Spaanse peuter in put zou gevonden zijnquote:Een Spaanse peuter zit sinds zondagmiddag vast in een 110 meter diepe put bij Málaga in de Zuid-Spaanse provincie Andalusië.
De put is zo smal dat er geen volwassene in kan om de jongen eruit te halen. De ingang is slechts 25 centimeter breed. Een camera kwam maar tot 80 meter, waardoor de jongen nog niet is gezien. Het is niet bekend of de peuter nog leeft.
De peuter was met neven en nichten aan het spelen in het gebied. Waarschijnlijk hebben ze de stenen die op de put lagen eraf gehaald, waarna de jongen erin is gevallen.
https://www.telegraaf.nl/(...)-van-110-meter-komen
https://www.ad.nl/buitenl(...)-diepe-put~aac1b9d4/
https://www.nu.nl/buitenl(...)nse-stad-malaga.html
Wat denken jullie? Hoe kan dat kind gered worden? En wat zouden de kansen zijn?
Ik hoop in ieder geval dat ze zuurstof in dat gat blazen.
Dat vroeg ik mij ook al af.quote:
Kan er niet door slapenquote:
Moet je even naar de maan gaan kijken dan.quote:
Joh, echt? Jij vergelijkt het dagenlang vastzitten van een 2 jarige peuter in een pikdonkere en koude put, zonder eten of drinken, met het rijden door een tunnel naar je werk?quote:Op maandag 21 januari 2019 05:48 schreef Roces18 het volgende:
Mij ook ik moet naar mijn werk ook altijd door een tunnel rijden. En zo komt het toch wel heel dichtbij. Wat als ik vastzit in een tunnel???
lastig he, sarcasmequote:Op maandag 21 januari 2019 07:24 schreef matspontius het volgende:
[..]
Joh, echt? Jij vergelijkt het dagenlang vastzitten van een 2 jarige peuter in een pikdonkere en koude put, zonder eten of drinken, met het rijden door een tunnel naar je werk?
Ze liepen in de buurt van de finca van de familie van Julen. De familieleden waren zo in paniek, dat ze nog geen 112 hadden gebeld.
https://elpais.com/politi(...)47932562_583212.html
Ik las niet goed afgedekt, dus gewoon helemaal niet vermoed ik dan.
Hij was afgedekt maar zijn neefjes hadden de dekstenen weggehaaldquote:
Ik vind het alsnog een rare situatie, waarom is een put van 100m diep opengelaten?
Ik las niet goed afgedekt, dus gewoon helemaal niet vermoed ik dan.
Dat was verhaal een, maar later andere varianten gehoord. In verhaal twee was hij even aan het spelen met zijn vader en zijn nicht.quote:
[..]
Hij was afgedekt maar zijn neefjes hadden de dekstenen weggehaald
De man van de nicht heeft de put gebouwd en deze afgesloten met stenen.
Het was zo'n zware steen, volgens de uitvoerder, dat kleine kinderen deze zeker niet weggehaald kunnen hebbenquote:
[..]
Hij was afgedekt maar zijn neefjes hadden de dekstenen weggehaald
Domheid en sarcasme zijn 2 heel verschillende dingenquote:
Weet iemand waarom ze denken dat Julen op 70 meter diep is blijven steken en niet helemaal op r bodem van die put zit?
waarschijnlijk omdat die puinlaag ergens op is blijven steken... Julen.quote:
https://www.ad.nl/buitenl(...)rgen-duren~aa7b2808/
Weet iemand waarom ze denken dat Julen op 70 meter diep is blijven steken en niet helemaal op r bodem van die put zit?
Ook hopen ze dat eronder een holle ruimte zit.
Maar ik vond het ook een gok... wat nu als ze dadelijk nog 30 meter lager moeten zitten?
Kansloos om het jongetje er nog levend uithalen. Ik mag hopen dat ze de veiligheid van de reddingswerkers garanderen want op nog meer slachtoffers in dit drama zit natuurlijk niemand te wachtenquote:
[..]
waarschijnlijk omdat die puinlaag ergens op is blijven steken... Julen.
Ook hopen ze dat eronder een holle ruimte zit.
Maar ik vond het ook een gok... wat nu als ze dadelijk nog 30 meter lager moeten zitten?
Ik vermoed omdat elke verstoring van een dergelijk evenwicht de prop kan doen instorten.quote:
Iets snap ik niet; als een riolering verstopt is gooi je er een camara in. Waarom hebben ze niet bijvoorbeeld een smalle boor met camara door die puinlaag laten gaan?
En dan door het kind boren?quote:
Iets snap ik niet; als een riolering verstopt is gooi je er een camara in. Waarom hebben ze niet bijvoorbeeld een smalle boor met camara door die puinlaag laten gaan? Heb je gelijk een piepklein sleufje om er bijvoorbeeld een slangetje met water door te douwen of voor zuurstof. Dit lijkt vanaf het begin af aan echt al niet op een reddingsoperatie, maar meer het opgraven van een lichaam.
Omdat je dan kans hebt dat die hele put dichtklapt door aardverschuivingen, of dat je Julen verwond met boren? Ze zullen daar heus wel aan gedacht hebben lijkt me.quote:
Iets snap ik niet; als een riolering verstopt is gooi je er een camara in. Waarom hebben ze niet bijvoorbeeld een smalle boor met camara door die puinlaag laten gaan? Heb je gelijk een piepklein sleufje om er bijvoorbeeld een slangetje met water door te douwen of voor zuurstof. Dit lijkt vanaf het begin af aan echt al niet op een reddingsoperatie, maar meer het opgraven van een lichaam.
Goede vraag, dat vraag ik mij ook af. Denk zelf dat ze gokken, is hectisch en het moet snel gebeuren dus ze nemen de gok. Als die jongen nog lager zou zitten dan zal het nog wel weer even duren voordat ze hem eruit hebben. Het instorten van die put is natuurlijk ook een mogelijkheid, die jongen heeft natuurlijk de kanten geraakt met het naar beneden storten en zal flink wat puin hebben meegenomen.quote:
En weet iemand waarom ze denken dat het een 'prop' is die op 73 meter diepte zit, en dat niet gewoon de hele put daaronder is ingestort?
Dat van die puin vraag ik me af. Die wanden van de put zien er vrij solide uit dus zoveel puin lijkt me daar niet vanaf te kunnen komenquote:
[..]
Goede vraag, dat vraag ik mij ook af. Denk zelf dat ze gokken, is hectisch en het moet snel gebeuren dus ze nemen de gok. Als die jongen nog lager zou zitten dan zal het nog wel weer even duren voordat ze hem eruit hebben. Het instorten van die put is natuurlijk ook een mogelijkheid, die jongen heeft natuurlijk de kanten geraakt met het naar beneden storten en zal flink wat puin hebben meegenomen.
Als Julen nog dieper zit dan net onder die prop, dan moeten ze toch dieper gaan graven?
Als je het filmpje bekijkt van die camera wel ja. Maar waar komt die prop dan vandaan, als die jongen eronder zou zitten dan moet het puin toch van de wanden komen zou je denken. Het is afwachten totdat ze hem gevonden hebben en dan zullen we wel meer te weten komen over hoe en wat.quote:
[..]
Dat van die puin vraag ik me af. Die wanden van de put zien er vrij solide uit dus zoveel puin lijkt me daar niet vanaf te kunnen komen
Dat weten ze ook niet zeker. Is al eerder voorbij gekomen dat de werkers hebben aangegeven niet zeker te weten of die prop tot aan de bodem reikt, of dat die prop de bodem is.quote:
En weet iemand waarom ze denken dat het een 'prop' is die op 73 meter diepte zit, en dat niet gewoon de hele put daaronder is ingestort?
Lijkt me wel.quote:
[ afbeelding ]
Als Julen nog dieper zit dan net onder die prop, dan moeten ze toch dieper gaan graven?
En als die eerste schacht naar beneden gaandeweg instort door aardverschuivingen, of als die mijnwerkers om wat voor reden dan ook niet die 4 meter naar Julen kunnen graven, dan moeten ze die “reserveschacht” ook nog gaan boren. Dan zijn we zo wéér een week verder.
Inderdaad, misschien dient daar die 2e schacht voor? Zijn ze nog niet aan begonnen voor zover ik weet, maar misschien beginnen ze daar aan nadat de eerste schacht af is...quote:
[ afbeelding ]
Als Julen nog dieper zit dan net onder die prop, dan moeten ze toch dieper gaan graven?
Yep, maar dan kunnen ze misschien wel een camera laten zakken die voorbij die prop kan en dan zien ze snel of die kleine nog leeft (lijkt mij zeer sterk) en waar die kleine zich bevind.quote:
[ afbeelding ]
Als Julen nog dieper zit dan net onder die prop, dan moeten ze toch dieper gaan graven?
ja, vanuit die plek onder het harde puin. Das natuurlijk ook een optie.quote:
[ afbeelding ]
Als Julen nog dieper zit dan net onder die prop, dan moeten ze toch dieper gaan graven?
dan kunnen ze iig met een camera kijken i guessquote:
[ afbeelding ]
Als Julen nog dieper zit dan net onder die prop, dan moeten ze toch dieper gaan graven?
Dat lijkt me niet, als je blind “boort” of graaft naar beneden dan valt er alsnog allemaal puin etc in die put waar Julen dan in zou zitten. Lijkt me te riskant. Dan beginnen ze denk ik met schacht 2 en graven die dieper uit. Maarja. Hoe diep dan? Als je tot 100 m graaft en Julen zit op 90, dan zit je nog weer mis.quote:
[..]
ja, vanuit die plek onder het harde puin. Das natuurlijk ook een optie.
Misschien dat ze wel iets met een camera kunnen als ze voorbij die puinprop (als dat dus een prop is) zijn.
Ja, dat weten we intussen wel, dat de kans ontzettend klein is dat hij nog leeft.quote:
Kindje is toch allang dood? Week zonder eten, drinken en verschillende temparaturen? Als hij tijdens zijn val al niet is overleden is dat later alsnog gebeurt.
Oh wow, dankje voor die insightquote:
Kindje is toch allang dood? Week zonder eten, drinken en verschillende temparaturen? Als hij tijdens zijn val al niet is overleden is dat later alsnog gebeurt.
Als die al in die put zit he, want dat is ook nog een optie!quote:
[..]
Ja, dat weten we intussen wel, dat de kans ontzettend klein is dat hij nog leeft.
Niets van gehoord nee.quote:
Je hebt ook 3d bodemscanners. Hebben ze die al gebruikt?
Ken ze niet echt, is dat eenvoudig te gebruiken, al "hangend" aan een kabel om een goed beeld te krijgen?
Die zijn doorgaans wat groter dan 25cm doorsnee hequote:
Je hebt ook 3d bodemscanners. Hebben ze die al gebruikt?
En tevens gaan die geen 100m diep, dus bovenop laten scannen heeft ook geen enkel nut.
Men heeft in 36 uur tijd 35.000 kuub grond uitgegraven.
https://www.lavanguardia.(...)-hoy-en-directo.html
kijk dat zijn de berichten!quote:
Nog 8 meter te gaan.
Men heeft in 36 uur tijd 35.000 kuub grond uitgegraven.
https://www.lavanguardia.(...)-hoy-en-directo.html
En na die 8 meter moeten die mijnwerkers dan nog aan de slag? (Ja sorry; ik kan geen woord spaans).quote:
Nog 8 meter te gaan.
Men heeft in 36 uur tijd 35.000 kuub grond uitgegraven.
https://www.lavanguardia.(...)-hoy-en-directo.html
quote:
Na die 8 meter moet de kooi omlaag door die nieuwe brede schacht, met gravers erin die handmatig een horizontale tunnel van 4m lang gaan graven naar de schacht van Julen.quote:
[..]
En na die 8 meter moeten die mijnwerkers dan nog aan de slag? (Ja sorry; ik kan geen woord spaans).
En dan? Wat als ze niet op de goede hoogte zitten?quote:
[..]
[..]
Na die 8 meter moet de kooi omlaag door die nieuwe brede schacht, met gravers erin die handmatig een horizontale tunnel van 4m lang gaan graven naar de schacht van Julen.
ik zal de glazen bol er even bij pakken...quote:
[..]
En dan? Wat als ze niet op de goede hoogte zitten?
Heb jij die dan? En werkt dat?quote:
[..]
ik zal de glazen bol er even bij pakken...
Wellicht hadden ze beter meer risico's kunnen nemen met die Horizontale tunnel. Maargoed een stuurman aan wal die het zegt.
Jep, en achteraf praten is altijd makkelijker dan met gelimiteerde kennis een afgewogen keuze maken, waarbij risico’s moeten worden meegerekend.quote:
Pfff duurt allemaal veel te lang.
Wellicht hadden ze beter meer risico's kunnen nemen met die Horizontale tunnel. Maargoed een stuurman aan wal die het zegt.
Ik denk dat de kennis wel aanwezig is. Het zal meer het gebrek aan feitelijke informatie zijn die het besluitvormingsproces bemoeilijkt.quote:
[..]
Jep, en achteraf praten is altijd makkelijker dan met gelimiteerde kennis een afgewogen keuze maken, waarbij risico’s moeten worden meegerekend.
Hoe de huidige situatie eruit ziet onder de grond valt ook onder kennisquote:
[..]
Ik denk dat de kennis wel aanwezig is. Het zal meer het gebrek aan feitelijke informatie zijn die het besluitvormingsproces bemoeilijkt.
Geen idee. Je hebt ook bodemscanners van tienduizenden euro's die ze gebruiken voor archeologie en de agrarische sector. Ik bedoel niet zon metaaldetectorquote:Op maandag 21 januari 2019 10:40 schreef vosss het volgende:
[..]
Die zijn doorgaans wat groter dan 25cm doorsnee he
En tevens gaan die geen 100m diep, dus bovenop laten scannen heeft ook geen enkel nut.
Zou er wel zo'n apparaat als dit in neergelaten zijn?quote:
[..]
Geen idee. Je hebt ook bodemscanners van tienduizenden euro's die ze gebruiken voor archeologie en de agrarische sector. Ik bedoel niet zon metaaldetector
nee, een week en 26 uur...quote:
Iemand hierboven zei al iets over 'de beste stuurlui'..
Daarnaast wagen diegenen die die tunnel ingaan hun leven voor een al dood kind of een kind wat er helemaal niet is - wat meer respect is op zijn plaats inderdaadquote:
Ik blijf het schandalig vinden dat mensen, ook hier in dit topic, kritiek blijven hebben op de reddingswerkers. Deze professionals doen nu in iets over een week, waar normaal twee maanden voor staat. Alles wordt uit de kast gehaald.
Iemand hierboven zei al iets over 'de beste stuurlui'..
Iemand moet de schuld krijgen aan de dood van Julen...quote:
Ik blijf het schandalig vinden dat mensen, ook hier in dit topic, kritiek blijven hebben op de reddingswerkers. Deze professionals doen nu in iets over een week, waar normaal twee maanden voor staat. Alles wordt uit de kast gehaald.
Iemand hierboven zei al iets over 'de beste stuurlui'..
schandalig, nou nou.quote:
Ik blijf het schandalig vinden dat mensen, ook hier in dit topic, kritiek blijven hebben op de reddingswerkers. Deze professionals doen nu in iets over een week, waar normaal twee maanden voor staat. Alles wordt uit de kast gehaald.
Iemand hierboven zei al iets over 'de beste stuurlui'..
Ik kan tig dingen bedenken die schandalig zijn, maar opmerkingen over een reddingsactie waarvan men zelf steeds zegt nog 20 uur, morgen bereiken we hem, over 36 uur zijn we bij hem... tja.
Edit: en reddingswerkers, dat woord mag ook wel vervangen worden voor bergingswerkers.
Er wordt altijd bij gezegd dat die schattingen gebaseerd zijn op de ideale omstandigheden. Wat de media en jij er van maken is niet het probleem van de reddingswerkers.quote:
[..]
schandalig, nou nou.
Ik kan tig dingen bedenken die schandalig zijn, maar opmerkingen over een reddingsactie waarvan men zelf steeds zegt nog 20 uur, morgen bereiken we hem, over 36 uur zijn we bij hem... tja.
Jij legt blijkbaar liever de schuld van alles bij deze mensen, die er juist alles aan doen om dit verhaal tot een einde te kunnen brengen.
De schuldvraag gaat een hele andere wending nemen als er helemaal geen kind in de put zit - ook nog een optie he.quote:
[..]
Er wordt altijd bij gezegd dat die schattingen gebaseerd zijn op de ideale omstandigheden. Wat de media en jij er van maken is niet het probleem van de reddingswerkers.
Jij legt blijkbaar liever de schuld van alles bij deze mensen, die er juist alles aan doen om dit verhaal tot een einde te kunnen brengen.
jij, jij...quote:
[..]
Er wordt altijd bij gezegd dat die schattingen gebaseerd zijn op de ideale omstandigheden. Wat de media en jij er van maken is niet het probleem van de reddingswerkers.
Jij legt blijkbaar liever de schuld van alles bij deze mensen, die er juist alles aan doen om dit verhaal tot een einde te kunnen brengen.
Doe mij een quote waarin ik dat zeg, je ageert tegen de verkeerde...
Al meer dan een week. Ik kan me niet voorstellen hoe die ouders zich voelen, <censored>
.Joh, was je bang dat we je posts over die optie gemist hadden?quote:
[..]
De schuldvraag gaat een hele andere wending nemen als er helemaal geen kind in de put zit - ook nog een optie he.
Ik baseer me hier volledig op jouw reactie.quote:
[..]
jij, jij...
Doe mij een quote waarin ik dat zeg, je ageert tegen de verkeerde...
Inderdaad, vandaarquote:Op maandag 21 januari 2019 15:38 schreef Sumppi het volgende:
[..]
Joh, was je bang dat we je posts over die optie gemist hadden?
quote:
[..]
Joh, was je bang dat we je posts over die optie gemist hadden?
Al geweest.quote:
[..]
Als Julen gevonden is, dempt men de put.
Hebben we die ook vast gehad...
Intussen alweer een week verder, helaas.quote:Op maandag 14 januari 2019 22:04 schreef Scjvb het volgende:
Wij vernamen het gisteren al via sociale media.
Ook typisch gevalletje 'de put dempen als het kalf verdronken is'. De onzekerheid blijft afschuwelijk en triest tegelijk voor iedereen die bovengronds vertoeft, met name voor de ouders en andere familieleden. Eigenlijk weet men al dat er weinig of geen kansen meer zijn.
Wij leven innig met hen mee.
Dat is dom dus.quote:
[..]
Ik baseer me hier volledig op jouw reactie.
Net als reactie's van andere users schandalig noemen, je zit tenslotte op een discussie forum. Het is hier geen condoleanceregister.
hè, 😕quote:
[..]
Al geweest.
[..]
Intussen alweer een week verder, helaas.
Die van tunnelvisie ook al...
Jij mag het dom vinden, ik vind het terecht. En ik zal de reddingswerkers blijven verdedigen tegen mensen zonder kennis die het allemaal beter denken te weten. Of dat nou hier op FOK! is, of in een Spaanse kroeg.quote:
[..]
Dat is dom dus.
Net als reactie's van andere users schandalig noemen, je zit tenslotte op een discussie forum. Het is hier geen condoleanceregister.
Wat is deze vraag toch ontzettend vaak gesteld.quote:
Hoe kan een kind een val van 110 m overleven? Ik zie het zwart in (no pun intended (ok misschien toch wel)).
Dus je zegt dat je helden een soort van schijnheilig zijn?quote:
Trouwens, het zou mij niet verbazen als de experts ter plaatse al de hele week werken met de aanname dat het kind niet meer leeft, hoewel ze dat tegenover de buitenwereld nooit zullen toegeven.
Wie zegt het hier beter te weten? Mensen geven hun mening. Het zal die reddingswerkers, ik prefereer het woord bergingswerkers, iets interesseren wat jij of ik of wie dan ook hier vind.quote:
[..]
Jij mag het dom vinden, ik vind het terecht. En ik zal de reddingswerkers blijven verdedigen tegen mensen zonder kennis die het allemaal beter denken te weten. Of dat nou hier op FOK! is, of in een Spaanse kroeg.
Hysterisch gedoe..
Ik zeg dat de publieke interesse in deze situatie geen tot weinig ruimte overlaat voor eerlijkheid. Als je dit als reddingswerker zou zeggen, dan zou je bijkans gekruisigd worden.quote:
[..]
Dus je zegt dat je helden een soort van schijnheilig zijn?
En 'mijn helden'.. Wat heb jij tegen deze mensen?
Dan hadden ze het vast wat minder omslachtig aangepaktquote:
Trouwens, het zou mij niet verbazen als de experts ter plaatse al de hele week werken met de aanname dat het kind niet meer leeft, hoewel ze dat tegenover de buitenwereld nooit zullen toegeven.
gekruisigd? Weinig ruimte voor eerlijkheid?quote:
[..]
Ik zeg dat de publieke interesse in deze situatie geen tot weinig ruimte overlaat voor eerlijkheid. Als je dit als reddingswerker zou zeggen, dan zou je bijkans gekruisigd worden.
En 'mijn helden'.. Wat heb jij tegen deze mensen?
Welke mediabronnen lees jij?
De Spaanse (vooral TV nieuws), en ik kijk naar hoe men hier en elders reageert op de zaak.quote:
[..]
gekruisigd? Weinig ruimte voor eerlijkheid?
Welke mediabronnen lees jij?
Maar goed, wij gaan het niet eens worden.
Excuus. Ik laat het hierbij.quote:Op maandag 21 januari 2019 16:16 schreef Papabear het volgende:
Misschien kunnen jullie beter via PB even gaan bekvechten?
Daardoor moesten ze gisteren een andere, betere boorkop uit Guadalajara laten komen om door die laag heen te komen.
Los técnicos están a la espera de recibir una nueva herramienta de corte (corona) procedente de Guadalajara, y que estaría a punto de llegar (salió de esta provincia a las 23.00 horas de ayer), que podría mejorar el rendimiento de la perforadora frente a la dureza del terreno.
https://www.elcomercio.es(...)190120070751-nt.html
Wat ik me dan afvraag is hoe heeft de eigenaar van de "schacht van Julen", dan door die harde laag kunnen boren tot de diepte van 110m?
Dat vraag ik me ook af. Als die niet de komende jaren in de gevangenis zou kunnen doorbrengen, zou hem een grote toekomst wachten in de boorindustrie.quote:
De vertraging is mede veroorzaakt doordat de werkers gisteren gestuit zijn op een zeer harde gesteentelaag.
Daardoor moesten ze gisteren een andere, betere boorkop uit Guadalajara laten komen om door die laag heen te komen.
Los técnicos están a la espera de recibir una nueva herramienta de corte (corona) procedente de Guadalajara, y que estaría a punto de llegar (salió de esta provincia a las 23.00 horas de ayer), que podría mejorar el rendimiento de la perforadora frente a la dureza del terreno.
https://www.elcomercio.es(...)190120070751-nt.html
Wat ik me dan afvraag is hoe heeft de eigenaar van de "schacht van Julen", dan door die harde laag kunnen boren tot de diepte van 110m?
Hij heeft misschien wel alle boorkopen zo standaard bij zich? Het is natuurlijk wel een heel verschil al in diameter, dus grootte van de boorkop.quote:
[..]
Dat vraag ik me ook af. Als die niet de komende jaren in de gevangenis zou kunnen doorbrengen, zou hem een grote toekomst wachten in de boorindustrie.
Of hij nam de tijd, met een mindere boorkop gaat het misschien ook wel, maar enkel (heel) wat trager?
Hij kan dus blijkbaar goed boren, die moet je dan zeker niet in een gevangenis zetten. El chapo 2.0quote:
[..]
Dat vraag ik me ook af. Als die niet de komende jaren in de gevangenis zou kunnen doorbrengen, zou hem een grote toekomst wachten in de boorindustrie.
De diameter maakt niet uit bij hardheid. Het gaat om de hardheid van het materiaal van de boorkop t.o.v. die van het gesteente.quote:
[..]
Hij heeft misschien wel alle boorkopen zo standaard bij zich? Het is natuurlijk wel een heel verschil al in diameter, dus grootte van de boorkop.
Of hij nam de tijd, met een mindere boorkop gaat het misschien ook wel, maar enkel (heel) wat trager?
Ivm. de diameter bedoelde ik gewoon dat het makkelijker mee te nemen is als de boorkop simpelweg kleiner is.quote:
[..]
De diameter maakt niet uit bij hardheid. Het gaat om de hardheid van het materiaal van de boorkop t.o.v. die van het gesteente.
En die kerel die het eerste gat geboord had, kon dat traject ook niet even uitleggen?
Edit: maar kritisch vragen naar de gang van zaken, wordt hier Door sommigen direct gezien als haat naar de helden.
Hij gaat standaard boren met de hardst mogelijke boorkop bedoel je? Ik vind het maar vreemd aangezien de eigenaar dus zei dat een ander zijn geboorde gat heeft verbreed en uiteindelijk het deksel er niet op heeft gelegd.quote:
[..]
Ivm. de diameter bedoelde ik gewoon dat het makkelijker mee te nemen is als de boorkop simpelweg kleiner is.
Als ze het kind naar boven halen om zo de ouders afscheid te kunnen laten nemen en hun kindje te kunnen begraven zijn het toch nog steeds helden? Het blijft een moeilijke operatie die toch ook voor deze mensen niet geheel zonder risico zal zijn.quote:
[..]
Dus je zegt dat je helden een soort van schijnheilig zijn?
https://www.metronieuws.n(...)oekt-snelheidsrecordquote:
Als ze een metrotunnel boren dan gaat dat ook met centimeters per dag. Dat kind was al kansloos op dag 1.
20 meter per dag dus.
Oh, dat is nog best wel rap. Het hangt natuurlijk af van de aarde.quote:
[..]
https://www.metronieuws.n(...)oekt-snelheidsrecord
20 meter per dag dus.
Door deze Spaanse peuter lees (en zie je) over soortgelijke gevallen die er in het verleden zijn geweest en valt het me tegen hoe moeilijk het blijkbaar is om iemand uit een put te halen.quote:
Als ze een metrotunnel boren dan gaat dat ook met centimeters per dag. Dat kind was al kansloos op dag 1.
Dat zeg ik toch helemaal niet?quote:
[..]
Als ze het kind naar boven halen om zo de ouders afscheid te kunnen laten nemen en hun kindje te kunnen begraven zijn het toch nog steeds helden? Het blijft een moeilijke operatie die toch ook voor deze mensen niet geheel zonder risico zal zijn.
Rare redenaties hier.
De mensen die aan het boren zijn neem ik niets kwalijk. Ik heb m'n twijfels over de mensen die in de beginfase de leiding haddenquote:
Ze hadden toch al diverse boorkoppen naar PD gebracht?
En die kerel die het eerste gat geboord had, kon dat traject ook niet even uitleggen?
Edit: maar kritisch vragen naar de gang van zaken, wordt hier Door sommigen direct gezien als haat naar de helden.
https://www.ondacero.es/n(...)cf2953d86435fac.html
lo que podría retrasar el rescate y obligarles a usar algún explosivo.
Zeker op blue Mondayquote:
[..]
Door deze Spaanse peuter lees (en zie je) over soortgelijke gevallen die er in het verleden zijn geweest en valt het me tegen hoe moeilijk het blijkbaar is om iemand uit een put te halen.
Mag zeker niet zeggen dat me dat geen goed plan lijkt...quote:
De laag is zo hard dat men de noodzaak voor gebruik van explosief niet uitsluit. Ook verwacht men nog meer vertraging:
https://www.ondacero.es/n(...)cf2953d86435fac.html
lo que podría retrasar el rescate y obligarles a usar algún explosivo.
Nee dat zag ik want je stelde een vraag.quote:
[..]
Dat zeg ik toch helemaal niet?
Rare redenaties hier.
Rustig aan hè, niet je gelijk zo aangevallen voelen
Wat is dat nou weer voor sensatiewebsite?quote:
De laag is zo hard dat men de noodzaak voor gebruik van explosief niet uitsluit. Ook verwacht men nog meer vertraging:
https://www.ondacero.es/n(...)cf2953d86435fac.html
lo que podría retrasar el rescate y obligarles a usar algún explosivo.
edit: Oh, ze zijn nog serieus ook
Dat zullen kleine gecontroleerde explosies zijn om door steen heen te komen. Ik denk niet dat ze een cobra6 die put in flikkeren en maar kijken wat er gebeurtquote:
[..]
Wat is dat nou weer voor sensatiewebsite?
edit: Oh, ze zijn nog serieus ook
Ben nu toch zeer benieuwd wanneer het eindelijk eens écht morgen gaat worden...
https://www.elmundo.es/an(...)1efa0ac2c8b45ed.html
mmmmm
De plek om steun te betuigen, glitterplaatjes te posten en virtueel te bidden.
Foto'staat van je hand posten is er trendy.
Manana .....quote:
https://elpais.com/elpais(...)48057914_855486.html
Ben nu toch zeer benieuwd wanneer het eindelijk eens écht morgen gaat worden...
Dat ze hem er in vredesnaam ongeschonden uit mogen halen .....
Veel respect voor wat ze allemaal doen en proberen, maar ben heel bang dat het voor niets is allemaal. Maar de wonderen zijn de wereld nog niet uit gelukkig
Godskolerequote:
Ja helaas, het is serieus. Er zou een 5 meter dikke laag graniet zijn: cinco metros de granito
https://www.elmundo.es/an(...)1efa0ac2c8b45ed.html
mmmmm
groot voordeel is dat als ze daar doorheen zijn, ze niet bang hoeven te zijn voor instortingsgevaar.quote:
Ja helaas, het is serieus. Er zou een 5 meter dikke laag graniet zijn: cinco metros de granito
https://www.elmundo.es/an(...)1efa0ac2c8b45ed.html
mmmmm
Die eerste boorman heeft toch een geschikte kop? Kan die meteen wat goedmaken voor zijn illegale booractie
Ja, ze zouden zijn boorkop kunnen lenen, alleen is die te smal (quote:
[..]
groot voordeel is dat als ze daar doorheen zijn, ze niet bang hoeven te zijn voor instortingsgevaar.
Die eerste boorman heeft toch een geschikte kop? Kan die meteen wat goedmaken voor zijn illegale booractie
).Ben benieuwd hoe nu verder.
Meter, geen cm. Betekent verder niet dat er overal graniet zit.quote:
5 cm graniet? Wtf? Met wat voor boor is die originele put dan wel niet gemaakt? Ik snap er niks van.
Haha ja precies.quote:
5 cm graniet? Wtf? Met wat voor boor is die originele put dan wel niet gemaakt? Ik snap er niks van.
Hoe hebben ze die put in godsnaam gegraven.
Het is toch illegaal? Dus die dorpsbewoners zullen vast wel weten wie dat gegraven heeft want dat doe je niet in een uurtje.
O zo.quote:
Een kogel is te zwaar, maar toch wel zeker een stevige boete als het gaat om een illegale put.
no way dat hier een dorpsbewoner een put heeft geboord en no way dat hier een kind in zit. Ik ben nu wel overtuigd dat dit een hoax moet zijn.Als Julen echt in die put is gevallen (moet nog blijken), dan kan de putten-maker inpakken. Ook degene die het deksel (=stenen/ een steen) heeft verwijderd (wie zou dat zijn?) zou moeten worden opgespoord.
De eigenaar van de put zegt dat hij de opening had afgedekt: https://www.abc.es/espana(...)901160757_video.html
Als het tot een rechtszaak komt, dan staat hem wellicht een sanctie van tussen de 6000 en 300.000 euro te wachten:
una infracción grave castigada con sanciones de entre seis mil y trescientos mil euros.
Aan het einde van het filmpje in de link hierboven wordt verteld dat er manieren en materialen zijn om een schacht op degelijke wijze af te sluiten. Niet zomaar een steen erop leggen.
Bij een granieten laag van 5 meter kun je er wel van uitgaan dat 4 meter verderop ook graniet zit? Kan minder dik zijn dan 5 meter, maar het zit er wel?quote:
[..]
Meter, geen cm. Betekent verder niet dat er overal graniet zit.
Tja, weet je niet. Het houdt toch ergens op. We zullen het binnenkort wel te weten komen.quote:
[..]
Bij een granieten laag van 5 meter kun je er wel van uitgaan dat 4 meter verderop ook graniet zit? Kan minder dik zijn dan 5 meter, maar het zit er wel?
quote:
Door de tegenslag vermoeden ze dat de boring vandaag niet gereed komt. Aangezien er daarna nog 4 uur ingepland is voor de bekleding van de schacht, daarna nog transport van de mijnwerkers en 20 uur horizontaal graven/bikken zal op zijn vroegst woensdag aangevangen worden met het proberen te bereiken van Julen.
Straks is het zand erover, grafsteen erop, omdat ze er niet doorkomen.
Waarschijnlijk weet die gast zelf niet eens hoe diep zijn put is? En is die 'prop' gewoon de bodem?
The hole was made by a prospector at the request of Jose's cousin's boyfriend to search for water.quote:
Als Julen echt in die put is gevallen (moet nog blijken), dan kan de putten-maker inpakken. Ook degene die het deksel (=stenen/ een steen) heeft verwijderd (wie zou dat zijn?) zou moeten worden opgespoord.
De eigenaar van de put zegt dat hij de opening had afgedekt: https://www.abc.es/espana(...)901160757_video.html
[..]
The prospector has told police he complied with the law by sealing the hole after it was made but Julen's family say it had simply been covered with stones that weren't properly laid. [Daily Mail]
De eigenaar van de put is de familie van Julen zelf, niet de goudzoeker [vertaling] die is ingehuurd om de put te graven. Of zie ik dat verkeerd?
Wat is de bodem in zo'n geval dan? Denk dat je wel met een gerust hart kunt zeggen dat degene die die originele put heeft geboord goed de lul is.quote:
Die originele schacht is dan wel goed gegaan? Raar verhaal dat ze nu ineens graniet tegen komen.
Waarschijnlijk weet die gast zelf niet eens hoe diep zijn put is? En is die 'prop' gewoon de bodem?
Volgens berichtgeving van de NOS is de putgraver de echtgenoot van een nicht van Julen.quote:Op maandag 21 januari 2019 18:53 schreef Kim-Holland het volgende:
[..]
The hole was made by a prospector at the request of Jose's cousin's boyfriend to search for water.
The prospector has told police he complied with the law by sealing the hole after it was made but Julen's family say it had simply been covered with stones that weren't properly laid. [Daily Mail]
De eigenaar van de put is de familie van Julen zelf, niet de goudzoeker [vertaling] die is ingehuurd om de put te graven. Of zie ik dat verkeerd?
Vreemd ook dat ze kinderen laten spelen op een terrein met een put waarvan de familie weet dat die maar provisorisch afgedicht is met wat stenen.
Die put is iig natuurlijk zwart betaald en geboord in de weekendjes?
Waarschijnlijk is de gemeente wat smeergeld betaald, gebeurt wel vaker. Zo'n vergunning kost niet zoveel, maar soms willen/kunnen ze 'm simpelweg niet geven.quote:
Vreemde zaak; ik ben benieuwd of en hoe ze hem vinden. Als ie vastgebonden gevonden wordt weten we genoeg. Maar het kan idd altijd nog een noodlottig ongeval zijn.
Die put is iig natuurlijk zwart betaald en geboord in de weekendjes?
Kennelijk kun je bedrijven inhuren voor illegale putten?
Dat worden vast gezellige familiefeestjes in de toekomst...quote:
[..]
Volgens berichtgeving van de NOS is de putgraver de echtgenoot van een nicht van Julen.
Vreemd ook dat ze kinderen laten spelen op een terrein met een put waarvan de familie weet dat die maar provisorisch afgedicht is met wat stenen.
Illegale waterputten zijn niet zo bijzonder hoor. Ik denk dat 70% van de waterputten hier in Belgie zonder vergunning geslagen zijn.quote:
https://www.ditjesendatje(...)verdwijning-yulen-2/
Kennelijk kun je bedrijven inhuren voor illegale putten?
Degene die zo’n bedrijf inhuurt is verantwoordelijk voor het aanvragen van een vergunning. Nooit een uitvoerend bedrijf.quote:
[..]
Illegale waterputten zijn niet zo bijzonder hoor. Ik denk dat 70% van de waterputten hier in Belgie zonder vergunning geslagen zijn.
Nee, maar meestal is het wel het bedrijf wat de vergunning aanvraagt.quote:
[..]
Degene die zo’n bedrijf inhuurt is verantwoordelijk voor het aanvragen van een vergunning. Nooit een uitvoerend bedrijf.
In dat geval zullen beiden wel niet lekker slapen...quote:
[..]
Nee, maar meestal is het wel het bedrijf wat de vergunning aanvraagt.
Hoe zie je dat voor je, de onderkant van de put instorten? Het is geen toren.quote:
dat niet gewoon de hele put daaronder is ingestort?
[ Bericht 0% gewijzigd door Za op 21-01-2019 20:44:57 ]
Nouja. Die puinprop kan ook geen “prop” zijn denk ik; maar gewoon “puin” tot op de bodem van de put?quote:
[..]
Hoe zie je dat voor je, de onderkant van de put instorten? Het is geen tunnel.
Indien in een verlaagd bewustzijn geraakt (alles in spaarstand) is er wellicht een mogelijkheid dat hij nog leeft.quote:
Kindje is toch allang dood? Week zonder eten, drinken en verschillende temparaturen? Als hij tijdens zijn val al niet is overleden is dat later alsnog gebeurt.
8 dagen?! Nee, dat red je niet. Ook niet in spaarstand. Zonder water overleeft geen mens dat.quote:
[..]
Indien in een verlaagd bewustzijn geraakt (alles in spaarstand) is er wellicht een mogelijkheid dat hij nog leeft.
Nou... Dit moet hem dan worden.quote:
Deze ‘lift’ moet Julen (2) weer naar de oppervlakte brengen
De brandweer in de Zuid-Spaanse provincie Málaga heeft een ‘lift’ laten maken voor het naar boven hijsen van het tweejarige jongetje Julen. Hij zit al ruim een week in een diepe, smalle put in de bergen. Specialisten van een mijnreddingsteam hopen hem te bevrijden via een schacht die naast de put wordt gegraven.
De enorme grondboren hebben al een diepte bereikt van zo’n 53 meter. Ze moeten nog zo’n zeven meter dieper maar de graafwerkzaamheden lopen vertraging op door keiharde steenlagen in de schacht. Die wordt parallel aan de put gegraven. De verwachting is dat de bevrijding van Julen pas morgen kan beginnen.
Daarbij speelt de speciaal gefabriceerde ‘lift’ een hoofdrol. De bedoeling is om hem aan kabels in de schacht te laten zakken. De metalen capsule is 1,05 meter breed en 2,5 meter hoog en biedt plaats aan twee volwassenen, reddingsmateriaal en eventueel een kind. Onder het vloerrooster bevindt zich een laadbak van zo’n halve meter diep. Daarin dumpen de reddingswerkers de grond die ze moeten weggraven om vanuit de schacht bij de put te komen. Daarvoor is een horizontale tunnel nodig van zo’n 4 meter lang. De laadbak heeft een capaciteit van zo’n 500 kilo aarde.
Brandweerchef
De capsulevormige metalen kooi kwam er dankzij de brandweercommandant van de provincie Málaga. Een vergadering over de vraag hoe de reddingswerkers zouden moeten afdalen in de schacht zette hem aan het denken. ,,Reddingswerkers aan lange touwen in het gat laten zakken is traag en tevens gevaarlijk’’, verklaarde Julián Moreno tegenover Spaanse media. Bovendien zou het volgens hem erg lastig zijn om vanuit die positie de horizontale tunnel te graven.
Omdat de brandweerchef na de avond maar bleef piekeren en de slaap niet kon vatten, maakte hij in het holst van de nacht een schets van de metalen capsule. Hij legde zijn tekening de volgende morgen voor aan het mijnreddingsteam en de guardia civil. Die gaven na wat kleine toevoegingen hun goedkeuring. Een smid in Alhaurin el Grande, een bergdorp aan de westkant van Málaga, zette de schets om in een echte ‘lift’.
‘Prop’
De metalen reddingscapsule werd gisteravond naar Totalán gereden, het bergdorp ten noordoosten van Málaga waar Julen vorige week zondagmiddag in de put viel. Die is in totaal zo’n 110 meter diep maar wordt ter hoogte van de schacht en horizontale tunnel geblokkeerd door een compacte en keiharde massa.
Grote vraag is of Julen zich onder die ‘prop’ bevindt of nog tientallen meters dieper op de bodem van de put. Die werd gegraven als prospectiegat tijdens een al dan niet legale zoektocht naar water in opdracht van de eigenaar van het terrein.
Overlevingskansen
De leden van het mijnreddingsteam verklaarden vandaag dat ze nog steeds ‘goede hoop’ hebben om Julen levend terug te vinden. Volgens Spaanse kinderartsen is het moeilijk te voorspellen hoe lang een kind als Julen kan overleven.
,,Er zijn veel onzekerheden. We weten niet precies hoe diep hij is gevallen’’, zegt kinderarts Manuel Baca in de digitale krant El Confidencial. ,,Als dat 100 meter was dan is het effect van zo’n val te vergelijken met die van een flatgebouw van 50 verdiepingen.’’
Gelet op de smalle diameter van de put, zo’n 30 centimeter, is het volgens hem waarschijnlijk dat Julen onderweg vast kwam te zitten. ,,Dan is de vraag of hij gewond is en al dan niet bij bewustzijn. Er zijn uitzonderlijke gevallen bekend van kinderen die vele dagen overleefden. Het lage energieverbruik in een smalle diepe put kan bij Julen in zijn voordeel werken.’’
Weerstand
Volgens kinderarts Carlos Trillo van het regionale ziekenhuis in Vélez-Málaga nemen de overlevingskansen na 48 tot 72 uur af. ,,Hoe jonger het slachtoffer, hoe minder bestand hij of zij is tegen uitdroging. Een kind als Julen kan bovendien schaafwonden hebben. De luchtkwaliteit in de put speelt ook een rol.’’ Andere essentiële factoren zijn volgens hem wanneer Julen voor het laatst at of dronk en hoeveel vetreserves hij heeft.
Antonio Jurado, hoofd van de kinderafdeling van het Málagese Hospital Materno Infantil (kraamkliniek), merkt op dat kinderen een buitengewoon grote weerstand hebben. ,, Als een volwassene de plaats van een baby zou innemen bij een bevalling dan zou hij of zij overlijden door de druk die een pasgeborene moet doorstaan en het gebrek aan zuurstof.’’
Bron: https://www.ad.nl/buitenl(...)te-brengen~aeb32667/
Die kinderarts heeft het wel mooi over hoe de overlevingskansen afhangen van hoe diep hij is gevallen, maar ondertussen lijkt me de verstreken tijd een groter probleem.
De theorie gaat dat er daar onder die "prop" nog 20-30m open tunnel is zou kunnen zijn, waarin dan best wel wat zuurstof zou zitten. Eventueel zou er door de rots ook verse lucht kunnen lekken.quote:
Hij is bedolven onder dat zand. Daar komt geen zuurstof meer bij. Hoe kan er nog hoop zijn
Als ze dat dan denken, waarom proberen ze dan die prop te bereiken en niet daar onder.
Ik dacht dat ze dachten dat ie vast zit in die prop
Naja dat ligt aan hoe hoog die kamer isquote:
Volgens mij red je het al niet eens als je in een luchtdichte kamer zit van 30 vierkante meter.
Dan zouden een hoop fok!kers allang dood zijnquote:
Volgens mij red je het al niet eens als je in een luchtdichte kamer zit van 30 vierkante meter.
Ze proberen ook onder die prop te komen.quote:
Dus hij is nog verder naar beneden gezakt en boven hem is het dichtgegaan.
Als ze dat dan denken, waarom proberen ze dan die prop te bereiken en niet daar onder.
Ik dacht dat ze dachten dat ie vast zit in die prop
Er zijn wat tekeningen van de tunnel, van de schacht en van de prop gepost, als je terugbladert dan kun je ze opzoeken (dan hoef je niet al die teksten te lezen)
Goeie. Aanhouder wint in dat soort gevallen. Zou vast ook sneller zijn gegaan dan dit.quote:
Waarom zijn ze niet ondertussen (afgelopen week) doorgegaan met die stofzuiger op die klei prop laten dansen zoals je op het filmpje zag? Elke korrel of kluit die je zo los stoot en opzuigt is meegenomen en kan misschien een gat creëren
Doet gewoon pijn om te zien. Begrijp ook niet helemaal waarom dat deel erboven ook kaal is. Daar heeft kostbare tijd in gezeten.
Althans, als dat zwarte daar links de put is, maar zou niet weten waar anders.
Weer een nieuwe nacht in zonder resultaat. Arm arm jongetje.
[ Bericht 10% gewijzigd door #ANONIEM op 21-01-2019 22:04:23 ]
Ze hebben daar waarschijnlijk ook wat moeten afgraven omdat anders heel de berg naar beneden komt op de tunnelboormachine wegens te steile helling.quote:
Maar nu ligt dat gat er maar wat eenzaam bij.
[ afbeelding ]
Althans, als dat zwarte daar links de put is, maar zou niet weten waar anders.
Weer een nieuwe nacht in zonder resultaat. Arm arm jongetje.
Wij hier zijn in de veronderstelling dat die zuurstofbubbel dan zo langzamerhand wel opgeraakt moet zijn. En het lekken van lucht, althans in voldoende mate, is ergens gewoon speculeren tegen beter weten in. Maar hoop doet leven, zélfs als het vrijwel zeker is dat de dood al ingetreden moet zijn na ruim acht dagen vastzitten.quote:
[..]
De theorie gaat dat er daar onder die "prop" nog 20-30m open tunnel is zou kunnen zijn, waarin dan best wel wat zuurstof zou zitten. Eventueel zou er door de rots ook verse lucht kunnen lekken.
Mijn hoop is ook wel nogal op hoor. 7 dagen wou ik het in een uiterste geval misschien nog wel geven, maar nu (nuja, morgen ergens mogelijk)? Niet echt nee...quote:
[..]
Wij hier zijn in de veronderstelling dat die zuurstofbubbel dan zo langzamerhand wel opgeraakt moet zijn. En het lekken van lucht, althans in voldoende mate, is ergens gewoon speculeren tegen beter weten in. Maar hoop doet leven, zélfs als het vrijwel zeker is dat de dood al ingetreden moet zijn na ruim acht dagen vastzitten.
Duurt allemaal veel te lang, gewoon een zeer gecompliceerde reddingsactie.quote:
[..]
Mijn hoop is ook wel nogal op hoor. 7 dagen wou ik het in een uiterste geval misschien nog wel geven, maar nu (nuja, morgen ergens mogelijk)? Niet echt nee...
Hoe moet je hier toch mee leven als ouder.
Inderdaad, ga er maar eens aan staan...quote:Op maandag 21 januari 2019 22:15 schreef Scjvb het volgende:
[..]
Duurt allemaal veel te lang, gewoon een zeer gecompliceerde reddingsactie.
100m diep boren door rotsen ergens in een klein bergdorpje langs de kant van een stofweg op de helling van een berg. Pfoeh.
Hadden ze het Fok! rescue team maar gestuurd, die hadden hem er na 3 uur al uit schijnt het.
En dan nu, in het meest gunstige geval nóg 24 uur. Arme ouders...
Heh gatver.quote:
https://www.telegraaf.nl/(...)unnel-julen-is-klaar
En dan nu, in het meest gunstige geval nóg 24 uur. Arme ouders...
Inderdaad, 30 meter tunnel van 30cm breed, dat is niet echt veel m3 - dat is met een paar uur al op.quote:
[..]
Wij hier zijn in de veronderstelling dat die zuurstofbubbel dan zo langzamerhand wel opgeraakt moet zijn. En het lekken van lucht, althans in voldoende mate, is ergens gewoon speculeren tegen beter weten in. Maar hoop doet leven, zélfs als het vrijwel zeker is dat de dood al ingetreden moet zijn na ruim acht dagen vastzitten.
Ja, en als er dan om je heen helemaal niks is en alleen een gat in de vloer, dan zal dat natuurlijk zelfs dan niet in je opkomen.quote:
Als die vader niet toevallig die kant op keek toen ie er in zat was ie gewoon van de aardbodem verdwenen en niemand die hem ooit zou vinden.
Daar heb je het niet over, je springt wel van de hak op de tak woksel.quote:
Nee zelfs de experts geloven het pas na t bewijs van dna dat ie daar in zou kunnen zitten
Daar heb ik het wel overquote:
[..]
Daar heb je het niet over, je springt wel van de hak op de tak woksel.
Wellicht dat je er meer rekening mee houdt als je weet dat in je land putten worden gegraven, maar ik als toerist zou me van geen kwaad bewust zijn en mijn kind gewoon vrolijk rond laten dartelen.
Ook al hield je hem wel in het oog, het was dan alsnog gebeurd. Die put had potdicht moeten zitten. Het is te ziek dat die dingen gewoon open of niet voldoende af worden gesloten. Je kunt je been erin breken en ook dieren vallen erin.
[ Bericht 4% gewijzigd door #ANONIEM op 21-01-2019 22:33:18 ]
Jij zegt dat de vader niet zou weten dat z'n kind in de put was gevallen als hij het niet had gezien. Ik betwist dat, een vader snapt ook wel dat een kind niet verdampt.quote:
Het ziet er absoluut niet uit als een plek waar je rondloopt om eerlijk te zijn. Als je bij iemand langs komt in Spanje ga je niet zomaar even door de campo van een berg lopen.quote:
Het enge aan dit is dat je zoiets echt helemaal niet ziet aankomen. Bij het strand let je heel erg op, en tijdens het zwemmen, een drukke plek en langs het verkeer. Maar dit... tijdens een gezellige familiebijeenkomst waar kinderen juist lekker rond moeten kunnen rennen (en je natuurlijk wel op ze let).
Wellicht dat je er meer rekening mee houdt als je weet dat in je land putten worden gegraven, maar ik als toerist zou me van geen kwaad bewust zijn en mijn kind gewoon vrolijk rond laten dartelen.
Ook al hield je hem wel in het oog, het was dan alsnog gebeurd. Die put had potdicht moeten zitten. Het is te ziek dat die dingen gewoon open of niet voldoende af worden gesloten. Je kunt je been erin breken en ook dieren vallen erin.
Ja die dingen zitten wel op meer plekken natuurlijk. Daarnaast werd het geschreeuw door wandelaars gehoord die daar liepen en hebben die de hulpdiensten gebeld.quote:
[..]
Het ziet er absoluut niet uit als een plek waar je rondloopt om eerlijk te zijn. Als je bij iemand langs komt in Spanje ga je niet zomaar even door de campo van een berg lopen.
Er hing wat groen overheen dus je zag het niet direct. Verkeerde onoplettende stap en je bent weg.
[ Bericht 5% gewijzigd door #ANONIEM op 21-01-2019 22:37:59 ]
Ik woon hier al 10 jaar, in de campo zelfs, en ik heb er nog nooit eentje gezien om eerlijk te zijn.quote:
[..]
Ja die dingen zitten wel op meer plekken natuurlijk. Daarnaast werd het geschreeuw door wandelaars gehoord die daar liepen en hebben die de hulpdiensten gebeld.
Dat jij iets niet ziet zegt natuurlijk niet dat het er niet is he? Dat jij ergens niet wandelt, zegt niet dat anderen dat ook niet doen he?quote:
[..]
Ik woon hier al 10 jaar, in de campo zelfs, en ik heb er nog nooit eentje gezien om eerlijk te zijn.
Jezelf wellicht een keer buiten je eigen referentiekader verplaatsen kan ophelderend zijn.
quote:
[..]
Dat jij iets niet ziet zegt natuurlijk niet dat het er niet is he? Dat jij ergens niet wandelt, zegt niet dat anderen dat ook niet doen he?
Jezelf wellicht een keer buiten je eigen referentiekader verplaatsen kan ophelderend zijn.
Denk dat hij vooral wil zeggen dat er echt niet veel van die putten zijn, als ervaringsdeskundige. Anders zouden we dit soort verhalen ook al wel meer horen langskomen natuurlijk. Het is niet omdat 1 van de 50 miljoen Spanjaarden midden in deze hetze nog zo een put ziet, dat het er vol van zit daar natuurlijk (ook niet dat er maar 2 putten zijn he, zeg ik ook niet).quote:
[..]
Dat jij iets niet ziet zegt natuurlijk niet dat het er niet is he? Dat jij ergens niet wandelt, zegt niet dat anderen dat ook niet doen he?
Jezelf wellicht een keer buiten je eigen referentiekader verplaatsen kan ophelderend zijn.
Goed antwoord, wijsneus.quote:
quote:
quote:
[..]
Denk dat hij vooral wil zeggen dat er echt niet veel van die putten zijn, als ervaringsdeskundige. Anders zouden we dit soort verhalen ook al wel meer horen langskomen natuurlijk. Het is niet omdat 1 van de 50 miljoen Spanjaarden midden in deze hetze nog zo een put ziet, dat het er vol van zit daar natuurlijk (ook niet dat er maar 2 putten zijn he, zeg ik ook niet).
is dat niet raar dan, een waterput graven op n berg?
Naja, 1 put is voldoende. Er is niet voor niets regelgeving over het degelijk afsluiten van die dingen, en als je dat verzaakt ben je gewoon echt een luie zakkenwasser en dit geval verantwoordelijk voor de verdwijning van een kind en miljoenen aan geld voor de gevolgen daarvan.quote:
[..]
Denk dat hij vooral wil zeggen dat er echt niet veel van die putten zijn, als ervaringsdeskundige. Anders zouden we dit soort verhalen ook al wel meer horen langskomen natuurlijk. Het is niet omdat 1 van de 50 miljoen Spanjaarden midden in deze hetze nog zo een put ziet, dat het er vol van zit daar natuurlijk (ook niet dat er maar 2 putten zijn he, zeg ik ook niet).
Een steen neerleggen is dus niet voldoende, ook niet volgens de regelgeving daar.
Niet eentje die gebruikt wordt in ieder geval.quote:
T zou maar zo kunnen dat er een vermist kind wat nooit meer gevonden is in zon put ergens zit
[ Bericht 7% gewijzigd door #ANONIEM op 21-01-2019 22:54:36 ]
Maak daar maar minimaal 36 van. Die 24 uur staat voor de minimale tijd die ze voor de horizontale ruimte nodig hebben. Het duurt nog 12 uur voor ze zover zijn. Eerst moet de tunnel nog omkleed worden zodat die capsule/hekwerkding met mijnwerkers er doorheen kan.quote:
https://www.telegraaf.nl/(...)unnel-julen-is-klaar
En dan nu, in het meest gunstige geval nóg 24 uur. Arme ouders...
En tot nu toe zijn ze altijd zeer optimistisch geweest in hun voorspellingen, dus ik vermoed niet voor donderdag.
Las wel ergens vertaald iets van dat ze een klein gat wilden boren en daar een camera doorheen wilden doen eerst.
[ Bericht 6% gewijzigd door #ANONIEM op 21-01-2019 23:19:31 ]
Dit had men al nooit moeten doen.quote:"Reddingswerkers hebben aan de bovenkant van het gat zo'n 30 centimeter aarde verwijderd" stond bij een foto met dat gat (waarop t gat duidelijk breder is dan 25cm) En de ouders blijken hem nog hebben horen huilen.... Later een camera tot 70 cm naar beneden gegaan... Niets gevonden. Het blijft een naar verhaal
Wellicht heeft het aanvankelijk verwijderen van aarde ook bijgedragen tot de prop waar ze op stuitten waaronder het kind zich mogelijk bevindt.
In het gat waar Julen inzit of in de gegraven tunnel?quote:
Aan het aankleden van de tunnel kan niet zoveel mis gaan denk/ hoop ik. Dat zou 5 tot 6 uur duren.
Las wel ergens vertaald iets van dat ze een klein gat wilden boren en daar een camera doorheen wilden doen eerst.
Edit: Domme vraag... ze gaan niet het risico nemen om alsnog in het jochie te boren.
Dat denk ik ook... Maar daar sta je dan ook als agent/brandweerman whatever na zo'n oproep bij dat gat.... Krabbelend op je hoofd met ouders hysterisch alle hoop op jou gevestigd... Kan me zo voorstellen dat er geen protocol voor klaar ligt en het nummer van één of andere 'Drilling Service' ook niet in je netwerkboekje staat...quote:
[..]
Dit had men al nooit moeten doen.
Wellicht heeft het aanvankelijk verwijderen van aarde ook bijgedragen tot de prop waar ze op stuitten waaronder het kind zich mogelijk bevindt.
In de tunnel.quote:
[..]
In het gat waar Julen inzit of in de gegraven tunnel?
Edit: Domme vraag... ze gaan niet het risico nemen om alsnog in het jochie te boren.
Ik lees via www.lavanguardia.com
Het stond daar op maar de stream gaat nu niet verder terug dan 8 uur vanavond.
[ Bericht 2% gewijzigd door #ANONIEM op 21-01-2019 23:31:12 ]
Ja, die volg ik ook. Maar heb dat kennelijk gemist omdat dat teruglezen wat brak is. Soms lukt het wel, soms niet.quote:
[..]
In de tunnel.
Ik lees via www.lavanguardia.com
Het stond daar op maar de stream gaat nu niet verder terug dan 8 uur vanavond.
Je kunt ook via elpais lezen, maar die updaten veel minder vaak.quote:
[..]
Ja, die volg ik ook. Maar heb dat kennelijk gemist omdat dat teruglezen wat brak is. Soms lukt het wel, soms niet.
Nee?quote:
8 dagen?! Nee, dat red je niet. Ook niet in spaarstand. Zonder water overleeft geen mens dat.
Ga maar eens in een verplegingstehuis bij de afdeling pallitatieve zorg kijken dan.
Dan kan het nooit een harde prop/laag zijn, lijkt mequote:
[..]
Dit had men al nooit moeten doen.
Wellicht heeft het aanvankelijk verwijderen van aarde ook bijgedragen tot de prop waar ze op stuitten waaronder het kind zich mogelijk bevindt.
Zal er dan ooit nog te achterhalen zijn wat de doodsoorzaak was?
Zodra ik daar lucht van krijg meld ik het jequote:
Als ze de zijwaartse tunnel hebben gegraven, neem ik aan dat ze op zijn minst zuurstof in dat gat pompen. Daar lees ik niks over?
Ze kunnen tegenwoordig heel veel dus dat lijkt me niet ondenkbaar. Waarschijnlijk zal daar ook onderzoek naar worden gedaan. Het lullige is alleen dat de ouders het kind dan weer enige tijd kwijt zijn voordat het vrijgegeven wordt om te begravenquote:
Stel nou hè, dat het kindje al door was voordat hij in de put viel (om wat voor reden dan ook, bijvoorbeeld "foutje" bij in bad doen oid). En ze vinden dus uiteindelijk een lijk van meer dan een week oud.
Zal er dan ooit nog te achterhalen zijn wat de doodsoorzaak was?
Alleen als het nodig is he, maar vermoed wel dat bij de laatste lichting die naar beneden gaat, er een medisch iemand mee zal gaan en die heeft echt wel bij zich wat hij nodig heeft.quote:
Als ze de zijwaartse tunnel hebben gegraven, neem ik aan dat ze op zijn minst zuurstof in dat gat pompen. Daar lees ik niks over?
[ Bericht 2% gewijzigd door #ANONIEM op 22-01-2019 01:36:42 ]
Er is een paar minuten voor hij verdween een foto van hem gemaakt. Levend en schattig en wel, lekker zittend met zijn zakje snoep.quote:
Stel nou hè, dat het kindje al door was voordat hij in de put viel (om wat voor reden dan ook, bijvoorbeeld "foutje" bij in bad doen oid). En ze vinden dus uiteindelijk een lijk van meer dan een week oud.
Zal er dan ooit nog te achterhalen zijn wat de doodsoorzaak was?
[ Bericht 5% gewijzigd door #ANONIEM op 22-01-2019 01:38:15 ]
Ja inderdaad. En als je meerdere kinderen hebt dan verbieden dat ze zich zo opstellen dat je ze niet in de gaten kan houden. Geen telefoon opnemen, nooit naar de WC gaan natuurlijk en een gesprek voeren is al helemaal uit de boze. Als mensen je aanspreken dan negeer je ze. Als ouder moet je namelijk ten alle tijden jouw kinderen volledig controleren en in de gaten houden.quote:
Als je kind verdrinkt in de zee of in een zwembad dan vind ik dat je als ouder/ verzorger verantwoordelijk bent daarvoor want dat gebeurt niet als je eagle eyes hebt en 100% oplet.
Als ze niet kunnen zwemmen, uh ja.quote:
[..]
Ja inderdaad. En als je meerdere kinderen hebt dan verbieden dat ze zich zo opstellen dat je ze niet in de gaten kan houden. Geen telefoon opnemen, nooit naar de WC gaan natuurlijk en een gesprek voeren is al helemaal uit de boze. Als mensen je aanspreken dan negeer je ze. Als ouder moet je namelijk ten alle tijden jouw kinderen volledig controleren en in de gaten houden.
tja las je het niet doet kan er zoiets gebeuren.quote:
[..]
Ja inderdaad. En als je meerdere kinderen hebt dan verbieden dat ze zich zo opstellen dat je ze niet in de gaten kan houden. Geen telefoon opnemen, nooit naar de WC gaan natuurlijk en een gesprek voeren is al helemaal uit de boze. Als mensen je aanspreken dan negeer je ze. Als ouder moet je namelijk ten alle tijden jouw kinderen volledig controleren en in de gaten houden.
Absoluut. Lijkt me dat ze sowieso een autopsie gaan doen. Als hij in de put overleden is zal hij bv meer zand/stof in zijn longen hebben. Als hij in een badje overleden was door verdrinking, net water etc... doodsoorzaak weten ze tegenwoordig echt wel nauwkeurig te bepalen.quote:
Stel nou hè, dat het kindje al door was voordat hij in de put viel (om wat voor reden dan ook, bijvoorbeeld "foutje" bij in bad doen oid). En ze vinden dus uiteindelijk een lijk van meer dan een week oud.
Zal er dan ooit nog te achterhalen zijn wat de doodsoorzaak was?
De verticale tunnel wordt nu 'bekleed' zodat de capsule er makkelijker doorglijdt en niet blijft hangen. Volgens de planning beginnen de mijnwerkers om 12 uur aan het horizontale gedeelte wat minimaal 24 uur in beslag zal nemen.quote:
Hoe ver zijn ze, of werken ze snachts niet?
Ook in een berg zit meestal water, heel veel natuurlijke waterbronnen ontstaan aan de rand van een berg. Je wil natuurlijk jouw eigen put ook op jouw eigen grond laten slaan, ook al is het misschien wat minder efficient dan wegens "hogerop op de berg".quote:
op t filmpje hierboven dat de put zich op een berg bevindt,
is dat niet raar dan, een waterput graven op n berg?
Geen idee hoe dicht bij de top we op deze berg zitten trouwens.
quote:
[..]
Nee?
Ga maar eens in een verplegingstehuis bij de afdeling pallitatieve zorg kijken dan.
Dit, ik heb er vier en het is altijd opletten en heel veel uitleggen. Een mobiel heb ik ook niet, juist om me goed te focussen op de Kids. Een ongeluk zit in een klein hoekje.quote:
[..]
Ja inderdaad. En als je meerdere kinderen hebt dan verbieden dat ze zich zo opstellen dat je ze niet in de gaten kan houden. Geen telefoon opnemen, nooit naar de WC gaan natuurlijk en een gesprek voeren is al helemaal uit de boze. Als mensen je aanspreken dan negeer je ze. Als ouder moet je namelijk ten alle tijden jouw kinderen volledig controleren en in de gaten houden.
Dan is het goed te doen, maar zo'n verhaal als dit... Daar kan geen enkele ouder wat aan doen.
Ja, tenzij je onder een Facebook post uitgekotst wil worden door heel NL omdat je het niet deed en je kind verdronk. Dat gaat een ouder die (overdreven) oplet niet overkomen hoor.quote:
[..]
Ja inderdaad. En als je meerdere kinderen hebt dan verbieden dat ze zich zo opstellen dat je ze niet in de gaten kan houden. Geen telefoon opnemen, nooit naar de WC gaan natuurlijk en een gesprek voeren is al helemaal uit de boze. Als mensen je aanspreken dan negeer je ze. Als ouder moet je namelijk ten alle tijden jouw kinderen volledig controleren en in de gaten houden.
Die dingen kunnen, als ze uit het water zijn. En groot genoeg met voldoende zwemdiploma's.
Bijzondere foto...
https://www.abc.es/socied(...)1220826_directo.html
Wat een onzin, iedereen mag toch zijn/haar mening geven?quote:
De hysterische ouderbrigade heeft het topic ook ontdekt zie ik
Ja ik ookquote:
[..]
Wat een onzin, iedereen mag toch zijn/haar mening geven?
Dat kan natuurlijk ook op een normale manier, zonder mensen als hysterisch weg te zetten. Ik weet verder niet goed wat jouw post (of onze reply's erop) nu toevoegde aan het topic, dus heel nuttig was het sowieso al niet.quote:
En die mening kan toch ook zijn dat je je kind niet al-tijd als een havik in de gaten hoeft te houden.quote:
[..]
Wat een onzin, iedereen mag toch zijn/haar mening geven?
Bij water is het een heel ander verhaal.
En die mening kan toch ook zijn dat je je kind niet al-tijd als een havik in de gaten hoeft te houden. Dat dat overdreven is.quote:
[..]
Wat een onzin, iedereen mag toch zijn/haar mening geven?
Bij water is het een heel ander verhaal.
Zo lulde ik als student ook altijd, maar nu ik zelf kroost heb voelt het alsof een stuk van jezelf in die put zit wanneer je dit leest. Je kan je heel makkelijk verplaatsen, heel naar gevoel. Je kan het wel allemaal super gay vinden, maar zo zit de mens nou eenmaal in elkaar. Je liefde van je leven (zoals de meeste mensen naar hun eigen kinderen kijken) misschien wel voor altijd verdwenen in een fucking put!quote:
De hysterische ouderbrigade heeft het topic ook ontdekt zie ik
Ja, ik heb er ook twee, onder de twee. En weet daarom ook dat een ongeluk in een heel klein hoekje kan zitten. Dus stellen dat je als ouder maar beter had moeten opletten als je kind is verzopen en het per definitie jouw schuld is, vind ik een beetje misselijkmakend.quote:
[..]
Zo lulde ik als student ook altijd, maar nu ik zelf kroost heb voelt het alsof een stuk van jezelf in die put zit wanneer je dit leest. Je kan je heel makkelijk verplaatsen, heel naar gevoel. Je kan het wel allemaal super gay vinden, maar zo zit de mens nou eenmaal in elkaar. Je liefde van je leven (zoals de meeste mensen naar hun eigen kinderen kijken) misschien wel voor altijd verdwenen in een fucking put!
Dat is ook zo, als ouder moet je altijd opletten en zet je voor het maximale in want niemand wil dat zijn/haar kind wat ernstigs overkomt. Maar geen enkel mens kan 100% van de tijd volledig de situatie in de hand houden, daarvoor ben je een mens, geen robot.quote:
[..]
Ja, ik heb er ook twee, onder de twee. En weet daarom ook dat een ongeluk in een heel klein hoekje kan zitten. Dus stellen dat je als ouder maar beter had moeten opletten als je kind is verzopen en het per definitie jouw schuld is, vind ik een beetje misselijkmakend.
super gay 😊quote:
[..]
Zo lulde ik als student ook altijd, maar nu ik zelf kroost heb voelt het alsof een stuk van jezelf in die put zit wanneer je dit leest. Je kan je heel makkelijk verplaatsen, heel naar gevoel. Je kan het wel allemaal super gay vinden, maar zo zit de mens nou eenmaal in elkaar. Je liefde van je leven (zoals de meeste mensen naar hun eigen kinderen kijken) misschien wel voor altijd verdwenen in een fucking put!
Verder goed verwoord!
Over ouder-emoties wel, niet over de situatie in de put.quote:
Ach laat ze maar even.quote:
[..]
Over ouder-emoties wel, niet over de situatie in de put.
De één is naar de opvang en de ander net naar de creche en dan hebben pappa of mamma even tijd om te praten over hoe ze niet buiten hun kinderen kunnen
inderdaad, maar dat geeft dus weer hoop! ik wist niks van Spanje, maar nu las ik net op Wikipedia over spaanse waterputten, nu snap ik pas dat die put niet gemaakt is om grondwater naar boven te hengelen, maar om regenwater van hoger gelegen delen op te vangen. Dan is er een klein kansje dat er water is, en bijkomt, ter hoogte van t jochie.quote:
[..]
Ook in een berg zit meestal water, heel veel natuurlijke waterbronnen ontstaan aan de rand van een berg. Je wil natuurlijk jouw eigen put ook op jouw eigen grond laten slaan, ook al is het misschien wat minder efficient dan wegens "hogerop op de berg".
Geen idee hoe dicht bij de top we op deze berg zitten trouwens.
https://nl.wikipedia.org/wiki/Aljibe
"Het grondwater zit in de bergachtige delen vaak te diep en biedt te weinig om de dorpelingen van vers water te voorzien. Om drinkwater te verkrijgen legde men op berghellingen aljibes aan, die het water opvingen. Regenwater dat langs de helling naar beneden stroomt, wordt via kunstmatige geulen opgevangen in een waterdicht gemaakte put, waaromheen een huisje gebouwd is. Dit om het water koel en vrij van dorstige dieren te houden en verdamping te voorkomen. Op de plaats waar het water de put in sijpelde, werden stenen geplaatst om drinkende dieren te beletten het water op te likken."
Hij komt er als het goed is, voor 1 februari uit. Het schiet al op!quote:
Sinds wanneer?quote:
Het laatste nieuws is dat de brede boorput klaar is en ze nu de wanden moeten verstevigen. Daarna kunnen ze die "lift" naar beneden laten en horizontaal, manueel verder gaan richting smalle put.
Verstevigen: 6-7u
Horizontaal: 24u
Huidige ETA dus ergens morgen in de late namiddag/avond.
Ah vandaar. Ik snapte het hele naar grondwater zoeken in een berg dingetje al niet.quote:
[..]
inderdaad, maar dat geeft dus weer hoop! ik wist niks van Spanje, maar nu las ik net op Wikipedia over spaanse waterputten, nu snap ik pas dat die put niet gemaakt is om grondwater naar boven te hengelen, maar om regenwater van hoger gelegen delen op te vangen. Dan is er een klein kansje dat er water is, en bijkomt, ter hoogte van t jochie.
https://nl.wikipedia.org/wiki/Aljibe
"Het grondwater zit in de bergachtige delen vaak te diep en biedt te weinig om de dorpelingen van vers water te voorzien. Om drinkwater te verkrijgen legde men op berghellingen aljibes aan, die het water opvingen. Regenwater dat langs de helling naar beneden stroomt, wordt via kunstmatige geulen opgevangen in een waterdicht gemaakte put, waaromheen een huisje gebouwd is. Dit om het water koel en vrij van dorstige dieren te houden en verdamping te voorkomen. Op de plaats waar het water de put in sijpelde, werden stenen geplaatst om drinkende dieren te beletten het water op te likken."
Ja... Als ze niet weer op tegenslagen stuiten.quote:
[..]
Sinds wanneer?
Het laatste nieuws is dat de brede boorput klaar is en ze nu de wanden moeten verstevigen. Daarna kunnen ze die "lift" naar beneden laten en horizontaal, manueel verder gaan richting smalle put.
Verstevigen: 6-7u
Horizontaal: 24u
Huidige ETA dus ergens morgen in de late namiddag/avond.
Het gaat om dat hele beschuldigende toontje richting die ouders. Alsof ze nog geen blik in een andere richting hadden mogen werpen omdat er zonder dat iemand dat kan voorzien een put zit.quote:
[..]
Zo lulde ik als student ook altijd, maar nu ik zelf kroost heb voelt het alsof een stuk van jezelf in die put zit wanneer je dit leest. Je kan je heel makkelijk verplaatsen, heel naar gevoel. Je kan het wel allemaal super gay vinden, maar zo zit de mens nou eenmaal in elkaar. Je liefde van je leven (zoals de meeste mensen naar hun eigen kinderen kijken) misschien wel voor altijd verdwenen in een fucking put!
Er spelen ieder dag vele kinderen terwijl hun ouders met een half oog meekijken. Die vallen doorgaans niet in waterputten.
Aha! Eens!quote:
[..]
Het gaat om dat hele beschuldigende toontje richting die ouders. Alsof ze nog geen blik in een andere richting hadden mogen werpen omdat er zonder dat iemand dat kan voorzien een put zit.
Er spelen ieder dag vele kinderen terwijl hun ouders met een half oog meekijken. Die vallen doorgaans niet in waterputten.
Als je je kinderen even vrij laat dan krijg je commentaar dat je onzorgvuldig bent en je kinderen in gevaarlijke situaties brengt.
Als je je kinderen in de gaten houdt dan ben je een overbezorgde ouder die kinderen veel te beschermend laat opgroeien...
Ach ja...
Sorry hoor maar dit was nou niet bepaald een standaard speelplek voor peuters van 2. De grote vraag is natuurlijk waarom die put open lag en niet adequaat was afgedekt - daar ligt de voornaamste schuldvraag. Als die put gewoon goed was afgesloten was dit drama nooit gebeurdquote:
[..]
Het gaat om dat hele beschuldigende toontje richting die ouders. Alsof ze nog geen blik in een andere richting hadden mogen werpen omdat er zonder dat iemand dat kan voorzien een put zit.
Er spelen ieder dag vele kinderen terwijl hun ouders met een half oog meekijken. Die vallen doorgaans niet in waterputten.
Inderdaad, het is een dun lijntje.quote:
Je doet het als ouder toch nooit goed, dus ik trek me weinig aan van dat soort posts.
Als je je kinderen even vrij laat dan krijg je commentaar dat je onzorgvuldig bent en je kinderen in gevaarlijke situaties brengt.
Als je je kinderen in de gaten houdt dan ben je een overbezorgde ouder die kinderen veel te beschermend laat opgroeien...
Ach ja...
Vorig jaar was dit nog even het nieuws:
ouders-zijn-te-voorzichtig-laat-kinderen-meer-risicos-nemen-met-spelen
Wanneer ben je te voorzichtig en wanneer te vrij..
Je hebt altijd gelijk, totdat het mis gaat..
Ook zoiets. In plaats van je erbij neerleggen dat dit gewoon vette pech was wordt er meteen een klopjacht gemaakt om iemand te vinden die aan de paal moet hiervoor.quote:
[..]
Sorry hoor maar dit was nou niet bepaald een standaard speelplek voor peuters van 2. De grote vraag is natuurlijk waarom die put open lag en niet adequaat was afgedekt - daar ligt de voornaamste schuldvraag. Als die put gewoon goed was afgesloten was dit drama nooit gebeurd
Dat valt toch best mee?quote:
[..]
Ook zoiets. In plaats van je erbij neerleggen dat dit gewoon vette pech was wordt er meteen een klopjacht gemaakt om iemand te vinden die aan de paal moet hiervoor.
Julen was er niet aan het spelen, ze waren net z'n drieën hout aan het sprokkelen voor een kampvuur.
Hoezo, hij was gewoon buiten aan het spelen met z'n neefjes en nichtjes. Het is gewoon een ongeluk, tragisch maar kan gebeuren.quote:
[..]
Sorry hoor maar dit was nou niet bepaald een standaard speelplek voor peuters van 2. De grote vraag is natuurlijk waarom die put open lag en niet adequaat was afgedekt - daar ligt de voornaamste schuldvraag. Als die put gewoon goed was afgesloten was dit drama nooit gebeurd
Vermoed wel, Spanje kennende, dat de hulpverlening te traag op gang kwam maar alsnog, kind was waarschijnlijk sowieso door niemand te redden.
Ok, dus openstaande putten van circa 110 meter diep moeten we maar voor kennisgeving aannemen? En als er dan eens iemand in valt is dat vette pech. Een kinderleven weg - ah joh, vette pechquote:
[..]
Ook zoiets. In plaats van je erbij neerleggen dat dit gewoon vette pech was wordt er meteen een klopjacht gemaakt om iemand te vinden die aan de paal moet hiervoor.
Niet vergeten dat er misschien wel helemaal geen kindje in zit he, sommigen denken dat hierquote:
[..]
Ok, dus openstaande putten van circa 110 meter diep moeten we maar voor kennisgeving aannemen? En als er dan eens iemand in valt is dat vette pech. Een kinderleven weg - ah joh, vette pech
Laten we het hopen dat die kleine dit niet heeft moeten meemaken. Dat zou het allerbeste nieuws zijn. Aan de andere kant, waar is hij dan?quote:
[..]
Niet vergeten dat er misschien wel helemaal geen kindje in zit he, sommigen denken dat hier
Samen met Maddy McCann ergens aan het wachten op nog 2 onopgeloste kleuterverdwijningen zodat ze kunnen beginnen kaarten?quote:
misschien wel helemaal geen kindje in zit he, sommigen
Maar serieus, het lijkt me toch echt wel vrij zeker dat hij spijtig genoeg wel gewoon in die put zit. Zeker gezien die foto die genomen was echt vlak voor de val in de put, het haar diep in de put etc...
Ik ben zeker niet overtuigd en misschien zit daar wel hoop achter. We zullen het binnenkort zien, als ze al iets vinden natuurlijkquote:
[..]
Samen met Maddy McCann ergens aan het wachten op nog 2 onopgeloste kleuterverdwijningen zodat ze kunnen beginnen kaarten?
Maar serieus, het lijkt me toch echt wel vrij zeker dat hij spijtig genoeg wel gewoon in die put zit. Zeker gezien die foto die genomen was echt vlak voor de val in de put, het haar diep in de put etc...
Geen. Die is al lang en breed keihard dood.quote:
Hoop doet leven maar welke zelfredzaamheid heeft een kind van 2 om nog maar niet te spreken over de fysieke weerbaarheid.
Dan nog moet hij eruit.quote:
[..]
Geen. Die is al lang en breed keihard dood.
John Edward Jones is het niet met je eens.quote:
Deze conclusie wordt op elke pagina getrokken, niemand zegt ook dat het niet zo is.quote:
Mja...quote:
[..]
John Edward Jones is het niet met je eens.
Er wordt ook op elke pagina meerdere malen gezegd dat het kind dood is alsof dat nog iets toevoegd aan de situatie.quote:
[..]
Deze conclusie wordt op elke pagina getrokken, niemand zegt ook dat het niet zo is.
[ Bericht 22% gewijzigd door miaeak op 22-01-2019 11:37:36 ]
Zo'n plek buiten lijkt me normaal gesproken nu juist een plaats waar je je kinderen lekker om je heen laat drentelen, zonder er bovenop te hoeven zitten. Het is toch van de zotte dat je rekening moet gaan houden met zo'n put.quote:
[..]
Sorry hoor maar dit was nou niet bepaald een standaard speelplek voor peuters van 2. De grote vraag is natuurlijk waarom die put open lag en niet adequaat was afgedekt - daar ligt de voornaamste schuldvraag. Als die put gewoon goed was afgesloten was dit drama nooit gebeurd
Dat zou ik de ouders nooit aanrekenen.Want dat is in Spanje standaard of zo?quote:
[..]
Hoezo, hij was gewoon buiten aan het spelen met z'n neefjes en nichtjes. Het is gewoon een ongeluk, tragisch maar kan gebeuren.
Vermoed wel, Spanje kennende, dat de hulpverlening te traag op gang kwam maar alsnog, kind was waarschijnlijk sowieso door niemand te redden.
Volgens mij gaat alles in Spanje wat ook maar enigszins overheid gerelateerd is verschrikkelijk traag, maar geef ook toe dat dat vooral op beperkte persoonlijke ervaring gebaseerd is. Denk in ieder geval niet dat het voor dat kindje heeft uitgemaakt.quote:
[..]
Want dat is in Spanje standaard of zo?
Bij mij in de omgeving in ieder geval wel helaas.quote:
[..]
Want dat is in Spanje standaard of zo?
Hulpverlening? Dat zal best meevallen.quote:
[..]
Bij mij in de omgeving in ieder geval wel helaas.
Ambulances zijn altijd heel laat (soms wel 45min), ziekenhuizen zijn te vol waardoor zelfs spoedgevallen soms op de gang komen te liggen.quote:
[..]
Hulpverlening? Dat zal best meevallen.
Als ik wist dat daar op die "speelplek" een put van circa 110 diep lag zou ik als ouder toch wel even controleren of die put goed afgesloten was voordat ik mijn kind daar liet rondhuppelen. Of ben ik dan te voorzichtig ingesteld en een overbezorgde ouder?quote:
[..]
Zo'n plek buiten lijkt me normaal gesproken nu juist een plaats waar je je kinderen lekker om je heen laat drentelen, zonder er bovenop te hoeven zitten. Het is toch van de zotte dat je rekening moet gaan houden met zo'n put.
Mja, dat ga ik niet betwisten, maar de statistieken zijn heel wat positiever.quote:
[..]
Ambulances zijn altijd heel laat (soms wel 45min), ziekenhuizen zijn te vol waardoor zelfs spoedgevallen soms op de gang komen te liggen.
Nee hoor, ik kan ook niet begrijpen dat een kind van 2 in deze 110 meter diepe put van maximaal 25 cm diameter is gegeledenquote:
Nog steeds verbijsterd dat een kind in een put met een doorsnede van 25 cm kan vallen. In mijn belevenis krijg je daar nog niet eens één been in, maar ik zal wel een onjuist beeld in m’n hoofd hebben van hoe groot een 2-jarige is.
Dat is inderdaad een beetje vreemd, vader liep daar met een nicht. De man van die nicht heeft die put geslagen. Dus neem aan dat ze (de nicht) daar toch van op de hoogte was.quote:
[..]
Als ik wist dat daar op die "speelplek" een put van circa 110 diep lag zou ik als ouder toch wel even controleren of die put goed afgesloten was voordat ik mijn kind daar liet rondhuppelen. Of ben ik dan te voorzichtig ingesteld en een overbezorgde ouder?
Het zou te maken hebben met de buizen die in de tunnel moeten. Misschien moet het gat breder? Is me nog niet duidelijk, moet meer lezen
https://www.abc.es/socied(...)1221244_directo.html
Teken eens een cirkel met 25 cm doorsnee. Dat is groter dan je verwacht. Het kind van een vriend past daar gewoon in, dat hebben we afgelopen weekend getest.quote:
[..]
Nee hoor, ik kan ook niet begrijpen dat een kind van 2 in deze 110 meter diepe put van maximaal 25 cm diameter is gegeleden
Oh kom opquote:
Er is iets ernstigs gebeurd: men heeft een rekenfout gemaakt en moet opnieuw boren. De mijnwerkers worden weggestuurd.
Het zou te maken hebben met de buizen die in de tunnel moeten. Misschien moet het gat breder? Is me nog niet duidelijk, moet meer lezen
Mijn god zeg.. 300+ mensen die zich er mee bezig houden en dan nog een misrekening? Dit moet een 1 april grap zijn.quote:
Er is iets ernstigs gebeurd: men heeft een rekenfout gemaakt en moet opnieuw boren. De mijnwerkers worden weggestuurd.
Het zou te maken hebben met de buizen die in de tunnel moeten. Misschien moet het gat breder? Is me nog niet duidelijk, moet meer lezen
https://www.abc.es/socied(...)1221244_directo.html
Ach Jezus, wat erg.quote:
Er is iets ernstigs gebeurd: men heeft een rekenfout gemaakt en moet opnieuw boren. De mijnwerkers worden weggestuurd.
Het zou te maken hebben met de buizen die in de tunnel moeten. Misschien moet het gat breder? Is me nog niet duidelijk, moet meer lezen
https://www.abc.es/socied(...)1221244_directo.html
Allemachtig, echt alles wat mis kan gaan hier gaat mis.quote:
Er is iets ernstigs gebeurd: men heeft een rekenfout gemaakt en moet opnieuw boren. De mijnwerkers worden weggestuurd.
Het zou te maken hebben met de buizen die in de tunnel moeten. Misschien moet het gat breder? Is me nog niet duidelijk, moet meer lezen
https://www.abc.es/socied(...)1221244_directo.html
Het schijnt toch net te gaan.quote:
[..]
Nee hoor, ik kan ook niet begrijpen dat een kind van 2 in deze 110 meter diepe put van maximaal 25 cm diameter is gegeleden
Als men het gemiddelde postuur van zo'n kleine dreumes in ogenschouw neemt, veronderstelt dat deze put mogelijk net wat breder is dan telkens wordt beweerd (bv 27 tot 28 cm), dan is het met armpjes omhoog en met enige regelmaat gewoon glijden naar grote diepte. We leven mee met de familie.
The horror!
Als ik het goed begrijp (en mn spaans is rot dus ik moet met google translate werken) gingen die buizen er niet goed in vanaf 40 meter diepte. Ze toch doorduwen zou er voor kunnen zorgen dat ze vast zouden komen te zitten, maar ze moeten heel blijven (geen idee waarom), dus er is nu voor gekozen ze weer te verwijderen, de tunnel te bekleden met fijne aarde en verder uit te boren.quote:
Er is iets ernstigs gebeurd: men heeft een rekenfout gemaakt en moet opnieuw boren. De mijnwerkers worden weggestuurd.
Het zou te maken hebben met de buizen die in de tunnel moeten. Misschien moet het gat breder? Is me nog niet duidelijk, moet meer lezen
https://www.abc.es/socied(...)1221244_directo.html
Ja, erg he. Of dat nog wat uitmaakt. Het kindje is al lang gestorven en het gaat nu om de veiligheid van de reddingwerkers en het zo intact mogelijk naar boven halen van de peuter. Ga me wel steeds meer afvragen of ze überhaupt bij die kleine in de buurt gaan komenquote:
De buizen worden verwijderd, en er moet opnieuw worden geboord, het is mij niet duidelijk of ze de bestaande schacht breder willen maken of dat ze een geheel nieuwe schacht willen boren (??) (hoop van niet eerlijk gezegd...)
De mijnwerkers -die volgens berichten de crème-de-la-crème zijn; de allerbeste in het land- zijn weer afgedropen:
https://sevilla.abc.es/an(...)1221301_noticia.html
https://www.abc.es/socied(...)1221244_directo.html
Klopt.quote:
[..]
Als ik het goed begrijp (en mn spaans is rot dus ik moet met google translate werken) gingen die buizen er niet goed in vanaf 40 meter diepte. Ze toch doorduwen zou er voor kunnen zorgen dat ze vast zouden komen te zitten, maar ze moeten heel blijven (geen idee waarom), dus er is nu voor gekozen ze weer te verwijderen, de tunnel te bekleden met fijne aarde en verder uit te boren.
Ze moeten heel blijven voor de veiligheid van het reddingsteam en sowieso past de reddingscapsule niet als de buizen niet in perfecte staat zijn .
De tunnel wordt breder gemaakt.quote:
Wat er nu mis zou zijn, is dat de buizen niet verder dan 40m diepte kunnen zakken. Dus de laatste 20m kunnen niet worden "bekleed".
De buizen worden verwijderd, en er moet opnieuw worden geboord, het is mij niet duidelijk of ze de bestaande schacht breder willen maken of dat ze een geheel nieuwe schacht willen boren (??) (hoop van niet eerlijk gezegd...)
De mijnwerkers -die volgens berichten de crème-de-la-crème zijn; de allerbeste in het land- zijn weer afgedropen:
[ afbeelding ]
https://sevilla.abc.es/an(...)1221301_noticia.html
https://www.abc.es/socied(...)1221244_directo.html
Ik haal eruit dat ze de bestaande tunnel uitboren. Niet weer een nieuwe (echt man, dan zijn we nog een week verder.)quote:
Wat er nu mis zou zijn, is dat de buizen niet verder dan 40m diepte kunnen zakken. Dus de laatste 20m kunnen niet worden "bekleed".
De buizen worden verwijderd, en er moet opnieuw worden geboord, het is mij niet duidelijk of ze de bestaande schacht breder willen maken of dat ze een geheel nieuwe schacht willen boren (??) (hoop van niet eerlijk gezegd...)
De mijnwerkers -die volgens berichten de crème-de-la-crème zijn; de allerbeste in het land- zijn weer afgedropen:
[ afbeelding ]
https://sevilla.abc.es/an(...)1221301_noticia.html
https://www.abc.es/socied(...)1221244_directo.html
En voor degenen die zeggen dat het niks uitmaakt; voor Julen misschien niet meer, maar die ouders... Die hopen, denk ik, natuurlijk nog op een goede afloop en met elke tegenslag is die verder weg. Alleen al voor hen wil je die kleine zo snel mogelijk die put uit hebben.
Beetje onnodige sneer naar die lui die ongetwijfeld hun best hebben gedaan.quote:
Wat er nu mis zou zijn, is dat de buizen niet verder dan 40m diepte kunnen zakken. Dus de laatste 20m kunnen niet worden "bekleed".
De buizen worden verwijderd, en er moet opnieuw worden geboord, het is mij niet duidelijk of ze de bestaande schacht breder willen maken of dat ze een geheel nieuwe schacht willen boren (??) (hoop van niet eerlijk gezegd...)
De mijnwerkers -die volgens berichten de crème-de-la-crème zijn; de allerbeste in het land- zijn weer afgedropen:
[ afbeelding ]
https://sevilla.abc.es/an(...)1221301_noticia.html
https://www.abc.es/socied(...)1221244_directo.html
Ja, ik zie het nu ook staan, in het 2e artikel. Lijkt me ook logisch.quote:
Ze hebben geen tijdsduur voor deze nieuwe klus ingeschat, maar het "uithollen" zal minder tijd in beslag nemen dan "gewoon boren".
Zeker onnodig want die zijn nog niet aan het werk geweest.quote:Op dinsdag 22 januari 2019 13:38 schreef nogeenoudebekende het volgende:
[..]
Beetje onnodige sneer naar die lui die ongetwijfeld hun best hebben gedaan.
Ik hoop toch zo dat ze die iets bredere boorkop hebben liggen en dat die niet nu alsnog van weet ik waar moet komen....
Maar dan wel met in acht neming van de veiligheid van de reddingwerkers! Op meer slachtoffers zit niemand te wachtenquote:
[..]
Ik haal eruit dat ze de bestaande tunnel uitboren. Niet weer een nieuwe (echt man, dan zijn we nog een week verder.)
En voor degenen die zeggen dat het niks uitmaakt; voor Julen misschien niet meer, maar die ouders... Die hopen, denk ik, natuurlijk nog op een goede afloop en met elke tegenslag is die verder weg. Alleen al voor hen wil je die kleine zo snel mogelijk die put uit hebben.
Die hebben uberhaupt nog niks kunnen doen, want de tunnel waar ze in moeten om te beginnen is nog niet af.quote:
[..]
Beetje onnodige sneer naar die lui die ongetwijfeld hun best hebben gedaan.
Dit is geen sneer. Ze zijn de allerbesten uit het land. De crème-de-la-crème. Ze zijn binnengehaald en ze hebben in een hotel gewacht tot ze ingezet konden worden. Maar nu moeten ze langer wachten.quote:
[..]
Beetje onnodige sneer naar die lui die ongetwijfeld hun best hebben gedaan.
Het is een feit.
De sneer zit tussen je oren.
Inderdaad.quote:
[..]
Ik haal eruit dat ze de bestaande tunnel uitboren. Niet weer een nieuwe (echt man, dan zijn we nog een week verder.)
En voor degenen die zeggen dat het niks uitmaakt; voor Julen misschien niet meer, maar die ouders... Die hopen, denk ik, natuurlijk nog op een goede afloop en met elke tegenslag is die verder weg. Alleen al voor hen wil je die kleine zo snel mogelijk die put uit hebben.
De gelegenheid om het waardig af te kunnen sluiten en het kind naar zijn laatste rustplaats te kunnen brengen blijft ook van groot belang. En ja, de put zelf afsluiten uiteraard ook.
Dat is zeker waar. Een plaats om te herdenken en rouwen doet veel denk ik.quote:
[..]
Inderdaad.
De gelegenheid om het waardig af te kunnen sluiten en het kind naar zijn laatste rustplaats te kunnen brengen blijft ook van groot belang. En ja, de put zelf afsluiten uiteraard ook.
Juist. Daar moet men nu toe zien te komen.quote:
[..]
Dat is zeker waar. Een plaats om te herdenken en rouwen doet veel denk ik.
https://www.elcomercio.es(...)190121120903-nt.html
https://www.lasprovincias(...)190121124428-nt.html
De mijnwerkers zijn uit Asturië gehaald en behoren tot de elite:
quote:
[..]
Beetje onnodige sneer naar die lui die ongetwijfeld hun best hebben gedaan.
@nogeenoudebekendequote:
[..]
Dit is geen sneer. Ze zijn de allerbesten uit het land. De crème-de-la-crème. Ze zijn binnengehaald en ze hebben in een hotel gewacht tot ze ingezet konden worden. Maar nu moeten ze langer wachten.
Het is een feit.
De sneer zit tussen je oren.
Deze mannen zijn er alleen voor het horizontale gedeelte. Het verticale gedeelte is, hoe gek het ook klinkt, niet echt mijnbouw. Dat is dus ook meteen het probleem. In civiele projecten zijn schachten van deze breedte normaal gesproken niet dieper dan 30 meter, en is het boren relatief eenvoudig. Wat ze nu dus aan het doen zijn is niet iets dat ze iedere dag doen.
De mijnwerkers hebben ook al aangegeven dat dit geen steenkool is en dat ze nog moeten zien hoe moeilijk het gaat worden. Voor hun is het dus ook niet standaard.