quote:Minister doet open uitnodiging pensioenoverleg
Door JORN JONKER
57 min geleden in BINNENLAND
DEN HAAG - Het kabinet mikt op nieuwe onderhandelingen over een pensioenakkoord. Minister Koolmees (Sociale Zaken) wil daarover een open uitnodiging aan de bonden doen.
Minister Koolmees in de Kamer.
Naar verwachting spreekt de ministerraad zeer binnenkort over de langverwachte pensioenbrief van Koolmees.
Ingewijden weten dat hij daarin niet - zoals eerder wel werd besproken in Den Haag - zelfstandige stappen tot pensioenhervorming zal aankondigen. Het stelsel hervormen moet dus toch vooral samen met de polder gebeuren.
Nee, maar dan is het verschil met de reguliere loonslaaf te grootquote:Op donderdag 31 januari 2019 21:52 schreef MaGNeT het volgende:
[..]
Verschil is: ik ben niet in loondienst, ik ben ZZP'er en regel m'n pensioen zelf, daar heb ik geen overheidsbemoeienis bij nodig.
zit in de pensioen stelsel hervormingquote:Op donderdag 31 januari 2019 20:42 schreef MaGNeT het volgende:
[..]
Waar zie je dat van die ZZP’ers en pensioenpremie?
Klopt en dat moet veranderenquote:Op donderdag 31 januari 2019 21:51 schreef Hanca het volgende:
[..]
Dat kan. Ik ken heel veel gewoon personeel in loondienst dat het ook niet wil. Die kunnen er ook niet vanaf.
Normaal leg je in het begin weinig in en later hoe ouder je wordt meer. Omdat men vroeger vond dat over je gehele arberidtermijn hetzelfde bedrag moet betalen is het uitgesmeerd. Dus als je jong bent betaal je teveel en hoe ouder je wordt des de minder het wordt tov wat zou moeten.quote:
Dat zou de AOW niet echt betaalbaar houden. Het aanvullend pensioen en de AOW zijn inkomens die je nu kunt belasten volgens de IB (>AOW-leeftijd) terwijl mensen die opteren voor alleen AOW een relatief goede bruto/netto-verhouding ontvangen. Met andere woorden, aanvullende pensioenen houden het mogelijk voor jongeren om via het omslagstelsel de premies te blijven betalen.quote:Op vrijdag 1 februari 2019 06:32 schreef michaelmoore het volgende:
Klopt en dat moet veranderen
Het pensioen bovenop de AOW moet een keuze zijn en een netto aflossing van je hypotheek ipv gedwongen pensioensparen moet mogelijk worden
Misschien moet je ook niet volledig uit pensioen kunnen stappen, maar dat je het in elk geval tijdelijk kunt stopzetten. Bijvoorbeeld 10 jaar. De periode dat je net een huis hebt gekocht (hoge lasten, nemen af omdat je verplicht af lost) en kinderen krijgt (veel kosten).quote:Op vrijdag 1 februari 2019 11:29 schreef GSbrder het volgende:
[..]
Dat zou de AOW niet echt betaalbaar houden. Het aanvullend pensioen en de AOW zijn inkomens die je nu kunt belasten volgens de IB (>AOW-leeftijd) terwijl mensen die opteren voor alleen AOW een relatief goede bruto/netto-verhouding ontvangen. Met andere woorden, aanvullende pensioenen houden het mogelijk voor jongeren om via het omslagstelsel de premies te blijven betalen.
Ik gok dat ze het zo zullen vormgeven dat ZZPers boven een bepaald uurtarief buiten schot blijven. Zo maken ze onderscheid tussen echte ondernemers en gedwongen ZZPers.quote:Op vrijdag 1 februari 2019 11:37 schreef MaGNeT het volgende:
Ik ga als ZZP’er geen pensioenpremie betalen, ik zoek wel een constructie die dat oplost.
Ik heb geen uurtarief, dus geen idee hoe ze dat willen doen.quote:Op vrijdag 1 februari 2019 11:39 schreef Hanca het volgende:
[..]
Ik gok dat ze het zo zullen vormgeven dat ZZPers boven een bepaald uurtarief buiten schot blijven. Zo maken ze onderscheid tussen echte ondernemers en gedwongen ZZPers.
Ze zijn toch al veel verder met de lancering van het minimum uurtarief voor ZZPers, dus ik neem aan op dezelfde methode.quote:Op vrijdag 1 februari 2019 11:40 schreef MaGNeT het volgende:
[..]
Ik heb geen uurtarief, dus geen idee hoe ze dat willen doen.
Nee dat is niet waar , iedereen betaalt een gelijk percentage van het loonquote:Op vrijdag 1 februari 2019 11:21 schreef sjorsie1982 het volgende:
[..]
Normaal leg je in het begin weinig in en later hoe ouder je wordt meer.
dat kloptquote:Dus als je jong bent betaal je teveel en hoe ouder je wordt des de minder het wordt tov wat zou moeten.
Jawel er komt een ander pensioenstelselquote:Vele ouderen hebben dus teveel ingelegd en willen dit geld dan terecht terug.
Omdat dit om miljarden gaat, gaat het nooit lukken om een eerlijk ander stelsel te introduceren, omdat de overheid niet dat geld wil teruggeven.
