quote:Op donderdag 24 januari 2019 17:18 schreef YuckFou het volgende:Je onderschat hoe makkelijk het is om de "slechtheid en zonde" van een andere groep te veroordelen vs hoe moeilijk het is om kritisch te zijn op de eigen gemeenschap.SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
Zeer zeker als de eigen gemeenschap eigenlijk veel rotter is dan hetgeen veroordeeld wordt.
Het gaat er meer om dat je anderen ook zo laat denken.quote:Op woensdag 23 januari 2019 17:54 schreef Geytenbeekje het volgende:
[..]
Twijfel in wat ?
Het punt is
Bijbelse LHBT´ers die de strijdt aan gaan met de gevoelens blijven in de reformatorische kerk
LHBT´ers die dat niet willen gaan naar kerken waar het wel kan of keren zich helemaal van het geloof omdat bepaalde zaken niet in hun straatje past.
Dit dus. Dat een homo die strijd aan moet gaan als hij binnen een bepaalde groep erbij wil horen is bekend, dat men er voor kiest om deze groep eruit te pikken en hun zonde nog eens extra aan de kaak te stellen, dat is het struikelblok.quote:Op vrijdag 25 januari 2019 08:35 schreef Jaroon het volgende:
[..]
Het gaat er meer om dat je anderen ook zo laat denken.
Omdat men vanuit het geloof zo denkt. Daar sta je dan als homoquote:Op vrijdag 25 januari 2019 08:56 schreef Jopie78 het volgende:
Waarom niet een pamflet over internetgebruik, kindermisbruik, ongelijkheid, oorlog, verdraagzaamheid, vergeving, gezamenlijk lijden, ...
Waarom is het NU de tijd om deze specifieke groep mensen eruit te pikken en hun zonde met een markeerstift te tonen aan de wereld?
Waarom gedachtenpolitie willen spelen voor deze mensen?
Waarom?
Ik snap dat iemand het gelooft. Wat ik niet snap is de behoefte om met een lampje te schijnen op de zonde van bepaalde individuen. Een zeer kleine groep van het geheel..quote:Op vrijdag 25 januari 2019 09:08 schreef Jaroon het volgende:
[..]
Omdat men vanuit het geloof zo denkt. Daar sta je dan als homo
De keus voor een pamflet is omstreden, maar als je bijvoorbeeld het reformatorisch dagblad bekijkt denk ik dat er veel gehamerd wordt op de duistere kanten van internetgebruik. Kindermisbruik wordt ook hard veroordeeld, maar men is juist daar wat voorzichtiger omdat de grote schandalen nu op dit moment buiten de eigen kring plaatsvinden (traditioneel wordt de Rooms Katholieke kerk als een nog groter kwaad dan de atheisten gezien). Echter de visie op kindermisbruik is niet aan het schuiven, die over homoseksualiteit wel (en internetgebruik is nog niet oud genoeg om een heel erg uitgewerkte mening over te hebben).quote:Op vrijdag 25 januari 2019 08:56 schreef Jopie78 het volgende:
Waarom niet een pamflet over internetgebruik, kindermisbruik, ongelijkheid, oorlog, verdraagzaamheid, vergeving, gezamenlijk lijden, ...
Waarom is het NU de tijd om deze specifieke groep mensen eruit te pikken en hun zonde met een markeerstift te tonen aan de wereld?
Waarom gedachtenpolitie willen spelen voor deze mensen?
71% van de Amerikanen identificeert zichzelf als Christen. Wat voor een effect zal zoiets hebben op de gemeenschap daar, ook de gemeenschap buiten de kerkelijke deuren? Door iets keer op keer te benoemen als een zonde die nooit geaccepteerd mag worden.
Het gaat er juist om dat er voor gekozen is om dit wereldwijd en publiekelijk te doen.quote:Op vrijdag 25 januari 2019 09:17 schreef DrParsifal het volgende:
[..]
De keus voor een pamflet is omstreden, maar als je bijvoorbeeld het reformatorisch dagblad bekijkt denk ik dat er veel gehamerd wordt op de duistere kanten van internetgebruik. Kindermisbruik wordt ook hard veroordeeld, maar men is juist daar wat voorzichtiger omdat de grote schandalen nu op dit moment buiten de eigen kring plaatsvinden (traditioneel wordt de Rooms Katholieke kerk als een nog groter kwaad dan de atheisten gezien). Echter de visie op kindermisbruik is niet aan het schuiven, die over homoseksualiteit wel (en internetgebruik is nog niet oud genoeg om een heel erg uitgewerkte mening over te hebben).
Het eindtijd denken waarbij voorspellingen een belangrijke rol spelen en dat we dat moeten bewerkstelligen is een andere tak van Christendom (ook een andere dan die van de opstellers van de verklaring in de VS trouwens).quote:Op vrijdag 25 januari 2019 09:35 schreef Jopie78 het volgende:
[..]
Het gaat er juist om dat er voor gekozen is om dit wereldwijd en publiekelijk te doen.
Het standpunt is al eeuwen bekend, waarom hier nu op hameren. De kerk ligt overal het homohuwelijk dwars, vanwaar de noodzaak dit nu als extra dreiging neer te zetten?
