Spaanse peuter in put zou gevonden zijnquote:Een Spaanse peuter zit sinds zondagmiddag vast in een 110 meter diepe put bij Málaga in de Zuid-Spaanse provincie Andalusië.
De put is zo smal dat er geen volwassene in kan om de jongen eruit te halen. De ingang is slechts 25 centimeter breed. Een camera kwam maar tot 80 meter, waardoor de jongen nog niet is gezien. Het is niet bekend of de peuter nog leeft.
De peuter was met neven en nichten aan het spelen in het gebied. Waarschijnlijk hebben ze de stenen die op de put lagen eraf gehaald, waarna de jongen erin is gevallen.
Joh, echt? Jij vergelijkt het dagenlang vastzitten van een 2 jarige peuter in een pikdonkere en koude put, zonder eten of drinken, met het rijden door een tunnel naar je werk?quote:Op maandag 21 januari 2019 05:48 schreef Roces18 het volgende:
Mij ook ik moet naar mijn werk ook altijd door een tunnel rijden. En zo komt het toch wel heel dichtbij. Wat als ik vastzit in een tunnel???
lastig he, sarcasmequote:Op maandag 21 januari 2019 07:24 schreef matspontius het volgende:
[..]
Joh, echt? Jij vergelijkt het dagenlang vastzitten van een 2 jarige peuter in een pikdonkere en koude put, zonder eten of drinken, met het rijden door een tunnel naar je werk?
Hij was afgedekt maar zijn neefjes hadden de dekstenen weggehaaldquote:Op maandag 21 januari 2019 08:24 schreef Antaris het volgende:
Ik vind het alsnog een rare situatie, waarom is een put van 100m diep opengelaten?
Ik las niet goed afgedekt, dus gewoon helemaal niet vermoed ik dan.
Dat was verhaal een, maar later andere varianten gehoord. In verhaal twee was hij even aan het spelen met zijn vader en zijn nicht.quote:Op maandag 21 januari 2019 08:42 schreef Hexagon het volgende:
[..]
Hij was afgedekt maar zijn neefjes hadden de dekstenen weggehaald
Het was zo'n zware steen, volgens de uitvoerder, dat kleine kinderen deze zeker niet weggehaald kunnen hebbenquote:Op maandag 21 januari 2019 08:42 schreef Hexagon het volgende:
[..]
Hij was afgedekt maar zijn neefjes hadden de dekstenen weggehaald
waarschijnlijk omdat die puinlaag ergens op is blijven steken... Julen.quote:Op maandag 21 januari 2019 09:33 schreef silliegirl het volgende:
https://www.ad.nl/buitenl(...)rgen-duren~aa7b2808/
Weet iemand waarom ze denken dat Julen op 70 meter diep is blijven steken en niet helemaal op r bodem van die put zit?
Kansloos om het jongetje er nog levend uithalen. Ik mag hopen dat ze de veiligheid van de reddingswerkers garanderen want op nog meer slachtoffers in dit drama zit natuurlijk niemand te wachtenquote:Op maandag 21 januari 2019 09:40 schreef ootjekatootje het volgende:
[..]
waarschijnlijk omdat die puinlaag ergens op is blijven steken... Julen.
Ook hopen ze dat eronder een holle ruimte zit.
Maar ik vond het ook een gok... wat nu als ze dadelijk nog 30 meter lager moeten zitten?
Ik vermoed omdat elke verstoring van een dergelijk evenwicht de prop kan doen instorten.quote:Op maandag 21 januari 2019 09:49 schreef HPoi het volgende:
Iets snap ik niet; als een riolering verstopt is gooi je er een camara in. Waarom hebben ze niet bijvoorbeeld een smalle boor met camara door die puinlaag laten gaan?
En dan door het kind boren?quote:Op maandag 21 januari 2019 09:49 schreef HPoi het volgende:
Iets snap ik niet; als een riolering verstopt is gooi je er een camara in. Waarom hebben ze niet bijvoorbeeld een smalle boor met camara door die puinlaag laten gaan? Heb je gelijk een piepklein sleufje om er bijvoorbeeld een slangetje met water door te douwen of voor zuurstof. Dit lijkt vanaf het begin af aan echt al niet op een reddingsoperatie, maar meer het opgraven van een lichaam.
Omdat je dan kans hebt dat die hele put dichtklapt door aardverschuivingen, of dat je Julen verwond met boren? Ze zullen daar heus wel aan gedacht hebben lijkt me.quote:Op maandag 21 januari 2019 09:49 schreef HPoi het volgende:
Iets snap ik niet; als een riolering verstopt is gooi je er een camara in. Waarom hebben ze niet bijvoorbeeld een smalle boor met camara door die puinlaag laten gaan? Heb je gelijk een piepklein sleufje om er bijvoorbeeld een slangetje met water door te douwen of voor zuurstof. Dit lijkt vanaf het begin af aan echt al niet op een reddingsoperatie, maar meer het opgraven van een lichaam.
Goede vraag, dat vraag ik mij ook af. Denk zelf dat ze gokken, is hectisch en het moet snel gebeuren dus ze nemen de gok. Als die jongen nog lager zou zitten dan zal het nog wel weer even duren voordat ze hem eruit hebben. Het instorten van die put is natuurlijk ook een mogelijkheid, die jongen heeft natuurlijk de kanten geraakt met het naar beneden storten en zal flink wat puin hebben meegenomen.quote:Op maandag 21 januari 2019 09:39 schreef Kiegie het volgende:
En weet iemand waarom ze denken dat het een 'prop' is die op 73 meter diepte zit, en dat niet gewoon de hele put daaronder is ingestort?
Dat van die puin vraag ik me af. Die wanden van de put zien er vrij solide uit dus zoveel puin lijkt me daar niet vanaf te kunnen komenquote:Op maandag 21 januari 2019 09:59 schreef J.A.R.V.I.S. het volgende:
[..]
Goede vraag, dat vraag ik mij ook af. Denk zelf dat ze gokken, is hectisch en het moet snel gebeuren dus ze nemen de gok. Als die jongen nog lager zou zitten dan zal het nog wel weer even duren voordat ze hem eruit hebben. Het instorten van die put is natuurlijk ook een mogelijkheid, die jongen heeft natuurlijk de kanten geraakt met het naar beneden storten en zal flink wat puin hebben meegenomen.
Als je het filmpje bekijkt van die camera wel ja. Maar waar komt die prop dan vandaan, als die jongen eronder zou zitten dan moet het puin toch van de wanden komen zou je denken. Het is afwachten totdat ze hem gevonden hebben en dan zullen we wel meer te weten komen over hoe en wat.quote:Op maandag 21 januari 2019 10:01 schreef matspontius het volgende:
[..]
Dat van die puin vraag ik me af. Die wanden van de put zien er vrij solide uit dus zoveel puin lijkt me daar niet vanaf te kunnen komen
Dat weten ze ook niet zeker. Is al eerder voorbij gekomen dat de werkers hebben aangegeven niet zeker te weten of die prop tot aan de bodem reikt, of dat die prop de bodem is.quote:Op maandag 21 januari 2019 09:39 schreef Kiegie het volgende:
En weet iemand waarom ze denken dat het een 'prop' is die op 73 meter diepte zit, en dat niet gewoon de hele put daaronder is ingestort?
Lijkt me wel.quote:Op maandag 21 januari 2019 10:01 schreef RapaNui het volgende:
[ afbeelding ]
Als Julen nog dieper zit dan net onder die prop, dan moeten ze toch dieper gaan graven?
Inderdaad, misschien dient daar die 2e schacht voor? Zijn ze nog niet aan begonnen voor zover ik weet, maar misschien beginnen ze daar aan nadat de eerste schacht af is...quote:Op maandag 21 januari 2019 10:01 schreef RapaNui het volgende:
[ afbeelding ]
Als Julen nog dieper zit dan net onder die prop, dan moeten ze toch dieper gaan graven?
Yep, maar dan kunnen ze misschien wel een camera laten zakken die voorbij die prop kan en dan zien ze snel of die kleine nog leeft (lijkt mij zeer sterk) en waar die kleine zich bevind.quote:Op maandag 21 januari 2019 10:01 schreef RapaNui het volgende:
[ afbeelding ]
Als Julen nog dieper zit dan net onder die prop, dan moeten ze toch dieper gaan graven?
ja, vanuit die plek onder het harde puin. Das natuurlijk ook een optie.quote:Op maandag 21 januari 2019 10:01 schreef RapaNui het volgende:
[ afbeelding ]
Als Julen nog dieper zit dan net onder die prop, dan moeten ze toch dieper gaan graven?
dan kunnen ze iig met een camera kijken i guessquote:Op maandag 21 januari 2019 10:01 schreef RapaNui het volgende:
[ afbeelding ]
Als Julen nog dieper zit dan net onder die prop, dan moeten ze toch dieper gaan graven?
