POL Politiek
Discussies en diepgaande gesprekken over de politiek in de breedste zin van het woord kun je hier voeren.
Nadat de woningbouwverenigingen met hun 3 miljoen woningen, hernoemd tot woningcorporaties zijn omgevormd tot privé bezit , gaan ook de pensioenfondsen met hun 1500 miljard vermogen door het samen met de politiek steeds verder opschuiven van de uitkeringsdatum over in private handenquote:Op zaterdag 2 februari 2019 14:59 schreef GSbrder het volgende:
[..]
Waardevaster dan Franse of Italiaanse pensioenen.
Elk land dat z'n pensioenen publiek beheert is zwakker dan een land met onafhankelijke pensioenen.
When people do counterfeiting , they go to jail , when public servants do that they get re-elected
Onafhankelijke en waardevaste pensioenen zijn een bijkomstigheid van sterke vakbonden of organisatie graad.quote:
[..]
Waardevaster dan Franse of Italiaanse pensioenen.
Elk land dat z'n pensioenen publiek beheert is zwakker dan een land met onafhankelijke pensioenen.
De armoede onder ouderen in Frankrijk en Italië ligt trouwens fors lager dan in de VS en Chili... Of ze het dan linksom of rechtsom krijgen maakt niet zoveel uit.
https://twitter.com/vchampain/status/1081493514909814785
Deuger & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
uiteraard want bij publieke pensioenen heb je de regering die elke 4 jaar wisselt en een ander doel heeft.quote:
[..]
Waardevaster dan Franse of Italiaanse pensioenen.
Elk land dat z'n pensioenen publiek beheert is zwakker dan een land met onafhankelijke pensioenen.
Reason is not automatic, those who deny it cannot be conquered by it, Ayn Rand
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
Mooi.quote:Op zaterdag 2 februari 2019 15:04 schreef michaelmoore het volgende:
[..]
Nadat de woningbouwverenigingen met hun 3 miljoen woningen zijn omgevormd tot prive bezit , gaan ook de pensioenfondsen met hun 1500 miljard vermogen door het samen met de politiek steeds verder opschuiven van de uitkeringsdatum over in private handen
Power is a lot like real estate, it's all about location, location, location.
The closer you are to the source, the higher your property value.
The closer you are to the source, the higher your property value.
Dat wil niet zeggen dat Franse of Italiaanse pensioenen goed werken of toekomstbestendig zijn.quote:Op zaterdag 2 februari 2019 15:04 schreef Klopkoek het volgende:
[..]
Onafhankelijke en waardevaste pensioenen zijn een bijkomstigheid van sterke vakbonden of organisatie graad.
De armoede onder ouderen in Frankrijk en Italië ligt trouwens fors lager dan in de VS en Chili...
https://twitter.com/vchampain/status/1081493514909814785
Armoede onder ouderen zegt eerder iets over het sociale stelsel. Leuk als de huidige ouderen geholpen zijn bij veilige uitkeringen van de overheid, maar dat maakt een land kwetsbaar voor demografische veranderingen. Minder jongeren en meer ouderen is moeilijker te betalen voor Frankrijk dan voor de VS.
Power is a lot like real estate, it's all about location, location, location.
The closer you are to the source, the higher your property value.
The closer you are to the source, the higher your property value.
Niet mooi. Het is een miljarden diefstal, maar uiteraard vinden manipulatoren en graaiers zoals jou dat prachtig.quote:
Op
Deuger & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Bij de bruteringsoperatie van de woningcorporatie werden corporaties niet meer direct afhankelijk van rijksbijdragen. Dat bespaarde de Nederlandse staat zo'n 30 miljard gulden. Inmiddels zijn corporaties zelfs netto aan het bijdragen aan de Nederlandse staatskas, met bijvoorbeeld de verhuurdersheffing.quote:
[..]
Niet mooi. Het is een miljarden diefstal, maar uiteraard vinden manipulatoren en graaiers zoals jou dat prachtig.
Power is a lot like real estate, it's all about location, location, location.
The closer you are to the source, the higher your property value.
The closer you are to the source, the higher your property value.
Een regelrechte schande is dat.quote:Op zaterdag 2 februari 2019 15:10 schreef GSbrder het volgende:
[..]
Bij de bruteringsoperatie van de woningcorporatie werden corporaties niet meer direct afhankelijk van rijksbijdragen. Dat bespaarde de Nederlandse staat zo'n 30 miljard gulden. Inmiddels zijn corporaties zelfs netto aan het bijdragen aan de Nederlandse staatskas, met bijvoorbeeld de verhuurdersheffing.
