Bot13 | woensdag 23 januari 2019 @ 07:35 |
Ik kom online tegen dat een werkgever je vakantieverlof mag weigeren als er sprake is van een 'gewichtige reden'. Wat valt daaronder? Op mijn werk werken we op projectbasis. Er werken meerdere mensen op het kantoor met dezelfde functie als ik, maar ik ben wel wat beter/sneller in bepaald werk wat uitgevoerd moet worden, daarom willen ze me graag zolang mogelijk hebben. De projectdeadline is erg strak gepland, maar dat is bij elk project wat we doen het geval. Mijn werkgever hint er naar dat mijn 5 verzochte verlofdagen over een maand misschien niet mogelijk zijn, omdat de planning het niet toestaat. Ik heb als compromis aangeboden 2 dagen daarvan toch te kunnen werken. Nu vrees ik dat ze ook gaan proberen achter de andere 3 dagen aan te gaan. Kunnen ze dat maken? | |
loveli | woensdag 23 januari 2019 @ 07:42 |
Als hij dat binnen 2 weken na indienen van de verlofaanvraag kenbaar maakt, dan mag hij dat doen. | |
bijdehand | woensdag 23 januari 2019 @ 07:45 |
De vraag is natuurlijk wel of dit een gewichtige reden is... | |
baskick | woensdag 23 januari 2019 @ 07:46 |
Mits dat een gewichtige reden is, ja. Wel belangrijk detail. | |
loveli | woensdag 23 januari 2019 @ 07:48 |
Deadline project lijkt me een gewichtige reden. TS, val je onder een CAO en staat daar iets in? | |
bijdehand | woensdag 23 januari 2019 @ 07:55 |
Dat lijkt me geen gewichtige reden. Als er een zieke is dan moet dat ook opgevangen worden. Als dit project is afgelopen en er wordt een nieuw project gestart kan TS weer niet met verlof! | |
nanuk | woensdag 23 januari 2019 @ 07:59 |
Bij ons is het al een gewichtige reden als iemand anders verlof wil hebben. Zelfs voor een operatie kreeg ik al het verzoek die datum te verzetten, wat ik dus niet gedaan heb. Sommige mensen zijn goed in het gewichtig maken van redenen. Hok vol herrie maken of slikken en aanpassen. Het lijkt mij dat als TS al verlof heeft gevraagd en die twee weken voorbij zijn dat ie dan gewoon moet gaan.Dat zijn vervangers iets minder competent zijn lijkt me het probleem van de werkgever. | |
winterapfel | woensdag 23 januari 2019 @ 08:05 |
In een project planning moet er gewoon rekening mee gehouden worden dat de medewerkers hun vakantie kunnen opnemen.. Wat mij betreft dan. Het zou me wat worden als je alleen vakantie kan opnemen als het projectwerk even op een laag pitje staat. | |
Tinkepink | woensdag 23 januari 2019 @ 08:09 |
Ben je projectleider? Dan is een onderdeel van je taak dat je zelf vervanging tijdens je afwezigheid regelt en hem/haar inwerkt zodat het project door kan gaan. Als dat geregeld is, kan je rustig met vakantie. | |
#ANONIEM | woensdag 23 januari 2019 @ 08:14 |
Die reden is by far niet gewichtig genoeg. Helaas moet je wel je baas er van overtuigen. En ik snap als je dat niet met een advocaat wil doen. Hoe groot is het bedrijf? Is er een OR om je hier mee te helpen? | |
loveli | woensdag 23 januari 2019 @ 08:18 |
Hebben andere collega's in die periode ook al verlof gekregen? Op basis van de informatie die gegeven is kan ik niet zeggen dat het geen gewichtige reden is, ben benieuwd waarom anderen dat wel beweren. | |
-Chakotay- | woensdag 23 januari 2019 @ 08:23 |
verlof als in vakantiedagen? of verlof als in overuren omzetten naar vrije dagen? | |
r_one | woensdag 23 januari 2019 @ 08:38 |
Dat kan ik wel: het is geen gewichtige reden en wel hier om: Dat TS zijn werk beter/sneller doet, is geen (ik herhaal: GEEN!) gewichtige reden. | |
Fe2O3 | woensdag 23 januari 2019 @ 08:43 |