Vreemd verhaal, ik ben zelfstandige, ik heb geen personeel maar werk ook niet tegen een uurtarief.quote:Op vrijdag 1 februari 2019 11:42 schreef Hanca het volgende:
[..]
Ze zijn toch al veel verder met de lancering van het minimum uurtarief voor ZZPers, dus ik neem aan op dezelfde methode.
Lees hier maar: https://www.kvk.nl/advies(...)-en-wet-dba-opt-out/
Iets in deze trant zal per 1 januari 2021 moeten worden ingevoerd.
Heel juistquote:Op vrijdag 1 februari 2019 12:15 schreef MaGNeT het volgende:
[..]
Vreemd verhaal, ik ben zelfstandige, ik heb geen personeel maar werk ook niet tegen een uurtarief.
Ik heb inmiddels 5 Youtube kanalen, enkele sites, ik fotografeer (en verkoop soms een foto), etc. Dat is allemaal in eigen opdracht, als ik een idee heb en er zin in heb.
Daarnaast zet ik bijvoorbeeld tapes over op DVD (naja, USB stick tegenwoordig) voor een vaste prijs per tape. Maar dat is maar 1/10e van m'n inkomen. Ik geef het wel netjes op.
Pensioen regel ik zelf (niet in een fonds), daarnaast heb ik geen hypotheek, verhuur ik m'n 2e woning (ook afgelost) en red ik me zo wel.
Ofwel: ik hoef geen overheidsbemoeienis, anders was ik wel in loondienst gebleven (of weer gegaan)
Sowieso zijn er genoeg ZZP'ers met een omzet van nog geen ¤30.000 omdat ze weinig uren willen maken.quote:Op vrijdag 1 februari 2019 12:18 schreef michaelmoore het volgende:
[..]
Heel juist
geen verplichte pensioenpremie die je nooit meer terug ziet en in de grote smeergeld maffia pot verdwijnt
Ik zie er nog van komen dat er ZZP ers failliet gaan om dat ze hun eigen spaarbedrag niet kunnen betalen
Een tijdelijke stopzetting is in de meeste gevallen desastreus voor je uiteindelijke pensioenopbouw. 10 jaar niet inleggen, zo'n 30 jaar voordat je wil pensioneren (laten we zeggen, tussen een leeftijd van 30 en 40 jaar) maakt dat je onmogelijk aan een pensioen kan komen dat op ~ 70% van je gemiddelde inkomen ligt. Hoewel jullie dus een AOW hebben dat hoger ligt dan je huidige gezinsinkomen, geldt dit niet voor tweeverdieners of een modaal gezin met een huishoudinkomen van 50-60.000 euro. Ik ken meer situaties (vrouw is minder gaan werken, maar heeft vroeger wel fulltime gewerkt) waarbij het pensioeninkomen hoger ligt, maar dat is altijd nog beter dan het tegenovergestelde, waarbij gezinnen de vrijheid hebben om duurdere huizen te kopen en daarmee totaal geen waardevast pensioen zullen kennen. Desastreus voor de huizenmarkt en de inkomenssituatie van senioren.quote:Op vrijdag 1 februari 2019 11:35 schreef Hanca het volgende:
[..]
Misschien moet je ook niet volledig uit pensioen kunnen stappen, maar dat je het in elk geval tijdelijk kunt stopzetten. Bijvoorbeeld 10 jaar. De periode dat je net een huis hebt gekocht (hoge lasten, nemen af omdat je verplicht af lost) en kinderen krijgt (veel kosten).
Ik weet dat mijn situatie nogal specifiek is, maar op dit moment spaart mijn vrouw voor pensioen (ik zelf heb geen inkomen, chronisch ziek zonder zicht op uitkering), terwijl ons gezamelijke AOW straks een veel hoger inkomen is dan haar huidige inkomen nu en onze kosten nu hoger zijn dan ze straks zullen zijn. We sparen nu dus verplicht in magere tijden, om in veel rijkere tijden nog meer te hebben. Absurd, natuurlijk.
Dit verhaal speelt toch al sinds het vorige kabinet en is na het regeerakkoord zeer uitgebreid in het nieuws gekomen.quote:Op vrijdag 1 februari 2019 12:15 schreef MaGNeT het volgende:
[..]
Vreemd verhaal, ik ben zelfstandige, ik heb geen personeel maar werk ook niet tegen een uurtarief.
Ik heb inmiddels 5 Youtube kanalen, enkele sites, ik fotografeer (en verkoop soms een foto), etc. Dat is allemaal in eigen opdracht, als ik een idee heb en er zin in heb.
Daarnaast zet ik bijvoorbeeld tapes over op DVD (naja, USB stick tegenwoordig) voor een vaste prijs per tape. Maar dat is maar 1/10e van m'n inkomen. Ik geef het wel netjes op.
Pensioen regel ik zelf (niet in een fonds), daarnaast heb ik geen hypotheek, verhuur ik m'n 2e woning (ook afgelost) en red ik me zo wel.
Ofwel: ik hoef geen overheidsbemoeienis, anders was ik wel in loondienst gebleven (of weer gegaan)
quote:Op vrijdag 1 februari 2019 11:21 schreef sjorsie1982 het volgende:
de centrale bankers in het gevang stoppen.
Je werkt toch x uur per week en hebt toch een bepaald inkomen in een jaar. Zijn je winsten zo volatiel?quote:Op vrijdag 1 februari 2019 11:40 schreef MaGNeT het volgende:
[..]