Deuger & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Ik ben er blij mee. De rol van woningcorporaties in de Nederlandse huizenmarkt is veel te groot.quote:
Gelukkig stappen er steeds meer beleggers in de ruimte die woningcorporaties achterlaten. Zorgt voor mooie rendementen voor pensioenfondsen.
Power is a lot like real estate, it's all about location, location, location.
The closer you are to the source, the higher your property value.
The closer you are to the source, the higher your property value.
Zal wel los lopen. Frankrijk is een van de weinige landen geweest waar de middenklasse en besteedbaar inkomen feitelijk is gegroeid, in ieder geval stukken beter dan de VS. Dus ook een betere basis om het allemaal te betalen.quote:
[..]
Dat wil niet zeggen dat Franse of Italiaanse pensioenen goed werken of toekomstbestendig zijn.
Armoede onder ouderen zegt eerder iets over het sociale stelsel. Leuk als de huidige ouderen geholpen zijn bij veilige uitkeringen van de overheid, maar dat maakt een land kwetsbaar voor demografische veranderingen. Minder jongeren en meer ouderen is moeilijker te betalen voor Frankrijk dan voor de VS.
Maar jij loopt domweg aan de leiband van de Angelsaksische media.
Deuger & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
En mooi versnippering, segregatie en apartheid.quote:Op zaterdag 2 februari 2019 15:14 schreef GSbrder het volgende:
[..]
Ik ben er blij mee. De rol van woningcorporaties in de Nederlandse huizenmarkt is veel te groot.
Gelukkig stappen er steeds meer beleggers in de ruimte die woningcorporaties achterlaten. Zorgt voor mooie rendementen voor pensioenfondsen.
Rendementen van pensioenfondsen boeien niet gezien de plannetjes die jij daarmee hebt, zie hierboven. Rendementen voor de toch al rijke graaiers.
Deuger & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Nou. Kijk voor de grap eens naar de verhoging van de AOW leeftijd en de rol van de vakbonden daarin. En wat er wordt gedaan aan de verschillen in inleg van pensioenpremie. En de doorsneepremie die het FNV het liefst in stand houdt.quote:
[..]
waar komt toch die mythe vandaan dat de vakbonden niet de jongeren vertegenwoordigen? Uit allerlei data en cao's blijkt het tegenovergestelde. Maar goed, het is vast en zeker vastingenomenheid dan waarheidszoeken.
Fluitbekzeenaalden zijn verwant aan de zeenaalden, de zeepaardjes en de trompetzeenaalden.
Van die laatste groep onderscheiden ze zich door de draadvormige verlenging van de middelste staartvinstralen (die bij de trompetzeenaalden ontbreken).
Van die laatste groep onderscheiden ze zich door de draadvormige verlenging van de middelste staartvinstralen (die bij de trompetzeenaalden ontbreken).
wat is er mooi aan dat je niets terug ziet van je pensioen?quote:
werknemer en werkgever samen 600 euro per maand x 40 jaar , 250.000 euro weg
When people do counterfeiting , they go to jail , when public servants do that they get re-elected
quote:
[..]
Zal wel los lopen. Frankrijk is een van de weinige landen geweest waar de middenklasse en besteedbaar inkomen feitelijk is gegroeid, in ieder geval stukken beter dan de VS. Dus ook een betere basis om het allemaal te betalen.
Maar jij loopt domweg aan de leiband van de Angelsaksische media.
Frankrijk doet het zoveel beter dan de rest? Mwah. Niet beter dan Luxemburg, Noorwegen en Denemarken. En een betere basis om iets te betalen helpt je niet als je, als jongere Franse werknemer, zo'n 28% van je inkomen kwijt bent aan pensioenen. Niet voor niets geeft de Mercer index Frankrijk een C (terwijl landen als Nederland en Denemarken een A krijgen voor het pensioenstelsel).
https://www.ipe.com/pensi(...)10024429.fullarticle
Power is a lot like real estate, it's all about location, location, location.
The closer you are to the source, the higher your property value.
The closer you are to the source, the higher your property value.
kijk voor de grap eens hoe de vakbonden tegen het flexwerken zijn (vooral jongeren), voor een absolute loonsverhoging (voor jongeren omdat die in het algemeen een laag salaris hebben) en geen percentage, voor opleidingsmogelijkheden en voor de vaste baan zijn voor jongeren en mensen met een beperking.quote:
[..]
Nou. Kijk voor de grap eens naar de verhoging van de AOW leeftijd en de rol van de vakbonden daarin. En wat er wordt gedaan aan de verschillen in inleg van pensioenpremie. En de doorsneepremie die het FNV het liefst in stand houdt.