Dat lijkt me niet, als je blind “boort” of graaft naar beneden dan valt er alsnog allemaal puin etc in die put waar Julen dan in zou zitten. Lijkt me te riskant. Dan beginnen ze denk ik met schacht 2 en graven die dieper uit. Maarja. Hoe diep dan? Als je tot 100 m graaft en Julen zit op 90, dan zit je nog weer mis.quote:Op maandag 21 januari 2019 10:05 schreef ootjekatootje het volgende:
[..]
ja, vanuit die plek onder het harde puin. Das natuurlijk ook een optie.
Ja, dat weten we intussen wel, dat de kans ontzettend klein is dat hij nog leeft.quote:Op maandag 21 januari 2019 10:21 schreef mossad_agent het volgende:
Kindje is toch allang dood? Week zonder eten, drinken en verschillende temparaturen? Als hij tijdens zijn val al niet is overleden is dat later alsnog gebeurt.
Oh wow, dankje voor die insightquote:Op maandag 21 januari 2019 10:21 schreef mossad_agent het volgende:
Kindje is toch allang dood? Week zonder eten, drinken en verschillende temparaturen? Als hij tijdens zijn val al niet is overleden is dat later alsnog gebeurt.
Als die al in die put zit he, want dat is ook nog een optie!quote:Op maandag 21 januari 2019 10:24 schreef Kiegie het volgende:
[..]
Ja, dat weten we intussen wel, dat de kans ontzettend klein is dat hij nog leeft.
Niets van gehoord nee.quote:Op maandag 21 januari 2019 10:34 schreef Roces18 het volgende:
Je hebt ook 3d bodemscanners. Hebben ze die al gebruikt?
Die zijn doorgaans wat groter dan 25cm doorsnee hequote:Op maandag 21 januari 2019 10:34 schreef Roces18 het volgende:
Je hebt ook 3d bodemscanners. Hebben ze die al gebruikt?
kijk dat zijn de berichten!quote:Op maandag 21 januari 2019 10:45 schreef RapaNui het volgende:
Nog 8 meter te gaan.
Men heeft in 36 uur tijd 35.000 kuub grond uitgegraven.
https://www.lavanguardia.(...)-hoy-en-directo.html
En na die 8 meter moeten die mijnwerkers dan nog aan de slag? (Ja sorry; ik kan geen woord spaans).quote:Op maandag 21 januari 2019 10:45 schreef RapaNui het volgende:
Nog 8 meter te gaan.
Men heeft in 36 uur tijd 35.000 kuub grond uitgegraven.
https://www.lavanguardia.(...)-hoy-en-directo.html
quote:
Na die 8 meter moet de kooi omlaag door die nieuwe brede schacht, met gravers erin die handmatig een horizontale tunnel van 4m lang gaan graven naar de schacht van Julen.quote:Op maandag 21 januari 2019 10:49 schreef silliegirl het volgende:
[..]
En na die 8 meter moeten die mijnwerkers dan nog aan de slag? (Ja sorry; ik kan geen woord spaans).
En dan? Wat als ze niet op de goede hoogte zitten?quote:Op maandag 21 januari 2019 10:51 schreef RapaNui het volgende:
[..]
[..]
Na die 8 meter moet de kooi omlaag door die nieuwe brede schacht, met gravers erin die handmatig een horizontale tunnel van 4m lang gaan graven naar de schacht van Julen.
ik zal de glazen bol er even bij pakken...quote:Op maandag 21 januari 2019 10:53 schreef matspontius het volgende:
[..]
En dan? Wat als ze niet op de goede hoogte zitten?
Heb jij die dan? En werkt dat?quote:Op maandag 21 januari 2019 10:56 schreef ootjekatootje het volgende:
[..]
ik zal de glazen bol er even bij pakken...
Jep, en achteraf praten is altijd makkelijker dan met gelimiteerde kennis een afgewogen keuze maken, waarbij risico’s moeten worden meegerekend.quote:Op maandag 21 januari 2019 11:06 schreef Hexagon het volgende:
Pfff duurt allemaal veel te lang.
Wellicht hadden ze beter meer risico's kunnen nemen met die Horizontale tunnel. Maargoed een stuurman aan wal die het zegt.
Ik denk dat de kennis wel aanwezig is. Het zal meer het gebrek aan feitelijke informatie zijn die het besluitvormingsproces bemoeilijkt.quote:Op maandag 21 januari 2019 11:12 schreef Drekkoning het volgende:
[..]
Jep, en achteraf praten is altijd makkelijker dan met gelimiteerde kennis een afgewogen keuze maken, waarbij risico’s moeten worden meegerekend.
Hoe de huidige situatie eruit ziet onder de grond valt ook onder kennisquote:Op maandag 21 januari 2019 11:15 schreef IBAZ het volgende:
[..]
Ik denk dat de kennis wel aanwezig is. Het zal meer het gebrek aan feitelijke informatie zijn die het besluitvormingsproces bemoeilijkt.
Geen idee. Je hebt ook bodemscanners van tienduizenden euro's die ze gebruiken voor archeologie en de agrarische sector. Ik bedoel niet zon metaaldetectorquote:Op maandag 21 januari 2019 10:40 schreef vosss het volgende:
[..]
Die zijn doorgaans wat groter dan 25cm doorsnee he
En tevens gaan die geen 100m diep, dus bovenop laten scannen heeft ook geen enkel nut.
Zou er wel zo'n apparaat als dit in neergelaten zijn?quote:Op maandag 21 januari 2019 11:44 schreef Roces18 het volgende:
[..]
Geen idee. Je hebt ook bodemscanners van tienduizenden euro's die ze gebruiken voor archeologie en de agrarische sector. Ik bedoel niet zon metaaldetector
Daarnaast wagen diegenen die die tunnel ingaan hun leven voor een al dood kind of een kind wat er helemaal niet is - wat meer respect is op zijn plaats inderdaadquote:Op maandag 21 januari 2019 15:13 schreef Strani het volgende:
Ik blijf het schandalig vinden dat mensen, ook hier in dit topic, kritiek blijven hebben op de reddingswerkers. Deze professionals doen nu in iets over een week, waar normaal twee maanden voor staat. Alles wordt uit de kast gehaald.
Iemand hierboven zei al iets over 'de beste stuurlui'..
Iemand moet de schuld krijgen aan de dood van Julen...quote:Op maandag 21 januari 2019 15:13 schreef Strani het volgende:
Ik blijf het schandalig vinden dat mensen, ook hier in dit topic, kritiek blijven hebben op de reddingswerkers. Deze professionals doen nu in iets over een week, waar normaal twee maanden voor staat. Alles wordt uit de kast gehaald.
Iemand hierboven zei al iets over 'de beste stuurlui'..
schandalig, nou nou.quote:Op maandag 21 januari 2019 15:13 schreef Strani het volgende:
Ik blijf het schandalig vinden dat mensen, ook hier in dit topic, kritiek blijven hebben op de reddingswerkers. Deze professionals doen nu in iets over een week, waar normaal twee maanden voor staat. Alles wordt uit de kast gehaald.
Iemand hierboven zei al iets over 'de beste stuurlui'..
Er wordt altijd bij gezegd dat die schattingen gebaseerd zijn op de ideale omstandigheden. Wat de media en jij er van maken is niet het probleem van de reddingswerkers.quote:Op maandag 21 januari 2019 15:17 schreef ootjekatootje het volgende:
[..]
schandalig, nou nou.
Ik kan tig dingen bedenken die schandalig zijn, maar opmerkingen over een reddingsactie waarvan men zelf steeds zegt nog 20 uur, morgen bereiken we hem, over 36 uur zijn we bij hem... tja.
De schuldvraag gaat een hele andere wending nemen als er helemaal geen kind in de put zit - ook nog een optie he.quote:Op maandag 21 januari 2019 15:19 schreef Strani het volgende:
[..]
Er wordt altijd bij gezegd dat die schattingen gebaseerd zijn op de ideale omstandigheden. Wat de media en jij er van maken is niet het probleem van de reddingswerkers.