"Er werken meerdere mensen op het kantoor met dezelfde functie als ik," Kom maar op met je zwaarwegend belang Aan de andere kant Als het gaat om een project van tig miljoen euro dat op datum X moet worden opgeleverd dan kan ik er ook weer inkomen dat X en de dagen ervoor vrij vragen niet kan. In dit soort zaken is het geven en nemen, als de werkgever normaal niet moeilijk doet, maar jij nu toevallig vrij vraagt op die datum X, mja. Werkgever moet wel alle kosten vergoeden die jij hebt gemaakt/maakt, als die dagen al waren toegekend maar later worden ingetrokken. | |
loveli | woensdag 23 januari 2019 @ 08:44 |
En die andere collega's hebben geen eigen werkzaamheden en staan stand-by voor als iemand kort van te voren vakantie wil opnemen? | |
r_one | woensdag 23 januari 2019 @ 08:45 |
Hoezo "kort van te voren"? | |
loveli | woensdag 23 januari 2019 @ 08:48 |
Maand van te voren en het is tijdens een schoolvakantie. Maar misschien is het handig als TS wat meer info geeft dan "vrij aanvraag is afgewezen, mag dat". | |
r_one | woensdag 23 januari 2019 @ 08:49 |
Dat is ruim op tijd. So what? | |
loveli | woensdag 23 januari 2019 @ 08:51 |
En ook ruim op tijd afgewezen. Schoolvakantie is relevant omdat de kans groot is dat meer collega's vrij zijn. Maar nogmaals, TS is nogal sumier met het geven van info. | |
r_one | woensdag 23 januari 2019 @ 08:56 |
Maar de motivering faalt, niet de termijn waarop. Maar geen zomervakantie van 2/3 weken, dan zou ik me nog voor kunnen stellen dat het bedrijfsreglement het niet toestaat. TS is duidelijk genoeg: werkgever plant structureel te krap en houdt daarbij geen rekening met vakanties. Daarmee creëert werkgever welbewust zijn eigen probleem, het had voorkomen kunnen worden. Klaar. Punt. Nog niet eens een twijfelgevalletje. | |
Bot13 | woensdag 23 januari 2019 @ 08:57 |
Wat wil je weten? Dat valt inderdaad tijdens een schoolvakantie. Het bedrijf is middengroot, geen OR of iets dergelijks. Verzoek is een week geleden gedaan, vandaag is er een meeting over. Ik vrees dat mij een nee verkocht gaat worden en ik wil weten hoe sterk ik sta met mijn 2 van de 5 dagen inleveren compromis, of dat ik een volledige afwijzing maar gewoon te slikken heb. | |
r_one | woensdag 23 januari 2019 @ 09:00 |
Zelfs je compromis was niet nodig geweest; de werkgever moet het werk zo inrichten dat jij een werkweek gemist kunt worden. Sterker: je hebt zelfs het recht om twee weken aaneengesloten vakantie op te nemen, van rechtswege. Dat je werkgever daar met de projectplanning niet in voorziet, is niet jouw probleem. Een en ander staat of valt met de motivering van de afwijzing maar ik kan me nog geen scenario indenken waarbij je aanvraag op gewichtige (!) gronden zal worden afgewezen. | |
daNpy | woensdag 23 januari 2019 @ 09:09 |
Ze moeten 2 weken na je verlof aanvraag antwoord geven. Doen ze dat niet, heb je verlof. Als je verlof aanvraag is goedgekeurd, kan deze alleen ingetrokken worden voor "zwaarwegend bedrijfsbelang". Heb je echter al een akkoord gekregen? Als dat niet zo is weet ik het niet precies. Wel ben ik van mening dat de werkgever tijd genoeg heeft om de planning aan te passen zodat jij vrij kan krijgen. Maar als dit niet kan, heb je denk ik wel pech. Zeker als jij niet de enige bent met die functie. Dat ze deadlines afspreken zonder ruggespraak met het team is jammer. Dat leren ze (management/verkoop) maar op 1 manier. Dit komt overigens wel over op zo;'n geintje dat jij tóch komt werken, flink wat uren maakt om het werk gedaan te krijgen en de rest om 16:00u al thuis aan de aardappels zit. Maar dat kan aan mij liggen | |
spijkerbroek | woensdag 23 januari 2019 @ 10:32 |
Dit is in ieder geval NIET waar. | |
Kapt-Ruigbaard | woensdag 23 januari 2019 @ 10:36 |
Ehh, jawel hoor. Artikel 638 2
| |