Je kan wel allemaal dingen opnoemen die speciaal voor de ouderen zijn, maar er zijn zo zat dingen op te noemen die ze voor jongeren doen.
Selectief kijken heet dat....
De nieuwe CAO metalelektro heeft bijvoorbeeld een tweetal absolute looonsverhogingen ipv percentueel. Dat is goed voor de mensen met een laag loon, wat vooral jongeren zijn. Daarnaast zijn er afspraken dat uitzendkrachten in vaste dienst komen, ook weer voornamelijk jongeren.
Reason is not automatic, those who deny it cannot be conquered by it, Ayn Rand
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
Gepensioneerden zijn "toch al rijk"? Ik wil liever dat Nederland meer spaart dan minder voor de oude dag. We hebben het op zes na grootste pensioenvermogen in de wereld. In dit topic zijn er een hoop mensen die af willen stappen (of op z'n minst korten) op de tweede pijler, terwijl dat pensioensparen ons land rijk maakt en de kosten voor bedrijven, vastgoed en staatsleningen laag houdt. Dat ik een graantje meepik van de 1600 miljard aan pensioengeld lijkt me op z'n plaats, gelet op het rendement dat ik genereer.quote:
[..]
En mooi versnippering, segregatie en apartheid.
Rendementen van pensioenfondsen boeien niet gezien de plannetjes die jij daarmee hebt, zie hierboven. Rendementen voor de toch al rijke graaiers.
Power is a lot like real estate, it's all about location, location, location.
The closer you are to the source, the higher your property value.
The closer you are to the source, the higher your property value.
Dat zoiets niet in overheidshanden valt lijkt me goed, want anders krijg je dat in tijden van pensioenkortingen de premiebetaler (oftewel, de 65-minner) mag gaan bijlappen omdat anders de premieontvanger (de 65-plusser) aan koopkracht achteruit gaat. Een spreiding tussen de eerste en tweede peiler lijkt me goed om ons pensioenstelsel ook in de toekomst nog waardevast te houden en niet de pot te verteren.quote:
[..]
wat is er mooi aan dat je niets terug ziet van je pensioen?
werknemer en werkgever samen 600 euro per maand x 40 jaar , 250.000 euro weg
Private handen hebben belang bij volle potten, want ze verdienen een percentage van het vermogen. Publieke handen hebben belang bij hoge uitkeringen, want wat pensioenen uitkeren hoeven zij niet aan AOW, toeslagen en kortingen weg te geven. Zie hier de precaire balans die je moet bewaken tussen marktwerking en overheidsinterventie.
Power is a lot like real estate, it's all about location, location, location.
The closer you are to the source, the higher your property value.
The closer you are to the source, the higher your property value.
'linkse' landen krijgen inderdaad een hoge rating.quote:
[..]
[ afbeelding ]
Frankrijk doet het zoveel beter dan de rest? Mwah. Niet beter dan Luxemburg, Noorwegen en Denemarken. En een betere basis om iets te betalen helpt je niet als je, als jongere Franse werknemer, zo'n 28% van je inkomen kwijt bent aan pensioenen. Niet voor niets geeft de Mercer index Frankrijk een C (terwijl landen als Nederland en Denemarken een A krijgen voor het pensioenstelsel).
https://www.ipe.com/pensi(...)10024429.fullarticle
Hier laat ik het bij.
Figuren als papierversnipperaar en deelnemer hebben jou feilloos door.
Deuger & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Mensen met lage lonen zijn vooral mensen met lage lonen. Dat zijn vaak lager opgeleiden en daar zijn er juist minder van onder jongeren, ik geloof er dus niet in dat dat speciaal voor jongeren is.quote:
[..]
kijk voor de grap eens hoe de vakbonden tegen het flexwerken zijn (vooral jongeren), voor een absolute loonsverhoging (voor jongeren omdat die in het algemeen een laag salaris hebben) en geen percentage, voor opleidingsmogelijkheden en voor de vaste baan zijn voor jongeren en mensen met een beperking.
Je kan wel allemaal dingen opnoemen die speciaal voor de ouderen zijn, maar er zijn zo zat dingen op te noemen die ze voor jongeren doen.
Selectief kijken heet dat....
De nieuwe CAO metalelektro heeft bijvoorbeeld een tweetal absolute looonsverhogingen ipv percentueel. Dat is goed voor de mensen met een laag loon, wat vooral jongeren zijn. Daarnaast zijn er afspraken dat uitzendkrachten in vaste dienst komen, ook weer voornamelijk jongeren.
Jongeren schijnen trouwens niet zo'n moeite te hebben met flexibilisering, dat zijn vooral ouderen.
