POL Politiek
Discussies en diepgaande gesprekken over de politiek in de breedste zin van het woord kun je hier voeren.
registreer om deze reclame te verbergen
https://www.telegraaf.nl/(...)ging-pensioenoverlegHet pensioenstelsel dateert uit de tijd dat men 40 jaar bij dezelfde baas bleef en een garantie kreeg van de pensioenfondsen dat men 70% van het laatst verdiende loon zou krijgen op 65 jaar , genaamd: het Eindloonstelsel
Nu iedere sukkel 85 jaar oud wordt en de jongeren flex banen, Uberjobs en ZZP er zijn is het pensioenstelsel zwaar achterhaalt , zeker nu de vaste baan ook niet meer vast is
Men hoeft geen garantie meer, men wil gewoon een vaste pensioenuitvoerder, het spaarsaldo zien groeien en een uitkering op afroep
Sinds 2006 hebben we het Middelloonstelsel en dat is gewoon oplichting, en jongeren hebben soms in wel 8 potjes en stukje pensioen zitten
Jongeren leggen een gelijk percentage in als ouderen en dat rendeert 40 jaar , terwijl de inleg van ouderen ( die al een flink deel eindloonstelsel hebben) soms maar 5 jaar rendeert
Kortom het rammelt aan alle kanten , maar pensioenfondsen met hun 1500 miljard willen niet veranderen , maar graag de leeftijd van uitkeren nog veel verder opschuiven
Het is tijd voor de beschikbare premieregeling met veel meer keuze in bedrag, doel en uitkeer periode voor de client
quote:Minister doet open uitnodiging pensioenoverleg
Door JORN JONKER
57 min geleden in BINNENLAND
DEN HAAG - Het kabinet mikt op nieuwe onderhandelingen over een pensioenakkoord. Minister Koolmees (Sociale Zaken) wil daarover een open uitnodiging aan de bonden doen.
Minister Koolmees in de Kamer.
Naar verwachting spreekt de ministerraad zeer binnenkort over de langverwachte pensioenbrief van Koolmees.
Ingewijden weten dat hij daarin niet - zoals eerder wel werd besproken in Den Haag - zelfstandige stappen tot pensioenhervorming zal aankondigen. Het stelsel hervormen moet dus toch vooral samen met de polder gebeuren.
Nee, maar dan is het verschil met de reguliere loonslaaf te grootquote:Op donderdag 31 januari 2019 21:52 schreef MaGNeT het volgende:
[..]
Verschil is: ik ben niet in loondienst, ik ben ZZP'er en regel m'n pensioen zelf, daar heb ik geen overheidsbemoeienis bij nodig.
En pensioenfondsen zijn voor binnenhalen en niet uitkeren
zit in de pensioen stelsel hervormingquote:Op donderdag 31 januari 2019 20:42 schreef MaGNeT het volgende:
[..]
Waar zie je dat van die ZZP’ers en pensioenpremie?
https://www.telegraaf.nl/(...)ging-pensioenoverleg
Klopt en dat moet veranderenquote:
[..]
Dat kan. Ik ken heel veel gewoon personeel in loondienst dat het ook niet wil. Die kunnen er ook niet vanaf.
Het pensioen bovenop de AOW moet een keuze zijn en een netto aflossing van je hypotheek ipv gedwongen pensioensparen moet mogelijk worden
[ Bericht 11% gewijzigd door michaelmoore op 01-02-2019 11:10:14 ]
The inherent vice of capitalism is the unequal sharing of blessings; the inherent virtue of socialism is the equal sharing of miseries.
Het beste gewoon al het pensioengeld direct overmaken naar de ECB, dan hebben hun ook eens een kleine meevaller en werken wij gewoon een jaartje of tien door (of hoe ver we ook nog mogen halen).
The entire modern financial system is a big Keynesian, magic money tree Ponzi scheme.
Normaal leg je in het begin weinig in en later hoe ouder je wordt meer. Omdat men vroeger vond dat over je gehele arberidtermijn hetzelfde bedrag moet betalen is het uitgesmeerd. Dus als je jong bent betaal je teveel en hoe ouder je wordt des de minder het wordt tov wat zou moeten.quote:
Vele ouderen hebben dus teveel ingelegd en willen dit geld dan terecht terug. Omdat dit om miljarden gaat, gaat het nooit lukken om een eerlijk ander stelsel te introduceren, omdat de overheid niet dat geld wil teruggeven.
Ik ga ook mijn teveel ingelegde premie terugeisen als er een ander stelsel komt en ik niet wordt gecompenseerd hiervoor.
Dit is gedoemd om te mislukken. Laat ze liever de oorzaak aanpakken en de centrale bankers in het gevang stoppen.
[ Bericht 13% gewijzigd door trein2000 op 01-02-2019 12:36:08 ]
registreer om deze reclame te verbergen
Dat zou de AOW niet echt betaalbaar houden. Het aanvullend pensioen en de AOW zijn inkomens die je nu kunt belasten volgens de IB (>AOW-leeftijd) terwijl mensen die opteren voor alleen AOW een relatief goede bruto/netto-verhouding ontvangen. Met andere woorden, aanvullende pensioenen houden het mogelijk voor jongeren om via het omslagstelsel de premies te blijven betalen.quote:
Klopt en dat moet veranderen
Het pensioen bovenop de AOW moet een keuze zijn en een netto aflossing van je hypotheek ipv gedwongen pensioensparen moet mogelijk worden
Power is a lot like real estate, it's all about location, location, location.
The closer you are to the source, the higher your property value.
The closer you are to the source, the higher your property value.
Misschien moet je ook niet volledig uit pensioen kunnen stappen, maar dat je het in elk geval tijdelijk kunt stopzetten. Bijvoorbeeld 10 jaar. De periode dat je net een huis hebt gekocht (hoge lasten, nemen af omdat je verplicht af lost) en kinderen krijgt (veel kosten).quote:Op vrijdag 1 februari 2019 11:29 schreef GSbrder het volgende:
[..]
Dat zou de AOW niet echt betaalbaar houden. Het aanvullend pensioen en de AOW zijn inkomens die je nu kunt belasten volgens de IB (>AOW-leeftijd) terwijl mensen die opteren voor alleen AOW een relatief goede bruto/netto-verhouding ontvangen. Met andere woorden, aanvullende pensioenen houden het mogelijk voor jongeren om via het omslagstelsel de premies te blijven betalen.
Ik weet dat mijn situatie nogal specifiek is, maar op dit moment spaart mijn vrouw voor pensioen (ik zelf heb geen inkomen, chronisch ziek zonder zicht op uitkering), terwijl ons gezamelijke AOW straks een veel hoger inkomen is dan haar huidige inkomen nu en onze kosten nu hoger zijn dan ze straks zullen zijn. We sparen nu dus verplicht in magere tijden, om in veel rijkere tijden nog meer te hebben. Absurd, natuurlijk.
registreer om deze reclame te verbergen
Ik gok dat ze het zo zullen vormgeven dat ZZPers boven een bepaald uurtarief buiten schot blijven. Zo maken ze onderscheid tussen echte ondernemers en gedwongen ZZPers.quote:
Ik ga als ZZP’er geen pensioenpremie betalen, ik zoek wel een constructie die dat oplost.
Ik heb geen uurtarief, dus geen idee hoe ze dat willen doen.quote:
[..]
Ik gok dat ze het zo zullen vormgeven dat ZZPers boven een bepaald uurtarief buiten schot blijven. Zo maken ze onderscheid tussen echte ondernemers en gedwongen ZZPers.
Ze zijn toch al veel verder met de lancering van het minimum uurtarief voor ZZPers, dus ik neem aan op dezelfde methode.quote:
[..]
Ik heb geen uurtarief, dus geen idee hoe ze dat willen doen.
Lees hier maar: https://www.kvk.nl/advies(...)-en-wet-dba-opt-out/
Iets in deze trant zal per 1 januari 2021 moeten worden ingevoerd.
Nee dat is niet waar , iedereen betaalt een gelijk percentage van het loonquote:
[..]
Normaal leg je in het begin weinig in en later hoe ouder je wordt meer.
dat kloptquote:Dus als je jong bent betaal je teveel en hoe ouder je wordt des de minder het wordt tov wat zou moeten.