Ik heb geen uurtarief, dus geen idee hoe ze dat willen doen.
Voordeel t.o.v. beschikbare premieregeling is wel dat de waarde van je pensioenpotje niet gebonden is aan de situatie ten tijde van uitvoering. Als je nu op middelloon je pensioen ontvangt wordt inderdaad vroeger loon ondergewaardeerd en later loon overgewaardeerd. Maar als je met een beschikbare premieregeling te maken hebt en je brengt 1 miljoen euro naar een verzekeraar/pensioenuitvoerder op je 65e/67e/72e, dan is het afhankelijk van de economische situatie hoe blij een uitvoerder daar op dat moment mee is. In een tijdperk met een lage rente en 'wall of money', krijg je daar minder voor terug dan wanneer je in een crisissituatie (geld is schaars) je geld brengt.quote:Op vrijdag 1 februari 2019 14:10 schreef ludovico het volgende:
Ik snap het niet zo goed, wordt er niet specifiek bijgehouden per persoon hoeveel het ingelegde geld heeft gerendeerd? En wordt er dan niet gedeeld in het risico op wanneer iemand overlijdt?
Cq, je hebt op je 67e 1 miljoen euro dat kan worden uitgekeerd. Gemiddeld leeft jouw generatie nog 20 jaar... Dus 50k per jaar wordt uitgekeerd. (+ nog de verwachte extra rendementen)
Dat eindloonstelsel is gewoon echt dikke onzin, eindig met een hoog loon en je trekt het gespaarde geld van de overige spaarders leeg? Middelloon idem dito wat hier wordt verwoord: Eerder behaalde loon wordt daarmee ondergewaardeerd.
Dit systeem buit je toch maximaal uit door gewoon ellendig lang als ZZP'er te werken en de laatste jaartjes in loondienst of hoe zit dat?quote:Op vrijdag 1 februari 2019 14:22 schreef GSbrder het volgende:
[..]
Voordeel t.o.v. beschikbare premieregeling is wel dat de waarde van je pensioenpotje niet gebonden is aan de situatie ten tijde van uitvoering. Als je nu op middelloon je pensioen ontvangt wordt inderdaad vroeger loon ondergewaardeerd en later loon overgewaardeerd. Maar als je met een beschikbare premieregeling te maken hebt en je brengt 1 miljoen euro naar een verzekeraar/pensioenuitvoerder op je 65e/67e/72e, dan is het afhankelijk van de economische situatie hoe blij een uitvoerder daar op dat moment mee is. In een tijdperk met een lage rente en 'wall of money', krijg je daar minder voor terug dan wanneer je in een crisissituatie (geld is schaars) je geld brengt.
Welk 'systeem'? Ook een middelloonregeling gaat je geen middelloon bieden als je maar 2 jaar opbouwt. Alleen als je gedurende je hele werkende leven pensioen afdraagt zal je op een werkelijk middelloon uitkomen. Een paar jaartjes in loondienst voel je denk ik niet, los van welke werkgever je in vaste dienst zal aannemen als je tot je 63e geZZP't hebt.quote:Op vrijdag 1 februari 2019 14:26 schreef ludovico het volgende:
[..]
Dit systeem buit je toch maximaal uit door gewoon ellendig lang als ZZP'er te werken en de laatste jaartjes in loondienst of hoe zit dat?
Ligt er aan of je de filosofie van inefficiente markten geloofd...quote:Op vrijdag 1 februari 2019 14:22 schreef GSbrder het volgende:
Maar als je met een beschikbare premieregeling te maken hebt en je brengt 1 miljoen euro naar een verzekeraar/pensioenuitvoerder op je 65e/67e/72e, dan is het afhankelijk van de economische situatie hoe blij een uitvoerder daar op dat moment mee is. In een tijdperk met een lage rente en 'wall of money', krijg je daar minder voor terug dan wanneer je in een crisissituatie (geld is schaars) je geld brengt.
Hoe wordt er dan opgebouwd? Welke criteria worden er gehandhaafd? Het is niet zo simpel dus als "je gemiddeld verdiende loon" maar het aantal gewerkte jaren doet ook mee voor de uitkering.quote:Op vrijdag 1 februari 2019 14:28 schreef GSbrder het volgende:
[..]
Welk 'systeem'? Ook een middelloonregeling gaat je geen middelloon bieden als je maar 2 jaar opbouwt. Alleen als je gedurende je hele werkende leven pensioen afdraagt zal je op een werkelijk middelloon uitkomen. Een paar jaartjes in loondienst voel je denk ik niet, los van welke werkgever je in vaste dienst zal aannemen als je tot je 63e geZZP't hebt.
Je pensioenfonds belegt je geld met een duratie van zo'n 10 jaar toch ook gewoon als je met pensioen gaat? Waarom je (tot op heden) wordt uitgesloten van waardefluctuaties is omdat de meeste gepensioneerden, zo werd gedacht, niet de capaciteit hadden in te spelen op schommelende inkomens. Daarom was middelloon of eindloon veilig en dat was noodzakelijk omdat er veelal 1 pensioeninkomen naast de AOW beschikbaar was voor een gepensioneerd echtpaar. Dat is inmiddels niet meer het geval, steeds meer gepensioneerden hebben twee riante aanvullende pensioenen, naast de AOW.quote:Op vrijdag 1 februari 2019 14:30 schreef ludovico het volgende:
[..]