Samenvattend noemde ik een aantal standpunten die per definitie voor ouderen zijn bedoeld ten koste van jongeren, en counter jij met standpunten die gunstig zijn voor respectievelijk iedereen met een laag loon en voor iedereen met een flexbaan.
Fluitbekzeenaalden zijn verwant aan de zeenaalden, de zeepaardjes en de trompetzeenaalden.
Van die laatste groep onderscheiden ze zich door de draadvormige verlenging van de middelste staartvinstralen (die bij de trompetzeenaalden ontbreken).
Van die laatste groep onderscheiden ze zich door de draadvormige verlenging van de middelste staartvinstralen (die bij de trompetzeenaalden ontbreken).
Waarom houdt dat de kosten voor vastgoed laag? Leg eens uit?quote:
[..]
Gepensioneerden zijn "toch al rijk"? Ik wil liever dat Nederland meer spaart dan minder voor de oude dag. We hebben het op zes na grootste pensioenvermogen in de wereld. In dit topic zijn er een hoop mensen die af willen stappen (of op z'n minst korten) op de tweede pijler, terwijl dat pensioensparen ons land rijk maakt en de kosten voor bedrijven, vastgoed en staatsleningen laag houdt. Dat ik een graantje meepik van de 1600 miljard aan pensioengeld lijkt me op z'n plaats, gelet op het rendement dat ik genereer.
Deuger & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
ik ben een voorstander van private handen met een toezichtheidende rol voor de centrale bank. Eigenlijk zoals het nu is.quote:
[..]
Dat zoiets niet in overheidshanden valt lijkt me goed, want anders krijg je dat in tijden van pensioenkortingen de premiebetaler (oftewel, de 65-minner) mag gaan bijlappen omdat anders de premieontvanger (de 65-plusser) aan koopkracht achteruit gaat. Een spreiding tussen de eerste en tweede peiler lijkt me goed om ons pensioenstelsel ook in de toekomst nog waardevast te houden en niet de pot te verteren.
Private handen hebben belang bij volle potten, want ze verdienen een percentage van het vermogen. Publieke handen hebben belang bij hoge uitkeringen, want wat pensioenen uitkeren hoeven zij niet aan AOW, toeslagen en kortingen weg te geven. Zie hier de precaire balans die je moet bewaken tussen marktwerking en overheidsinterventie.
Reason is not automatic, those who deny it cannot be conquered by it, Ayn Rand
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
quote:
[..]
Mensen met lage lonen zijn vooral mensen met lage lonen. Dat zijn vaak lager opgeleiden en daar zijn er juist minder van onder jongeren, ik geloof er dus niet in dat dat speciaal voor jongeren is.
Jongeren schijnen trouwens niet zo'n moeite te hebben met flexibilisering, dat zijn vooral ouderen.
Samenvattend noemde ik een aantal standpunten die per definitie voor ouderen zijn bedoeld ten koste van jongeren, en counter jij met standpunten die gunstig zijn voor respectievelijk iedereen met een laag loon en voor iedereen met een flexbaan.
echt he discuseren heeft weinig zin
Reason is not automatic, those who deny it cannot be conquered by it, Ayn Rand
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
Matige conclusie. Geen enkel echt links land zit er tussen. Rijnlandse economieën, Scandinavië en Anglo-saksische landen zitten in de top 10, de knoflookregio loopt te slapen. Gekkies zoals Noord-Korea, Venezuela en Cuba hebben helemaal het nakijken.quote:
[..]
'linkse' landen krijgen inderdaad een hoge rating.
Hier laat ik het bij.
Power is a lot like real estate, it's all about location, location, location.
The closer you are to the source, the higher your property value.
The closer you are to the source, the higher your property value.
Veel kapitaal beschikbaar is lager rendement.quote:
[..]
Waarom houdt dat de kosten voor vastgoed laag? Leg eens uit?
Vraag en aanbod 101.
Power is a lot like real estate, it's all about location, location, location.
The closer you are to the source, the higher your property value.
The closer you are to the source, the higher your property value.
quote:
[..]
waar komt toch die mythe vandaan dat de vakbonden niet de jongeren vertegenwoordigen? Uit allerlei data en cao's blijkt het tegenovergestelde. Maar goed, het is vast en zeker vastingenomenheid dan waarheidszoeken.
Deuger & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Ik wil best de status quo supportenquote:
[..]
ik ben een voorstander van private handen met een toezichtheidende rol voor de centrale bank. Eigenlijk zoals het nu is.
. Goede verdeling van belangen, niet voor niets het beste pensioenstelsel ter wereld.