Jawel er komt een ander pensioenstelselquote:Vele ouderen hebben dus teveel ingelegd en willen dit geld dan terecht terug.
Omdat dit om miljarden gaat, gaat het nooit lukken om een eerlijk ander stelsel te introduceren, omdat de overheid niet dat geld wil teruggeven.
.
[ Bericht 5% gewijzigd door michaelmoore op 01-02-2019 12:17:06 ]
The inherent vice of capitalism is the unequal sharing of blessings; the inherent virtue of socialism is the equal sharing of miseries.
Vreemd verhaal, ik ben zelfstandige, ik heb geen personeel maar werk ook niet tegen een uurtarief.quote:
[..]
Ze zijn toch al veel verder met de lancering van het minimum uurtarief voor ZZPers, dus ik neem aan op dezelfde methode.
Lees hier maar: https://www.kvk.nl/advies(...)-en-wet-dba-opt-out/
Iets in deze trant zal per 1 januari 2021 moeten worden ingevoerd.
Ik heb inmiddels 5 Youtube kanalen, enkele sites, ik fotografeer (en verkoop soms een foto), etc. Dat is allemaal in eigen opdracht, als ik een idee heb en er zin in heb.
Daarnaast zet ik bijvoorbeeld tapes over op DVD (naja, USB stick tegenwoordig) voor een vaste prijs per tape. Maar dat is maar 1/10e van m'n inkomen. Ik geef het wel netjes op.
Pensioen regel ik zelf (niet in een fonds), daarnaast heb ik geen hypotheek, verhuur ik m'n 2e woning (ook afgelost) en red ik me zo wel.
Ofwel: ik hoef geen overheidsbemoeienis, anders was ik wel in loondienst gebleven (of weer gegaan)
Heel juistquote:
[..]
Vreemd verhaal, ik ben zelfstandige, ik heb geen personeel maar werk ook niet tegen een uurtarief.
Ik heb inmiddels 5 Youtube kanalen, enkele sites, ik fotografeer (en verkoop soms een foto), etc. Dat is allemaal in eigen opdracht, als ik een idee heb en er zin in heb.
Daarnaast zet ik bijvoorbeeld tapes over op DVD (naja, USB stick tegenwoordig) voor een vaste prijs per tape. Maar dat is maar 1/10e van m'n inkomen. Ik geef het wel netjes op.
Pensioen regel ik zelf (niet in een fonds), daarnaast heb ik geen hypotheek, verhuur ik m'n 2e woning (ook afgelost) en red ik me zo wel.
Ofwel: ik hoef geen overheidsbemoeienis, anders was ik wel in loondienst gebleven (of weer gegaan)
geen verplichte pensioenpremie die je nooit meer terug ziet en in de grote smeergeld maffia pot verdwijnt
Ik zie er nog van komen dat er ZZP ers failliet gaan om dat ze hun eigen spaarbedrag niet kunnen betalen
The inherent vice of capitalism is the unequal sharing of blessings; the inherent virtue of socialism is the equal sharing of miseries.
Sowieso zijn er genoeg ZZP'ers met een omzet van nog geen ¤30.000 omdat ze weinig uren willen maken.quote:
[..]
Heel juist
geen verplichte pensioenpremie die je nooit meer terug ziet en in de grote smeergeld maffia pot verdwijnt
Ik zie er nog van komen dat er ZZP ers failliet gaan om dat ze hun eigen spaarbedrag niet kunnen betalen
Als je daar kosten, inkopen, inkomstenbelasting en ZVW van hebt betaald, zit je mogelijk onder het sociaal minimum. Maar je hebt wel vrijheid.
Zou je daar nog een pensioenpremie van moeten afdragen, dan moet je een bijbaan gaan zoeken
In plaats van dat de overheid de schijnconstructies gaat aanpakken, zoals bezorgers die eigenlijk "ZZP'ers" in loondienst zijn, gaan ze alle ZZP'ers, ook degenen die het wél goed voor elkaar hebben, dwingen tot iets waar je juist niet voor gekozen hebt door ZZP'er te worden.
Reken maar dat ik iedere manier / maas / constructie zal aangrijpen om daar onderuit te komen.
Een tijdelijke stopzetting is in de meeste gevallen desastreus voor je uiteindelijke pensioenopbouw. 10 jaar niet inleggen, zo'n 30 jaar voordat je wil pensioneren (laten we zeggen, tussen een leeftijd van 30 en 40 jaar) maakt dat je onmogelijk aan een pensioen kan komen dat op ~ 70% van je gemiddelde inkomen ligt. Hoewel jullie dus een AOW hebben dat hoger ligt dan je huidige gezinsinkomen, geldt dit niet voor tweeverdieners of een modaal gezin met een huishoudinkomen van 50-60.000 euro. Ik ken meer situaties (vrouw is minder gaan werken, maar heeft vroeger wel fulltime gewerkt) waarbij het pensioeninkomen hoger ligt, maar dat is altijd nog beter dan het tegenovergestelde, waarbij gezinnen de vrijheid hebben om duurdere huizen te kopen en daarmee totaal geen waardevast pensioen zullen kennen. Desastreus voor de huizenmarkt en de inkomenssituatie van senioren.quote:
[..]
Misschien moet je ook niet volledig uit pensioen kunnen stappen, maar dat je het in elk geval tijdelijk kunt stopzetten. Bijvoorbeeld 10 jaar. De periode dat je net een huis hebt gekocht (hoge lasten, nemen af omdat je verplicht af lost) en kinderen krijgt (veel kosten).
Ik weet dat mijn situatie nogal specifiek is, maar op dit moment spaart mijn vrouw voor pensioen (ik zelf heb geen inkomen, chronisch ziek zonder zicht op uitkering), terwijl ons gezamelijke AOW straks een veel hoger inkomen is dan haar huidige inkomen nu en onze kosten nu hoger zijn dan ze straks zullen zijn. We sparen nu dus verplicht in magere tijden, om in veel rijkere tijden nog meer te hebben. Absurd, natuurlijk.
Power is a lot like real estate, it's all about location, location, location.
The closer you are to the source, the higher your property value.
The closer you are to the source, the higher your property value.
Dit verhaal speelt toch al sinds het vorige kabinet en is na het regeerakkoord zeer uitgebreid in het nieuws gekomen.quote:
[..]
Vreemd verhaal, ik ben zelfstandige, ik heb geen personeel maar werk ook niet tegen een uurtarief.
Ik heb inmiddels 5 Youtube kanalen, enkele sites, ik fotografeer (en verkoop soms een foto), etc. Dat is allemaal in eigen opdracht, als ik een idee heb en er zin in heb.
Daarnaast zet ik bijvoorbeeld tapes over op DVD (naja, USB stick tegenwoordig) voor een vaste prijs per tape. Maar dat is maar 1/10e van m'n inkomen. Ik geef het wel netjes op.
Pensioen regel ik zelf (niet in een fonds), daarnaast heb ik geen hypotheek, verhuur ik m'n 2e woning (ook afgelost) en red ik me zo wel.
Ofwel: ik hoef geen overheidsbemoeienis, anders was ik wel in loondienst gebleven (of weer gegaan)
Ik heb geen idee hoe ze het voor types als jij gaan invullen. Het gaat natuurlijk om de ZZPers die worden ingehuurd ipv een gewone medewerker, dat is een zeer groot probleem. Ook in bijvoorbeeld de zorg, waar tegenwoordig zo veel ZZPers rondlopen die gewoon mee ingeroosterd worden... dat is geen ondernemen en wel een reden dat de zorg zo verschrikkelijk duur is. Verder ontduiken ze door hun ZZPerschap alle taken (geen zorgplannen schrijven, gesprekken met familie, zulke dingen) en dragen ze over de eerste 25.000 geen belasting af. Terwijl ze in feite gewoon werk doen wat iemand onder contract prima kan doen.
En dan heb je het ook andersom: grote werkgevers die hun personeel dwingen ZZPer te worden, omdat dat zoveel goedkoper is omdat je dan geen werkgeverslasten hebt. Maar die personeelsleden zijn vervolgens niet beschermd bij arbeidsongeschiktheid, bijvoorbeeld.
Dat probleem moet worden aangepakt. Daar is toch iedereen het inmiddels wel over eens. Hoe ze echte ondernemers daarbij gaan ontzien ben ik ook wel benieuwd naar, de ZZP wet komt dit najaar waarschijnlijk naar de kamer.
quote:
de centrale bankers in het gevang stoppen.
Je werkt toch x uur per week en hebt toch een bepaald inkomen in een jaar. Zijn je winsten zo volatiel?quote:
[..]
Ik heb geen uurtarief, dus geen idee hoe ze dat willen doen.
Ik snap het niet zo goed, wordt er niet specifiek bijgehouden per persoon hoeveel het ingelegde geld heeft gerendeerd? En wordt er dan niet gedeeld in het risico op wanneer iemand overlijdt?
Cq, je hebt op je 67e 1 miljoen euro dat kan worden uitgekeerd. Gemiddeld leeft jouw generatie nog 20 jaar... Dus 50k per jaar wordt uitgekeerd. (+ nog de verwachte extra rendementen)
Dat eindloonstelsel is gewoon echt dikke onzin, eindig met een hoog loon en je trekt het gespaarde geld van de overige spaarders leeg? Middelloon idem dito wat hier wordt verwoord: Eerder behaalde loon wordt daarmee ondergewaardeerd.
Cq, je hebt op je 67e 1 miljoen euro dat kan worden uitgekeerd. Gemiddeld leeft jouw generatie nog 20 jaar... Dus 50k per jaar wordt uitgekeerd. (+ nog de verwachte extra rendementen)
Dat eindloonstelsel is gewoon echt dikke onzin, eindig met een hoog loon en je trekt het gespaarde geld van de overige spaarders leeg? Middelloon idem dito wat hier wordt verwoord: Eerder behaalde loon wordt daarmee ondergewaardeerd.
Voordeel t.o.v. beschikbare premieregeling is wel dat de waarde van je pensioenpotje niet gebonden is aan de situatie ten tijde van uitvoering. Als je nu op middelloon je pensioen ontvangt wordt inderdaad vroeger loon ondergewaardeerd en later loon overgewaardeerd. Maar als je met een beschikbare premieregeling te maken hebt en je brengt 1 miljoen euro naar een verzekeraar/pensioenuitvoerder op je 65e/67e/72e, dan is het afhankelijk van de economische situatie hoe blij een uitvoerder daar op dat moment mee is. In een tijdperk met een lage rente en 'wall of money', krijg je daar minder voor terug dan wanneer je in een crisissituatie (geld is schaars) je geld brengt.quote:
Ik snap het niet zo goed, wordt er niet specifiek bijgehouden per persoon hoeveel het ingelegde geld heeft gerendeerd? En wordt er dan niet gedeeld in het risico op wanneer iemand overlijdt?
Cq, je hebt op je 67e 1 miljoen euro dat kan worden uitgekeerd. Gemiddeld leeft jouw generatie nog 20 jaar... Dus 50k per jaar wordt uitgekeerd. (+ nog de verwachte extra rendementen)
Dat eindloonstelsel is gewoon echt dikke onzin, eindig met een hoog loon en je trekt het gespaarde geld van de overige spaarders leeg? Middelloon idem dito wat hier wordt verwoord: Eerder behaalde loon wordt daarmee ondergewaardeerd.
Power is a lot like real estate, it's all about location, location, location.
The closer you are to the source, the higher your property value.
The closer you are to the source, the higher your property value.
Dit systeem buit je toch maximaal uit door gewoon ellendig lang als ZZP'er te werken en de laatste jaartjes in loondienst of hoe zit dat?quote:Op vrijdag 1 februari 2019 14:22 schreef GSbrder het volgende:
[..]
Voordeel t.o.v. beschikbare premieregeling is wel dat de waarde van je pensioenpotje niet gebonden is aan de situatie ten tijde van uitvoering. Als je nu op middelloon je pensioen ontvangt wordt inderdaad vroeger loon ondergewaardeerd en later loon overgewaardeerd. Maar als je met een beschikbare premieregeling te maken hebt en je brengt 1 miljoen euro naar een verzekeraar/pensioenuitvoerder op je 65e/67e/72e, dan is het afhankelijk van de economische situatie hoe blij een uitvoerder daar op dat moment mee is. In een tijdperk met een lage rente en 'wall of money', krijg je daar minder voor terug dan wanneer je in een crisissituatie (geld is schaars) je geld brengt.
Welk 'systeem'? Ook een middelloonregeling gaat je geen middelloon bieden als je maar 2 jaar opbouwt. Alleen als je gedurende je hele werkende leven pensioen afdraagt zal je op een werkelijk middelloon uitkomen. Een paar jaartjes in loondienst voel je denk ik niet, los van welke werkgever je in vaste dienst zal aannemen als je tot je 63e geZZP't hebt.quote:
[..]
Dit systeem buit je toch maximaal uit door gewoon ellendig lang als ZZP'er te werken en de laatste jaartjes in loondienst of hoe zit dat?
Power is a lot like real estate, it's all about location, location, location.
The closer you are to the source, the higher your property value.
The closer you are to the source, the higher your property value.
Ligt er aan of je de filosofie van inefficiente markten geloofd...quote:
Maar als je met een beschikbare premieregeling te maken hebt en je brengt 1 miljoen euro naar een verzekeraar/pensioenuitvoerder op je 65e/67e/72e, dan is het afhankelijk van de economische situatie hoe blij een uitvoerder daar op dat moment mee is. In een tijdperk met een lage rente en 'wall of money', krijg je daar minder voor terug dan wanneer je in een crisissituatie (geld is schaars) je geld brengt.
Maar ik snap niet zo goed waarom het terecht zou zijn dat je wordt uitgesloten van risico's van waarde fluctuatie? Vanaf je pensioensleeftijd kan een pensioenfonds ook gewoon je geld beleggen in obligaties. Hoeven ze geen assets voor van de hand te doen, alleen de allocatie van wie wat is wordt ermee veranderd.
Hoe wordt er dan opgebouwd? Welke criteria worden er gehandhaafd? Het is niet zo simpel dus als "je gemiddeld verdiende loon" maar het aantal gewerkte jaren doet ook mee voor de uitkering.quote:
[..]
Welk 'systeem'? Ook een middelloonregeling gaat je geen middelloon bieden als je maar 2 jaar opbouwt. Alleen als je gedurende je hele werkende leven pensioen afdraagt zal je op een werkelijk middelloon uitkomen. Een paar jaartjes in loondienst voel je denk ik niet, los van welke werkgever je in vaste dienst zal aannemen als je tot je 63e geZZP't hebt.
Je pensioenfonds belegt je geld met een duratie van zo'n 10 jaar toch ook gewoon als je met pensioen gaat? Waarom je (tot op heden) wordt uitgesloten van waardefluctuaties is omdat de meeste gepensioneerden, zo werd gedacht, niet de capaciteit hadden in te spelen op schommelende inkomens. Daarom was middelloon of eindloon veilig en dat was noodzakelijk omdat er veelal 1 pensioeninkomen naast de AOW beschikbaar was voor een gepensioneerd echtpaar. Dat is inmiddels niet meer het geval, steeds meer gepensioneerden hebben twee riante aanvullende pensioenen, naast de AOW.quote:
[..]
Ligt er aan of je de filosofie van inefficiente markten geloofd...
Maar ik snap niet zo goed waarom het terecht zou zijn dat je wordt uitgesloten van risico's van waarde fluctuatie? Vanaf je pensioensleeftijd kan een pensioenfonds ook gewoon je geld beleggen in obligaties. Hoeven ze geen assets voor van de hand te doen, alleen de allocatie van wie wat is wordt ermee veranderd.
Power is a lot like real estate, it's all about location, location, location.
The closer you are to the source, the higher your property value.
The closer you are to the source, the higher your property value.
Ja, als je begint op 30k op je 25e en eindigt op 100k op je 65e dan kom je uit op een totaal pensioeninkomen (dus plus AOW) van zo'n 65k per jaar. Werk je korter, dan is je middelloonregeling uiteraard onvoldoende om dat te realiseren.quote:
[..]
Hoe wordt er dan opgebouwd? Welke criteria worden er gehandhaafd? Het is niet zo simpel dus als "je gemiddeld verdiende loon" maar het aantal gewerkte jaren doet ook mee voor de uitkering.
Power is a lot like real estate, it's all about location, location, location.
The closer you are to the source, the higher your property value.
The closer you are to the source, the higher your property value.
|
|