Ligt er aan of je de filosofie van inefficiente markten geloofd...
Maar ik snap niet zo goed waarom het terecht zou zijn dat je wordt uitgesloten van risico's van waarde fluctuatie? Vanaf je pensioensleeftijd kan een pensioenfonds ook gewoon je geld beleggen in obligaties. Hoeven ze geen assets voor van de hand te doen, alleen de allocatie van wie wat is wordt ermee veranderd.
Ja, als je begint op 30k op je 25e en eindigt op 100k op je 65e dan kom je uit op een totaal pensioeninkomen (dus plus AOW) van zo'n 65k per jaar. Werk je korter, dan is je middelloonregeling uiteraard onvoldoende om dat te realiseren.quote:Op vrijdag 1 februari 2019 14:31 schreef ludovico het volgende:
[..]
Hoe wordt er dan opgebouwd? Welke criteria worden er gehandhaafd? Het is niet zo simpel dus als "je gemiddeld verdiende loon" maar het aantal gewerkte jaren doet ook mee voor de uitkering.
Verklaart nog steeds niet wat ze denken te gaan uit keren.quote:Op vrijdag 1 februari 2019 14:43 schreef GSbrder het volgende:
[..]
Ja, als je begint op 30k op je 25e en eindigt op 100k op je 65e dan kom je uit op een totaal pensioeninkomen (dus plus AOW) van zo'n 65k per jaar. Werk je korter, dan is je middelloonregeling uiteraard onvoldoende om dat te realiseren.
Als ik een maand niet werk, heb ik evengoed nog inkomen, dat is het voordeel van Youtube kanalen.quote:Op vrijdag 1 februari 2019 14:00 schreef ludovico het volgende:
[..]
Je werkt toch x uur per week en hebt toch een bepaald inkomen in een jaar. Zijn je winsten zo volatiel?
Ach, beetje grove schatting zit je toch wel aan 24*50 (1200 uren norm)quote:Op vrijdag 1 februari 2019 15:31 schreef MaGNeT het volgende:
[..]
Als ik een maand niet werk, heb ik evengoed nog inkomen, dat is het voordeel van Youtube kanalen.
Ik hou m'n uren ook niet bij.
In de wintermaanden ben ik meer bezig met online content en tapes omzetten, in de zomer ben ik meer op pad.
Ik denk dat er ZZP ers failliet zullen gaan om te moeten sparenquote:Op vrijdag 1 februari 2019 12:32 schreef MaGNeT het volgende:
[..]
Sowieso zijn er genoeg ZZP'ers met een omzet van nog geen ¤30.000 omdat ze weinig uren willen maken.
Als je daar kosten, inkopen, inkomstenbelasting en ZVW van hebt betaald, zit je mogelijk onder het sociaal minimum. Maar je hebt wel vrijheid.
Zou je daar nog een pensioenpremie van moeten afdragen, dan moet je een bijbaan gaan zoeken
In plaats van dat de overheid de schijnconstructies gaat aanpakken, zoals bezorgers die eigenlijk "ZZP'ers" in loondienst zijn, gaan ze alle ZZP'ers, ook degenen die het wél goed voor elkaar hebben, dwingen tot iets waar je juist niet voor gekozen hebt door ZZP'er te worden.
Reken maar dat ik iedere manier / maas / constructie zal aangrijpen om daar onderuit te komen.
quote:Financieel deskundige Martin Visser van deze krant:
De tijd van rotzooien in de marge en sjoemelen met de rekenregels is nu toch wel voorbij. Voelen kabinet, werkgevers, vakbonden en ook oppositie zich nou eindelijk verantwoordelijk genoeg om gezamenlijk tot een nieuw pensioenstelsel te komen?"
Helderder kan ik het niet zeggen.
Hopelijk is de tijd rijp om tot houdbare vernieuwing van ons pensioenstelsel te komen
quote:Ik heb wel de indruk dat de minister zich duidelijk gaat opstellen.
Hij zei vorige week dat hij niets voelt voor noodverbanden om mogelijke pensioenkortingen te voorkomen. Heel concreet: ,,
Discussie over aanpassing van de rekenrente of hersteltermijnen is niet heel zinvol", zei minister Koolmees.
Dat is nog vriendelijk gezegd. Nog helderder: ,,Het moet gaan over een toekomstig bestel."
quote:Op vrijdag 1 februari 2019 14:42 schreef GSbrder het volgende:
Dat is inmiddels niet meer het geval, steeds meer gepensioneerden hebben twee riante aanvullende pensioenen, naast de AOW.
Ja dan zal je toch een deurwaarder van het pensioenfonds op je dak krijgen,quote:Op vrijdag 1 februari 2019 11:37 schreef MaGNeT het volgende:
Ik ga als ZZP’er geen pensioenpremie betalen, ik zoek wel een constructie die dat oplost.
pensioen premie betalen aan zich zelfquote:Op zaterdag 2 februari 2019 10:56 schreef sjorsie1982 het volgende:
Als zzpers pensioen moeten betalen (dus allemaal) dan gaat hun uur tarief omhoog. Dus hierbij betalen de werkgevers de premie.
geld voor jou pensioen komt uit jou portemonnee , als een ZZPer geen pensioen opspaart dan krijgt ie ook geen pensioenquote:Op zaterdag 2 februari 2019 10:54 schreef Pietverdriet het volgende:
Je kan het natuurlijk schandalige vinden allemaal, maar waar moet het geld vandaan komen?