Wat is de angst die hier achter zit? Waarom moet juist dit bevochten worden? Luiden deze mensen de eindtijd in? Zijn ze onderdeel van een voorspelling? Snap de afkeer gewoon niet zo en “omdat god het wil” is mij te gemakkelijk!
Jammer, dat van die eindtijd had ik nog kunnen begrijpen..quote:Op vrijdag 25 januari 2019 09:49 schreef DrParsifal het volgende:
[..]
Het eindtijd denken waarbij voorspellingen een belangrijke rol spelen en dat we dat moeten bewerkstelligen is een andere tak van Christendom (ook een andere dan die van de opstellers van de verklaring in de VS trouwens).
Ik denk echt dat de verklaring komt omdat redelijk wat kerken de bakens aan het verplaatsen zijn. Juist om die reden neemt men ook het heteroseksuele huwelijk mee (waar ook kerken minder strikt worden, door ongehuwd samenwonen toe te staan etc.)
Veel van die andere punten die je noemde is echt geen discussie over en hoeft dus ook niemand zich over uit te spreken.
Ja. Dat verhaal had ik ook nog begrepen.quote:Op vrijdag 25 januari 2019 10:02 schreef Jopie78 het volgende:
[..]
Jammer, dat van die eindtijd had ik nog kunnen begrijpen..
Ik denk dat het correcte antwoord daarop is: cry me a river.quote:Op woensdag 23 januari 2019 17:04 schreef up7 het volgende:
[..]
Dat is je mening. Ik ben daar niet van gediend.
Dat woord heeft een vastomlijnde definitie, zoek het eens op.quote:Vertel ook maar even waarom jij denkt dat je een ander kunt dicteren wat "indoctrineren" is of niet?
"Vertel ook maar even waarom jij denkt dat je een ander kunt dicteren wat "indoctrineren" is of niet?"quote:Ik schaam me niet voor mijn opvattingen en als jij niet wilt kappen met regenboog-indoctrinatie
Dom gelul dus.quote:dan heb jij ook niets zeggen over waar ik wel of niet mee zou moeten kappen. Hoe diep zit dat hypocrisie-gal wel niet bij jullie?
Ja, van geweld is het makkelijk om je handen af te trekken. Nu de rest nog.quote:Op vrijdag 25 januari 2019 09:12 schreef DrParsifal het volgende:
Even wat vragen en punten rechtzetten.
Tot onze schande kijken we inderdaad liever naar de zonden van anderen dan naar die van onszelf. Dit is slecht maar wordt wel erkend. Maar er wordt echt wel gepreekt over "wie zonder zonde is, werpe de eerste steen" of over de balk en de splinter (en ik denk heel wat meer dan over hoe zondig homoseksualiteit is). En ook "fantaseren over vreemdgaan" wordt behoorlijk veroordeeld en niet goed gepraat. Sterker nog ik denk dat er op het moment binnen de reformatorische kerken heel wat meer te doen is over de porno die toegankelijk is via internet dan over homoseksualiteit. Bedenk ook dat de vorige keer dat de SGP een lading kritiek over zich heen kreeg het over hun kritiek op een soort van vreemdgaan site ging. Nog steeds is het veel makkelijker om kritiek te hebben op zonden waar je zelf geen verleiding toe kent en dat is fout.
Echter ik blijf het benadrukken "je mag er zijn zoals je bent" is een mantra wat breed gedragen wordt, maar ook mantra dat binnen de reformatorische christenen door en voor vrijwel iedereen wordt afgewezen en zeker niet alleen voor homos. "zelfverloochening" is een hoog goed en men wil de doelpalen houden waar ze zijn (vrij onbereikbaar). De Nashville verklaring is denk ik vooral een verklaring tegenover Christenen die van genade richting "het is niet zo erg" gaan.
Zelf denk ik dat er een fout is begaan door te kiezen voor een vertaling van een document dat in de Amerikaanse context is opgesteld in plaats van met een eigen verklaring te komen. Het nawoord zet een hoop in perspectief en geeft ook de roep om compassie in plaats van veroordeling weer. Maar als men een eigen verklaring had opgesteld had dat door de hele verklaring kunnen klinken en had men al kunnen voorkomen dat er de suggestie was dat therapie je geaardheid zou kunnen veranderen of dat het aan te raden is om in de kast te blijven zitten. (Dat staat niet in de verklaring, maar je zou het erin kunnen lezen).
Verder wordt er gehamerd op geweld tegen homos. Hoe vaak gebeurd dat in Nederland waarbij er ook maar een verbinding is met de kerken? Ik geloof dat er uitsluiting plaatsvind van mensen die een homoseksuele relatie aangaat (zoals er ook uitsluiting plaatsvind van mensen die gaan samenwonen zonder te trouwen of die scheiden, of die de kerk vaarwel zeggen) Dit is niet goed, maar dit wordt over het het algemeen niet als geweld gezien en de slachtoffers zijn al volwassen. Mensen die het contact met anderen verbreken zouden daar best op aangesproken mogen worden. Maar hoe vaak wordt er gescholden door jongeren uit de kerkelijke achtergrond op homos en hoe vaak wordt geweld gebruikt? Zijn er cijfers? En zou het niet zomaar kunnen dat een verklaring als deze ook een vrij harde veroordeling is van degenen die schelden en geweld gebruiken, mocht het gebeuren?
