NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Daar wil ik wel in meegaan.quote:Op vrijdag 15 februari 2019 11:26 schreef Kassamiep het volgende:
Maar an sich heb ik ook wel begrip voor het idee dat als je maar genoeg capaciteit hebt om 1 persoon te redden en de keuze is tussen iemand van 9 met daarna een levensverwachting van een jaartje of 80 en iemand van 90 met daarna een levensverwachting van een jaartje of 10 je die verwachting laat meewegen.
Ook wb een nieuwe nier of een nieuwe lever. Niet voor alcoholisten.
Toen ik een nieuwe hartklep moest, moest ik ook stoppen met roken. Anders zou ik niet geopereerd worden. Ben nu bijna 20 jaar van het roken af, daardoor.
Maar ik ken ook iemand die een nieuwe lever moest, want kapot gezopen. Ze moest stoppen met drinken, kreeg een nieuwe lever en drinkt nu weer net zoveel als vroeger.
Hè? Dus jij vindt dat iemand van 80, voorrang moet krijgen op iemand van 10, als het, bijvoorbeeld om een nieuwe nier gaat en het is een kwestie van leven of dood? Dat kind moet dan maar dood, want die heeft nog geen premie betaalt....quote:
[..]
Mensen betalen hun hele leven een verzekering en leggen in voor de AOW en vervolgens mag je er geen gebruik van maken? Dááág
Mocht er na je 70e niet meer behandeld worden, dan ga je wellicht dood en heb je niets aan je AOW en je verzekering.quote:
[..]
Hoezo mag je daar geen gebruik van maken? Wie bepaalt wat ?
Heb je gelezen wat je gequote hebt? Daar staat niks over niet behandelen na je 70ste.quote:
[..]
Mocht er na je 70e niet meer behandeld worden, dan ga je wellicht dood en heb je niets aan je AOW en je verzekering.
vrijdagmiddag 15 febr radiodebat over de ellemeethype van de week
https://www.nporadio1.nl/(...)s-en-pieter-hilhorst
https://www.nporadio1.nl/(...)s-en-pieter-hilhorst
Waarom wordt toch elke keer een initiatief waarbij de wens, de behoefte van de patient voorop staat, steeds afgeserveerd met de meest verschrikkelijke achterdocht, alsof het om geld zou gaan.
Nee, het gaat niet om geld, ook niet in het hoofd van mevrouw Ellemeet.
Het gaat om het welzijn van de patient, dat je die, letterlijk en figuurlijk, niet laat stikken.
Nee, het gaat niet om geld, ook niet in het hoofd van mevrouw Ellemeet.
Het gaat om het welzijn van de patient, dat je die, letterlijk en figuurlijk, niet laat stikken.
Je kunt beter één kaars opsteken dan duizend maal de duisternis vervloeken.
Laten we het er op houden dat we gewoon iedereen proberen te helpen. Als je daar onderscheid in gaat maken dan wil ik van de verplichte verzekering af.quote:
[..]
Rechts wil dat al jaren, dus dat links het nu lijkt voor te stellen is voor Rutte een natte droom
Maar an sich heb ik ook wel begrip voor het idee dat als je maar genoeg capaciteit hebt om 1 persoon te redden en de keuze is tussen iemand van 9 met daarna een levensverwachting van een jaartje of 80 en iemand van 90 met daarna een levensverwachting van een jaartje of 10 je die verwachting laat meewegen.
Natuurlijk moeten we iedereen helpen. Maar soms is het beter dat mensen niet de last van een operatie hoeven te ondergaan. Dat is mbt het leven zowel in kwantitiatief als kwalitatief opzicht mbt het beste. De moeilijkheid is dat sommige mensen zoveel achterdocht hebben dat ze overal een financiële dubbele bodem / dubbele agenda in zien. En dat is onterecht. Ellemeet doet dit puur uit het belang van de patient.quote:Op zondag 19 april 2020 15:51 schreef Cherni het volgende:
[..]
Laten we het er op houden dat we gewoon iedereen proberen te helpen. Als je daar onderscheid in gaat maken dan wil ik van de verplichte verzekering af.
https://eenvandaag.avrotr(...)jd-een-goed-plan-is/
Je kunt beter één kaars opsteken dan duizend maal de duisternis vervloeken.
Op
Waarom?quote:
Wat is er mis met een discussie over de belangen van de patient
quote:Tweede Kamerlid Corinne Ellemeet van GroenLinks vindt al langer dat er beter moet worden gekeken naar het nut van operaties bij ouderen. Want opereren loont niet altijd. En het is ook nog eens belastend voor de patiënt.
Je kunt beter één kaars opsteken dan duizend maal de duisternis vervloeken.
Als het in het belang is van de patiënt dan laat je de beslissing ook over aan de patiënt in overleg met specialist en of arts. En of dat nu om euthanasie gaat of alsnog een behandeling maakt mij niets uit.quote:
[..]
Natuurlijk moeten we iedereen helpen. Maar soms is het beter dat mensen niet de last van een operatie hoeven te ondergaan. Dat is mbt het leven zowel in kwantitiatief als kwalitatief opzicht mbt het beste. De moeilijkheid is dat sommige mensen zoveel achterdocht hebben dat ze overal een financiële dubbele bodem / dubbele agenda in zien. En dat is onterecht. Ellemeet doet dit puur uit het belang van de patient.
https://eenvandaag.avrotr(...)jd-een-goed-plan-is/
Maar je proeft aan dit soort discussies dat we moeten gaan wennen aan selectie. Waarom zou je anders dit soort discussies voeren.
Omdat er vaak sprake is van overbehandeling die niet in het belang van de patient is:quote:
[..]
Als het in het belang is van de patiënt dan laat je de beslissing ook over aan de patiënt in overleg met specialist en of arts. En of dat nu om euthanasie gaat of alsnog een behandeling maakt mij niets uit.
Maar je proeft aan dit soort discussies dat we moeten gaan wennen aan selectie. Waarom zou je anders dit soort discussies voeren.
quote:Overbehandeling aan de orde van de dag
"De centrale vraag is: wat doen we de patiënt aan? Een opname, narcose, pijn en een stortvloed aan medicijnen', zegt Ellemeet. "Uit allerlei onderzoeken blijkt dat het overbehandelen van oudere patiënten nog aan de orde van de dag is." Het gaat het GroenLinks-kamerlid vooral om gezondheidswinst
Je kunt beter één kaars opsteken dan duizend maal de duisternis vervloeken.
Een arts legt vandaag de dag prima uit dat bepaalde behandelingen een groot risico met zich meebrengen op oude leeftijd etc. In Nederland heb ik niet het idee dat er massaal overbehandeling plaats vind. Dat er dan nog mensen zijn die absoluut een levensverlengende behandeling willen is nog altijd de keuze van de patiënt. Niet voor niets wijken mensen uit naar België of Duitsland omdat men in Nederland uitbehandeld is.quote:
[..]
Omdat er vaak sprake is van overbehandeling die niet in het belang van de patient is:
[..]
Klinkt meer als ouderen een schuldgevoel aanpraten zodat ze niet meer behandeld willen worden. In het huidige systeem kunnen de patienten prima samen met de arts een gewogen beslissing makenquote:
[..]
Omdat er vaak sprake is van overbehandeling die niet in het belang van de patient is:
[..]
quote:
[..]
Klinkt meer als ouderen een schuldgevoel aanpraten zodat ze niet meer behandeld willen worden. In het huidige systeem kunnen de patienten prima samen met de arts een gewogen beslissing maken
Dat bedoel ik nou. Waar haal je dat vandaan dat dát er mee bedoeld wordt?quote:Klinkt meer als......
Ellemeet heeft het puur over medische beslissingen. En ze praat vanuit medisch perspectief. Het heeft niks met geld te maken.
Je kunt beter één kaars opsteken dan duizend maal de duisternis vervloeken.
Bij 99% van alle zwangerschappen is natuurlijk een gewillige man betrokken geweestquote:
[..]
Inderdaad, een zorgverzekering met verschil tussen man en vrouw.
Wel handig hoor als man zijnde dat mijn zwangerschap wordt vergoedt.
.
Resistance is futile.
Bij 99% van alle zwangerschappen is natuurlijk een gewillige man betrokken geweestquote:
[..]
Inderdaad, een zorgverzekering met verschil tussen man en vrouw.
Wel handig hoor als man zijnde dat mijn zwangerschap wordt vergoedt.
. Helemaal eens. De vitaliteit van de patiënt zou altijd meegenomen moeten worden in de afweging.quote:
[..]
Als mensen bewuster de keuze gaan maken of ze op hun 85e nog wel aan alle kanten gerepareerd zouden moeten worden, dan zal de zorgconsumptie op hogere leeftijd dalen - en die is duur. Dus ja, dat bespaart wel geld ja.
Het is alleen niet zo'n goed nieuws voor mensen die levensverwachting heilig verklaren, maar laten we wel wezen: 100 worden is sowieso niet echt nuttig, en alleen maar leuk als je nog enigszins fatsoenlijk in elkaar zit.
Resistance is futile.
Als je hier uitbehandeld ben dan zal naar België gaan ook niet meer helpen , beter naar de alternatieve genezer gaan hier , of een gebedsgenezerquote:
d.
Dat er dan nog mensen zijn die absoluut een levensverlengende behandeling willen is nog altijd de keuze van de patiënt.
Niet voor niets wijken mensen uit naar België of Duitsland omdat men in Nederland uitbehandeld is.
When people do counterfeiting , they go to jail , when public servants do that they get re-elected
De moeilijkheid is dat veel mensen, vooral van rechtse populistische, en dan ook van "rechts-Christelijke huize" gelijk beginnen te tetteren dat je bejaarden op wil ruimen.quote:Op maandag 20 april 2020 07:17 schreef Seven. het volgende:
[..]
[..]
Helemaal eens. De vitaliteit van de patiënt zou altijd meegenomen moeten worden in de afweging.
Dit zijn voornamelijk lieden die zelf zo ego-centrisch zijn dat ze zich niet voor kunnen stellen dat mensen vanuit humanitair oogpunt het standpunt van "afzien van verdere behandeling" kunnen innemen.
Het opmerkelijke is dat artsen zelf in een discussie al heel snel de redelijkheid van "niet verder behandelen" ondersteunen.
Je zult geen artsen (of anderszins mensen in de zorg) vinden die het standpunt van Ellemeet afdoen als "sneaky bejaarden opruimen".
Je kunt beter één kaars opsteken dan duizend maal de duisternis vervloeken.
Betaald met gezondheid. Lekker stressen.quote:Op maandag 11 februari 2019 22:14 schreef Fir3fly het volgende:
[..]
Niet gevonden.
Overigens staat Nederland in de Euro Health Consumer Index 2017 op 1. https://healthpowerhouse.com/media/EHCI-2017/EHCI-2017-report.pdf
Wat bedoel je precies?quote:
[..]
Betaald met gezondheid. Lekker stressen.
Je kunt beter één kaars opsteken dan duizend maal de duisternis vervloeken.
leer eens begrijpend lezen of zo.quote:
[..]
[..]
Dat bedoel ik nou. Waar haal je dat vandaan dat dát er mee bedoeld wordt?
Ellemeet heeft het puur over medische beslissingen. En ze praat vanuit medisch perspectief. Het heeft niks met geld te maken.
in de eerste zin wordt al het woordje "dure" gebruikt, verderop nog een paar maal. verder wordt er terloops even aangekaart dat het vast geld gaat besparen.
dit gaat gewoon over geld.
Zover ik het weet (en das niet zo ver hoor) wordt er op dit moment al een goed overleg gehouden met de patienten en of een en ander wel nodig en nuttig is, maar ik kan me vergissen natuurlijk. zie ook wat anderen schrijven over dat artsen bijvoorbeeld helemaal niet altijd willen opereren.
Het belangrijkste is uiteindelijk wat de patiënt er zelf van vindt, mits het binnen de gekaderde behandelmethodes valt. Een bezuinigingsmodel op oudere patiënten toepassen lijkt me niet alleen onwenselijk omdat het ethisch questionable is, maar ook omdat het wel of niet doorzetten van een behandeling maatwerk is.
Het woord "dure" is niet uitgesproken door Ellemeet. Dat is wat de journalist er op eigen initiatief heeft tussengeprutst.quote:
[..]
leer eens begrijpend lezen of zo.
in de eerste zin wordt al het woordje "dure" gebruikt, verderop nog een paar maal. verder wordt er terloops even aangekaart dat het vast geld gaat besparen.
dit gaat gewoon over geld.
Zover ik het weet (en das niet zo ver hoor) wordt er op dit moment al een goed overleg gehouden met de patienten en of een en ander wel nodig en nuttig is, maar ik kan me vergissen natuurlijk. zie ook wat anderen schrijven over dat artsen bijvoorbeeld helemaal niet altijd willen opereren.
Hier geeft Ellemeet duidelijk aan dat het niet om de kosten gaat, maar om de beste zorg.quote:"Iedere patiënt heeft recht op de beste zorg. Het gaat mij er niet om dat we kosten besparen", zegt Ellemeet. "Soms zullen we meer kosten maken met de beste zorg. Dat moet kunnen voor iedere patiënt, jong of oud. Het gaat er mij om dat we goed moeten nadenken over wat de beste zorg voor die oudere patiënt is."
Alleen sommige domme mensen (vooral vanuit PVV en FvD) denken steeds dat het om geld gaat, en gaan dan weer D66 en GL bashen.
Artsen zelf (zorgpersoneel dus, hiep hiep hoera voor deze helden) zijn het in grote getale eens met deze realistische aanpak.
En uiteindelijk is het zorgpersoneel degene die het beste weet wat het beste voor de patient is.
Misschien is het wel verhelderend om eens te kijken wat de favoriete partijen van het zorgpersoneel zijn:
https://www.medischcontac(...)orlopig-favoriet.htm
Je kunt beter één kaars opsteken dan duizend maal de duisternis vervloeken.