Power is a lot like real estate, it's all about location, location, location.
The closer you are to the source, the higher your property value.
The closer you are to the source, the higher your property value.
Dat blijkt.quote:
[..]
discuseren heeft weinig zin
Dat bijvoorbeeld de FNV wat zaken voorstaat die toevallig ook voor sommige jongeren goed uitpakken, betekent natuurlijk niet dat ze voor jongeren opkomen.
Fluitbekzeenaalden zijn verwant aan de zeenaalden, de zeepaardjes en de trompetzeenaalden.
Van die laatste groep onderscheiden ze zich door de draadvormige verlenging van de middelste staartvinstralen (die bij de trompetzeenaalden ontbreken).
Van die laatste groep onderscheiden ze zich door de draadvormige verlenging van de middelste staartvinstralen (die bij de trompetzeenaalden ontbreken).
Als ik het goed heb ligt ook het nog verder verhogen van de pensioengerechtigde leeftijd op tafel toch?
Echt een belachelijk slecht idee. Wat ik ervan heb gehoord is dat mensen in de toekomst mogelijk tot hun 80ste moeten blijven werken.
Echt een belachelijk slecht idee. Wat ik ervan heb gehoord is dat mensen in de toekomst mogelijk tot hun 80ste moeten blijven werken.
'De neiging rijke en machtige mensen te bewonderen, zelfs welhaast te aanbidden en mensen van arme of gewone komaf te verachten dan wel te negeren is de belangrijkste en meest universele oorzaak van de corruptie van ons morele besef' Adam Smith
je moet wel wachten tot je 75 jaar bent voor je iets terug ziet van je spaargeld en als je dood bent is het wegquote:
[..]
Dat zoiets niet in overheidshanden valt lijkt me goed, want anders krijg je dat in tijden van pensioenkortingen de premiebetaler (oftewel, de 65-minner) mag gaan bijlappen omdat anders de premieontvanger (de 65-plusser) aan koopkracht achteruit gaat. Een spreiding tussen de eerste en tweede peiler lijkt me goed om ons pensioenstelsel ook in de toekomst nog waardevast te houden en niet de pot te verteren.
Private handen hebben belang bij volle potten, want ze verdienen een percentage van het vermogen. Publieke handen hebben belang bij hoge uitkeringen, want wat pensioenen uitkeren hoeven zij niet aan AOW, toeslagen en kortingen weg te geven. Zie hier de precaire balans die je moet bewaken tussen marktwerking en overheidsinterventie.
When people do counterfeiting , they go to jail , when public servants do that they get re-elected
en de pensioenfondsen houden graag vast aan de AOW leeftijd om te gaan uitbetalen, ondanks dat beiden niets met elkaar van doen hoeven te hebbenquote:
Als ik het goed heb ligt ook het nog verder verhogen van de pensioengerechtigde leeftijd op tafel toch?
Echt een belachelijk slecht idee. Wat ik ervan heb gehoord is dat mensen in de toekomst mogelijk tot hun 80ste moeten blijven werken.
When people do counterfeiting , they go to jail , when public servants do that they get re-elected
Solidariteit komt niet gratis. Een goed pensioenstelsel is vooral ingericht op het duurzaam beheren van pensioenvermogen en het bieden van zekerheid dat mensen een langlevenrisico kunnen dragen, niet deze transactionele mindset waarbij mensen hun inleg willen terugverdienen. Een redelijk deel van Nederland zal inderdaad geld wat ze hebben ingelegd niet terug zien, net zoals een goed deel van Nederland niet in aanmerking komt voor het sociale vangnet waar ze voor betalen. Maar voor de stabiliteit van de samenleving als geheel is het goed dat onze ouderen niet aan de bedelstaf hangen.quote:
[..]
je moet wel wachten tot je 75 jaar bent voor je iets terug ziet van je spaargeld en als je dood bent is het weg
Power is a lot like real estate, it's all about location, location, location.
The closer you are to the source, the higher your property value.
The closer you are to the source, the higher your property value.
Heeft ook met de fiscale behandeling van pensioen te maken. Eerder je pensioen opnemen dan de AOW-leeftijd is meer afdragen aan AOW-premie over je ingelegde pensioen en iemand die op z'n 60e wil pensioneren, zal een groter deel van z'n reservering opnemen dan iemand die op z'n 65e gaat. Een uitkering van 30.000 euro per jaar vanaf je 65e staat dan ook niet gelijk aan 20.000 euro per jaar vanaf je 60e. En dan zijn dit bruto bedragen, geen netto bedragen.quote:
[..]
en de pensioenfondsen houden graag vast aan de AOW leeftijd om te gaan uitbetalen, ondanks dat beiden niets met elkaar van doen hoeven te hebben
Power is a lot like real estate, it's all about location, location, location.
The closer you are to the source, the higher your property value.
The closer you are to the source, the higher your property value.
Hoe meer afbraak en gegraai door vermogensbeheerders, hoe beter.quote:
Als ik het goed heb ligt ook het nog verder verhogen van de pensioengerechtigde leeftijd op tafel toch?
Echt een belachelijk slecht idee. Wat ik ervan heb gehoord is dat mensen in de toekomst mogelijk tot hun 80ste moeten blijven werken.
Deuger & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
mensen willen niet meer solidair zijn, dat is iets uit de tijd van het socialisme , men heeft dat pensioenpremie van 600 euro per maand bruto zelf nodig om in leven te blijvenquote:Op zaterdag 2 februari 2019 16:23 schreef GSbrder het volgende:
[..]
Solidariteit komt niet gratis. Een goed pensioenstelsel is vooral ingericht op het duurzaam beheren van pensioenvermogen en het bieden van zekerheid dat mensen een langlevenrisico kunnen dragen, niet deze transactionele mindset waarbij mensen hun inleg willen terugverdienen. Een redelijk deel van Nederland zal inderdaad geld wat ze hebben ingelegd niet terug zien, net zoals een goed deel van Nederland niet in aanmerking komt voor het sociale vangnet waar ze voor betalen. Maar voor de stabiliteit van de samenleving als geheel is het goed dat onze ouderen niet aan de bedelstaf hangen.
When people do counterfeiting , they go to jail , when public servants do that they get re-elected
de fiscalisering van de AOW premie is allang bezig , door het opschuiven van de tweede schijfquote:
[..]
Heeft ook met de fiscale behandeling van pensioen te maken. Eerder je pensioen opnemen dan de AOW-leeftijd is meer afdragen aan AOW-premie over je ingelegde pensioen en iemand die op z'n 60e wil pensioneren, zal een groter deel van z'n reservering opnemen dan iemand die op z'n 65e gaat. Een uitkering van 30.000 euro per jaar vanaf je 65e staat dan ook niet gelijk aan 20.000 euro per jaar vanaf je 60e. En dan zijn dit bruto bedragen, geen netto bedragen.
When people do counterfeiting , they go to jail , when public servants do that they get re-elected
En wat je zult zien is dat de pensioenpremie die niet meer wordt ingelegd, maar wordt opgesoupeerd door ZZP'ers en andere niet-premiebetalers, de prijsniveau's van Nederland laat stijgen. Het werkt in dat opzicht hetzelfde als een basisinkomen: gooi de besteedbare inkomens van Nederlanders omhoog en de prijs van huizen (zowel huur als koop) en overige goederen zal toenemen, omdat je mensen niet meer dwingt in te leggen in een systeem dat bescherming biedt tegen de behavioral economics.quote:
[..]
mensen willen niet meer solidair zijn, dat is iets uit de tijd van het socialisme , men heeft dat pensioenpremie van 600 euro per maand bruto zelf nodig om in leven te blijven
Power is a lot like real estate, it's all about location, location, location.
The closer you are to the source, the higher your property value.
The closer you are to the source, the higher your property value.
Wat ook logisch is, want je kunt de AOW-premie niet laten ophoesten door een krimpende werkende bevolking en een groeiende gepensioneerde bevolking. Als we 10 mensen hebben die werken en 1 die met pensioen is, kun je dat opbrengen als werkende populatie. Wanneer het scheef gaat groeien, zoals nu, dan kun je niet meer met 3 werknemers de volledige netto uitkering van een gepensioneerde AOW'er betalen.quote:
[..]
de fiscalisering van de AOW premie is allang bezig , door het opschuiven van de tweede schijf
Power is a lot like real estate, it's all about location, location, location.
The closer you are to the source, the higher your property value.
The closer you are to the source, the higher your property value.
Dan ga je wel uit van een verslechterde spaarquote. Overigens, mensen met eigen huizen lossen vaak af... Dus die spaarquote hoeft niet eens zo te veranderen.quote:
[..]
En wat je zult zien is dat de pensioenpremie die niet meer wordt ingelegd, maar opgesoupeerd door ZZP'ers en andere niet-premiebetalers, de prijsniveau's van Nederland doet stijgen. Het werkt in dat opzicht hetzelfde als een basisinkomen: gooi de besteedbare inkomens van Nederlanders omhoog en de prijs van huizen (zowel huur als koop) zal toenemen, omdat je mensen niet meer dwingt in te leggen in een systeem dat bescherming biedt tegen de behavioral economics.
Geen idee waarom je denkt dat de inkomens stijgen van een basisinkomen overigens, dat doen ze niet.
"Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."
Ik denk niet dat het basisinkomen helpt, maar dat is wat gesteld wordt door voorvechters van het basisinkomen. Geef mensen meer geld (en een lager inkomen), dan hebben ze meer te besteden en worden we als land welvarender. Laat mensen minder opzij leggen voor pensionering zodat ze het kunnen uitgeven aan huizen en kinderopvang en ze zullen op de lange termijn een meer welvarend leven hebben.quote:
[..]
Dan ga je wel uit van een verslechterde spaarquote. Overigens, mensen met eigen huizen lossen vaak af... Dus die spaarquote hoeft niet eens zo te veranderen.
Geen idee waarom je denkt dat de inkomens stijgen van een basisinkomen overigens, dat doen ze niet.
Ik ga inderdaad uit van een verslechterde spaarquote en daarnaast van een wijzigende fiscale behandeling van spaarvermogen als we de premieplicht van pensioenregelingen verslappen. Iemand die z'n eigen potje beheert gaat op z'n 25e niet voor >2/3e in aandelen zitten en iemand met 200k op de bank gaat anders om met z'n geld dan iemand met 200k in een pensioenregeling.
Power is a lot like real estate, it's all about location, location, location.
The closer you are to the source, the higher your property value.
The closer you are to the source, the higher your property value.
Dus, persoonlijk pensioen sparen.. Risico delen op langleven via risico premie en klaar. Nu wordt er ook gedeeld in de rendementen op de inleg.quote:
[..]
Solidariteit komt niet gratis. Een goed pensioenstelsel is vooral ingericht op het duurzaam beheren van pensioenvermogen en het bieden van zekerheid dat mensen een langlevenrisico kunnen dragen, niet deze transactionele mindset waarbij mensen hun inleg willen terugverdienen. Een redelijk deel van Nederland zal inderdaad geld wat ze hebben ingelegd niet terug zien, net zoals een goed deel van Nederland niet in aanmerking komt voor het sociale vangnet waar ze voor betalen. Maar voor de stabiliteit van de samenleving als geheel is het goed dat onze ouderen niet aan de bedelstaf hangen.
"Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."
Je wordt niet rijker van een tientje uit je eigen broekzak.quote:
[..]
Ik denk niet dat het basisinkomen helpt, maar dat is wat gesteld wordt door voorvechters van het basisinkomen. Geef mensen meer geld (en een lager inkomen), dan hebben ze meer te besteden en worden we als land welvarender. Laat mensen minder opzij leggen voor pensionering zodat ze het kunnen uitgeven aan huizen en kinderopvang en ze zullen op de lange termijn een meer welvarend leven hebben.
Ik ga inderdaad uit van een verslechterde spaarquote en daarnaast van een wijzigende fiscale behandeling van spaarvermogen als we de premieplicht van pensioenregelingen verslappen. Iemand die z'n eigen potje beheert gaat op z'n 25e niet voor >2/3e in aandelen zitten en iemand met 200k op de bank gaat anders om met z'n geld dan iemand met 200k in een pensioenregeling.
"Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."
Wat is het voordeel van een persoonlijk pensioen ten opzichte van het huidige systeem?quote:
[..]
Dus, persoonlijk pensioen sparen.. Risico delen op langleven via risico premie en klaar. Nu wordt er ook gedeeld in de rendementen op de inleg.
In de OP wordt gesproken van een beschikbare premieregeling en hoe dat beter is dan een middelloonregeling.
Power is a lot like real estate, it's all about location, location, location.
The closer you are to the source, the higher your property value.
The closer you are to the source, the higher your property value.
Je wordt wel rijker van een tientje in een pensioenfonds dan een tientje meer (bruto)loon.quote:
[..]
Je wordt niet rijker van een tientje uit je eigen broekzak.
Begrijp je mijn punt dat ik niet geloof in een basisinkomen?
Power is a lot like real estate, it's all about location, location, location.
The closer you are to the source, the higher your property value.
The closer you are to the source, the higher your property value.
Ligt eraan of het pensioenfonds het een beetje goed belegt voor je maar dat zal grotendeels wel waar zijn.quote:
[..]
Je wordt wel rijker van een tientje in een pensioenfonds dan een tientje meer (bruto)loon.
Begrijp je mijn punt dat ik niet geloof in een basisinkomen?
Nee, begrijp je punt m.b.t. basisinkomen niet.
"Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."
Nou ja, ze hoeven alleen maar de gemiddelde particuliere belegger/consument te outperformen.quote:
[..]
