Predikanten tekenen homofobe en transfobe Nashville-verklaring #12

quote:

Op woensdag 23 januari 2019 19:13 schreef EttovanBelgie het volgende:

[..]

Hoe zou God daardoor onrechtvaardig zijn?

Een voorbeeld: Stel, ik rijd 's nacht met de auto op de snelweg. Op een zeker ogenblik doe ik mijn lichten uit en veroorzaak daardoor een ongeluk. Moet ik dan de schuld voor het ongeluk op de ontwerper van de auto schuiven? In het instructieboekje dat bij de auto hoort staat precies aangegeven hoe ik de lichten aan en uit kan doen. Maar hoe ik daarmee omga is mijn eigen verantwoordelijkheid. Als ik ze uitdoe is dat mijn zaak. Zo is het ook met God.

God is licht en God is liefde

God is niet alleen liefde, maar Hij is ook licht. 1 Johannes 1 vers 5 - 'En dit is de boodschap die wij van Hem gehoord hebben en u verkondigen, dat God licht is en dat in Hem in het geheel geen duisternis is.' Wanneer ik ervoor kies buiten Hem te leven, dat wil zeggen in de duisternis, dan moet ik Hem niet de schuld geven als ik er een puinhoop van maak. Dat geldt voor iedere mens. God heeft de mens geschapen om in zijn nabijheid te leven. Als iemand dat niet wil is dat zijn eigen keus. Toch blijft God liefde. Het grootste bewijs daarvan is dat God zijn eigen Zoon gaf om mensen vanuit de duisternis en ellende weer terug te brengen in zijn tegenwoordigheid van licht en liefde.

En een eigen voorbeeld

Stel je hebt een kind van 2 en een brandende kachel.
Dat kind is nieuwsgierig en loopt naar de kachel toe.
Je ziet het gebeuren en ben je dan liefdeloos als je het kind laat pijn doen ?

quote:

Op woensdag 23 januari 2019 19:19 schreef Geytenbeekje het volgende:
En een eigen voorbeeld

Stel je hebt een kind van 2 en een brandende kachel.
Dat kind is nieuwsgierig en loopt naar de kachel toe.
Je ziet het gebeuren en ben je dan liefdeloos als je het kind laat pijn doen ?

Hoe is dit een voorbeeld?

quote:

Op woensdag 23 januari 2019 19:22 schreef EttovanBelgie het volgende:

[..]

Hoe is dit een voorbeeld?

Dat wij als mensen ook nieuwsgierig zijn met wat de wereld te bieden heeft (films,overig vermaak)
Als wij daarin vallen maar we hebben er wel spijt van wil God wel onze Vader zijn.
Net als het Kind die dan weer terug naar zijn vader toeloopt.
Ik bedoel dan wel de films met vloeken,pornografie etc.
Een natuurfilm bijv. niet

quote:

Op woensdag 23 januari 2019 19:26 schreef Geytenbeekje het volgende:

[..]

Dat wij als mensen ook nieuwsgierig zijn met wat de wereld te bieden heeft (films,overig vermaak)
Als wij daarin vallen maar we hebben er wel spijt van wil God wel onze Vader zijn.
Net als het Kind die dan weer terug naar zijn vader toeloopt.
Ik bedoel dan wel de films met vloeken,pornografie etc.
Een natuurfilm bijv. niet

slecht voorbeeld, god is niet als een vader. God doet niets in tegenstelling tot een goede vader die zijn kinderen opvoed en voorbereid op een zelfstandig leven.

quote:

Op woensdag 23 januari 2019 19:14 schreef Geytenbeekje het volgende:

[..]

Een voorbeeld: Stel, ik rijd 's nacht met de auto op de snelweg. Op een zeker ogenblik doe ik mijn lichten uit en veroorzaak daardoor een ongeluk. Moet ik dan de schuld voor het ongeluk op de ontwerper van de auto schuiven? In het instructieboekje dat bij de auto hoort staat precies aangegeven hoe ik de lichten aan en uit kan doen. Maar hoe ik daarmee omga is mijn eigen verantwoordelijkheid. Als ik ze uitdoe is dat mijn zaak. Zo is het ook met God.

God is licht en God is liefde

God is niet alleen liefde, maar Hij is ook licht. 1 Johannes 1 vers 5 - 'En dit is de boodschap die wij van Hem gehoord hebben en u verkondigen, dat God licht is en dat in Hem in het geheel geen duisternis is.' Wanneer ik ervoor kies buiten Hem te leven, dat wil zeggen in de duisternis, dan moet ik Hem niet de schuld geven als ik er een puinhoop van maak. Dat geldt voor iedere mens. God heeft de mens geschapen om in zijn nabijheid te leven. Als iemand dat niet wil is dat zijn eigen keus. Toch blijft God liefde. Het grootste bewijs daarvan is dat God zijn eigen Zoon gaf om mensen vanuit de duisternis en ellende weer terug te brengen in zijn tegenwoordigheid van licht en liefde.

Rijm die eigen verantwoordelijkheid even met de calvinistische idee van dubbele predestinatie.

quote:

Op woensdag 23 januari 2019 19:42 schreef EttovanBelgie het volgende:

[..]

Rijm die eigen verantwoordelijkheid even met de calvinistische idee van dubbele predestinatie.

Wij zijn zelf ook echt wel verantwoordelijk hoor.

quote:

Op woensdag 23 januari 2019 19:46 schreef Geytenbeekje het volgende:

[..]

Wij zijn zelf ook echt wel verantwoordelijk hoor.

... hoe

quote:

Op woensdag 23 januari 2019 19:14 schreef Geytenbeekje het volgende:

[..]

Een voorbeeld: Stel, ik rijd 's nacht met de auto op de snelweg. Op een zeker ogenblik doe ik mijn lichten uit en veroorzaak daardoor een ongeluk. Moet ik dan de schuld voor het ongeluk op de ontwerper van de auto schuiven? In het instructieboekje dat bij de auto hoort staat precies aangegeven hoe ik de lichten aan en uit kan doen. Maar hoe ik daarmee omga is mijn eigen verantwoordelijkheid. Als ik ze uitdoe is dat mijn zaak. Zo is het ook met God.

God is licht en God is liefde

God is niet alleen liefde, maar Hij is ook licht. 1 Johannes 1 vers 5 - 'En dit is de boodschap die wij van Hem gehoord hebben en u verkondigen, dat God licht is en dat in Hem in het geheel geen duisternis is.' Wanneer ik ervoor kies buiten Hem te leven, dat wil zeggen in de duisternis, dan moet ik Hem niet de schuld geven als ik er een puinhoop van maak. Dat geldt voor iedere mens. God heeft de mens geschapen om in zijn nabijheid te leven. Als iemand dat niet wil is dat zijn eigen keus. Toch blijft God liefde. Het grootste bewijs daarvan is dat God zijn eigen Zoon gaf om mensen vanuit de duisternis en ellende weer terug te brengen in zijn tegenwoordigheid van licht en liefde.

Een voorbeeld: Stel, ik rijd 's nacht met de auto op de snelweg. [Voorbestemd]. Op een zeker ogenblik doe ik mijn lichten uit en veroorzaak daardoor een ongeluk. [Voorbestemd] Moet ik dan de schuld voor het ongeluk op de ontwerper van de auto schuiven? [Nee, op het Eeuwig Decreet dat voor de creatie van de wereld is opgesteld en waarin is bepaald dat jij je lichten uit zal doen]. In het instructieboekje dat bij de auto hoort staat precies aangegeven hoe ik de lichten aan en uit kan doen. [Maar datzelfde decreet heeft al bepaald dat jij dat boekje niet KAN volgen] Maar hoe ik daarmee omga is mijn eigen verantwoordelijkheid. [Integendeel; je bent een actor die het decreet uitvoert] Als ik ze uitdoe is dat mijn zaak. [Nee, dat is niet jouw keuze, dat is al ver voor je eigen geboorte vastgelegd in het decreet] Zo is het ook met God. [In het Calvinisme betekent dat, dat er inderdaad een boekje is dat oproept tot van alles, maar ook aangeeft dat allang is bepaald wie wel en wie niet aan die oproep gehoor zal, nee KAN geven.]

Zo klopt het.

Als jij dat kloppend vind.

quote:

Op woensdag 23 januari 2019 19:26 schreef Geytenbeekje het volgende:

[..]

Dat wij als mensen ook nieuwsgierig zijn met wat de wereld te bieden heeft (films,overig vermaak)
Als wij daarin vallen maar we hebben er wel spijt van wil God wel onze Vader zijn.
Net als het Kind die dan weer terug naar zijn vader toeloopt.
Ik bedoel dan wel de films met vloeken,pornografie etc.
Een natuurfilm bijv. niet

Soms vraag ik me echt af in hoeverre calvinisten nog hun eigen leer aanhangen...

Wat je hier beschrijft is echt totaal niet terug te vinden in pak 'm beet de Institutie van Calvijn. "... wil God wel onze Vader zijn"...

Wat zegt Calvijn? Dat God allang de Vader is en altijd zal zijn van zijn uitverkorenen. En Calvijn is ook heel duidelijk dat 'voorgeziene verdiensten of de geloofsbeslissing' geen enkele rol hebben gespeeld in de totstandkoming van de identiteit van de uitverkorene.

Het is extreem en absurd (Calvijn noemde het zelf het 'Decretum Horribile') maar dat is wel de leer: het aantal en de identiteit van de uitverkorenen staat al vast, kan niet veranderen en is eeuwig; dientengevolge geldt dat ook voor de verworpenen. NIETS aan het in het decreet vastgelegde besluit kan veranderd worden. Dat heet dat een verworpene niet enkel al verworpen is vanaf zijn geboorte, maar zelfs al vanaf het begin der tijden.

quote:

Op woensdag 23 januari 2019 20:12 schreef EttovanBelgie het volgende:

[..]

Soms vraag ik me echt af in hoeverre calvinisten nog hun eigen leer aanhangen...

Wat je hier beschrijft is echt totaal niet terug te vinden in pak 'm beet de Institutie van Calvijn. "... wil God wel onze Vader zijn"...

Wat zegt Calvijn? Dat God allang de Vader is en altijd zal zijn van zijn uitverkorenen. En Calvijn is ook heel duidelijk dat 'voorgeziene verdiensten of de geloofsbeslissing' geen enkele rol hebben gespeeld in de totstandkoming van de identiteit van de uitverkorene.

Het is extreem en absurd (Calvijn noemde het zelf het 'Decretum Horribile') maar dat is wel de leer: het aantal en de identiteit van de uitverkorenen staat al vast, kan niet veranderen en is eeuwig; dientengevolge geldt dat ook voor de verworpenen. NIETS aan het in het decreet vastgelegde besluit kan veranderd worden. Dat heet dat een verworpene niet enkel al verworpen is vanaf zijn geboorte, maar zelfs al vanaf het begin der tijden.

En jij weet het getal van de uitverkorenen en je hebt berekend dat jij er niet meer bij kan ?

"... De vrije wil stelt geen enkel mens in staat om goede werken te verrichten, TENZIJ HIJ geholpen wordt door genade; zekerlijk de speciale genade die DE UITVERKORENEN ALLEEN ontvangen door regeneratie. Ik wil niet eens de tijd verdoen door de buitensporige claims van diegenen die zeggen dat de genade gelijkelijk en aan iedereen vrijuit wordt gegeven, in beschouwing te nemen"

Instituties, boek 2, 6.

Welnu... goede daden kunnen enkel verricht worden door de uitverkorenen, immers krijgen enkel zij de speciale genade. Zogenaamde 'slechte mensen' kunnen dus niet anders dan slecht handelen aangezien zij de speciale genade nooit zullen ontvangen.

Ergo. Hoe is een mens verantwoordelijk voor zijn daden?

quote:

Op woensdag 23 januari 2019 20:24 schreef EttovanBelgie het volgende:
"... De vrije wil stelt geen enkel mens in staat om goede werken te verrichten, TENZIJ HIJ geholpen wordt door genade; zekerlijk de speciale genade die DE UITVERKORENEN ALLEEN ontvangen door regeneratie. Ik wil niet eens de tijd verdoen door de buitensporige claims van diegenen die zeggen dat de genade gelijkelijk en aan iedereen vrijuit wordt gegeven, in beschouwing te nemen"

Instituties, boek 2, 6.

Welnu... goede daden kunnen enkel verricht worden door de uitverkorenen, immers krijgen enkel zij de speciale genade. Zogenaamde 'slechte mensen' kunnen dus niet anders dan slecht handelen aangezien zij de speciale genade nooit zullen ontvangen.

Ergo. Hoe is een mens verantwoordelijk voor zijn daden?