Jij legt blijkbaar liever de schuld van alles bij deze mensen, die er juist alles aan doen om dit verhaal tot een einde te kunnen brengen.
jij, jij...quote:Op maandag 21 januari 2019 15:19 schreef Strani het volgende:
[..]
Er wordt altijd bij gezegd dat die schattingen gebaseerd zijn op de ideale omstandigheden. Wat de media en jij er van maken is niet het probleem van de reddingswerkers.
Jij legt blijkbaar liever de schuld van alles bij deze mensen, die er juist alles aan doen om dit verhaal tot een einde te kunnen brengen.
Joh, was je bang dat we je posts over die optie gemist hadden?quote:Op maandag 21 januari 2019 15:22 schreef matspontius het volgende:
[..]
De schuldvraag gaat een hele andere wending nemen als er helemaal geen kind in de put zit - ook nog een optie he.
Ik baseer me hier volledig op jouw reactie.quote:Op maandag 21 januari 2019 15:24 schreef ootjekatootje het volgende:
[..]
jij, jij...
Doe mij een quote waarin ik dat zeg, je ageert tegen de verkeerde...
Inderdaad, vandaarquote:Op maandag 21 januari 2019 15:38 schreef Sumppi het volgende:
[..]
Joh, was je bang dat we je posts over die optie gemist hadden?
quote:Op maandag 21 januari 2019 15:38 schreef Sumppi het volgende:
[..]
Joh, was je bang dat we je posts over die optie gemist hadden?
Al geweest.quote:Op maandag 21 januari 2019 14:45 schreef ootjekatootje het volgende:
[..]
Als Julen gevonden is, dempt men de put.
Hebben we die ook vast gehad...
Intussen alweer een week verder, helaas.quote:Op maandag 14 januari 2019 22:04 schreef Scjvb het volgende:
Wij vernamen het gisteren al via sociale media.
Ook typisch gevalletje 'de put dempen als het kalf verdronken is'. De onzekerheid blijft afschuwelijk en triest tegelijk voor iedereen die bovengronds vertoeft, met name voor de ouders en andere familieleden. Eigenlijk weet men al dat er weinig of geen kansen meer zijn.
Wij leven innig met hen mee.
Dat is dom dus.quote:Op maandag 21 januari 2019 15:39 schreef Strani het volgende:
[..]
Ik baseer me hier volledig op jouw reactie.
hè, 😕quote:Op maandag 21 januari 2019 15:50 schreef Scjvb het volgende:
[..]
Al geweest.
[..]
Intussen alweer een week verder, helaas.
Jij mag het dom vinden, ik vind het terecht. En ik zal de reddingswerkers blijven verdedigen tegen mensen zonder kennis die het allemaal beter denken te weten. Of dat nou hier op FOK! is, of in een Spaanse kroeg.quote:Op maandag 21 januari 2019 15:51 schreef ootjekatootje het volgende:
[..]
Dat is dom dus.
Net als reactie's van andere users schandalig noemen, je zit tenslotte op een discussie forum. Het is hier geen condoleanceregister.
Wat is deze vraag toch ontzettend vaak gesteld.quote:Op maandag 21 januari 2019 15:39 schreef Zihuatanejo het volgende:
Hoe kan een kind een val van 110 m overleven? Ik zie het zwart in (no pun intended (ok misschien toch wel)).
Dus je zegt dat je helden een soort van schijnheilig zijn?quote:Op maandag 21 januari 2019 15:55 schreef Strani het volgende:
Trouwens, het zou mij niet verbazen als de experts ter plaatse al de hele week werken met de aanname dat het kind niet meer leeft, hoewel ze dat tegenover de buitenwereld nooit zullen toegeven.
Wie zegt het hier beter te weten? Mensen geven hun mening. Het zal die reddingswerkers, ik prefereer het woord bergingswerkers, iets interesseren wat jij of ik of wie dan ook hier vind.quote:Op maandag 21 januari 2019 15:53 schreef Strani het volgende:
[..]
Jij mag het dom vinden, ik vind het terecht. En ik zal de reddingswerkers blijven verdedigen tegen mensen zonder kennis die het allemaal beter denken te weten. Of dat nou hier op FOK! is, of in een Spaanse kroeg.
Ik zeg dat de publieke interesse in deze situatie geen tot weinig ruimte overlaat voor eerlijkheid. Als je dit als reddingswerker zou zeggen, dan zou je bijkans gekruisigd worden.quote:Op maandag 21 januari 2019 15:57 schreef ootjekatootje het volgende:
[..]
Dus je zegt dat je helden een soort van schijnheilig zijn?
Dan hadden ze het vast wat minder omslachtig aangepaktquote:Op maandag 21 januari 2019 15:55 schreef Strani het volgende:
Trouwens, het zou mij niet verbazen als de experts ter plaatse al de hele week werken met de aanname dat het kind niet meer leeft, hoewel ze dat tegenover de buitenwereld nooit zullen toegeven.
gekruisigd? Weinig ruimte voor eerlijkheid?quote:Op maandag 21 januari 2019 16:02 schreef Strani het volgende:
[..]
Ik zeg dat de publieke interesse in deze situatie geen tot weinig ruimte overlaat voor eerlijkheid. Als je dit als reddingswerker zou zeggen, dan zou je bijkans gekruisigd worden.
En 'mijn helden'.. Wat heb jij tegen deze mensen?
De Spaanse (vooral TV nieuws), en ik kijk naar hoe men hier en elders reageert op de zaak.quote:Op maandag 21 januari 2019 16:11 schreef ootjekatootje het volgende:
[..]
gekruisigd? Weinig ruimte voor eerlijkheid?
Welke mediabronnen lees jij?
Excuus. Ik laat het hierbij.quote:Op maandag 21 januari 2019 16:16 schreef Papabear het volgende:
Misschien kunnen jullie beter via PB even gaan bekvechten?
Dat vraag ik me ook af. Als die niet de komende jaren in de gevangenis zou kunnen doorbrengen, zou hem een grote toekomst wachten in de boorindustrie.quote:Op maandag 21 januari 2019 16:17 schreef RapaNui het volgende:
De vertraging is mede veroorzaakt doordat de werkers gisteren gestuit zijn op een zeer harde gesteentelaag.
Daardoor moesten ze gisteren een andere, betere boorkop uit Guadalajara laten komen om door die laag heen te komen.
Los técnicos están a la espera de recibir una nueva herramienta de corte (corona) procedente de Guadalajara, y que estaría a punto de llegar (salió de esta provincia a las 23.00 horas de ayer), que podría mejorar el rendimiento de la perforadora frente a la dureza del terreno.
https://www.elcomercio.es(...)190120070751-nt.html
Wat ik me dan afvraag is hoe heeft de eigenaar van de "schacht van Julen", dan door die harde laag kunnen boren tot de diepte van 110m?
Hij heeft misschien wel alle boorkopen zo standaard bij zich? Het is natuurlijk wel een heel verschil al in diameter, dus grootte van de boorkop.quote:Op maandag 21 januari 2019 16:18 schreef Strani het volgende:
[..]
Dat vraag ik me ook af. Als die niet de komende jaren in de gevangenis zou kunnen doorbrengen, zou hem een grote toekomst wachten in de boorindustrie.
Hij kan dus blijkbaar goed boren, die moet je dan zeker niet in een gevangenis zetten. El chapo 2.0quote:Op maandag 21 januari 2019 16:18 schreef Strani het volgende:
[..]
Dat vraag ik me ook af. Als die niet de komende jaren in de gevangenis zou kunnen doorbrengen, zou hem een grote toekomst wachten in de boorindustrie.
De diameter maakt niet uit bij hardheid. Het gaat om de hardheid van het materiaal van de boorkop t.o.v. die van het gesteente.quote:Op maandag 21 januari 2019 16:20 schreef FReNsJ het volgende:
[..]
Hij heeft misschien wel alle boorkopen zo standaard bij zich? Het is natuurlijk wel een heel verschil al in diameter, dus grootte van de boorkop.
Of hij nam de tijd, met een mindere boorkop gaat het misschien ook wel, maar enkel (heel) wat trager?
Ivm. de diameter bedoelde ik gewoon dat het makkelijker mee te nemen is als de boorkop simpelweg kleiner is.quote:Op maandag 21 januari 2019 16:22 schreef RapaNui het volgende:
[..]
De diameter maakt niet uit bij hardheid. Het gaat om de hardheid van het materiaal van de boorkop t.o.v. die van het gesteente.
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |