Predikanten tekenen homofobe en transfobe Nashville-verklaring #11

quote:

Op dinsdag 22 januari 2019 20:06 schreef DrParsifal het volgende:

[..]

Mijn voorbeeld was om aan te geven dat de seksuele gerichtheid niet noodzakelijk in daden wordt omgezet. Zoals de atleet bepaald voedsel laat staan voor een hoger doel (de beste in de sport zijn), een man niet ingaat op verleidingen van een collega (hoger doel trouw aan vrouw) zijn er mensen die celibatair leven vanwege het hogere doel van gehoorzaamheid aan God (ja hun visie van wat God vraagt, maar het is nog steeds een hoger doel). Ik zie en erken dat een homo het zwaarder heeft dan een heteroseksuele man van begin twintig die geen vrouw kan vinden om mee te trouwen of verliefd is op de niet-Christelijke jonge vrouw (waarvan zijn geweten zegt dat het niet goed is om een gezin mee te beginnen). Wie weet komt er nog een ander voor die twintiger, terwijl die hoop er niet is voor de homoseksuele twintiger die de visie van de Nashville verklaring deelt en blijft delen. Het principe blijft echter dat je volwaardig mens kunt zijn als je vrijwillig of door omstandigheden nooit een seksuele relatie aangaat.

Zo gezegd zouden homo's binnen religieuze gemeenschappen een nog hogere status verleend dienen te krijgen dan een predikant of de mensen die deelnemen aan het heilig avondmaal. Homo's en transgenders zijn de ultieme martelaren.

quote:

In dit geval is het de kerk (of een kerk zo je wilt) die stelt dat homoseksualiteit zonde is. Er is discussie mogelijk of dit terecht is, en die discussie moet gevoerd worden binnen de kerken. Dan hebben mensen de optie om te zeggen: Ik geloof dat ook en ga vanuit dit standpunt verder met mijn leven, of ik geloof dat niet en pas me aan, of ik geloof dat niet en ik verlaat deze kerk. Als je dat laatste doet volgt er soms/vaak expliciet niet-georganiseerde sociale uitsluiting (meer de sociale uitsluiting die je ook hebt als je PVV stemt in een overwegend links milieu). DIt is erg en deels asociaal maar niet ilegaal en zelfs deels begrijpelijk, want iemand neemt afstand van de belangrijkste "club" voor de rest van de groep.

Da's natuurlijk ook niet echt een vergelijkbare omgeving; protestantse gemeenschappen zijn veel omvattender dan dat. Je gaat met dezelfde mensen naar de kerk, school, catechisatie en onderneemt ook uitsluitend activiteiten met diezelfde kliek. Dat is wat anders dan een groep vrienden die geen zin hebben in je PVV-theorieën.

quote:

Op dinsdag 22 januari 2019 20:18 schreef up7 het volgende:

[..]

Xa1pt moet vooral kunnen aangeven waarom hij net doet alsof je er niks aan kan doen om meer naakte vrouwen op straat te krijgen.

Je vergelijkingen worden wel steeds sterker. Nu is het niet kunnen hebben van seks, liefde of romantiek al vergelijkbaar met mannen die vrouwen niet naakt over straat kunnen zien gaan. Echt, ga door.

quote:

Op dinsdag 22 januari 2019 20:18 schreef up7 het volgende:

[..]

Xa1pt moet vooral kunnen aangeven waarom hij net doet alsof je er niks aan kan doen om meer naakte vrouwen op straat te krijgen. Het is ook een minderheid onder mannen maar ze geven aan enorm te lijden en dat dit nu eenmaal de "natuurlijke situatie" is. Wat wordt er nu van "ons" verwacht?

Vind je dit nou zelf sterke vergelijkingen?

Lees het eens rustig terug.

Gooi er daarna nog een keer de tweelingbroers tegen aan.

quote:

Op dinsdag 22 januari 2019 20:18 schreef up7 het volgende:

[..]

Xa1pt moet vooral kunnen aangeven waarom hij net doet alsof je er niks aan kan doen om meer naakte vrouwen op straat te krijgen. Het is ook een minderheid onder mannen maar ze geven aan enorm te lijden en dat dit nu eenmaal de "natuurlijke situatie" is. Wat wordt er nu van "ons" verwacht?

waarom zou je er meer aan doen om meer naakte vrouwen op straat te krijgen en wie heeft er nu eigenlijk last van de huidige situatie?

en waarom zouden vrouwen naakt over straat willen, omdat een fictieve mannelijke minderheid dat leuk vind?

wat is het punt hier nu eigenlijk?

quote:

Op dinsdag 22 januari 2019 20:52 schreef sp3c het volgende:
wat is het punt hier nu eigenlijk?

Dat weet niemand. Nu ja, god wellicht. Die dan weer wel.

quote:

Op dinsdag 22 januari 2019 20:53 schreef Xa1pt het volgende:

[..]

Dat weet niemand. Nu ja, god wellicht. Die dan weer wel.

ik vroeg het ook niet aan niemand maar aan hem, ik heb goede hoop dat hij zelf wel weet waar hij heen wil

quote:

Op dinsdag 22 januari 2019 20:54 schreef sp3c het volgende:

[..]

ik vroeg het ook niet aan niemand maar aan hem, ik heb goede hoop dat hij zelf wel weet waar hij heen wil

Hoop hebben is goed.

soort van geloven

mogelijk tegen beter weten in maar ik wacht geduldig af

quote:

Op dinsdag 22 januari 2019 20:56 schreef sp3c het volgende:
soort van geloven

Wat positiviteit kan nooit kwaad. En waarschijnlijk is mijn cynisme ook niet heel bevorderlijk meer te noemen.

quote:

Op dinsdag 22 januari 2019 20:59 schreef up7 het volgende:

[..]

Dat jij of Xa1pt kunnen uitleggen waarom andersmans (uitgesproken) leed meer leed mag heten dan anderen, vooral als er gestrooid wordt met termen als gelijkheid en evenveel last?

Leg anders eerst eens uit waarom jouw leed, nl. dat vrouwen niet naakt over straat lopen, vergelijkbaar is met het leed waar homo's en transgenders mee kampen die in conservatieve religieuze gemeenschappen opgroeien. Heb je last van een depressie en een laag zelfbeeld daardoor, ja?

quote:

Op dinsdag 22 januari 2019 20:59 schreef up7 het volgende:

[..]

Dat jij of Xa1pt kunnen uitleggen waarom andersmans (uitgesproken) leed meer leed mag heten dan anderen, vooral als er gestrooid wordt met termen als gelijkheid en evenveel last?

mja dat begreep ik maar die verzonnen casus van naakte vrouwen op straat vind ik wat raar

persoonlijk lijkt het mij dat iedere situatie afzonderlijk bekeken moet worden, dus als we het over homohaat hebben vind ik het niet superrelevant om over naaktemensenkijkerhaat te hebben, als het echt een probleem is dan opent er vast wel iemand een topic over en kunnen we het erover hebben

het is niet alsof het ene probleem niet bestaat omdat het andere (nog) niet opgelost is, dat is een drogreden

quote:

Op dinsdag 22 januari 2019 17:44 schreef up7 het volgende:
Wat gaat niet op dan, "hoogheid"?

De vergelijking vegan-homo, het eerste kies je en kan je ook laten, het tweede ben je en kan je niet veranderen.

quote:

Op dinsdag 22 januari 2019 17:44 schreef up7 het volgende:

Dus bij hetero's is het een "keuze" om seks te hebben en bij homo's niet? Het zal wel.

Hetero's hoeven daar helemaal niet over na te denken, bij stil te staan of een keuze te maken het niet te doen, als ze dat niet willen.
Homo's expliciet wel, je mag best homo zijn, maareh, je mag geen sex hebben, want dat is zondig.
Het celibaat is dan wat rest he, iets wat de RK heel goed heeft geïmplementeerd....

quote:

Op dinsdag 22 januari 2019 17:44 schreef up7 het volgende:
Moet je "homo" zijn om er iets over te kunnen zeggen?

Ja, als jij met de bijbel in je hand staat te verkondigen dat iets een zonde is en dat dat niet mag en je hebt gewoon 0 idee hoe het voor de ander is zo te zijn moet je eigenlijk volledig je muil dicht houden omdat jij, je geloofsbroeders en met jullie velen velen anderen een deel van de bevolking ongevraagd regels opleggen, je afschuw er over verkondigen en in een veel ruimer venster gewelddadige lieden een reden bieden om daar met geweld op te reageren, of dacht je dat de bestaande homofobie niet religie als primaire ontstaansbasis heeft?

quote:

Op dinsdag 22 januari 2019 17:44 schreef up7 het volgende:

Waar dwingt het je toe? Je wil "ons" de mond snoeren? Is dat wat je bedoeld? Je bent niet de eerste die daar na even door de zeepbel te prikken er voor uit komt.

Zodra je begrijpt dat de aangeleerde afschuw over homoseksualiteit religie als basis heeft begrijp je pas wat het homoseksuelen door de eeuwen heen tot nu toe heeft aangedaan, haat, geweld, uitsluiting.
De natuur vindt homoseksualiteit doodnormaal, er bestaan in het dierenrijk vele soorten die ook homoseksuele dieren opleveren die soms ook jongen grootbrengen of hun hele leven een koppel blijven.
Alleen onder de homo sapiens is er een wijd verspreid geloof dat een fictief figuur dat niet zou accepteren en daar straf op legt, en eeuwenlang dat, samen met talloze andere repressieve ideeën, afdwingend is de homofobie van nu een regelrecht resultaat van de door religie opgelegde afkeur.
En ja, net als dat ik elke zondag om 8:45 door die tyfuskutklokken uit mn bed gebeld wordt, waarom sms'en jullie die fucking schaapjes niet? Heb ik ook last van die andere repressieve ideeën...
let wel, die van jullie geloof, die je mij oplegt

quote:

Op dinsdag 22 januari 2019 21:10 schreef up7 het volgende:

[..]

Hoe zou je het leed kunnen of willen meten? Want jij/je hebt "leed" dat je terzijde schuift als nonsens. Welke criteria gebruik je daarvoor? Dit vervalt uiteindelijk tot een (algemene) discussie over (absolute) waarheid en de menselijke conditie, waar dit topic mij toch te specifiek voor lijkt.

Het zijn constant van die laffe pogingen om om de hete brei heen te draaien.

Feit is: door die indoctrinatie van allerlei kanten lopen er LHBT-ers rond die met zichzelf in de knoei zitten. Dat is een direct gevolg van het soort conservatieve opvattingen die je hier tentoonspreidt. Maar iedere keer weer loop je daarvoor weg en zoek je je toevlucht - als een ware Calimero betaamt - tot onzinnige vergelijkingen. En als je dan wordt gevraagd gewoon eens concreet toe te lichten welk leed je dan bedoelt roep je "ja maar je schuift het weg als zijnde nonsens". Ja, dat is het dan blijkbaar gewoon ook aangezien je geen enkele keer concreet wordt of toelichting geeft.

Het is wel duidelijk uit wat voor hout je gesneden bent en dat een discussie alleen maar uitloopt op je verantwoordelijkheid ontkennen en de focus verleggen naar "ja maar hullie doen ook iets denkbeeldigs wat ik verder niet toe kan lichten".

Echt, wat een zielige en vermoeiende vertoning dit.

quote:

Op dinsdag 22 januari 2019 21:21 schreef up7 het volgende:

[..]

Door het afzonderlijk te bekijken reduceer je je (geloofs)overtuiging tot "deelverzamelingen" en als dan de "(be)lijders" zich daar over beklagen dan wordt er geroepen dat het offtopic gaat. Dat is ook raar.

die snap ik niet helemaal

het lijkt mij iig onmogelijk om voor alle problemen 1 hapklare oplossing te hebben eerlijk gezegd

quote:

[..]

Jij bent de enige die dat ter sprake brengt. Dat is geenszins de bedoeling.

je vroeg naar mijn mening, dat vind ik ervan

quote:

Op dinsdag 22 januari 2019 21:21 schreef up7 het volgende:

[..]

Door het afzonderlijk te bekijken reduceer je je (geloofs)overtuiging tot "deelverzamelingen" en als dan de "(be)lijders" zich daar over beklagen dan wordt er geroepen dat het offtopic gaat. Dat is ook raar.

Ik heb nog niemand horen roepen dat iets off-topic is, behalve dan dat jij dat stelselmatig weer naar voren brengt.

quote:

Op dinsdag 22 januari 2019 21:35 schreef up7 het volgende:

[..]

Ik gebruikte de vergelijking om de absurdheid van Xa1pt's stelling te benadrukken. Je kan niet garant staat voor iemands (hele) ziel en zaligheid, hoe graag je het ze ook gunt.

Je kunt wel op je vingers natellen dat jouw opvattingen zorgen voor leed. Dat je daar schijt aan hebt is een tweede, maar kom daar dan op zijn minst gewoon voor uit.

Krankzinnig ook dit weer. Hele stammen die last hebben van allerlei symptomen ten gevolge van conservatieve opvattingen omtrent seksuele geaardheid. En dan komen met "ja jongens, we kunnen helaas niet garant staan voor iemands hele ziel en zaligheid, hoe graag we ook anders zouden zien!"

Man man man.

quote:

Op dinsdag 22 januari 2019 21:35 schreef up7 het volgende:

[..]

Ik gebruikte de vergelijking om de absurdheid van Xa1pt's stelling te benadrukken. Je kan niet garant staat voor iemands (hele) ziel en zaligheid, hoe graag je het ze ook gunt.

dat doet ook niemand maar je kunt wel objectief vaststellen dat iemand ergens last van heeft en dat homo's het zwaar hebben valt lastig te ontkennen

mannen die last hebben van het gebrek aan vrouwen op straat daarentegen ...

niet dat ik last heb van naakte vrouwen op straat, wmb mogen naakte vrouwen doen waar ze zin in hebben ... net als homo's