Ligt eraan of het pensioenfonds het een beetje goed belegt voor je maar dat zal grotendeels wel waar zijn.
Zowel op discipline als op selectie.
Power is a lot like real estate, it's all about location, location, location.
The closer you are to the source, the higher your property value.
The closer you are to the source, the higher your property value.
Omdat het intergenerationeel gezeik oplevert. Omdat je inleg op jonge leeftijd wordt ondergewaardeerd. Omdat er beloftes worden gedaan over wat het pensioen zal zijn terwijl het maar de vraag is hoeveel iets heeft gerendeerd.quote:
[..]
Wat is het voordeel van een persoonlijk pensioen ten opzichte van het huidige systeem?
In de OP wordt gesproken van een beschikbare premieregeling en hoe dat beter is dan een middelloonregeling.
"Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."
En selectie maakt geen drol uit over het algemeen.quote:Op zaterdag 2 februari 2019 16:50 schreef GSbrder het volgende:
[..]
Nou ja, ze hoeven alleen maar de gemiddelde particuliere belegger/consument te outperformen.
Zowel op discipline als op selectie.
Gewoon ETF kopen als particuliere belegger en nooit meer naar omkijken.
"Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."
Okay, het punt van OP was - zoals ik het interpreteerde - dat het pensioenstelsel meer vrijheid moet bieden, dus de (aspirant)pensionado moet de vrijheid krijgen wanneer, waar en hoe het pensioen wordt uitgekeerd. Dit ten opzichte van het huidige systeem met minder vrijheden, want de pensioenleeftijd is gekoppeld aan de AOW-leeftijd en de consument krijgt geen ruimte voor premievakanties en andere manieren om disbalans tussen de spaarquote en de levenskosten te matchen.quote:
[..]
Ligt eraan of het pensioenfonds het een beetje goed belegt voor je maar dat zal grotendeels wel waar zijn.
Nee, begrijp je punt m.b.t. basisinkomen niet.
Volgens mij is het Nederlandse pensioenstelsel in beide situaties vergelijkbaar met een basisinkomen. Je hebt het basisinkomen (de AOW) en je hebt aanvullend pensioen. Als we mensen gaan vrijlaten hoeveel ze aanvullend sparen, dan zal hun inkomen meer afhankelijk worden van het basisinkomen, want game-theoretisch is dat de slimste oplossing voor een individu, maar slecht voor de samenleving. Als we vrijheden krijgen om een tijdje niet in te leggen en op ons 60e of 65e op te nemen, dan zal de druk op het basisinkomen toenemen en de maatschappelijke ondersteuning voor aanvullend inkomen afnemen, door een ongelijke fiscale behandeling en een verschil in wie de rekening betaalt.
Power is a lot like real estate, it's all about location, location, location.
The closer you are to the source, the higher your property value.
The closer you are to the source, the higher your property value.
Als je op jonge leeftijd wordt ondergewaardeerd en op oude leeftijd overgewaardeerd, dan lost dit generatiegezeik zich toch op binnen een werkend leven? Je krijgt te weinig als je jong bent maar teveel als je oud bent. Uiteindelijk maakt dat voor je pensioen alleen uit als je oud wordt, dus iedere pensionado kan ermee leven dat hij of zij op jonge leeftijd onvoldoende aanspraken kreeg en op oudere leeftijd teveel. De beloftes over het pensioen zijn een fair punt, dus je ziet ook een toename van het DC stelsel ten gunste van het DB stelsel, maar dat is iets anders dan het punt dat OP voorstaat.quote:
[..]
Omdat het intergenerationeel gezeik oplevert. Omdat je inleg op jonge leeftijd wordt ondergewaardeerd. Omdat er beloftes worden gedaan over wat het pensioen zal zijn terwijl het maar de vraag is hoeveel iets heeft gerendeerd.
Power is a lot like real estate, it's all about location, location, location.
The closer you are to the source, the higher your property value.
The closer you are to the source, the higher your property value.
Selectie maakt wel uit, want er zit meer in de beleggingshorizon van een vermogensbeheerder met 100 miljard dan in die van een particulier met 100k. Diversificatie is nog steeds een van de weinige free lunches die er zijn in het beleggen en als je 100% van je portefeuille in ETFs hebt, ben je nogal afhankelijk van de beurs.quote:
[..]
En selectie maakt geen drol uit over het algemeen.
Gewoon ETF kopen als particuliere belegger en nooit meer naar omkijken.
Power is a lot like real estate, it's all about location, location, location.
The closer you are to the source, the higher your property value.
The closer you are to the source, the higher your property value.
|
|