Ongerelateerd.quote:Op zaterdag 2 februari 2019 05:34 schreef michaelmoore het volgende:
[..]
https://www.telegraaf.nl/(...)npak-pensioenstelsel
Een ZZP er wil niet extra pensioen sparen, die spaart in het bedrijf en de woning
En met een dwangbevel bij een ZZP er zijn cashflow gaan afpakken omdat hij moet sparen is compleet gestoord ,
[ afbeelding ]
Werkgevers. Zoals het vroeger was. Voor de premie vakanties en graaien in de kassen door Zalm en Unilever.quote:Op zaterdag 2 februari 2019 10:54 schreef Pietverdriet het volgende:
Je kan het natuurlijk schandalige vinden allemaal, maar waar moet het geld vandaan komen?
De pensioenfondsen en de vakbonden , allebei relikwieën uit de vorige eeuw , steunen elkaar ,wanhopig leunend op een even vergaan instituut als een CAO, beiden pogend hun wankele positie te behoudenquote:
Het is meerdere malen bewezen dat CAOs de welzijn bevorderen en de ongelijkheid terugdringen.quote:Op zaterdag 2 februari 2019 13:46 schreef michaelmoore het volgende:
[..]
De pensioenfondsen en de vakbonden , allebei relikwieën uit de vorige eeuw , steunen elkaar wanhopig, leunend op een even instituut van voorbije glorie als een CAO, pogend hun wankele positie te behouden
Tegenover de overheid die poogt de pensioenfondsen om te vormen naar een individuele spaarpot voor later ,mindere tijden of vroeg pensioen met behulp van het fiscaal instrument
Toch is de tijd van CAO s voorbijquote:Op zaterdag 2 februari 2019 14:08 schreef Klopkoek het volgende:
[..]
Het is meerdere malen bewezen dat CAOs de welzijn bevorderen en de ongelijkheid terugdringen.
quote:Die bepaalde dat Jumbo de cao in 2017 niet rechtsgeldig had opgezegd en dat de arbeidsovereenkomst daarom nog altijd van kracht is.
Het bedrijf wil de cao nu per 1 april dit jaar beëindigen.
Jumbo trof in mei 2017 een eigen regeling voor arbeidsvoorwaarden met het personeel, nadat onderhandelingen met de bonden over een nieuwe cao waren stukgelopen. De cao was echter nooit opgezegd en in de overeenkomst stond niet beschreven wat er zou gebeuren na het einde van de looptijd.
Volgens de wet wordt een cao telkens met dezelfde periode verlengd tenzij die wordt opgezegd.
klopt, vakbonden zijn heel waardevol voor iedereen. Voor de enkeling die zich in zo'n positie weten te brengen dat zij het niet nodig hebben zijn ook allerlei oplossingen te bedenken, maar dat hoeft niet ten koste van een stelsel dat voor iedereen goed is.quote:Op zaterdag 2 februari 2019 14:08 schreef Klopkoek het volgende:
[..]
Het is meerdere malen bewezen dat CAOs de welzijn bevorderen en de ongelijkheid terugdringen.
Alle gelukkige landen in de wereld hebben omvangrijke CAOs. Tot op een niveau dat een wettelijk minimumloon niet meer nodig is.
Ja, decennia aan VVD beleid hebben het systeem doelbewust stuk gemaaktquote:Op zaterdag 2 februari 2019 14:10 schreef michaelmoore het volgende:
[..]
Toch is de tijd van CAO s voorbij
Het pensioensparen interesseert de werknemer niet meer, ze zien er toch niets van terug en de pensioenafdracht kost de werkgever maandelijks een godsvermogen ,
https://www.levensmiddele(...)-cao-alsnog-opzeggen
[..]
Zolang de dekkingsgraad 100 is staat er voor elke euro aan toekomstige verplichting een euro aan bezittingen. Ze hoeven dus geen rendement te behalen als mensen tevreden zijn met een pensioen in de toekomst dat niet waardevast is, maar gelijk staat aan een euro in 2019. Iets wat misschien het geval is voor een 65-jarige, maar niet voor iemand van 25.quote:Op zaterdag 2 februari 2019 14:24 schreef sjorsie1982 het volgende:
Zolang de dekkingsgraad 100 is hoeven pensioenfondsen eigenlijk niks te doen en geen rendement te behalen om toch iedereen en in de toekomst iedereen van hun pensioen te voorzien.
105 is iets beter om een buffer te hebben als de rente daalt, maar veel lager als die nu is wordt die gelukkig niet meer.
Als men de uitkering van pensioen loskoppelt van de AOW leeftijd dan en gebruikt kan worden als sabbatical of opname in tijden van aanvulling op bijstand of opname voor aankoop woning dan kan het weer een rol in de samenleving gaan vervullen en gaan mensen er weer het nut van in zienquote:Op zaterdag 2 februari 2019 14:41 schreef Klopkoek het volgende:
[..]
Ja, decennia aan VVD beleid hebben het systeem doelbewust stuk gemaakt
Het is jammer dat vakbonden vergane glorie zijn. Ze sterven uit met de generatie die ze het meest vertegenwoordigen. Het is een vicieuze cirkel denk ik: vakbonden vertegenwoordigen jongeren minder omdat dat niet hun doelgroep is, jongeren zien dat vakbonden er niet voor hen zijn en worden dus geen lid. Maar vakbonden zijn nog redelijk machtig en de oudere generaties zijn georganiseerd. Jongeren graven dus net als de vakbonden hun eigen graf. Ik vrees voor de toekomst van pensioenreglementen en arbeidsomstandigheden.quote:Op zaterdag 2 februari 2019 13:46 schreef michaelmoore het volgende:
[..]
De pensioenfondsen en de vakbonden , allebei relikwieën uit de vorige eeuw , steunen elkaar ,wanhopig leunend op een even vergaan instituut als een CAO, beiden pogend hun wankele positie te behouden
Tegenover de overheid die poogt de pensioenfondsen om te vormen naar een individuele spaarpot voor later ,mindere tijden of vroeg pensioen met behulp van het fiscaal instrument , de pensioenfondsen zien hun plannen om de1500 miljard aan pensioenen te verdonkeremanen in gevaar
Waardevaster dan Franse of Italiaanse pensioenen.quote:Op zaterdag 2 februari 2019 14:48 schreef Klopkoek het volgende:
Een Chileens of Amerikaans stelsel is sowieso niet waardevast. Wel graaivast.
waar komt toch die mythe vandaan dat de vakbonden niet de jongeren vertegenwoordigen? Uit allerlei data en cao's blijkt het tegenovergestelde. Maar goed, het is vast en zeker vastingenomenheid dan waarheidszoeken.quote:Op zaterdag 2 februari 2019 14:55 schreef fluitbekzeenaald2.0 het volgende:
[..]
Het is jammer dat vakbonden vergane glorie zijn. Ze sterven uit met de generatie die ze het meest vertegenwoordigen. Het is een vicieuze cirkel denk ik: vakbonden vertegenwoordigen jongeren minder omdat dat niet hun doelgroep is, jongeren zien dat vakbonden er niet voor hen zijn en worden dus geen lid. Maar vakbonden zijn nog redelijk machtig en de oudere generaties zijn georganiseerd. Jongeren graven dus net als de vakbonden hun eigen graf. Ik vrees voor de toekomst van pensioenreglementen en arbeidsomstandigheden.
Nadat de woningbouwverenigingen met hun 3 miljoen woningen, hernoemd tot woningcorporaties zijn omgevormd tot privé bezit , gaan ook de pensioenfondsen met hun 1500 miljard vermogen door het samen met de politiek steeds verder opschuiven van de uitkeringsdatum over in private handenquote:Op zaterdag 2 februari 2019 14:59 schreef GSbrder het volgende:
[..]
Waardevaster dan Franse of Italiaanse pensioenen.
Elk land dat z'n pensioenen publiek beheert is zwakker dan een land met onafhankelijke pensioenen.
Onafhankelijke en waardevaste pensioenen zijn een bijkomstigheid van sterke vakbonden of organisatie graad.quote:Op zaterdag 2 februari 2019 14:59 schreef GSbrder het volgende:
[..]
Waardevaster dan Franse of Italiaanse pensioenen.
Elk land dat z'n pensioenen publiek beheert is zwakker dan een land met onafhankelijke pensioenen.
uiteraard want bij publieke pensioenen heb je de regering die elke 4 jaar wisselt en een ander doel heeft.quote:Op zaterdag 2 februari 2019 14:59 schreef GSbrder het volgende:
[..]
Waardevaster dan Franse of Italiaanse pensioenen.
Elk land dat z'n pensioenen publiek beheert is zwakker dan een land met onafhankelijke pensioenen.
Mooi.quote:Op zaterdag 2 februari 2019 15:04 schreef michaelmoore het volgende:
[..]
Nadat de woningbouwverenigingen met hun 3 miljoen woningen zijn omgevormd tot prive bezit , gaan ook de pensioenfondsen met hun 1500 miljard vermogen door het samen met de politiek steeds verder opschuiven van de uitkeringsdatum over in private handen
Dat wil niet zeggen dat Franse of Italiaanse pensioenen goed werken of toekomstbestendig zijn.quote:Op zaterdag 2 februari 2019 15:04 schreef Klopkoek het volgende:
[..]
Onafhankelijke en waardevaste pensioenen zijn een bijkomstigheid van sterke vakbonden of organisatie graad.
De armoede onder ouderen in Frankrijk en Italië ligt trouwens fors lager dan in de VS en Chili...
https://twitter.com/vchampain/status/1081493514909814785
Niet mooi. Het is een miljarden diefstal, maar uiteraard vinden manipulatoren en graaiers zoals jou dat prachtig.quote:
Bij de bruteringsoperatie van de woningcorporatie werden corporaties niet meer direct afhankelijk van rijksbijdragen. Dat bespaarde de Nederlandse staat zo'n 30 miljard gulden. Inmiddels zijn corporaties zelfs netto aan het bijdragen aan de Nederlandse staatskas, met bijvoorbeeld de verhuurdersheffing.quote:Op zaterdag 2 februari 2019 15:07 schreef Klopkoek het volgende:
[..]
Niet mooi. Het is een miljarden diefstal, maar uiteraard vinden manipulatoren en graaiers zoals jou dat prachtig.
Een regelrechte schande is dat.quote:Op zaterdag 2 februari 2019 15:10 schreef GSbrder het volgende:
[..]
Bij de bruteringsoperatie van de woningcorporatie werden corporaties niet meer direct afhankelijk van rijksbijdragen. Dat bespaarde de Nederlandse staat zo'n 30 miljard gulden. Inmiddels zijn corporaties zelfs netto aan het bijdragen aan de Nederlandse staatskas, met bijvoorbeeld de verhuurdersheffing.
Ik ben er blij mee. De rol van woningcorporaties in de Nederlandse huizenmarkt is veel te groot.quote:
Zal wel los lopen. Frankrijk is een van de weinige landen geweest waar de middenklasse en besteedbaar inkomen feitelijk is gegroeid, in ieder geval stukken beter dan de VS. Dus ook een betere basis om het allemaal te betalen.quote:Op zaterdag 2 februari 2019 15:05 schreef GSbrder het volgende:
[..]
Dat wil niet zeggen dat Franse of Italiaanse pensioenen goed werken of toekomstbestendig zijn.
Armoede onder ouderen zegt eerder iets over het sociale stelsel. Leuk als de huidige ouderen geholpen zijn bij veilige uitkeringen van de overheid, maar dat maakt een land kwetsbaar voor demografische veranderingen. Minder jongeren en meer ouderen is moeilijker te betalen voor Frankrijk dan voor de VS.
En mooi versnippering, segregatie en apartheid.quote:Op zaterdag 2 februari 2019 15:14 schreef GSbrder het volgende:
[..]
Ik ben er blij mee. De rol van woningcorporaties in de Nederlandse huizenmarkt is veel te groot.
Gelukkig stappen er steeds meer beleggers in de ruimte die woningcorporaties achterlaten. Zorgt voor mooie rendementen voor pensioenfondsen.
Nou. Kijk voor de grap eens naar de verhoging van de AOW leeftijd en de rol van de vakbonden daarin. En wat er wordt gedaan aan de verschillen in inleg van pensioenpremie. En de doorsneepremie die het FNV het liefst in stand houdt.quote:Op zaterdag 2 februari 2019 15:03 schreef sjorsie1982 het volgende:
[..]
waar komt toch die mythe vandaan dat de vakbonden niet de jongeren vertegenwoordigen? Uit allerlei data en cao's blijkt het tegenovergestelde. Maar goed, het is vast en zeker vastingenomenheid dan waarheidszoeken.
wat is er mooi aan dat je niets terug ziet van je pensioen?quote:
quote:Op zaterdag 2 februari 2019 15:15 schreef Klopkoek het volgende:
[..]
Zal wel los lopen. Frankrijk is een van de weinige landen geweest waar de middenklasse en besteedbaar inkomen feitelijk is gegroeid, in ieder geval stukken beter dan de VS. Dus ook een betere basis om het allemaal te betalen.
Maar jij loopt domweg aan de leiband van de Angelsaksische media.
kijk voor de grap eens hoe de vakbonden tegen het flexwerken zijn (vooral jongeren), voor een absolute loonsverhoging (voor jongeren omdat die in het algemeen een laag salaris hebben) en geen percentage, voor opleidingsmogelijkheden en voor de vaste baan zijn voor jongeren en mensen met een beperking.quote:Op zaterdag 2 februari 2019 15:22 schreef fluitbekzeenaald2.0 het volgende:
[..]
Nou. Kijk voor de grap eens naar de verhoging van de AOW leeftijd en de rol van de vakbonden daarin. En wat er wordt gedaan aan de verschillen in inleg van pensioenpremie. En de doorsneepremie die het FNV het liefst in stand houdt.
Gepensioneerden zijn "toch al rijk"? Ik wil liever dat Nederland meer spaart dan minder voor de oude dag. We hebben het op zes na grootste pensioenvermogen in de wereld. In dit topic zijn er een hoop mensen die af willen stappen (of op z'n minst korten) op de tweede pijler, terwijl dat pensioensparen ons land rijk maakt en de kosten voor bedrijven, vastgoed en staatsleningen laag houdt. Dat ik een graantje meepik van de 1600 miljard aan pensioengeld lijkt me op z'n plaats, gelet op het rendement dat ik genereer.quote:Op zaterdag 2 februari 2019 15:16 schreef Klopkoek het volgende:
[..]
En mooi versnippering, segregatie en apartheid.
Rendementen van pensioenfondsen boeien niet gezien de plannetjes die jij daarmee hebt, zie hierboven. Rendementen voor de toch al rijke graaiers.
Dat zoiets niet in overheidshanden valt lijkt me goed, want anders krijg je dat in tijden van pensioenkortingen de premiebetaler (oftewel, de 65-minner) mag gaan bijlappen omdat anders de premieontvanger (de 65-plusser) aan koopkracht achteruit gaat. Een spreiding tussen de eerste en tweede peiler lijkt me goed om ons pensioenstelsel ook in de toekomst nog waardevast te houden en niet de pot te verteren.quote:Op zaterdag 2 februari 2019 15:22 schreef michaelmoore het volgende:
[..]
wat is er mooi aan dat je niets terug ziet van je pensioen?
werknemer en werkgever samen 600 euro per maand x 40 jaar , 250.000 euro weg
'linkse' landen krijgen inderdaad een hoge rating.quote:Op zaterdag 2 februari 2019 15:22 schreef GSbrder het volgende:
[..]
[ afbeelding ]
Frankrijk doet het zoveel beter dan de rest? Mwah. Niet beter dan Luxemburg, Noorwegen en Denemarken. En een betere basis om iets te betalen helpt je niet als je, als jongere Franse werknemer, zo'n 28% van je inkomen kwijt bent aan pensioenen. Niet voor niets geeft de Mercer index Frankrijk een C (terwijl landen als Nederland en Denemarken een A krijgen voor het pensioenstelsel).
https://www.ipe.com/pensi(...)10024429.fullarticle
Mensen met lage lonen zijn vooral mensen met lage lonen. Dat zijn vaak lager opgeleiden en daar zijn er juist minder van onder jongeren, ik geloof er dus niet in dat dat speciaal voor jongeren is.quote:Op zaterdag 2 februari 2019 15:24 schreef sjorsie1982 het volgende:
[..]
kijk voor de grap eens hoe de vakbonden tegen het flexwerken zijn (vooral jongeren), voor een absolute loonsverhoging (voor jongeren omdat die in het algemeen een laag salaris hebben) en geen percentage, voor opleidingsmogelijkheden en voor de vaste baan zijn voor jongeren en mensen met een beperking.
Je kan wel allemaal dingen opnoemen die speciaal voor de ouderen zijn, maar er zijn zo zat dingen op te noemen die ze voor jongeren doen.
Selectief kijken heet dat....
De nieuwe CAO metalelektro heeft bijvoorbeeld een tweetal absolute looonsverhogingen ipv percentueel. Dat is goed voor de mensen met een laag loon, wat vooral jongeren zijn. Daarnaast zijn er afspraken dat uitzendkrachten in vaste dienst komen, ook weer voornamelijk jongeren.
Waarom houdt dat de kosten voor vastgoed laag? Leg eens uit?quote:Op zaterdag 2 februari 2019 15:26 schreef GSbrder het volgende:
[..]
Gepensioneerden zijn "toch al rijk"? Ik wil liever dat Nederland meer spaart dan minder voor de oude dag. We hebben het op zes na grootste pensioenvermogen in de wereld. In dit topic zijn er een hoop mensen die af willen stappen (of op z'n minst korten) op de tweede pijler, terwijl dat pensioensparen ons land rijk maakt en de kosten voor bedrijven, vastgoed en staatsleningen laag houdt. Dat ik een graantje meepik van de 1600 miljard aan pensioengeld lijkt me op z'n plaats, gelet op het rendement dat ik genereer.
ik ben een voorstander van private handen met een toezichtheidende rol voor de centrale bank. Eigenlijk zoals het nu is.quote:Op zaterdag 2 februari 2019 15:29 schreef GSbrder het volgende:
[..]
Dat zoiets niet in overheidshanden valt lijkt me goed, want anders krijg je dat in tijden van pensioenkortingen de premiebetaler (oftewel, de 65-minner) mag gaan bijlappen omdat anders de premieontvanger (de 65-plusser) aan koopkracht achteruit gaat. Een spreiding tussen de eerste en tweede peiler lijkt me goed om ons pensioenstelsel ook in de toekomst nog waardevast te houden en niet de pot te verteren.
Private handen hebben belang bij volle potten, want ze verdienen een percentage van het vermogen. Publieke handen hebben belang bij hoge uitkeringen, want wat pensioenen uitkeren hoeven zij niet aan AOW, toeslagen en kortingen weg te geven. Zie hier de precaire balans die je moet bewaken tussen marktwerking en overheidsinterventie.
echt hequote:Op zaterdag 2 februari 2019 15:33 schreef fluitbekzeenaald2.0 het volgende:
[..]
Mensen met lage lonen zijn vooral mensen met lage lonen. Dat zijn vaak lager opgeleiden en daar zijn er juist minder van onder jongeren, ik geloof er dus niet in dat dat speciaal voor jongeren is.
Jongeren schijnen trouwens niet zo'n moeite te hebben met flexibilisering, dat zijn vooral ouderen.
Samenvattend noemde ik een aantal standpunten die per definitie voor ouderen zijn bedoeld ten koste van jongeren, en counter jij met standpunten die gunstig zijn voor respectievelijk iedereen met een laag loon en voor iedereen met een flexbaan.
Matige conclusie. Geen enkel echt links land zit er tussen. Rijnlandse economieën, Scandinavië en Anglo-saksische landen zitten in de top 10, de knoflookregio loopt te slapen. Gekkies zoals Noord-Korea, Venezuela en Cuba hebben helemaal het nakijken.quote:Op zaterdag 2 februari 2019 15:32 schreef Klopkoek het volgende:
[..]
'linkse' landen krijgen inderdaad een hoge rating.
Hier laat ik het bij.
Veel kapitaal beschikbaar is lager rendement.quote:Op zaterdag 2 februari 2019 15:34 schreef Klopkoek het volgende:
[..]
Waarom houdt dat de kosten voor vastgoed laag? Leg eens uit?
quote:Op zaterdag 2 februari 2019 15:03 schreef sjorsie1982 het volgende:
[..]
waar komt toch die mythe vandaan dat de vakbonden niet de jongeren vertegenwoordigen? Uit allerlei data en cao's blijkt het tegenovergestelde. Maar goed, het is vast en zeker vastingenomenheid dan waarheidszoeken.
|
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |