NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Deel 12 alweer.
Normaal gesproken zie je dat ook terug bij mensen die een trauma mee maken en gepest of mishandeld zijn. Die mensen moeten in therapie, soms langdurig.
Besef je überhaupt wel dat je je zo eigenlijk aan hetzelfde schuldig maakt?
Je negeert het punt. Met jouw opvatting zorg je dat homo's en transgenders hun leven lang lijden en zichzelf kwellen met schuld en twijfel over wie ze zijn.quote:Op woensdag 23 januari 2019 17:39 schreef Geytenbeekje het volgende:
[..]
Predikanten die preken dat je prima gemeenschap mag hebben met hetzelfde geslacht hebben ten eerste een heel eenzijdig beeld en ze preken een hele grote dwaalleer.
Normaal gesproken zie je dat ook terug bij mensen die een trauma mee maken en gepest of mishandeld zijn. Die mensen moeten in therapie, soms langdurig.
Besef je überhaupt wel dat je je zo eigenlijk aan hetzelfde schuldig maakt?
Mensen maken zich zelf alleen schuldig als men niet de gelegenheid bied aan LHBT´ers om hun verhaal te laten horen. Om ze weg te houden van de kerk en eigen kring.quote:
Deel 12 alweer.
[..]
Je negeert het punt. Met jouw opvatting zorg je dat homo's en transgenders hun leven lang lijden en zichzelf kwellen met schuld en twijfel over wie ze zijn.
Normaal gesproken zie je dat ook terug bij mensen die een trauma mee maken en gepest of mishandeld zijn. Die mensen moeten in therapie, soms langdurig.
Besef je überhaupt wel dat je je zo eigenlijk aan hetzelfde schuldig maakt?
Eerder niet.
Nee, zo makkelijk werkt het niet. Ook al laat je die mensen hun verhaal horen en bied je ze pastorale hulp: je richt onomkeerbare schade aan.quote:
[..]
Mensen maken zich zelf alleen schuldig als men niet de gelegenheid bied aan LHBT´ers om hun verhaal te laten horen. Om ze weg te houden van de kerk en eigen kring.
Eerder niet.
Er verandert verder niet zo gek veel aan de essentie.
Wat voor schade richt je de mensen aan ?quote:
[..]
Nee, zo makkelijk werkt het niet. Ook al laat je die mensen hun verhaal horen en bied je ze pastorale hulp: je richt onomkeerbare schade aan.
Er verandert verder niet zo gek veel aan de essentie.
Het grootste gedeelte van hun identiteit moeten ze verloochenen en verafschuwen. Dat betekent de rest van je leven dealen met constante twijfel en schuld.quote:
[..]
Wat voor schade richt je de mensen aan ?
En waarom? Omdat ze toevallig in een 'verkeerd' lichaam geboren zijn of met een net iets te verkeerde set hersenen. Of tenminste, dat wordt ze verteld door een stel figuren die zichzelf op de borst kloppen omdat ze voor hen bepalen wie en wat ze mogen zijn en doen.
Twijfel in wat ?quote:
[..]
Het grootste gedeelte van hun identiteit moeten ze verloochenen en verafschuwen. Dat betekent de rest van je leven dealen met constante twijfel en schuld.
En waarom? Omdat ze toevallig in een 'verkeerd' lichaam geboren zijn of met een net iets te verkeerde set hersenen.
Het punt is
Bijbelse LHBT´ers die de strijdt aan gaan met de gevoelens blijven in de reformatorische kerk
LHBT´ers die dat niet willen gaan naar kerken waar het wel kan of keren zich helemaal van het geloof omdat bepaalde zaken niet in hun straatje past.
Twijfel in alles. Schuld in alles. Jezelf verwijten dat je zo überhaupt geboren bent. Dan is de wereld heel zwaar.quote:
Dat mag je ook voor de Heere leggen. ik bedoel het niet vroom maar dat mag wel. God weet ook van je strijd en moeite af.quote:
[..]
Twijfel in alles. Schuld in alles. Jezelf verwijten dat je zo überhaupt geboren bent. Dan is de wereld heel zwaar.
Die strijd veroorzaakt de kerk, jij veroorzaakt die strijd door dat te geloven.quote:
[..]
Dat mag je ook voor de Heere leggen. ik bedoel het niet vroom maar dat mag wel. God weet ook van je strijd en moeite af.
[ Bericht 40% gewijzigd door OllieA op 23-01-2019 18:30:37 ]
And it's only the giving
That makes you
What you are
That makes you
What you are
Weet God ook van de strijd af van priesters die in jongensbroekjes graaien? Zo ja: dan zou ik God graag willen vragen om ze te vertellen dat dat absoluut niet kan.quote:
[..]
Dat mag je ook voor de Heere leggen. ik bedoel het niet vroom maar dat mag wel. God weet ook van je strijd en moeite af.
Heb jij mij dat ooit ergens zien goed praten ?quote:Op woensdag 23 januari 2019 18:15 schreef Mariocash het volgende:
[..]
Weet God ook van de strijd af van priesters die in jongensbroekjes graaien? Zo ja: dan zou ik God graag willen vragen om ze te vertellen dat dat absoluut niet kan.
Dus men mag gewoon haar gang gaan en de Bijbel compleet negeren ?quote:
[..]
Die strijd veroorzaakt de kerk, jij veroorzaakt die strijd door dat te geloven.
Dat zou heel erg mooi zijn.quote:
[..]
Dus men mag gewoon haar gang gaan en de Bijbel compleet negeren ?
Ik weet niet of je de bijbel compleet moet negeren, maar het lijkt me moeilijk vol te houden dat mensen het leven zuur maken de bedoeling is van god of de bijbel.quote:
[..]
Dus men mag gewoon haar gang gaan en de Bijbel compleet negeren ?
God moet dus enkel liefde zijn ?quote:
[..]
Ik weet niet of je de bijbel compleet moet negeren, maar het lijkt me moeilijk vol te houden dat mensen het leven zuur maken de bedoeling is van god of de bijbel.
Als dat zo was was het hier een paradijs zonder zorgen
Gelovigen liefst wel. Mensen die niets anders doen dan anderen sarren, bespotten, neerhalen, minderwaardig en slecht laten voelen, uitsluiten etc. etc. zijn niet heel gewenst.quote:
[..]
God moet dus enkel liefde zijn ?
Minder gewenst dan homos iig.
Hoezo niet ? Je kan best de stelling verdedigen dat dat exact is wat christenen al 2000 jaar doen.. dus waarom zou dat niet de bedoeling kunnen zijn ?quote:
[..]
Ik weet niet of je de bijbel compleet moet negeren, maar het lijkt me moeilijk vol te houden dat mensen het leven zuur maken de bedoeling is van god of de bijbel.
Ah, dus het kwaad in de wereld dat gelovigen daar in naam van god voor zorgen dat hoort er ook gewoon bij.quote:
[..]
God moet dus enkel liefde zijn ?
Als dat zo was was het hier een paradijs zonder zorgen
Ik accepteer en respecteer ieders manier van het belijden. De een doet het liefst op een evangelische manier de ander op een bevindelijke..quote:
[..]
Gelovigen liefst wel. Mensen die niets anders doen dan anderen sarren, bespotten, neerhalen, minderwaardig en slecht laten voelen, uitsluiten etc. etc. zijn niet heel gewenst.
Minder gewenst dan homos iig.
Mensen zijn zondig en moeten dus lijden zodat zij later zalig kunnen worden en de beloning van het hiernamaals verdienen.quote:
[..]
Ah, dus het kwaad in de wereld dat gelovigen daar in naam van god voor zorgen dat hoort er ook gewoon bij.
Er zijn niet voor niets gelovigen (waaronder de vorige paus) die zichzelf dagelijks ranselen met een zweepje.
Waarom zou dat niet kunnen?quote:
[..]
God moet dus enkel liefde zijn ?
Als dat zo was was het hier een paradijs zonder zorgen
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
Ad Maiorem Dei Gloriam
Zo werkt dat niet in de gereformeerde hoek, vriend...quote:
[..]
Mensen zijn zondig en moeten dus lijden zodat zij later zalig kunnen worden en de beloning van het hiernamaals verdienen.
Er zijn niet voor niets gelovigen (waaronder de vorige paus) die zichzelf dagelijks ranselen met een zweepje.
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
Ad Maiorem Dei Gloriam
Dan zou Hij ook onrechtvaardig zijn.quote:
[..]
Waarom zou dat niet kunnen?
Liefde past wel bij iedereen in zijn straatje maar de echte werkelijkheid is dus wel anders.
Hoe zou God daardoor onrechtvaardig zijn?quote:
[..]
Dan zou Hij ook onrechtvaardig zijn.
Liefde past wel bij iedereen in zijn straatje maar de echte werkelijkheid is dus wel anders.
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
Ad Maiorem Dei Gloriam
Een voorbeeld: Stel, ik rijd 's nacht met de auto op de snelweg. Op een zeker ogenblik doe ik mijn lichten uit en veroorzaak daardoor een ongeluk. Moet ik dan de schuld voor het ongeluk op de ontwerper van de auto schuiven? In het instructieboekje dat bij de auto hoort staat precies aangegeven hoe ik de lichten aan en uit kan doen. Maar hoe ik daarmee omga is mijn eigen verantwoordelijkheid. Als ik ze uitdoe is dat mijn zaak. Zo is het ook met God.quote:
[..]
Hoe zou God daardoor onrechtvaardig zijn?
God is licht en God is liefde
God is niet alleen liefde, maar Hij is ook licht. 1 Johannes 1 vers 5 - 'En dit is de boodschap die wij van Hem gehoord hebben en u verkondigen, dat God licht is en dat in Hem in het geheel geen duisternis is.' Wanneer ik ervoor kies buiten Hem te leven, dat wil zeggen in de duisternis, dan moet ik Hem niet de schuld geven als ik er een puinhoop van maak. Dat geldt voor iedere mens. God heeft de mens geschapen om in zijn nabijheid te leven. Als iemand dat niet wil is dat zijn eigen keus. Toch blijft God liefde. Het grootste bewijs daarvan is dat God zijn eigen Zoon gaf om mensen vanuit de duisternis en ellende weer terug te brengen in zijn tegenwoordigheid van licht en liefde.
En een eigen voorbeeld
Stel je hebt een kind van 2 en een brandende kachel.
Dat kind is nieuwsgierig en loopt naar de kachel toe.
Je ziet het gebeuren en ben je dan liefdeloos als je het kind laat pijn doen ?
Stel je hebt een kind van 2 en een brandende kachel.
Dat kind is nieuwsgierig en loopt naar de kachel toe.
Je ziet het gebeuren en ben je dan liefdeloos als je het kind laat pijn doen ?
Hoe is dit een voorbeeld?quote:
En een eigen voorbeeld
Stel je hebt een kind van 2 en een brandende kachel.
Dat kind is nieuwsgierig en loopt naar de kachel toe.
Je ziet het gebeuren en ben je dan liefdeloos als je het kind laat pijn doen ?
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
Ad Maiorem Dei Gloriam
Dat wij als mensen ook nieuwsgierig zijn met wat de wereld te bieden heeft (films,overig vermaak)quote:
Als wij daarin vallen maar we hebben er wel spijt van wil God wel onze Vader zijn.
Net als het Kind die dan weer terug naar zijn vader toeloopt.
Ik bedoel dan wel de films met vloeken,pornografie etc.
Een natuurfilm bijv. niet
slecht voorbeeld, god is niet als een vader. God doet niets in tegenstelling tot een goede vader die zijn kinderen opvoed en voorbereid op een zelfstandig leven.quote:
[..]
Dat wij als mensen ook nieuwsgierig zijn met wat de wereld te bieden heeft (films,overig vermaak)
Als wij daarin vallen maar we hebben er wel spijt van wil God wel onze Vader zijn.
Net als het Kind die dan weer terug naar zijn vader toeloopt.
Ik bedoel dan wel de films met vloeken,pornografie etc.
Een natuurfilm bijv. niet
Ik schrijf soms wat rottig, zelf noem ik het dyslexie , sommige zeggen dat ik lui ben.
get over it , het wordt niet beter
get over it , het wordt niet beter
Rijm die eigen verantwoordelijkheid even met de calvinistische idee van dubbele predestinatie.quote:
[..]
Een voorbeeld: Stel, ik rijd 's nacht met de auto op de snelweg. Op een zeker ogenblik doe ik mijn lichten uit en veroorzaak daardoor een ongeluk. Moet ik dan de schuld voor het ongeluk op de ontwerper van de auto schuiven? In het instructieboekje dat bij de auto hoort staat precies aangegeven hoe ik de lichten aan en uit kan doen. Maar hoe ik daarmee omga is mijn eigen verantwoordelijkheid. Als ik ze uitdoe is dat mijn zaak. Zo is het ook met God.
God is licht en God is liefde
God is niet alleen liefde, maar Hij is ook licht. 1 Johannes 1 vers 5 - 'En dit is de boodschap die wij van Hem gehoord hebben en u verkondigen, dat God licht is en dat in Hem in het geheel geen duisternis is.' Wanneer ik ervoor kies buiten Hem te leven, dat wil zeggen in de duisternis, dan moet ik Hem niet de schuld geven als ik er een puinhoop van maak. Dat geldt voor iedere mens. God heeft de mens geschapen om in zijn nabijheid te leven. Als iemand dat niet wil is dat zijn eigen keus. Toch blijft God liefde. Het grootste bewijs daarvan is dat God zijn eigen Zoon gaf om mensen vanuit de duisternis en ellende weer terug te brengen in zijn tegenwoordigheid van licht en liefde.
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
Ad Maiorem Dei Gloriam
Wij zijn zelf ook echt wel verantwoordelijk hoor.quote:
[..]
Rijm die eigen verantwoordelijkheid even met de calvinistische idee van dubbele predestinatie.
... hoequote:
[..]
Wij zijn zelf ook echt wel verantwoordelijk hoor.
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
Ad Maiorem Dei Gloriam
Een voorbeeld: Stel, ik rijd 's nacht met de auto op de snelweg. [Voorbestemd]. Op een zeker ogenblik doe ik mijn lichten uit en veroorzaak daardoor een ongeluk. [Voorbestemd] Moet ik dan de schuld voor het ongeluk op de ontwerper van de auto schuiven? [Nee, op het Eeuwig Decreet dat voor de creatie van de wereld is opgesteld en waarin is bepaald dat jij je lichten uit zal doen]. In het instructieboekje dat bij de auto hoort staat precies aangegeven hoe ik de lichten aan en uit kan doen. [Maar datzelfde decreet heeft al bepaald dat jij dat boekje niet KAN volgen] Maar hoe ik daarmee omga is mijn eigen verantwoordelijkheid. [Integendeel; je bent een actor die het decreet uitvoert] Als ik ze uitdoe is dat mijn zaak. [Nee, dat is niet jouw keuze, dat is al ver voor je eigen geboorte vastgelegd in het decreet] Zo is het ook met God. [In het Calvinisme betekent dat, dat er inderdaad een boekje is dat oproept tot van alles, maar ook aangeeft dat allang is bepaald wie wel en wie niet aan die oproep gehoor zal, nee KAN geven.]quote:
[..]
Een voorbeeld: Stel, ik rijd 's nacht met de auto op de snelweg. Op een zeker ogenblik doe ik mijn lichten uit en veroorzaak daardoor een ongeluk. Moet ik dan de schuld voor het ongeluk op de ontwerper van de auto schuiven? In het instructieboekje dat bij de auto hoort staat precies aangegeven hoe ik de lichten aan en uit kan doen. Maar hoe ik daarmee omga is mijn eigen verantwoordelijkheid. Als ik ze uitdoe is dat mijn zaak. Zo is het ook met God.
God is licht en God is liefde
God is niet alleen liefde, maar Hij is ook licht. 1 Johannes 1 vers 5 - 'En dit is de boodschap die wij van Hem gehoord hebben en u verkondigen, dat God licht is en dat in Hem in het geheel geen duisternis is.' Wanneer ik ervoor kies buiten Hem te leven, dat wil zeggen in de duisternis, dan moet ik Hem niet de schuld geven als ik er een puinhoop van maak. Dat geldt voor iedere mens. God heeft de mens geschapen om in zijn nabijheid te leven. Als iemand dat niet wil is dat zijn eigen keus. Toch blijft God liefde. Het grootste bewijs daarvan is dat God zijn eigen Zoon gaf om mensen vanuit de duisternis en ellende weer terug te brengen in zijn tegenwoordigheid van licht en liefde.
Zo klopt het.
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
Ad Maiorem Dei Gloriam
Soms vraag ik me echt af in hoeverre calvinisten nog hun eigen leer aanhangen...quote:
[..]
Dat wij als mensen ook nieuwsgierig zijn met wat de wereld te bieden heeft (films,overig vermaak)
Als wij daarin vallen maar we hebben er wel spijt van wil God wel onze Vader zijn.
Net als het Kind die dan weer terug naar zijn vader toeloopt.
Ik bedoel dan wel de films met vloeken,pornografie etc.
Een natuurfilm bijv. niet
Wat je hier beschrijft is echt totaal niet terug te vinden in pak 'm beet de Institutie van Calvijn. "... wil God wel onze Vader zijn"...
Wat zegt Calvijn? Dat God allang de Vader is en altijd zal zijn van zijn uitverkorenen. En Calvijn is ook heel duidelijk dat 'voorgeziene verdiensten of de geloofsbeslissing' geen enkele rol hebben gespeeld in de totstandkoming van de identiteit van de uitverkorene.
Het is extreem en absurd (Calvijn noemde het zelf het 'Decretum Horribile') maar dat is wel de leer: het aantal en de identiteit van de uitverkorenen staat al vast, kan niet veranderen en is eeuwig; dientengevolge geldt dat ook voor de verworpenen. NIETS aan het in het decreet vastgelegde besluit kan veranderd worden. Dat heet dat een verworpene niet enkel al verworpen is vanaf zijn geboorte, maar zelfs al vanaf het begin der tijden.
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
Ad Maiorem Dei Gloriam
En jij weet het getal van de uitverkorenen en je hebt berekend dat jij er niet meer bij kan ?quote:
[..]
Soms vraag ik me echt af in hoeverre calvinisten nog hun eigen leer aanhangen...
Wat je hier beschrijft is echt totaal niet terug te vinden in pak 'm beet de Institutie van Calvijn. "... wil God wel onze Vader zijn"...
Wat zegt Calvijn? Dat God allang de Vader is en altijd zal zijn van zijn uitverkorenen. En Calvijn is ook heel duidelijk dat 'voorgeziene verdiensten of de geloofsbeslissing' geen enkele rol hebben gespeeld in de totstandkoming van de identiteit van de uitverkorene.
Het is extreem en absurd (Calvijn noemde het zelf het 'Decretum Horribile') maar dat is wel de leer: het aantal en de identiteit van de uitverkorenen staat al vast, kan niet veranderen en is eeuwig; dientengevolge geldt dat ook voor de verworpenen. NIETS aan het in het decreet vastgelegde besluit kan veranderd worden. Dat heet dat een verworpene niet enkel al verworpen is vanaf zijn geboorte, maar zelfs al vanaf het begin der tijden.
"... De vrije wil stelt geen enkel mens in staat om goede werken te verrichten, TENZIJ HIJ geholpen wordt door genade; zekerlijk de speciale genade die DE UITVERKORENEN ALLEEN ontvangen door regeneratie. Ik wil niet eens de tijd verdoen door de buitensporige claims van diegenen die zeggen dat de genade gelijkelijk en aan iedereen vrijuit wordt gegeven, in beschouwing te nemen"
Instituties, boek 2, 6.
Welnu... goede daden kunnen enkel verricht worden door de uitverkorenen, immers krijgen enkel zij de speciale genade. Zogenaamde 'slechte mensen' kunnen dus niet anders dan slecht handelen aangezien zij de speciale genade nooit zullen ontvangen.
Ergo. Hoe is een mens verantwoordelijk voor zijn daden?
Instituties, boek 2, 6.
Welnu... goede daden kunnen enkel verricht worden door de uitverkorenen, immers krijgen enkel zij de speciale genade. Zogenaamde 'slechte mensen' kunnen dus niet anders dan slecht handelen aangezien zij de speciale genade nooit zullen ontvangen.
Ergo. Hoe is een mens verantwoordelijk voor zijn daden?
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
Ad Maiorem Dei Gloriam
Van nature kunnen we niets, willen we niets. Het is enkel genade die de Heere Jezus geeft aan mensen die op Hem vertrouwen en naar Zijn Woord wil leven.quote:
"... De vrije wil stelt geen enkel mens in staat om goede werken te verrichten, TENZIJ HIJ geholpen wordt door genade; zekerlijk de speciale genade die DE UITVERKORENEN ALLEEN ontvangen door regeneratie. Ik wil niet eens de tijd verdoen door de buitensporige claims van diegenen die zeggen dat de genade gelijkelijk en aan iedereen vrijuit wordt gegeven, in beschouwing te nemen"
Instituties, boek 2, 6.
Welnu... goede daden kunnen enkel verricht worden door de uitverkorenen, immers krijgen enkel zij de speciale genade. Zogenaamde 'slechte mensen' kunnen dus niet anders dan slecht handelen aangezien zij de speciale genade nooit zullen ontvangen.
Ergo. Hoe is een mens verantwoordelijk voor zijn daden?
Zo eenvoudig is het dus. Ik houd me zelf niet bezig met de uitverkiezing en dat is ook niet het belangrijkste, dat mensen daar wel erg de nadruk op leggen tja dat zal wel redenen hebben,
Ja, dit is dus Calvinisme met een strikje; hoezo 'mensen die willen'?quote:
[..]
Van nature kunnen we niets, willen we niets. Het is enkel genade die de Heere Jezus geeft aan mensen die op Hem vertrouwen en naar Zijn Woord wil leven.
Zo eenvoudig is het dus.
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
Ad Maiorem Dei Gloriam
Welke genade geeft de Heer Jezus ons dan?
Deceit for a lifetime has taken it's toll.
An emotional void, I feel numb and cold.
You're all dead to me now. And has been for long.
The time has come to reap what you've sown.
An emotional void, I feel numb and cold.
You're all dead to me now. And has been for long.
The time has come to reap what you've sown.
Je hebt natuurlijk ook zelf de keuze om Hem te willen volgen.quote:
[..]
Ja, dit is dus Calvinisme met een strikje; hoezo 'mensen die willen'?
En dat kan door te bidden en te vragen of de Heere je een nieuw hart wil schenken.
De bekering als grootste genade.quote:
Welke genade geeft de Heer Jezus ons dan?
Maar ook het voedsel of werk wat je mag doen.
Welk gevoel moet een hetero negeren? Volgens jullie regels , indien getrouwd kan hij er op los neuken wat hij wil, al het andere zijn verlangens die daar aan vast zitten, fetishes, vreemdgaan,. whatever, maar bottom line, hij mag getrouwd konijnen tot ie kapot gaat, een homo niet.quote:
Heteromannen worden toch ook opgeroepen om verleidingen te negeren? Ik snap dat spelletje van je niet. Als jij homo zou zijn kan je je dan niet verplaatsen in een hetero die zijn "gevoel" moet negeren?
quote:Op woensdag 23 januari 2019 12:16 schreef YuckFou het volgende:
ik wacht nog steeds op antwoord...SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.Are we not savages, innately destined to maim and kill?
Blame it on the environment, heredity or evolution: we're still responsible
Our intelligence may progress at geometric rates
Yet socially we remain belligerent neonates
Ik kan hier geen touw aan vastknopen.
Deceit for a lifetime has taken it's toll.
An emotional void, I feel numb and cold.
You're all dead to me now. And has been for long.
The time has come to reap what you've sown.
An emotional void, I feel numb and cold.
You're all dead to me now. And has been for long.
The time has come to reap what you've sown.
Waarvan ?quote:
Ik kan hier geen touw aan vastknopen.
Ja, nogal... weet je waarom? Omdat dat betekent dat er mensen geschapen zijn door een zogenaamd 'goede god' wier enige bestaansreden is om voor eeuwig gruwelijk pijn te lijden in de hel.quote:
[..]
Van nature kunnen we niets, willen we niets. Het is enkel genade die de Heere Jezus geeft aan mensen die op Hem vertrouwen en naar Zijn Woord wil leven.
Zo eenvoudig is het dus. Ik houd me zelf niet bezig met de uitverkiezing en dat is ook niet het belangrijkste, dat mensen daar wel erg de nadruk op leggen tja dat zal wel redenen hebben,
Als de aanhangers van die leer dan beginnen over normen en waarden, en liefde en licht, dan wordt het wat grotesk ja.
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
Ad Maiorem Dei Gloriam
Maar zo te horen zit je er erg over in ?quote:
[..]
Ja, nogal... weet je waarom? Omdat dat betekent dat er mensen geschapen zijn door een zogenaamd 'goede god' wier enige bestaansreden is om voor eeuwig gruwelijk pijn te lijden in de hel.
Als de aanhangers van die leer dan beginnen over normen en waarden, en liefde en licht, dan wordt het wat grotesk ja.
Je kent veel mensen die het wel doen dus denk je dat alle refo´s het ook zo doen ?
Die genade en dat God/Jezus is liefde geneuzel.quote:
Hier een voorbeeld uit mijn leven:
Ik was vroeger als kind katholiek, daarna stierf mijn moeder toen ik een jaar of 10 was. Ik was het enige kind op school zonder moeder. Dus wat voor genade moet ik hier uithalen dan?
Deceit for a lifetime has taken it's toll.
An emotional void, I feel numb and cold.
You're all dead to me now. And has been for long.
The time has come to reap what you've sown.
An emotional void, I feel numb and cold.
You're all dead to me now. And has been for long.
The time has come to reap what you've sown.
Maar ondertussen wel homo's voorschrijven hoe ze moeten leven...quote:
[..]
Van nature kunnen we niets, willen we niets. Het is enkel genade die de Heere Jezus geeft aan mensen die op Hem vertrouwen en naar Zijn Woord wil leven.
Zo eenvoudig is het dus.
Dat eist God van ons allemaal.quote:
[..]
Maar ondertussen wel homo's voorschrijven hoe ze moeten leven...
Je hebt ook de keuze om er niet naar te luisteren...
http://www.ccel.org/ccel/calvin/institutes.pdfquote:
[..]
Dat eist God van ons allemaal.
Je hebt ook de keuze om er niet naar te luisteren...
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
Ad Maiorem Dei Gloriam
Nou nee dus, voor jou misschien die dit als onomstotelijke waarheid aan neemt, maar niet voor mij omdat ik dit soort gewauwel als nonsens afdoe en er volkomen geen waarde aan hecht.quote:
Van nature kunnen we niets, willen we niets. Het is enkel genade die de Heere Jezus geeft aan mensen die op Hem vertrouwen en naar Zijn Woord wil leven.
Zo eenvoudig is het dus.
Are we not savages, innately destined to maim and kill?
Blame it on the environment, heredity or evolution: we're still responsible
Our intelligence may progress at geometric rates
Yet socially we remain belligerent neonates
Blame it on the environment, heredity or evolution: we're still responsible
Our intelligence may progress at geometric rates
Yet socially we remain belligerent neonates
Bingo...quote:
[..]
Maar ondertussen wel homo's voorschrijven hoe ze moeten leven...
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
Ad Maiorem Dei Gloriam
Je hoeft geen universiteit te hebben gedaan om er in te geloven...quote:Op woensdag 23 januari 2019 20:39 schreef YuckFou het volgende:
[..]
Nou nee dus, voor jou misschien die dit als onomstotelijke waarheid aan neemt, maar niet voor mij omdat ik dit soort gewauwel als nonsens afdoe en er volkomen geen waarde aan hecht.
Dat spreekt zichzelf behoorlijk tegen. Enerzijds zeg je dat we niks kunnen en een vooral nederige houding moeten aannemen en anderzijds ben je er wel als de kippen bij om bepaalde mensen voor te schrijven hoe ze hun leven moeten inrichten en ze te laten lijden. Dat klopt niet.quote:
[..]
Dat eist God van ons allemaal.
Je hebt ook de keuze om er niet naar te luisteren...
Dat staat niet in de verklaring.quote:
[..]
Dat spreekt zichzelf behoorlijk tegen. Enerzijds zeg je dat we niks kunnen en een vooral nederige houding moeten aannemen en anderzijds ben je er wel als de kippen bij om bepaalde mensen voor te schrijven hoe ze hun leven moeten inrichten en ze te laten lijden. Dat klopt niet.
Het is een statement waarin staat hoe je volgens de Bijbel om moet gaan met (homo)seksualiteit.
Ja, dat zeg ik toch ook? Dat rijmt niet met elkaar.quote:
[..]
Dat staat niet in de verklaring.
Het is een statement waarin staat hoe je volgens de Bijbel om moet gaan met (homo)seksualiteit.
Mijn ninja edit was al te laat, opleidingsniveau is niet aan de orde hier, ik probeer je duidelijk te maken dat ik niet in jou god of religie geloof en me derhalve ook geen kaders of regels door hen wil laten opleggen...quote:
Je hoeft geen universiteit te hebben gedaan om er in te geloven...
Zie je het verschil?quote:
Ik geloof in een God die dat eist van ons allemaal
Ik geloof dan ook dat je keuze hebtom er niet naar te luisteren...
Are we not savages, innately destined to maim and kill?
Blame it on the environment, heredity or evolution: we're still responsible
Our intelligence may progress at geometric rates
Yet socially we remain belligerent neonates
Blame it on the environment, heredity or evolution: we're still responsible
Our intelligence may progress at geometric rates
Yet socially we remain belligerent neonates
Jouw onderschrift.quote:
[..]
Dat spreekt zichzelf behoorlijk tegen. Enerzijds zeg je dat we niks kunnen en een vooral nederige houding moeten aannemen en anderzijds ben je er wel als de kippen bij om bepaalde mensen voor te schrijven hoe ze hun leven moeten inrichten en ze te laten lijden. Dat klopt niet.
Deceit for a lifetime has taken it's toll.
An emotional void, I feel numb and cold.
You're all dead to me now. And has been for long.
The time has come to reap what you've sown.
An emotional void, I feel numb and cold.
You're all dead to me now. And has been for long.
The time has come to reap what you've sown.
Laten we Calvijn nog even aan het woord:
Diegenen, derhalve, die [God] tot oneer heeft geschapen bij leven, en voor de vernietiging na de dood, zodat zij voertuigen van wraak en voorbeelden van gestrengheid mogen zijn; hun ondergang bewerkstelligt hij door hen aan de ene kant de mogelijkheid om zijn woord te horen te ontnemen, en anderzijds door de prediking ervan hen des te meer te verblinden en verwarren.
Instituties, boek 3, h. 24, 12.
Toe, vertel nog wat meer over onze keuzes.
Diegenen, derhalve, die [God] tot oneer heeft geschapen bij leven, en voor de vernietiging na de dood, zodat zij voertuigen van wraak en voorbeelden van gestrengheid mogen zijn; hun ondergang bewerkstelligt hij door hen aan de ene kant de mogelijkheid om zijn woord te horen te ontnemen, en anderzijds door de prediking ervan hen des te meer te verblinden en verwarren.
Instituties, boek 3, h. 24, 12.
Toe, vertel nog wat meer over onze keuzes.
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
Ad Maiorem Dei Gloriam
Kan jij uitleggen wat er staat ?quote:
Laten we Calvijn nog even aan het woord:
Diegenen, derhalve, die [God] tot oneer heeft geschapen bij leven, en voor de vernietiging na de dood, zodat zij voertuigen van wraak en voorbeelden van gestrengheid mogen zijn; hun ondergang bewerkstelligt hij door hen aan de ene kant de mogelijkheid om zijn woord te horen te ontnemen, en anderzijds door de prediking ervan hen des te meer te verblinden en verwarren.
Instituties, boek 3, h. 24, 12.
Toe, vertel nog wat meer over onze keuzes.
Jij bent beter bekend met Calvijn dan ik zie ik wel
Dat de verworpenen niet alleen specifiek geschapen zijn om verworpenen te zijn, maar dat zij ook nooit in staat zullen zijn het woord te horen of te begrijpen. Het wordt hen actief onthouden.quote:
[..]
Kan jij uitleggen wat er staat ?
Jij bent beter bekend met Calvijn dan ik zie ik wel
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
Ad Maiorem Dei Gloriam
O zo dat is dus als je tot je sterven niets van Hem wilt weten (je hart is dus verhard) dan wil de Heere ook niets met je te maken hebben.quote:
[..]
Dat de verworpenen niet alleen specifiek geschapen zijn om verworpenen te zijn, maar dat zij ook nooit in staat zullen zijn het woord te horen of te begrijpen. Het wordt hen actief onthouden.
Volgens de posts van gereformeerden hier is hun doel idd niet zichzelf maar anderen zoveel mogelijk te laten lijden.quote:
[..]
Zo werkt dat niet in de gereformeerde hoek, vriend...
Maar dat dient het zelfde einddoel: meer leed.
Nee, je hart verhardt omdat je niet uitverkoren bent.quote:
[..]
O zo dat is dus als je tot je sterven niets van Hem wilt weten (je hart is dus verhard) dan wil de Heere ook niets met je te maken hebben.
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
Ad Maiorem Dei Gloriam
Nee, omdat je niet op Hem wilt vertrouwenquote:
[..]
Nee, je hart verhardt omdat je niet uitverkoren bent.
... dat kan ook niet, want de genade is je vanaf het begin der tijden reeds ontzegd, en kan ook nooit verworven worden.quote:
[..]
Nee, omdat je niet op Hem wilt vertrouwen
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
Ad Maiorem Dei Gloriam
Wat dacht je dan van de moordenaar naast Jezus op het kruis ?quote:
[..]
... dat kan ook niet, want de genade is je vanaf het begin der tijden reeds ontzegd, en kan ook nooit verworven worden.
Die was uiteraard voorbestemd.quote:
[..]
Wat dacht je dan van de moordenaar naast Jezus op het kruis ?
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
Ad Maiorem Dei Gloriam
Waar lees je dat in de Bijbel ?quote:
[..]
Die was uiteraard voorbestemd.
Ik nergens... Calvijn, daarentegen.quote:
[..]
Waar lees je dat in de Bijbel ?
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
Ad Maiorem Dei Gloriam
Calvijn heeft het niet over de moordenaar.quote:
[..]
Ik nergens... Calvijn, daarentegen.
Goed dat je erin verdiept maar om met alles van Calvijn te gaan zwaaien is niet sterk.
Weltrusten.
Ik werk zijn theorie gewoon uit... Het is zelfs een briljant voorbeeld.quote:
[..]
Calvijn heeft het niet over de moordenaar.
Goed dat je erin verdiept maar om met alles van Calvijn te gaan zwaaien is niet sterk.
Weltrusten.
In het systeem van Calvijn is de goede dief uitverkoren en verwerft de genade om zich te bekeren; de slechte dief daarentegen was en bleef verworpen omdat de genade hem effectief werd onthouden waardoor hij niet KON bekeren.
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
Ad Maiorem Dei Gloriam
Een mens kan zichzelf ook niet bekeren,quote:
[..]
Ik werk zijn theorie gewoon uit... Het is zelfs een briljant voorbeeld.
In het systeem van Calvijn is de goede dief uitverkoren en verwerft de genade om zich te bekeren; de slechte dief daarentegen was en bleef verworpen omdat de genade hem effectief werd onthouden waardoor hij niet KON bekeren.
Net zo is dat de priester ook niet je zonde kan vergeven.
En net zo is dat de Paus ook niet de nieuwe Paulus/Petrus is.
Dat zeg ik; of liever, Calvijn: sommige mensen - de verworpenen - zijn specifiek gecreëerd om nooit de genade te ontvangen om zich te bekeren. Zoals de slechte dief. Die bekeerde zich niet omdat hij zijn hart verhardde, die bekeerde zich niet omdat de calvinistische god zelf zijn hart verhard had.quote:
[..]
Een mens kan zichzelf ook niet bekeren,
Net zo is dat de priester ook niet je zonde kan vergeven.
En net zo is dat de Paus ook niet de nieuwe Paulus/Petrus is.
"Hun ondergang bewerkstelligt hij door hen aan de ene kant de mogelijkheid om zijn woord te horen te ontnemen, en anderzijds door de prediking ervan hen des te meer te verblinden en verwarren."
J. Calvijn.
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
Ad Maiorem Dei Gloriam
De discussie gaat hard. EttovanBelgie wil blijkbaar heel graag over predestinatie praten en hoewel relevant lijkt me dit echt niet de plaats. Er is al een hoop over geschreven.
Terug naar de discussie waar ik me wel in mee liet gaan. Zoals ik eerder aangaf lijkt het me heel belangrijk om in te zien dat er in de reformatorische kerken (waar de meeste ondertekenaars van de verklaring toe behoren) heel veel nadruk ligt op de zondigheid van de mens. Een heel belangrijk geschrift voor reformatorische Christenen is de Heidelberger Catechismus, waarin ze een systematische behandeling van de geloofsleer zien. Deze Catechismus zet na de proloog in met de zondigheid van ieder mens, hiermee in zekere zin de brief van Paulus aan de Romeinen volgend. Met deze achtergrond kun je ook het naschrift van de Nashville verklaring lezen. Dit zijn niet alleen maar woorden. Ook de opstellers zien de homoseksuele (of transseksuele) mens niet als een grotere zondaar dan ze zelf zijn (ik kan geen harten beoordelen natuurlijk, maar sommige van de Nederlandse initiatief nemers ken ik vaag van jaren terug en die waren toen behoorlijk oprecht en vriendelijk). Vanuit dit punt zijn ook Christenen niet beter dan anderen. Als je dat denkt val je al voor hoogmoed en trots en dat is iets wat juist binnen de reformatorische kerken hard wordt veroordeeld. In zekere zin is de kerk in die zin ook erg uitnodigend. Als kerk zijn we een verzameling geredde zondaren, en niemand is te slecht om er bij te komen.
Hoe ik de verklaring echter ook zie is dat men op deze manier met zonde om wil gaan. Zonde moet vergeven worden en niet goedgepraat of de Bijbelse wet aangepast. Nu geloof ik best dat dit negatieve zelfbeeld tot grote psychologische problemen kan leiden. De vraag is echter of het beeld al dan niet realistisch is. Echter dit zet wel een deel van de discussie in perspectief.
En verder begrijp ik nog steeds niet waar ik zo hard de mist in ga. Nee, ik begrijp niet uit ervaring hoe zwaar het is voor mensen die en Christen zijn en op mensen van het zelfde geslacht vallen. Wat ik echter stelde is dat deze verklaring oproept tot een celibatair leven, (iets wat ik wel deels kende) en dat een celibatair leven je niet ontmenselijkt (zoals iemand die door een handicap celibatair moet leven nog steeds mens is) en dat dit celibataire leven voor degene die gelooft dat een seksuele relatie tussen mensen van het zelfde geslacht zonde is, een hoger doel dient. (Dat anderen geloven dat dit hogere doel op fantasie is gebaseerd doet daar echt niet aan af). Het is veel zwaarder voor een homo, dan voor de hetero-twintiger die verliefd is op het niet-Christelijke meisje en om die reden tijdelijk voor een celibatair leven kiest, maar er is nog steeds wel iets te vergelijken.
Terug naar de discussie waar ik me wel in mee liet gaan. Zoals ik eerder aangaf lijkt het me heel belangrijk om in te zien dat er in de reformatorische kerken (waar de meeste ondertekenaars van de verklaring toe behoren) heel veel nadruk ligt op de zondigheid van de mens. Een heel belangrijk geschrift voor reformatorische Christenen is de Heidelberger Catechismus, waarin ze een systematische behandeling van de geloofsleer zien. Deze Catechismus zet na de proloog in met de zondigheid van ieder mens, hiermee in zekere zin de brief van Paulus aan de Romeinen volgend. Met deze achtergrond kun je ook het naschrift van de Nashville verklaring lezen. Dit zijn niet alleen maar woorden. Ook de opstellers zien de homoseksuele (of transseksuele) mens niet als een grotere zondaar dan ze zelf zijn (ik kan geen harten beoordelen natuurlijk, maar sommige van de Nederlandse initiatief nemers ken ik vaag van jaren terug en die waren toen behoorlijk oprecht en vriendelijk). Vanuit dit punt zijn ook Christenen niet beter dan anderen. Als je dat denkt val je al voor hoogmoed en trots en dat is iets wat juist binnen de reformatorische kerken hard wordt veroordeeld. In zekere zin is de kerk in die zin ook erg uitnodigend. Als kerk zijn we een verzameling geredde zondaren, en niemand is te slecht om er bij te komen.
Hoe ik de verklaring echter ook zie is dat men op deze manier met zonde om wil gaan. Zonde moet vergeven worden en niet goedgepraat of de Bijbelse wet aangepast. Nu geloof ik best dat dit negatieve zelfbeeld tot grote psychologische problemen kan leiden. De vraag is echter of het beeld al dan niet realistisch is. Echter dit zet wel een deel van de discussie in perspectief.
En verder begrijp ik nog steeds niet waar ik zo hard de mist in ga. Nee, ik begrijp niet uit ervaring hoe zwaar het is voor mensen die en Christen zijn en op mensen van het zelfde geslacht vallen. Wat ik echter stelde is dat deze verklaring oproept tot een celibatair leven, (iets wat ik wel deels kende) en dat een celibatair leven je niet ontmenselijkt (zoals iemand die door een handicap celibatair moet leven nog steeds mens is) en dat dit celibataire leven voor degene die gelooft dat een seksuele relatie tussen mensen van het zelfde geslacht zonde is, een hoger doel dient. (Dat anderen geloven dat dit hogere doel op fantasie is gebaseerd doet daar echt niet aan af). Het is veel zwaarder voor een homo, dan voor de hetero-twintiger die verliefd is op het niet-Christelijke meisje en om die reden tijdelijk voor een celibatair leven kiest, maar er is nog steeds wel iets te vergelijken.
Of niet-christen zijn maar wel in een christenrijke omgeving wonen.quote:
En verder begrijp ik nog steeds niet waar ik zo hard de mist in ga. Nee, ik begrijp niet uit ervaring hoe zwaar het is voor mensen die en Christen zijn en op mensen van het zelfde geslacht vallen.
Andersom net zo goed.quote:
[..]
Of niet-christen zijn maar wel in een christenrijke omgeving wonen.
Christenen in voormaalig DDR
Calvijn spreekt overigens wel over de moordenaar (of dief), in boek 3, hoofdstuk 24, 11 en vermeldt daarbij opnieuw dat de uitverkorenen ter zijner tijd de voorbestemde genade ontvangen.quote:
[..]
Calvijn heeft het niet over de moordenaar.
Goed dat je erin verdiept maar om met alles van Calvijn te gaan zwaaien is niet sterk.
Weltrusten.
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
Ad Maiorem Dei Gloriam
Je kan jezelf niet uitsluiten of je bij de verworpenen hoortquote:
[..]
Calvijn spreekt overigens wel over de moordenaar (of dief), in boek 3, hoofdstuk 24, 11 en vermeldt daarbij opnieuw dat de uitverkorenen ter zijner tijd de voorbestemde genade ontvangen.
Het is wel degelijk de plaats; als men een leer aanhangt die rigoureus stelt dat alle mensen slecht en zondig zijn, tot niets goeds in staat TENZIJ zij de genade ontvangen om zich te bekeren, terwijl men eveneens leert dat deze genade exclusief is, gepredestineerd en onveranderlijk, en dat een mens NOOIT zelf de genade kan verwerven dan maakt het van deze verklaring een wassen neus.quote:
De discussie gaat hard. EttovanBelgie wil blijkbaar heel graag over predestinatie praten en hoewel relevant lijkt me dit echt niet de plaats. Er is al een hoop over geschreven.
Terug naar de discussie waar ik me wel in mee liet gaan. Zoals ik eerder aangaf lijkt het me heel belangrijk om in te zien dat er in de reformatorische kerken (waar de meeste ondertekenaars van de verklaring toe behoren) heel veel nadruk ligt op de zondigheid van de mens. Een heel belangrijk geschrift voor reformatorische Christenen is de Heidelberger Catechismus, waarin ze een systematische behandeling van de geloofsleer zien. Deze Catechismus zet na de proloog in met de zondigheid van ieder mens, hiermee in zekere zin de brief van Paulus aan de Romeinen volgend. Met deze achtergrond kun je ook het naschrift van de Nashville verklaring lezen. Dit zijn niet alleen maar woorden. Ook de opstellers zien de homoseksuele (of transseksuele) mens niet als een grotere zondaar dan ze zelf zijn (ik kan geen harten beoordelen natuurlijk, maar sommige van de Nederlandse initiatief nemers ken ik vaag van jaren terug en die waren toen behoorlijk oprecht en vriendelijk). Vanuit dit punt zijn ook Christenen niet beter dan anderen. Als je dat denkt val je al voor hoogmoed en trots en dat is iets wat juist binnen de reformatorische kerken hard wordt veroordeeld. In zekere zin is de kerk in die zin ook erg uitnodigend. Als kerk zijn we een verzameling geredde zondaren, en niemand is te slecht om er bij te komen.
Hoe ik de verklaring echter ook zie is dat men op deze manier met zonde om wil gaan. Zonde moet vergeven worden en niet goedgepraat of de Bijbelse wet aangepast. Nu geloof ik best dat dit negatieve zelfbeeld tot grote psychologische problemen kan leiden. De vraag is echter of het beeld al dan niet realistisch is. Echter dit zet wel een deel van de discussie in perspectief.
En verder begrijp ik nog steeds niet waar ik zo hard de mist in ga. Nee, ik begrijp niet uit ervaring hoe zwaar het is voor mensen die en Christen zijn en op mensen van het zelfde geslacht vallen. Wat ik echter stelde is dat deze verklaring oproept tot een celibatair leven, (iets wat ik wel deels kende) en dat een celibatair leven je niet ontmenselijkt (zoals iemand die door een handicap celibatair moet leven nog steeds mens is) en dat dit celibataire leven voor degene die gelooft dat een seksuele relatie tussen mensen van het zelfde geslacht zonde is, een hoger doel dient. (Dat anderen geloven dat dit hogere doel op fantasie is gebaseerd doet daar echt niet aan af). Het is veel zwaarder voor een homo, dan voor de hetero-twintiger die verliefd is op het niet-Christelijke meisje en om die reden tijdelijk voor een celibatair leven kiest, maar er is nog steeds wel iets te vergelijken.
Nog een pareltje van Calvijn:
De weigering van de verworpenen om het woord van God te gehoorzamen wanneer het aan hen geopenbaard wordt, wordt terecht toegeschreven aan de kwaadaardigheid en verdorvenheid van hun harten - zij het dat aangemerkt dient te worden dat zij tot deze verdorvenheid bestemd waren, omdat zij door het rechtvaardige maar ondoorgrondelijke besluit Gods verwekt zijn, om Zijn glorie in hun veroordeling te tonen.
Instituties, boek 3, h. 24, 14.
[ Bericht 3% gewijzigd door EttovanBelgie op 23-01-2019 21:44:54 ]
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
Ad Maiorem Dei Gloriam
Als zondig mens kan je jezelf wel bekeren ?quote:
[..]
Het is wel degelijk de plaats; als men een leer aanhangt die rigoureus stelt dat alle mensen slecht en zondig zijn, tot niets goeds in staat TENZIJ zij de genade ontvangen om zich te bekeren, terwijl men eveneens leert dat deze genade exclusief is, gepredestineerd en onveranderlijk, en dat een mens NOOIT zelf de genade kan verwerven dan maakt het van deze verklaring een wassen neus.
Dat is pas een rigoreuze dwaling
Daar dachten ze in de eerste vier eeuwen van het christendom ietsje anders over. Toen was menselijke vrije wil en het idee van meewerkende genade nog een dingetje. Eveneens dat het Bloed van Christus voor ALLE mensen vergoten is, en de genade aan ALLE mensen aangereikt wordt.quote:
[..]
Als zondig mens kan je jezelf wel bekeren ?
Dat is pas een rigoreuze dwaling
Je hebt geen idee hoe doordesemd het reformatorisch geloof met de hersenspinsels van de Maria-vererende, paus-erkennende, beeldendienst verdedigende en vagevuur lerende Augustinus werkelijk is...
Ergens ontzettend frappant.
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
Ad Maiorem Dei Gloriam
Ja dan ben je een uitzondering. En ik kan me voorstellen dat dat zwaar is (zelf een Christen in een erg niet-Christelijke omgeving), en als Christenen in zo'n situatie vooral veroordelend zijn of je links laten liggen zijn ze (of we) verkeerd bezig.quote:
[..]
Of niet-christen zijn maar wel in een christenrijke omgeving wonen.
Blijkbaar niet, want die pedante hoogmoedigheid wordt behoorlijk in stand gehouden in de praktijk. Homo's en transgenders voorschrijven hoe ze hun leven dienen in te richten louter om een aangeboren geaardheid is hoogmoed pur sang en het lot wat ze is gegeven (geen begrip, constante oordelen, twijfel, schuld, etc.) komt ook allemaal uit die hoogmoed voort.quote:
Terug naar de discussie waar ik me wel in mee liet gaan. Zoals ik eerder aangaf lijkt het me heel belangrijk om in te zien dat er in de reformatorische kerken (waar de meeste ondertekenaars van de verklaring toe behoren) heel veel nadruk ligt op de zondigheid van de mens. Een heel belangrijk geschrift voor reformatorische Christenen is de Heidelberger Catechismus, waarin ze een systematische behandeling van de geloofsleer zien. Deze Catechismus zet na de proloog in met de zondigheid van ieder mens, hiermee in zekere zin de brief van Paulus aan de Romeinen volgend. Met deze achtergrond kun je ook het naschrift van de Nashville verklaring lezen. Dit zijn niet alleen maar woorden. Ook de opstellers zien de homoseksuele (of transseksuele) mens niet als een grotere zondaar dan ze zelf zijn (ik kan geen harten beoordelen natuurlijk, maar sommige van de Nederlandse initiatief nemers ken ik vaag van jaren terug en die waren toen behoorlijk oprecht en vriendelijk). Vanuit dit punt zijn ook Christenen niet beter dan anderen. Als je dat denkt val je al voor hoogmoed en trots en dat is iets wat juist binnen de reformatorische kerken hard wordt veroordeeld.
Ach, pretentieuze en nietszeggende woorden. Je belijdt met de mond dat niemand beter is dan een ander en dat dat het uitgangspunt is, maar in de praktijk proberen homo's en transgenders zo onzichtbaar mogelijk te leven om alle roddels en keiharde oordelen te ontlopen. Wellicht niet door jou persoonlijk, maar dat doet weinig af aan de dagelijkse praktijk. Alleen als het gaat al om de hoeden die door vrouwen worden gedragen op zondag worden soms uren gepraat, laat staan als het gaat om homo's of transgenders.quote:In zekere zin is de kerk in die zin ook erg uitnodigend. Als kerk zijn we een verzameling geredde zondaren, en niemand is te slecht om er bij te komen.
Ik begrijp dat e.e.a. niet de intentie is, maar wat je hier beweert en hoe de praktijk eruit ziet... die 2 liggen mijlenver uit elkaar. Zo ver, dat ik me echt afvraag waarom er van die pretentieuze en zogenaamd liefdevolle verhalen aan worden gelijmd en of je je niet bewust bent van de enorme hypocrisie die er vanaf straalt.
Of welk beeld al dan niet realistisch is?quote:Hoe ik de verklaring echter ook zie is dat men op deze manier met zonde om wil gaan. Zonde moet vergeven worden en niet goedgepraat of de Bijbelse wet aangepast. Nu geloof ik best dat dit negatieve zelfbeeld tot grote psychologische problemen kan leiden. De vraag is echter of het beeld al dan niet realistisch is.
Maar, dat is het punt, het is niet alleen het celibataire leven. Het is alles er om heen. Het is de oneindige schuld en twijfel t.a.v. de eigen identiteit. Die is zo zwaar dat het leidt tot enorme impact op de psychen van LHTB-ers. Er is geen zwaarder lot, zogezegd. Mentale of fysieke aandoeningen, daar is dan nog wel begrip voor. Ook heel zwaar, maar je kunt op compassie rekenen van de mensen om je heen. Als homo of transgender ben je de verschoppeling, een vleesgeworden product van de duivel. Dat leidt tot behoorlijk ingrijpende interne knellingen en pijnen. Je kunt je verder tot niemand wenden. Er is niemand die je begrijpt, mensen doen misschien een zeldzame keer alsof ze je begrijpen, maar in werkelijkheid doet niemand dat.quote:En verder begrijp ik nog steeds niet waar ik zo hard de mist in ga. Nee, ik begrijp niet uit ervaring hoe zwaar het is voor mensen die en Christen zijn en op mensen van het zelfde geslacht vallen. Wat ik echter stelde is dat deze verklaring oproept tot een celibatair leven, (iets wat ik wel deels kende) en dat een celibatair leven je niet ontmenselijkt (zoals iemand die door een handicap celibatair moet leven nog steeds mens is) en dat dit celibataire leven voor degene die gelooft dat een seksuele relatie tussen mensen van het zelfde geslacht zonde is, een hoger doel dient. (Dat anderen geloven dat dit hogere doel op fantasie is gebaseerd doet daar echt niet aan af). Het is veel zwaarder voor een homo, dan voor de hetero-twintiger die verliefd is op het niet-Christelijke meisje en om die reden tijdelijk voor een celibatair leven kiest, maar er is nog steeds wel iets te vergelijken.
Dat valt in geen enkel opzicht te vergelijken met 30 jaar - of je levenlang - geen seks kunnen hebben.
En tegelijkertijd zeg je dat de verschoppeling zich tot de kerk kan wenden want die is zo uitnodigend omdat het allemaal zondaars zijn en hoogmoed voor de val komt.
Het rijmt gewoon niet met elkaar.
[ Bericht 1% gewijzigd door Xa1pt op 23-01-2019 22:44:06 ]
Ik moet toch sterk denken aan The Handmaid's Tale bij de totalitaire SGP-taferelen en de bochten waarin men zich wringt om dat alles te rechtvaardigen.
Deze post zit me niet helemaal lekker.quote:
[..]
Ja dan ben je een uitzondering. En ik kan me voorstellen dat dat zwaar is (zelf een Christen in een erg niet-Christelijke omgeving), en als Christenen in zo'n situatie vooral veroordelend zijn of je links laten liggen zijn ze (of we) verkeerd bezig.
Aan de ene kant ben ik het met de inhoud eens. Aan de andere kant kan ik me niet aan de indruk onttrekken dat je het doelbewuste psychische martelen van homos door christenen probeert te bagatelliseren met je zachte woorden als "vooral veroordelend" en "links laten liggen".
Mogelijk. Ik geloof dat een Christen mag en een kerk zo af en toe moet laten weten wat ze gelooft dat God's wetten zijn en wat zonde is (En vaak is er discussie mogelijk of ze het wel juist hebben). Mensen die niet in God geloven, zullen daar weinig boodschap aan hebben (en dus ook niet psychisch gemarteld worden). Het wordt een ander verhaal als mensen genegeerd/uitgesloten of door familie verstoten worden. Besef wel dat je kwalificatie "doelbewust psychisch martelen" voortkomt uit het uitgangspunt dat een seksuele relatie tussen mensen van het zelfde geslacht geen zonde is (een uitgangspunt dat door de opstellers van de verklaring niet gedeeld wordt).quote:
[..]
Deze post zit me niet helemaal lekker.
Aan de ene kant ben ik het met de inhoud eens. Aan de andere kant kan ik me niet aan de indruk onttrekken dat je het doelbewuste psychische martelen van homos door christenen probeert te bagatelliseren met je zachte woorden als "vooral veroordelend" en "links laten liggen".
Vervolgens mag jij de standpunten van reformatorische Christenen onmenselijk vinden en dat ook uitspreken. Op een gegeven moment kennen we elkaars standpunt en hoeven we het niet zo vaak meer uit te spreken.
Hier ben ik het dus niet mee eens. Het komt voort uit een geloof in wat God voorschrijft en dat is duidelijk genoeg. Als mensen niet in God geloven dan hoeven ze zich er niet veel van aan te trekken.quote:Blijkbaar niet, want die pedante hoogmoedigheid wordt behoorlijk in stand gehouden in de praktijk. Homo's en transgenders voorschrijven hoe ze hun leven dienen in te richten louter om een aangeboren geaardheid is hoogmoed pur sang en het lot wat ze is gegeven (geen begrip, constante oordelen, twijfel, schuld, etc.) komt ook allemaal uit die hoogmoed voort.
Wat mij betreft wordt roddel net zo hard veroordeeld als andere zonden waar de kerk zich over uitspreekt. Maar ik denk serieus dat in veel Nederlandse reformatorische kerken mensen met een homoseksuele gerichtheid eerder medelijdend dan veroordelend worden benaderd (nog steeds erg pijnlijk. Dit was jaren geleden (toen ik nog in Nederland woonde) al in die richting aan het gaan en het zal niet gestopt zijn. Christenen hebben als eerste taak om anderen "lief te hebben" en dat betekent echt niet altijd bevestigen of of tolereren (wat mogelijk zelfs het tegendeel van liefhebben is), juist niet. Zoals ik ook in het bericht aan kassamiep schreef. Je posts zijn gebaseerd op de aanname dat een seksuele relatie tussen mensen van hetzelfde geslacht geen zonde is (wat het ook moge betekenen voor een atheist) als deze aanname niet gedeeld wordt valt er een ander licht op de zaak.quote:Ach, pretentieuze en nietszeggende woorden. Je belijdt met de mond dat niemand beter is dan een ander en dat dat het uitgangspunt is, maar in de praktijk proberen homo's en transgenders zo onzichtbaar mogelijk te leven om alle roddels en keiharde oordelen te ontlopen. Wellicht niet door jou persoonlijk, maar dat doet weinig af aan de dagelijkse praktijk. Alleen als het gaat al om de hoeden die door vrouwen worden gedragen op zondag worden soms uren gepraat, laat staan als het gaat om homo's of transgenders.
Ik begrijp dat e.e.a. niet de intentie is, maar wat je hier beweert en hoe de praktijk eruit ziet... die 2 liggen mijlenver uit elkaar. Zo ver, dat ik me echt afvraag waarom er van die pretentieuze en zogenaamd liefdevolle verhalen aan worden gelijmd en of je je niet bewust bent van de enorme hypocrisie die er vanaf straalt.
Ik geloof niet dat ook maar een van de ondertekenaars een homo of transgender als "vleesgeworden produkt van de duivel ziet", ik geloof ook dat de intentie (zelfs expliciet genoemd in de verklaring) is dat homoseksuelen volop deel van hun gemeenschappen kunnen zijn zolang ze celibatair leven en dat er bij "in zonde vallen" (om maar het reformatorische jargon te gebruiken) vergeving wordt gepredikt. Waar de verklaring vooral voor bedoeld is dat de doelpalen niet verzet worden. Dat men in plaats van een kerk die "vergeving" preekt een kerk wordt die "niet verantwoordelijk" of "niet schuldig" preekt.quote:Maar, dat is het punt, het is niet alleen het celibataire leven. Het is alles er om heen. Het is de oneindige schuld en twijfel t.a.v. de eigen identiteit. Die is zo zwaar dat het leidt tot enorme impact op de psychen van LHTB-ers. Er is geen zwaarder lot, zogezegd. Mentale of fysieke aandoeningen, daar is dan nog wel begrip voor. Ook heel zwaar, maar je kunt op compassie rekenen van de mensen om je heen. Als homo of transgender ben je de verschoppeling, een vleesgeworden product van de duivel. Dat leidt tot behoorlijk ingrijpende interne knellingen en pijnen. Je kunt je verder tot niemand wenden. Er is niemand die je begrijpt, mensen doen misschien een zeldzame keer alsof ze je begrijpen, maar in werkelijkheid doet niemand dat.
Dat valt in geen enkel opzicht te vergelijken met 30 jaar - of je levenlang - geen seks kunnen hebben.
En tegelijkertijd zeg je dat de verschoppeling zich tot de kerk kan wenden want die is zo uitnodigend omdat het allemaal zondaars zijn en hoogmoed voor de val komt.
Het rijmt gewoon niet met elkaar.
Het verandert verder niet zoveel aan de implicaties. Of je nu 200 mensen voorschrijft hoe ze hun leven moeten inrichten of 5.000. Het principe is nog steeds dat je op een hele verregaande manier bepaalt hoe die mensen hun leven in moeten richten en daar bovenop nog eens flink moeten lijden. Dat is heel hoogmoedig.quote:
[..]
Hier ben ik het dus niet mee eens. Het komt voort uit een geloof in wat God voorschrijft en dat is duidelijk genoeg. Als mensen niet in God geloven dan hoeven ze zich er niet veel van aan te trekken.
Tja, sorry, met dat soort nietszeggende gelul kan ik niet zoveel. De praktijk ziet er gewoon heel anders uit voor LHBT-ers dan wat je hier probeert voort te doen komen.quote:Wat mij betreft wordt roddel net zo hard veroordeeld als andere zonden waar de kerk zich over uitspreekt. Maar ik denk serieus dat in veel Nederlandse reformatorische kerken mensen met een homoseksuele gerichtheid eerder medelijdend dan veroordelend worden benaderd (nog steeds erg pijnlijk. Dit was jaren geleden (toen ik nog in Nederland woonde) al in die richting aan het gaan en het zal niet gestopt zijn. Christenen hebben als eerste taak om anderen "lief te hebben" en dat betekent echt niet altijd bevestigen of of tolereren (wat mogelijk zelfs het tegendeel van liefhebben is), juist niet.
En niet alleen m.b.t. LHBT-ers; ik heb genoeg ellende in de reformatorische contreien gezien om er zeker van te zijn dat dit allemaal gelul voor de bühne is. Echt, het is zo nep en ongeloofwaardig.
Maar, dat is nu net de grap: dat maakt eigenlijk niets uit. Feit is gewoon dat er LHTB-ers in de reformatorische contreien rondlopen en dat die het behoorlijk zwaar hebben door de manier waarop de kerk met hen omgaat. Waar dat in resulteert heb ik al een aantal keren toegelicht. Vervolgens zeg jij; "ja, maar een seksuele relatie tussen mensen van hetzelfde geslacht is dan ook een zonde".quote:Zoals ik ook in het bericht aan kassamiep schreef. Je posts zijn gebaseerd op de aanname dat een seksuele relatie tussen mensen van hetzelfde geslacht geen zonde is (wat het ook moge betekenen voor een atheist) als deze aanname niet gedeeld wordt valt er een ander licht op de zaak.
Nog een paar bruggen verder en we stoppen Joden weer terug de gaskamers in en dat rechtvaardigen we dan door te roepen dat Joods zijn een zonde is en god dat niet wil. En dat kun je wellicht een idiote vergelijking vinden, maar feit blijft dat je LHBT-ers doelbewust laat lijden en je daarbij beroept op god.
Nou, ik geloof het wel want dat is gewoon waar het op neerkomt als je alles bij elkaar optelt. Ook al wordt dat nooit zo expliciet uitgesproken, je bent en blijft natuurlijk wel een behoorlijke fout van de natuur en je hele geaardheid is het bewijs van de duivel die net even iets teveel invloed heeft gehad in je set genen. Het is allemaal geen werk van god.quote:Ik geloof niet dat ook maar een van de ondertekenaars een homo of transgender als "vleesgeworden produkt van de duivel ziet", ik geloof ook dat de intentie (zelfs expliciet genoemd in de verklaring) is dat homoseksuelen volop deel van hun gemeenschappen kunnen zijn zolang ze celibatair leven en dat er bij "in zonde vallen" (om maar het reformatorische jargon te gebruiken) vergeving wordt gepredikt. Waar de verklaring vooral voor bedoeld is dat de doelpalen niet verzet worden. Dat men in plaats van een kerk die "vergeving" preekt een kerk wordt die "niet verantwoordelijk" of "niet schuldig" preekt.
Schandalig dat je dit probeert te ontkennen.
Het wordt allemaal keihard veroordeeld maar als puntje bij paaltje komt is dat ineens heel liefdevol bedoeld.
[ Bericht 2% gewijzigd door Xa1pt op 24-01-2019 10:55:52 ]
Overigens slaat het ook nergens op om te zeggen dat mensen ook de keuze hebben om niet meer te geloven of naar de kerk te gaan. Als mensen die keuze maken dan is dat ergens op z'n vroegst rond het 16e levensjaar (en dat is dan een heel positief uitgangspunt, dat zal in veel gevallen eerder ergens rond de leeftijd van 21 of later liggen).
De eerste 20 jaar zijn ze al kapot geïndoctrineerd. En die schade is dan al redelijk onomkeerbaar.
De eerste 20 jaar zijn ze al kapot geïndoctrineerd. En die schade is dan al redelijk onomkeerbaar.
Ik geloof dat we nu alleen nog een herhaling van zetten krijgen.
Verder het enige nieuwe punt: als de keuze om een kerk te verlaten rond de 16 ligt, komt dat mooi overeen met de "age of consent" in Nederland. (En in de kerken ligt de geaccepteerde grens over het algemeen nog wat hoger).
Verder het enige nieuwe punt: als de keuze om een kerk te verlaten rond de 16 ligt, komt dat mooi overeen met de "age of consent" in Nederland. (En in de kerken ligt de geaccepteerde grens over het algemeen nog wat hoger).
Tja, je intenties het met de mantel der liefde te bedekken hebben weinig effect verder. Je blijft maar negeren welke schade je aanricht.quote:
Ik geloof dat we nu alleen nog een herhaling van zetten krijgen.
Maar dat mensen dan nog lang in psychotherapie kunnen zitten door jouw toedoen is niet jouw verantwoordelijkheid verder natuurlijk.quote:
Verder het enige nieuwe punt: als de keuze om een kerk te verlaten rond de 16 ligt, komt dat mooi overeen met de "age of consent" in Nederland. (En in de kerken ligt de geaccepteerde grens over het algemeen nog wat hoger).
Wat een ziek systeem eigenlijk. Als er al een duivel bestaat lacht-ie zich kapot om de mensen die zulke enorme hypocrisie tentoonspreiden en de mate waarin homo's en transgenders mogen lijden om 'god's wil'.
De duivel doet zich blijkbaar aan hen voor als een engel des lichts. Echt, chapeau.
Als er al een duivel bestaat lacht-ie zich kapot om de mensen die zulke enorme hypocrisie tentoonspreiden en de mate waarin homo's en transgenders mogen lijden om 'god's wil'. De duivel doet zich blijkbaar aan hen voor als een engel des lichts. Echt, chapeau.
Wat wil je nu? Je praat over mensen die schade oplopen doordat ze voor hun 16e celibatair moeten leven. Dat doet de Nederlandse wet toch ook? Ik zie dat er schade is. Ik weiger echter te erkennen dat deze schade puur door de kerken wordt veroorzaakt.quote:
[..]
Maar dat mensen dan nog lang in psychotherapie kunnen zitten door jouw toedoen is niet jouw verantwoordelijkheid verder natuurlijk.
Nee. Ik praat over mensen die schade oplopen doordat ze door de kerk zo'n enorm negatief zelfbeeld wordt aangepraat.quote:
[..]
Wat wil je nu? Je praat over mensen die schade oplopen doordat ze voor hun 16e celibatair moeten leven.
Ik heb al een paar keer uitgelegd waarom dit een enorm onzinnige vergelijking is.
Waar komt die schade dan in vredesnaam uit voort?quote:Ik weiger echter te erkennen dat deze schade puur door de kerken wordt veroorzaakt.
Dat klopt als een zwerende vinger, ik trek me dan ook nagenoeg helemaal niks van die leer aan, of van wat als zonde bestempeld wordt.quote:
Als mensen niet in God geloven dan hoeven ze zich er niet veel van aan te trekken.
Er steekt alleen 1 hardnekkig probleem telkens weer de kop op.
De eeuwenlange indoctrinatie van de bevolking toen geloven en de kerk verplicht waren op straffe van boete en gevangenisstraf. In dat systeem zijn alle zonden er natuurlijk hard ingeramd tot op het bot en nu, eeuwen later is die conditionering nog altijd aanwezig.
Ergo, omdat de staat niet 100% seculier is, wordt ik op zondagochtend uit met bed geluid door de wettelijk toegestane kerkklokken, evengoed, met dit artikel in de hand hebben moskeeën afgedwongen dat ze vanaf zonsopgang mogen oproepen tot gebed.
Maar erger is, en dat probeer ik al topics lang aan te tonen, dat door het uitroepen van een geaardheid tot een zonde, en vinden dat zondaars bestraft moeten worden, er genoeg "christelijke" lieden zijn die homo's klappen, of vermoorden, gelegitimeerd zien, en elke verklaring, zoals die uit Nashville, sterkt hen in de gedachte dat ze goed doen in de ogen van hun god.
SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.Are we not savages, innately destined to maim and kill?
Blame it on the environment, heredity or evolution: we're still responsible
Our intelligence may progress at geometric rates
Yet socially we remain belligerent neonates
|
|
| Forum Opties | |
|---|---|
| Forumhop: | |
| Hop naar: | |