Misschien is het een idee om je gewoonweg niet te bemoeien met anderen. Zeker niet met hun intieme leven. Als jij wel/geen porno wil kijken, wel/geen seks met mannen/vrouwen wil hebben, wel/geen seks voor het al dan niet te sluiten huwelijk wil hebben, bedenk het allemaal maar: jouw zaak.quote:Op vrijdag 25 januari 2019 09:12 schreef DrParsifal het volgende:
Tot onze schande kijken we inderdaad liever naar de zonden van anderen dan naar die van onszelf.
quote:Mijn eerste reactie is: wat kun je anders verwachten van die lui dan?
Loop er gewoon met een boog omheen oid?
Christendom is een aflopende zaak in NL, dit zijn wrs de laatste stuiptrekkingen.
Op zich een goed idee. Dit Nashville-document gaat echter voornamelijk over een standpunt binnen de kerken en over Christenen onderling. Er zijn niet echt aanwijzingen dat men buiten deze "zuil" ook wil handelen of iets wil opleggen. Omgekeerd daarentegen.quote:Op zondag 27 januari 2019 11:22 schreef Jigzoz het volgende:
[..]
Misschien is het een idee om je gewoonweg niet te bemoeien met anderen. Zeker niet met hun intieme leven. Als jij wel/geen porno wil kijken, wel/geen seks met mannen/vrouwen wil hebben, wel/geen seks voor het al dan niet te sluiten huwelijk wil hebben, bedenk het allemaal maar: jouw zaak.
Er zijn weinig mensen die zich druk maken over homohaat van een paar christenextremisten, zolang ze er maar geen mensen mee lastigvallen.
Ik vind het sowieso nogal pervers trouwens, die obsessie voor de seks van derden.
Het is toch een publieke verklaring? Nou, dan wordt het onderdeel van de publieke discussie. Of je dan met een select gezelschap een ernstig discriminerend statement uitdraagt of je doet het als algemene oproep... Details.quote:Op maandag 28 januari 2019 08:28 schreef DrParsifal het volgende:
Op zich een goed idee. Dit Nashville-document gaat echter voornamelijk over een standpunt binnen de kerken en over Christenen onderling.
Omgekeerd daarentegen... Maak die zin eens af? Wat precies wordt er aan wie precies opgelegd?quote:Er zijn niet echt aanwijzingen dat men buiten deze "zuil" ook wil handelen of iets wil opleggen. Omgekeerd daarentegen.
Een publieke verklaring met de begrippen van de kerk.quote:Op maandag 28 januari 2019 08:38 schreef Jigzoz het volgende:
[..]
Het is toch een publieke verklaring? Nou, dan wordt het onderdeel van de publieke discussie. Of je dan met een select gezelschap een ernstig discriminerend statement uitdraagt of je doet het als algemene oproep... Details.
[..]
Omgekeerd daarentegen... Maak die zin eens af? Wat precies wordt er aan wie precies opgelegd?
Dat is iedereen duidelijk, lijkt me. Verder ook geen geheim dat religieuze extremisten niet de leukste, verdraagzaamste, open-minded mensen ter wereld zijn. Maar gaan we weer: als ze dat ineens als verklaring (ondertekend door honderden van die extremisten!) de wereld in sturen, dan zou het toch heel raar zijn als iedereen gewoon fluitend de andere kant opkeek?quote:Op maandag 28 januari 2019 08:56 schreef DrParsifal het volgende:
[..]
Een publieke verklaring met de begrippen van de kerk.
Ja, dat heb je met oproepen tot discriminatie. Dat wordt weleens strafbaar geacht. Gelukkig leven we in een rechtstaat, dus een rechter kan daar dan over oordelen. Dat is weleens anders geweest. Zie zo ongeveer de halve wereldgeschiedenis.quote:En ik had me niet in de discussie gemengd als er niet ook opgeroepen werd om de rechter er bij te betrekken.
Je beseft dat in de Nederlandse rechtstaat discriminatie op grond van religie net zo verboden is als discriminatie op grond van seksuele geaardheid.quote:Op maandag 28 januari 2019 09:03 schreef Jigzoz het volgende:
[..]
Dat is iedereen duidelijk, lijkt me. Verder ook geen geheim dat religieuze extremisten niet de leukste, verdraagzaamste, open-minded mensen ter wereld zijn. Maar gaan we weer: als ze dat ineens als verklaring (ondertekend door honderden van die extremisten!) de wereld in sturen, dan zou het toch heel raar zijn als iedereen gewoon fluitend de andere kant opkeek?
[..]
Ja, dat heb je met oproepen tot discriminatie. Dat wordt weleens strafbaar geacht. Gelukkig leven we in een rechtstaat, dus een rechter kan daar dan over oordelen. Dat is weleens anders geweest. Zie zo ongeveer de halve wereldgeschiedenis.
|
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |