van de kwetsbare ouderen is het belangrijkste dat je moet zien te behouden. En wat nu gebeurt, is dus wat je net níet zou moeten willen. Zolang je dat blijft ontkennen..."
De experimenten in de verpleeghuizen, waar mondjesmaat weer wat bezoek wordt toegestaan, noemt Olde Rikkert 'te traag'. "In het Radboudumc is op onze afdeling geriatrie geen enkel moment verboden dat oudere mensen bezoek konden ontvangen. Het is wel beperkt tot een bekend persoon per dag en onder strikte voorzorgsmaatregelen. Ik zie niet in waarom je met dezelfde maatregelen niet ook in het verpleeghuis aan de slag zou kunnen. Ik zou willen zeggen: ga eens in gesprek met ziekenhuizen, wissel uit wat de ervaringen daar zijn, kijk hoe zij hun ouderen hebben beschermd.
"Kijk naar wat je samen kunt leren van wat er gebeurt. Dan ben je effectiever bezig. En realiseer je dat we nu wel in control zijn, maar dat er steeds nieuwe gevallen bij komen. Dat is óók een deel van het leven. Mensen worden ziek en gaan dood. Maar we kunnen ook leren kijken hoe dat gaat."
Maar we hebben te veel ballast van het taboe dat ons wordt ingegeven door onze conservatief Christelijke traditie en de populistische partijen die overal kwaadwillendheid in zien (typisch geval van "zoals de waard is, vetrouwt hij zijn gasten")
Je kunt beter één kaars opsteken dan duizend maal de duisternis vervloeken.
Dit dus.quote:
Dan maar omlaag met de pensioen leeftijd en de belastingen zodat je rond je 50e kan stoppen en nog wat leuks kan gaan doen.
Van mij mogen ze Nederland volplempen met distributiecentra, megastallen, glastuinbouw, bedrijventerreinen met kantoortuinen vol micromanagers en expats, vliegvelden, snelwegen, asielzoekerscentra vol veiligelanders en universiteiten vol buitenlandse studenten. Als ik in ruil daarvoor maar op een normale leeftijd met pensioen mag ipv ver na mijn 70ste en bovendien van dat pensioen mag genieten onder de mediterrane zon.
“[i]Waat ein waer, waat ein waer[/i]” zei Mien taege Bair en Bair neukdje Mien door ut banksjtil haer.
De rijken gunnen arbeiders geen kijk-of luistergenot of rust en de rijken genieten ervan dat er zoveel arbeiders zijn die hen negeren. Te triest voor woorden.quote:
[..]
Dit dus.
Van mij mogen ze Nederland volplempen met distributiecentra, megastallen, glastuinbouw, bedrijventerreinen met kantoortuinen vol micromanagers en expats, vliegvelden, snelwegen, asielzoekerscentra vol veiligelanders en universiteiten vol buitenlandse studenten. Als ik in ruil daarvoor maar op een normale leeftijd met pensioen mag ipv ver na mijn 70ste en bovendien van dat pensioen mag genieten onder de mediterrane zon.
Ik ben blij dat hun niet besloten hebben om m'n moeder van 73 haar nieuwe knie niet te geven die de kwaliteit van haar leven FLINK heeft verbeterd 
It is possible to commit no mistakes and still lose. That is not a weakness, that is life.
Had niks anders verwacht van een communistische partij. Familie is voor GroenLinks niet belangrijk.
Land of the free. Home of the brave.
Lijkt mij wel zo verstandig dat je ook eerst gevraagd word om een bepaalde behandeling toe te passen. Maar ik snap wel wat je probeert te zeggen.quote:
[..]
tja, dit vind ik inderdaad ook wel bijzonder. tegen de tijd dat ik met pensioen mag is de pensioenleeftijd wel 70 jaar, en dan word je gelijk maar gevraagd of je wel zeker weet dat je die behandeling wilt, want je bent al zooo oud.
Nederland is vooral een prachtwingewest voor belastingontduikende multinationals en de EU. De DDR had indertijd nog west-Duitsland waar men de gepensioneerde slaafjes kon dumpen. (en dat ook maar al te graag deed) Nederland heeft die mogelijkheid niet, dus ziet men het liefst dat uitgediende slaafjes kort na hun pensionering het loodje leggen.quote:
Werken tot je 67e en bij 70 ben je afgeschreven. Wat een prachtland.
“[i]Waat ein waer, waat ein waer[/i]” zei Mien taege Bair en Bair neukdje Mien door ut banksjtil haer.
Dat wantrouwen ontstaat natuurlijk omdat de mens in deze tijd tegen een economische waarde word afgezet.quote:
[..]
Nogmaals: Een IC opname kon wel eens je leven wel eens verkorten ipv verlengen.
Het is altijd in het belang van de patient. Waarvoor toch altijd dat wantrouwen?
je bent blijven steken in de koude oorlog van 70 jaar geleden..quote:
Had niks anders verwacht van een communistische partij. Familie is voor GroenLinks niet belangrijk.
dat .... of het is je hedendaagse maffe kronkelend nietdenken
De koude oorlog was pas in 1991, dus nog geen dertig jaar geleden, afgelopen. En GroenLinks is, net als die Linke in Duitsland, nog altijd een overblijfsel van een communistische partij. De CPN, één van de voorlopers van GroenLinks, had in 1989 bij het grofvuil van de geschiedenis gezet moeten worden.quote:
[..]
je bent blijven steken in de koude oorlog van 70 jaar geleden..
dat .... of het is je hedendaagse maffe kronkelend nietdenken
“[i]Waat ein waer, waat ein waer[/i]” zei Mien taege Bair en Bair neukdje Mien door ut banksjtil haer.
Groenlinks is niet communistisch en was dat ook niet bij de oprichting.quote:
[..]
De koude oorlog was pas in 1991, dus nog geen dertig jaar geleden, afgelopen. En GroenLinks is, net als die Linke in Duitsland, nog altijd een overblijfsel van een communistische partij. De CPN, één van de voorlopers van GroenLinks, had in 1989 bij het grofvuil van de geschiedenis gezet moeten worden.
Ik heb ook even gemist waar het nationaliseren van alle productiemiddelen precies staat in het partijprogramma van GL.quote:
[..]
De koude oorlog was pas in 1991, dus nog geen dertig jaar geleden, afgelopen. En GroenLinks is, net als die Linke in Duitsland, nog altijd een overblijfsel van een communistische partij. De CPN, één van de voorlopers van GroenLinks, had in 1989 bij het grofvuil van de geschiedenis gezet moeten worden.
Volkorenbrood: "Geen quotes meer in jullie sigs gaarne."
Volgens Ellemeet moeten we lachend 80 worden.
Dat lachend kan onderhand wel van tafel geveegd worden. Ik heb totaal geen vertrouwen meer in onze overheid.
Dat lachend kan onderhand wel van tafel geveegd worden. Ik heb totaal geen vertrouwen meer in onze overheid.
En wat doet ze er mee? Bingo?quote:
Ik ben blij dat hun niet besloten hebben om m'n moeder van 73 haar nieuwe knie niet te geven die de kwaliteit van haar leven FLINK heeft verbeterd
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
Leve het neo-liberalisme!quote:
[..]
Dat wantrouwen ontstaat natuurlijk omdat de mens in deze tijd tegen een economische waarde word afgezet.
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
Wou jij het huidige niveau van zorg en de huidige levensverwachting inruilen voor de vorige eeuwen toen er nog geen neo-liberalisme was, en de Christenen de scepter zwaaiden.quote:
Hoe liberaler en seculierder het land, hoe hoger de levensverwachting.
Tijdens de Spaanse Griep was er geen neo-liberalisme. Zaten we toen ook in lockdown?
Je kunt beter één kaars opsteken dan duizend maal de duisternis vervloeken.
Dat was vroeger nog veel meer. Kijk naar de Spaanse Griep en al die tbc en pest etc.quote:
[..]
Dat wantrouwen ontstaat natuurlijk omdat de mens in deze tijd tegen een economische waarde word afgezet.
Vroeger was men lang niet zo solidair met de andere generaties. En ook geen solidariteit tussen de verschillende (Europese) landen. Kijk naar Duitsland dat IC-bedden ter beschikking stelt voor Nederlandse patienten. Volgens mij gebeurde dat tijdens de Spaanse Griep niet....
Je kunt beter één kaars opsteken dan duizend maal de duisternis vervloeken.
Ze drinken ook geen koeienmelkquote:Op maandag 11 februari 2019 22:18 schreef FANN het volgende:
Dat zijn Okinawa in Japan, Ikaria in Griekenland, Ogliastra in Sardinië, Loma Linda in Californië en het Nicoya-schiereiland in Costa Rica. Is er een verband tussen de leeftijd van de mensen in deze regio’s en hun dieet vroeg de schrijver zich af?
Dit eten ze in:
Okinawa, Japan: bruine rijst, shiitake, bittere meloen, tofu, knoflook en groene thee.
Ikaria, Griekenland: aardappels, peulvruchten, feta, geitenmelk, citroen, fruit, honing en kleine hoeveelheden vis.
Ogliastra, Sardinië: platbrood, zuurdesembrood, gerst, geitenmelk, schapenkaas, tuinbonen, kikkererwten, amandelen, tomaten, venkel en wijn.
Loma Linda, Californië: zalm, tofu, avocado, havermout, bonen, noten, volkorenbrood en sojamelk.
Nicoya, Costa Rica: rijst, mais, pompoen, papaya, yams, eieren, bonen en bananen.
Wat de eetgewoonten gemeenschappelijk hebben is de hoeveelheid vis en het gebrek aan vlees
. ‘Blue zoners’ eten gemiddeld slechts vijf keer per maand vlees en dan nog maar kleine porties. Ze eten vooral plantaardige voedingsmiddelen, drinken alcohol met mate en eten nooit tot ze propvol zitten.