Van nature kunnen we niets, willen we niets. Het is enkel genade die de Heere Jezus geeft aan mensen die op Hem vertrouwen en naar Zijn Woord wil leven.
Zo eenvoudig is het dus. Ik houd me zelf niet bezig met de uitverkiezing en dat is ook niet het belangrijkste, dat mensen daar wel erg de nadruk op leggen tja dat zal wel redenen hebben,

quote:

Op woensdag 23 januari 2019 20:26 schreef Geytenbeekje het volgende:

[..]

Van nature kunnen we niets, willen we niets. Het is enkel genade die de Heere Jezus geeft aan mensen die op Hem vertrouwen en naar Zijn Woord wil leven.
Zo eenvoudig is het dus.

Ja, dit is dus Calvinisme met een strikje; hoezo 'mensen die willen'?

Welke genade geeft de Heer Jezus ons dan?

quote:

Op woensdag 23 januari 2019 20:27 schreef EttovanBelgie het volgende:

[..]

Ja, dit is dus Calvinisme met een strikje; hoezo 'mensen die willen'?

Je hebt natuurlijk ook zelf de keuze om Hem te willen volgen.
En dat kan door te bidden en te vragen of de Heere je een nieuw hart wil schenken.

quote:

Op woensdag 23 januari 2019 20:28 schreef Harvest89 het volgende:
Welke genade geeft de Heer Jezus ons dan?

De bekering als grootste genade.
Maar ook het voedsel of werk wat je mag doen.

quote:

Op woensdag 23 januari 2019 17:13 schreef up7 het volgende:
Heteromannen worden toch ook opgeroepen om verleidingen te negeren? Ik snap dat spelletje van je niet. Als jij homo zou zijn kan je je dan niet verplaatsen in een hetero die zijn "gevoel" moet negeren?

Welk gevoel moet een hetero negeren? Volgens jullie regels , indien getrouwd kan hij er op los neuken wat hij wil, al het andere zijn verlangens die daar aan vast zitten, fetishes, vreemdgaan,. whatever, maar bottom line, hij mag getrouwd konijnen tot ie kapot gaat, een homo niet.

quote:

Op woensdag 23 januari 2019 12:16 schreef YuckFou het volgende:

ik wacht nog steeds op antwoord...

SPOILER

Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.

Ik kan hier geen touw aan vastknopen.

quote:

Op woensdag 23 januari 2019 20:31 schreef Harvest89 het volgende:
Ik kan hier geen touw aan vastknopen.

Waarvan ?

quote:

Op woensdag 23 januari 2019 20:26 schreef Geytenbeekje het volgende:

[..]

Van nature kunnen we niets, willen we niets. Het is enkel genade die de Heere Jezus geeft aan mensen die op Hem vertrouwen en naar Zijn Woord wil leven.
Zo eenvoudig is het dus. Ik houd me zelf niet bezig met de uitverkiezing en dat is ook niet het belangrijkste, dat mensen daar wel erg de nadruk op leggen tja dat zal wel redenen hebben,

Ja, nogal... weet je waarom? Omdat dat betekent dat er mensen geschapen zijn door een zogenaamd 'goede god' wier enige bestaansreden is om voor eeuwig gruwelijk pijn te lijden in de hel.

Als de aanhangers van die leer dan beginnen over normen en waarden, en liefde en licht, dan wordt het wat grotesk ja.

quote:

Op woensdag 23 januari 2019 20:33 schreef EttovanBelgie het volgende:

[..]

Ja, nogal... weet je waarom? Omdat dat betekent dat er mensen geschapen zijn door een zogenaamd 'goede god' wier enige bestaansreden is om voor eeuwig gruwelijk pijn te lijden in de hel.

Als de aanhangers van die leer dan beginnen over normen en waarden, en liefde en licht, dan wordt het wat grotesk ja.

Maar zo te horen zit je er erg over in ?
Je kent veel mensen die het wel doen dus denk je dat alle refo´s het ook zo doen ?

quote:

Op woensdag 23 januari 2019 20:32 schreef Geytenbeekje het volgende:

[..]

Waarvan ?

Die genade en dat God/Jezus is liefde geneuzel.

Hier een voorbeeld uit mijn leven:
Ik was vroeger als kind katholiek, daarna stierf mijn moeder toen ik een jaar of 10 was. Ik was het enige kind op school zonder moeder. Dus wat voor genade moet ik hier uithalen dan?