spijkerbroek | woensdag 23 januari 2019 @ 10:38 |
Binnen twee weken idd. Niet "Ze moeten 2 weken na je verlof aanvraag antwoord geven.". | |
trein2000 | woensdag 23 januari 2019 @ 10:41 |
Euhm jawel. | |
trein2000 | woensdag 23 januari 2019 @ 10:42 |
TTK is verderop hoor | |
baskick | woensdag 23 januari 2019 @ 10:47 |
Aangezien het WGR is, lijkt het me buitengewoon nuttig om correct te zijn. Er is nogal een verschil tussen "na 2 weken" en "binnen 2 weken". | |
spijkerbroek | woensdag 23 januari 2019 @ 10:47 |
Oh, okee. Sorry dat ik de wet correct uitleg. "Je weet tog wat ik bedoelt!" lijkt me in WGR onwenselijk. | |
Doedezemaar | woensdag 23 januari 2019 @ 10:47 |
amen | |
trein2000 | woensdag 23 januari 2019 @ 10:52 |
Wat daar staat is gewoon correct. Het moet na 2 weken. Het mag eerder. | |
baskick | woensdag 23 januari 2019 @ 10:54 |
Nee, het moet binnen 2 weken - na 2 weken is 15e dag en verder; dat is te laat. En als iets na 2 weken moet, mag het dus niet eerder. | |
spijkerbroek | woensdag 23 januari 2019 @ 10:55 |
"Ze moeten 2 weken na je verlof aanvraag antwoord geven. Doen ze dat niet, heb je verlof." Hier staat dat de werkgever 2 weken (precies) na de verlofaanvraag antwoord moet geven. Doen ze dat niet (dus ervóór of erná of helemaal niet) dan is het verlof goedgekeurd. En dat klopt dus gewoon absoluut niet. Je kunt je er proberen uit te lullen, maar dat gaat niet lukken. | |
trein2000 | woensdag 23 januari 2019 @ 10:57 |
Prima joh, ik heb wel iets beters te doen. De intentie lijkt me volkomen duidelijk. | |
loveli | woensdag 23 januari 2019 @ 10:58 |
Er is binnen 2 weken gereageerd. Weer on topic? | |
spijkerbroek | woensdag 23 januari 2019 @ 10:58 |
"Je snapd tog wat ik bedoelt!" Sterkte ermee | |
baskick | woensdag 23 januari 2019 @ 11:00 |
Nee hoor:
| |
Nizno | woensdag 23 januari 2019 @ 11:03 |
Genoeg | |
#ANONIEM | woensdag 23 januari 2019 @ 11:05 |
Dit is ook hoe het op mij over komt. Er zijn altijd projecten en projectdeadlines en mensen zullen toch een keer hun vakantiedagen willen en moeten opnemen. Net zoals eventuele griepjes is dat allemaal vrij goed mee te wegen in de bezetting. | |
Roces18 | woensdag 23 januari 2019 @ 11:12 |
We weten allemaal dat de wet in de praktijk anders uitgevoerd wordt. Het is een beetje aan TS zelf of hij op zijn strepen (lees: rechten) wil staan en hiermee de werknemer-werkgever relatie wil aantasten of zwicht voor problemen die zijn werkgever zelf heeft gemaakt. En dat moet die helemaal zelf bepalen. | |
trein2000 | woensdag 23 januari 2019 @ 12:03 |
Zoals ik het lees is TS best bereid tot een compromis. Niks mis met geven en nemen. Maar dan moet het wel van beide kanten komen. | |
Deshain | woensdag 23 januari 2019 @ 12:20 |
-edit- [ Bericht 98% gewijzigd door Nizno op 23-01-2019 12:25:25 (genoeg zei ik) ] | |
Roces18 | woensdag 23 januari 2019 @ 12:42 |
Precies, maar van wat ik lees heeft hij een werkgever die alleen neemt en niets geeft. | |
Basp1 | woensdag 23 januari 2019 @ 12:48 |
Misschien staat er wel een 4x modaal salaris tegenover. En ziet de werkgever dat als geven. | |
loveli | woensdag 23 januari 2019 @ 12:57 |
Hoe lees jij dan? TS vraagt vrij. WG geeft tijdig aan dat het ivm planning misschien niet lukt. TS vraagt 3 ipv 5 dagen, ze gaan er vanmiddag over in gesprek. Als TS die dagen de enige is die in de periode vakantie wil opnemen en het wordt geweigerd omdat het project niet 3 dagen zonder TS kan, dan heeft de WG zijn zaakjes niet goed geregeld. Zijn er al 3 collega's met vakantie en hebben de week erna nog 7 vrij genomen omdat ze aan de carnavalswagen moeten werken, dan heeft TS de pech dat bij niet op tijd vrij heeft gevraagd. Ik ben benieuwd naar hoe het gesprek verloopt vanmiddag. Een goed compromis is een win-win. Een slecht compromis is een win-lose (dat zou het voorgestelde compromis kunnen zijn( of nog erger, een lose-lose. WG heeft baat bij vrolijke werknemers, TS heeft baat bij een goede verhouding met WG. Kortom, even wachten wat er uit het gesprek komt. | |
trein2000 | woensdag 23 januari 2019 @ 13:31 |
Dat zie ik als een primaire arbeidsvoorwaarde. Niet als iets geven... | |
jroz | woensdag 23 januari 2019 @ 14:07 |
Werkgever GEEFT een riant salaris... In ruil daarvoor is werkgever niet flexibel. Wellicht dat een concurrent geen riant salaris geeft, maar wel flexibel is. Voor elk wat wils. Maar zijn allemaal aanname's, laten we dat niet voor TS invullen. | |
r_one | woensdag 23 januari 2019 @ 14:24 |
Werkgever GEEFT een salaris, in ruil daarvoor KRIJGT hij arbeid. Of het salaris RIANT is en welke voorwaarden daaraan gekoppeld zijn, zal TS bij indiensttreding verteld zijn. Ik lees er niets over in de OP, ook niet dat werkgever die kant op heeft gehint. Wel dat de planning het misschien niet toelaat en dat is momenteel de enige factor waarop wij kunnen beoordelen. Werkgever kan ook wel bedongen hebben dat in de carnavalsperiode niemand verlof op kan nemen maar ook dat is speculatief. Op basis van de info die TS gegeven heeft, heb ik GEEN aanleiding te veronderstellen dat werkgever gewichtige gronden heeft het verlof te weigeren. Integendeel. En dát is wat telt, niet "een riant salaris". | |
loveli | woensdag 23 januari 2019 @ 20:31 |
Update? | |
daNpy | woensdag 23 januari 2019 @ 21:35 |
Edit: te laat. | |
Sorella | woensdag 23 januari 2019 @ 21:52 |
Even inbreken, je krijgt in november een formulier dat je in moet vullen voor vakantie/vrije dagen in 2019. Op het formulier staat dat je na 1 februari bericht krijgt of het wel of niet goedgekeurd wordt. Begin januari vul je het formulier in geldt dan ook de binnen 2 weken termijn of heeft het bedrijf zich wettelijk hier tegen ingedekt door febr. aan te houden ? | |
r_one | woensdag 23 januari 2019 @ 22:29 |
Je kunt bij jullie dus nooit in januari vakantie of verlof opnemen? | |
Bot13 | woensdag 23 januari 2019 @ 22:29 |
Verplaatst, gaat morgen plaatsvinden. Tips nog altijd welkom, maar al heel blij met de gegeven tips. | |
r_one | woensdag 23 januari 2019 @ 22:30 |
Ze maken er wel een kind met een waterhoofd van | |
Fer | woensdag 23 januari 2019 @ 22:34 |
Dit heeft weinig met wetten te maken. Ts geeft aan dat er meerdere collega’s zijn met dezelfde functie, die kunnen het werk ook uitvoeren. Kwestie van bek open trekken en herrie maken, schijnbaar ben je heel bijzonder voor ze, dus luisteren ze vast wel naar je. | |
trein2000 | woensdag 23 januari 2019 @ 22:43 |
schriftelijk aanvragen is binnen twee weken gemotiveerd afwijzen. anders is het toegewezen. | |
Sorella | woensdag 23 januari 2019 @ 23:08 |
Dit bedrijf heeft het vorige bedrijf overgenomen dus die vakantie,s stonden al ingepland | |
Sorella | woensdag 23 januari 2019 @ 23:08 |
Dank je | |
r_one | woensdag 23 januari 2019 @ 23:50 |
Je kunt nu dus ook al vakantie in januari 2020 aanvragen? | |
daNpy | donderdag 24 januari 2019 @ 09:18 |
Waarom niet? Als je graag een grote reis wil maken in 2020 en je bent daar nu al het eea voor aan het regelen is het wel zo fijn als je dan ook vrij bent... al is het in september pas imo. | |
Sorella | donderdag 24 januari 2019 @ 11:50 |
Sry het bedrijf is half 2018 overgenomen. En ik vraag altijd in het begin van het jaar vakantie aan voor de eerste week van het daarop komende jaar. | |
r_one | donderdag 24 januari 2019 @ 13:38 |
Dat lijkt mij ook wenselijk maar ik begreep van haar eerste post dat hun systeem zo rigide is dat dat niet mogelijk zou zijn. | |
daNpy | donderdag 24 januari 2019 @ 15:27 |
Ah zo | |
Bot13 | donderdag 24 januari 2019 @ 17:12 |
Zeker. Inmiddels zelfs verplaatst naar maandag. Op enkele uurtjes na is dat gewoon twee weken (dinsdag aangevraagd), dus ik zou het niet erg vinden als ze het nog iets zouden uitstellen... | |
#ANONIEM | donderdag 24 januari 2019 @ 17:16 |
Jeetje wat een gedoe | |
Werkperd | donderdag 24 januari 2019 @ 18:43 |
2 weken is genoeg tijd om vervanging te regelen. | |
r_one | maandag 28 januari 2019 @ 16:38 |
Benieuwd of die meeting vandaag wel is doorgegaan en wat er voor TS nu uitgekomen is. | |
Bot13 | maandag 28 januari 2019 @ 17:24 |
Natuurlijk niet. Verplaatst naar morgen. Mijn 2 weken zijn echter officieel verstreken, dus als mijn compromis niet geaccepteerd wordt trek ik die in, en neem ik gewoon alle verzochte dagen op. Er is zelfs een andere manager die erbij betrokken wordt (blijkbaar de reden van constante uitstel), en dat klinkt niet als iets wat nodig is voor een goednieuwsgesprek. Spannend dus. Vraag me overigens wel af hoe makkelijk ze onder die 2 weken uit kunnen komen. Telt een outlook-meeting naar aanleiding van verlofverzoek als 'antwoord' bijvoorbeeld? Of kunnen er kleine lettertjes in de HR regels van mijn werkgever staan waar staat "de 2 weken wettelijke termijn geldt niet hier"? [ Bericht 8% gewijzigd door Bot13 op 28-01-2019 17:33:46 ] | |
miro86 | maandag 28 januari 2019 @ 17:43 |
Nope, contract breekt wet niet, dus die 2 weken staan vast. Een antwoord is ja of nee. Niet " we gaan dit bespreken". Gefeliciteerd met je 5 dagen vakantie. | |
r_one | maandag 28 januari 2019 @ 17:52 |
Sterker, alleen "nee" is ook niet voldoende, het moet gemotiveerd zijn en in hun motivatie moeten ze aangeven welk zwaarwegend bedrijfsbelang aan die "nee" ten grondslag ligt. Ik neem aan carnaval (omdat TS bereid is het tot 3 dagen te beperken) | |
tombolafan | maandag 28 januari 2019 @ 18:21 |
Als je het op dinsdag aanvraagt is het pas op dinsdag 2 weken erna toch? | |
Bot13 | maandag 28 januari 2019 @ 18:39 |
Ik las online dat het antwoord binnen 2 weken gegeven moet zijn? Dus tot en met 13 dagen lijkt me? Morgen is dag 14. Als ze het rekenen per uur heb je misschien wel een punt trouwens. Volgens mij is de meeting 2 uur eerder dan het verzoek dinsdag. | |
Tinkepink | maandag 28 januari 2019 @ 18:40 |
Morgen valt volgens mij nog netjes binnen de twee weken. | |
Bot13 | maandag 28 januari 2019 @ 18:42 |
Jammer. Misschien weten zij dat ook. Lijkt er op dat ik het daar dan niet op kan gooien. Was mooi geweest | |
Bot13 | dinsdag 29 januari 2019 @ 17:25 |
Meeting gehad, die uiteindelijk naar einde dag verplaatst was. Zelfs na de meeting voorlopig nog geen schriftelijke reactie in zicht. In het kort is het project te krap ingeplanned, dus ik heb aangegeven mijn compromis aan te willen houden (do/vr wel werken) uit betrokkenheid en loyaliteit, maar dat rest van week niet gaat. Ook even laten vallen dat ik ervoor kies om niet de regeltjes-eikel te zijn, maar ze eigenlijk te laat zijn en ik dus technisch gezien al goedkeuring heb voor alle dagen. Stok achter de deur. | |
loveli | dinsdag 29 januari 2019 @ 17:47 |
Maar wat heeft je werkgever nu gezegd? | |
Bot13 | dinsdag 29 januari 2019 @ 17:59 |
Dat het hogerop besproken wordt. Het is blijkbaar een hele lastige kwestie ofzo. Ik weet in ieder geval waar ik wettelijk sta, dus ik maak me niet zoveel zorgen meer. | |
daNpy | dinsdag 29 januari 2019 @ 18:02 |
Hoe sommige werkgevers het zichzelf moeilijk kunnen maken en het plezier van hun werknemers weg kunnen nemen zeg |