abonnementen ibood.com bol.com Coolblue
pi_184490635
registreer om deze reclame te verbergen
quote:
1s.gif Op zaterdag 19 januari 2019 12:01 schreef Lyrebird het volgende:

[..]

Je zou maar eens in Zwitserland of Noorwegen wonen...

Het kan best zijn dat je met EU voorwaarden nu voordelig uitbent, maar wij zijn de koelies van Europa.

Dat terwijl je bijvoorbeeld met het werk van ASML veel meer toegevoegde waarde creŽert.

De Zwitsers snappen dat veel beter met hun koekoeksklokken.
Wij zijn nog nooit zo rijk geweest, de middenklasse in Nederland is nog nooit zo groot geweest en we laagste inkomensongelijkheid ter wereld maar wij zijn de koelies.

Yah. Klinkt logisch.
"The enemy isn't men, or women, it's bloody stupid people and no one has the right to be stupid." - Sir Terry Pratchett.
“The Grand Canyon is a minor crevice compared to the vast chasm of ignorance of that man,” - Salmond about Donald Trump
pi_184490829
quote:
1s.gif Op vrijdag 18 januari 2019 19:51 schreef zakjapannertje het volgende:

[..]

De EU heeft met Japan, ook een industriŽle grootmacht, juist een handelsverdrag, met ingang vanaf 2019, gesloten dat importheffingen bijna helemaal ongedaan maakt:
Slechte zaak. Dit zal alleen maar leiden tot meer niet-tarifaire belemmeringen. Liever transparante importheffingen, dan slinkse niet-tarifaire belemmeringen.
Op zondag 9 september 2018 00:02 schreef remlof het volgende:
ik ben alles behalve intellectueel.
pi_184491020
quote:
1s.gif Op zaterdag 19 januari 2019 12:25 schreef westwoodblvd het volgende:
Zwitserland en Noorwegen zitten allebei in de Single Market
Zwitserland is geen lid van de EER.
Op zondag 9 september 2018 00:02 schreef remlof het volgende:
ik ben alles behalve intellectueel.
pi_184491079
registreer om deze reclame te verbergen
quote:
0s.gif Op zaterdag 19 januari 2019 12:51 schreef Tijger_m het volgende:

[..]

Wij zijn nog nooit zo rijk geweest, de middenklasse in Nederland is nog nooit zo groot geweest en we laagste inkomensongelijkheid ter wereld maar wij zijn de koelies.
Misschien ook eens even kijken naar de vermogensongelijkheid?
Op zondag 9 september 2018 00:02 schreef remlof het volgende:
ik ben alles behalve intellectueel.
pi_184491268
quote:
0s.gif Op zaterdag 19 januari 2019 13:14 schreef oranjevogel1 het volgende:

[..]

Zwitserland is geen lid van de EER.
Dat heb ik ook niet geclaimd.
pi_184491276
quote:
1s.gif Op zaterdag 19 januari 2019 12:45 schreef Beobachter het volgende:

[..]

Een handelsverdrag is in 48 uur te maken, dus al die handelsverdragen kwijtraken is geen onoverkomelijk probleem.
_O- :')
pi_184491287
registreer om deze reclame te verbergen
quote:
0s.gif Op zaterdag 19 januari 2019 12:49 schreef Tijger_m het volgende:

[..]

Nee, dat is pure onzin. Maar goed, als dat zo is dan kan je vast wel een handelsverdrag noemen wat in 48 uur gemaakt is. Put up or shut up.
Tweede nafta verdrag bv
pi_184491302
quote:
1s.gif Op zaterdag 19 januari 2019 13:24 schreef Beobachter het volgende:

[..]

Tweede nafta verdrag bv
Dat is in 2 dagen uitonderhandeld? Ga toch weg man. Je weet niet waar je het over hebt.
pi_184491306
quote:
1s.gif Op zaterdag 19 januari 2019 13:23 schreef westwoodblvd het volgende:

[..]

Dat heb ik ook niet geclaimd.
Dat impliceert onderdeel zijn van de "Single Market" wel.
Op zondag 9 september 2018 00:02 schreef remlof het volgende:
ik ben alles behalve intellectueel.
pi_184491317
quote:
0s.gif Op zaterdag 19 januari 2019 13:25 schreef oranjevogel1 het volgende:

[..]

Dat impliceert onderdeel zijn van de "Single Market" wel.
Nee hoor, de Europese Economische Ruimte en de interne markt zijn twee verschillende dingen. Dat jij die twee niet uit elkaar kan houden ligt niet aan mij.
pi_184491537
quote:
1s.gif Op zaterdag 19 januari 2019 13:25 schreef westwoodblvd het volgende:

[..]

Nee hoor, de Europese Economische Ruimte en de interne markt zijn twee verschillende dingen.
Het een is het gevolg van een ander.

Of kun jij anders uitleggen waarom ik invoerheffingen moet betalen als Nederlandse vis in Zwitserland invoer?

lhpfo1.png

Is dat een voorbeeld van een gemeenschappelijke markt, soms? :?
Op zondag 9 september 2018 00:02 schreef remlof het volgende:
ik ben alles behalve intellectueel.
pi_184492000
quote:
0s.gif Op zaterdag 19 januari 2019 13:39 schreef oranjevogel1 het volgende:

[..]

Het een is het gevolg van een ander.

Of kun jij anders uitleggen waarom ik invoerheffingen moet betalen als Nederlandse vis in Zwitserland invoer?

[ afbeelding ]

Is dat een voorbeeld van een gemeenschappelijke markt, soms? :?
Je haalt van alles door elkaar. Zwitserland zit niet in de douane unie, dus daarom moet je importheffingen betalen als je iets importeert. Een douane unie is iets anders dan de interne markt wat weer iets anders is dan de EER.
pi_184493703
quote:
1s.gif Op zaterdag 19 januari 2019 12:25 schreef westwoodblvd het volgende:

[..]

Zwitserland en Noorwegen zitten allebei in de Single Market en betalen dus contributie en volgen Europese regels zonder dat ze enige zeggenschap hebben. Vind jij dat een betere deal? Om nog maar te zwijgen over het feit dat Noorwegen en Zwitserland een hele andere economische structuur hebben dan Nederland en dus ook hele andere belangen binnen hun relatie met de EU.
Onze zeggenschap is een wassen neus.

Dat is nou net het probleem met de EU. We hebben niets te zeggen. Of ben je ons referendum, het referendum van de Fransen vergeten? In volle vaart zal de trein door blijven denderen.

quote:
Je opmerking over ASML kan ik niet plaatsen, wordt ASML tegengewerkt door de EU ofzo? Wat bedoel je daarmee?
Dat je beter kunt verdienen met high dan met het verplaatsen van producten. Op iedere waferstepper zit bijna 50% winst.
The gravest, most persistent sin of mankind lies in not treating everyone as an individual - Mark Helprin
pi_184493878
quote:
1s.gif Op zaterdag 19 januari 2019 16:03 schreef Lyrebird het volgende:

[..]

Onze zeggenschap is een wassen neus.

Dat is nou net het probleem met de EU. We hebben niets te zeggen. Of ben je ons referendum, het referendum van de Fransen vergeten? In volle vaart zal de trein door blijven denderen.

[..]

Dat je beter kunt verdienen met high dan met het verplaatsen van producten. Op iedere waferstepper zit bijna 50% winst.
Onzin. Ieder voorstel moet worden goedgekeurd door een Raad waar de door ons gekozen regering in zit en door een parlement waar door ons gekozen parlementariŽrs inzitten.

En je punt over ASML raakt echt kant noch wal. Wat wil je nou eigenlijk zeggen? Wij verdienen in Nederland ons geld toch ook deels door hightech? En we zitten in de EU. Op wat voor manier wordt dat belemmerd door de EU? Sterker nog, wanneer we uit de EU stappen zijn zulke sectoren de eerste die geraakt worden. Geen kennismigratie meer, geen vrij verkeer van benodigde onderdelen en grondstoffen, geen subsidies voor innovatieve projecten, hoge exporttarieven voor eindproducten die geŽxporteerd worden. Zo kan ik nog wel even doorgaan. Slaat echt nergens op, bijna te bizar voor woorden dat je uitgerekend dit aangrijpt in een poging tegen de EU te agenderen
pi_184493891
quote:
0s.gif Op zaterdag 19 januari 2019 13:16 schreef oranjevogel1 het volgende:

[..]

Misschien ook eens even kijken naar de vermogensongelijkheid?
Dat heb ik gedaan. Ik geef de feiten weer.

Heb jij al bedacht hoe Nederland beter af gaat zijn op de lange termijn zonder de EU?
"The enemy isn't men, or women, it's bloody stupid people and no one has the right to be stupid." - Sir Terry Pratchett.
“The Grand Canyon is a minor crevice compared to the vast chasm of ignorance of that man,” - Salmond about Donald Trump
pi_184493902
quote:
1s.gif Op zaterdag 19 januari 2019 13:24 schreef Beobachter het volgende:

[..]

Tweede nafta verdrag bv
De Trump deal? Duurde langer dan dat en was gewoon een copie van de eerste met een andere naam.
"The enemy isn't men, or women, it's bloody stupid people and no one has the right to be stupid." - Sir Terry Pratchett.
“The Grand Canyon is a minor crevice compared to the vast chasm of ignorance of that man,” - Salmond about Donald Trump
pi_184493991
quote:
1s.gif Op zaterdag 19 januari 2019 14:09 schreef westwoodblvd het volgende:

[..]

Je haalt van alles door elkaar.
We zullen nog wel eens zien wie hier van alles door elkaar haalt.
quote:
Zwitserland zit niet in de douane unie,
Noorwegen ook niet. dus?
quote:
Een douane unie is iets anders dan de interne markt wat weer iets anders is dan de EER.
precies. Ook zonder deel te zijn van de douane unie, kun je deel uitmaken van de interne markt, wat de EER lidstaten ook doen.

Een interne markt is een gebied waarbinnen productiefactoren (goederen, personen, diensten en kapitaal) zich vrijelijk kunnen bewegen.

Als je dus een vis in Nederland vangt kun je deze vrij, dat wil zeggen zonder tarieven, door het hele gebied laten bewegen. Als je dan voor je Nederlandse vis invoerheffingen moet betalen, kun je niet zeggen dat Zwitserland en Nederland deel uit maken van een interne markt.

Kijken we daarentegen naar de overeenkomst betreffende de europese economische ruimte, dan zien we in artikel 2:

quote:
Ten einde de in lid 1 genoemde doelstellingen te bereiken, voorziet de associatie, in overeenstemming met de bepalingen van deze Overeenkomst, in:
a) het vrije verkeer van goederen,
b) het vrije verkeer van personen,
c) het vrije verkeer van diensten,
d) het vrije verkeer van kapitaal,
e) de totstandbrenging van een systeem waardoor wordt gewaarborgd dat de mededinging niet wordt vervalst en dat de mededingingsregels gelijkelijk worden na ≠ gekomen, alsmede
f ) nauwere samenwerking op andere gebieden, zoals onderzoek en ontwikkeling, het milieu, het onderwijs en het sociaal beleid.
Vervolgens lezen we over het vrije verkeer van goederen in artikel 10:

quote:
In- en uitvoerrechten en heffingen van gelijke werking zijn tussen de overeenkomstsluitende partijen verboden. Onverminderd de in Protocol 5 opgenomen regelingen geldt zulks eveneens voor douanerechten van fiscale aard.
Diengevolge wordt er in Noorwegen geen invoerrechten berekend over Nederlandse vis, omdat Noorwegen in tegenstelling tot Zwitserland deel uit maakt van de interne markt en het diengevolge Noorwegen verboden is om invoerrechten te heffen. Zwitserland daarentegen maakt geen deel uit van de interne markt en is vrij (zoals we in het voorbeeld uit mijn vorige post hebben kunnen zien) om invoerrechten te rekenen op Nederlandse vis, in zoverre ze niet anders overeengekomen zijn in bilaterale verdragen met de EU.
Op zondag 9 september 2018 00:02 schreef remlof het volgende:
ik ben alles behalve intellectueel.
pi_184496672
quote:
0s.gif Op zaterdag 19 januari 2019 13:04 schreef oranjevogel1 het volgende:

[..]

Slechte zaak. Dit zal alleen maar leiden tot meer niet-tarifaire belemmeringen. Liever transparante importheffingen, dan slinkse niet-tarifaire belemmeringen.
Perfecter kan dit handelsverdrag dus niet meer worden, want volgens Benger blijven er nog genoeg importheffingen tussen Japan en de EU bestaan.
pi_184497126
quote:
0s.gif Op zaterdag 19 januari 2019 16:25 schreef oranjevogel1 het volgende:

[..]

We zullen nog wel eens zien wie hier van alles door elkaar haalt.

[..]

Noorwegen ook niet. dus?

[..]

precies. Ook zonder deel te zijn van de douane unie, kun je deel uitmaken van de interne markt, wat de EER lidstaten ook doen.

Een interne markt is een gebied waarbinnen productiefactoren (goederen, personen, diensten en kapitaal) zich vrijelijk kunnen bewegen.

Als je dus een vis in Nederland vangt kun je deze vrij, dat wil zeggen zonder tarieven, door het hele gebied laten bewegen. Als je dan voor je Nederlandse vis invoerheffingen moet betalen, kun je niet zeggen dat Zwitserland en Nederland deel uit maken van een interne markt.

Kijken we daarentegen naar de overeenkomst betreffende de europese economische ruimte, dan zien we in artikel 2:

[..]

Vervolgens lezen we over het vrije verkeer van goederen in artikel 10:

[..]

Diengevolge wordt er in Noorwegen geen invoerrechten berekend over Nederlandse vis, omdat Noorwegen in tegenstelling tot Zwitserland deel uit maakt van de interne markt en het diengevolge Noorwegen verboden is om invoerrechten te heffen. Zwitserland daarentegen maakt geen deel uit van de interne markt en is vrij (zoals we in het voorbeeld uit mijn vorige post hebben kunnen zien) om invoerrechten te rekenen op Nederlandse vis, in zoverre ze niet anders overeengekomen zijn in bilaterale verdragen met de EU.
Een hele lap tekst maar het verandert niets aan het feit dat ik niet heb geclaimd dat Zwitserland in de EER zit, en dat de EER niet hetzelfde is als de interne markt. Snap dus niet precies wat je punt is.
pi_184497184
quote:
1s.gif Op zaterdag 19 januari 2019 19:30 schreef westwoodblvd het volgende:

[..]

Een hele lap tekst maar het verandert niets aan het feit dat ik niet heb geclaimd dat Zwitserland in de EER zit, en dat de EER niet hetzelfde is als de interne markt. Snap dus niet precies wat je punt is.
Zwitserland maakt geen deel uit van de interne markt, hetgeen jij wel claimt. Typisch ook dat je niet inhoudelijk op mijn post ingaat.
Op zondag 9 september 2018 00:02 schreef remlof het volgende:
ik ben alles behalve intellectueel.
pi_184497223
quote:
0s.gif Op zaterdag 19 januari 2019 19:33 schreef oranjevogel1 het volgende:

[..]

Zwitserland maakt geen deel uit van de interne markt, hetgeen jij wel claimt. Typisch ook dat je niet inhoudelijk op mijn post ingaat.
Zwitserland doet door middel van een reeks bilaterale verdragen mee in de Europese interne markt. Ga je nu echt een semantische discussie voeren over wat "in" de interne markt betekent? Beetje treurig.

En er valt vrij weinig inhoudelijk te reageren op je post, er staat niks in wat ik niet al wist en er staat evenmin iets in dat iets tegenspreekt wat ik gezegd heb. Dusja.
pi_184497489
quote:
1s.gif Op zaterdag 19 januari 2019 19:36 schreef westwoodblvd het volgende:

[..]

Zwitserland doet door middel van een reeks bilaterale verdragen mee in de Europese interne markt.
Op bepaalde terreinen wel. Daarmee kun je Zwitserland en Noorwegen nog niet gelijk stellen en is behalve de feitelijk onjuiste bewering dat Zwitserland deel uit maakt van de interne markt het volgende ook onjuist:
quote:
1s.gif Op zaterdag 19 januari 2019 12:25 schreef westwoodblvd het volgende:
Zwitserland en Noorwegen zitten allebei in de Single Market en betalen dus contributie en volgen Europese regels zonder dat ze enige zeggenschap hebben.
Zwitserland heeft in tegenstelling tot Noorwegen wel degelijk enige zeggenschap, daar ze niet via de EER gebonden zijn.
quote:
Ga je nu echt een semantische discussie voeren over wat "in" de interne markt betekent? Beetje treurig.
Ik vind het eerder treurig dat jij mij er van beticht dingen door elkaar te halen, terwijl blijkt dat jouw eigen posts feitelijke onjuistheden bevatten. Niet dat ik denk dat ad hominem aanvallen van toegevoegde waarde zijn in deze discussie. Wederom een zwaktebod geiniteerd aan jouw zijde van de discussie.
quote:
En er valt vrij weinig inhoudelijk te reageren op je post, er staat niks in wat ik niet al wist en er staat evenmin iets in dat iets tegenspreekt wat ik gezegd heb. Dusja.
Wel. Eerder stelde jij dat de invoerheffingen die Zwitserland heft over EU-goederen voortkomen uit het feit dat Zwitserland niet in de douane unie zit. Zoals ik in mijn post heb betoogd is dit een onjuiste gedachtegang: Zwitserland heft invoerheffingen over bepaalde EU-goederen vanwege het feit dat het geen deel is van de interne markt. Noorwegen maakt evenals Zwitserland geen deel uit van de douane unie, maar is als deel van de interne markt gebonden aan de EU regels.
Op zondag 9 september 2018 00:02 schreef remlof het volgende:
ik ben alles behalve intellectueel.
pi_184498153
quote:
0s.gif Op zaterdag 19 januari 2019 19:53 schreef oranjevogel1 het volgende:

[..]

Op bepaalde terreinen wel. Daarmee kun je Zwitserland en Noorwegen nog niet gelijk stellen en is behalve de feitelijk onjuiste bewering dat Zwitserland deel uit maakt van de interne markt het volgende ook onjuist:

[..]

Zwitserland heeft in tegenstelling tot Noorwegen wel degelijk enige zeggenschap, daar ze niet via de EER gebonden zijn.

[..]

Ik vind het eerder treurig dat jij mij er van beticht dingen door elkaar te halen, terwijl blijkt dat jouw eigen posts feitelijke onjuistheden bevatten. Niet dat ik denk dat ad hominem aanvallen van toegevoegde waarde zijn in deze discussie. Wederom een zwaktebod geiniteerd aan jouw zijde van de discussie.

[..]

Wel. Eerder stelde jij dat de invoerheffingen die Zwitserland heft over EU-goederen voortkomen uit het feit dat Zwitserland niet in de douane unie zit. Zoals ik in mijn post heb betoogd is dit een onjuiste gedachtegang: Zwitserland heft invoerheffingen over bepaalde EU-goederen vanwege het feit dat het geen deel is van de interne markt. Noorwegen maakt evenals Zwitserland geen deel uit van de douane unie, maar is als deel van de interne markt gebonden aan de EU regels.
Ik heb Zwitserland en Noorwegen ook niet gelijkgesteld. Je verzint er van alles bij. Een lidstaat van de EER heeft juist meer zeggenschap dan Zwitserland daar deze landen door middel van het EEA Joint Committee, Parliamentary Committee en het Consultative Committee mede gehoord worden bij het vormgeven van beleid dat ook hen raakt. De enige zeggenschap die Zwitserland heeft is dat ze de bilaterale verdragen met de EU kunnen opzeggen. Ik weet dat ik je er niet opag wijzen dat je dingen door elkaar haalt maar veel anders kan ik er hier ook niet van maken.

Ten slotte: de reden dat Zwitserland wel invoerheffingen betaald en Noorwegen niet, komt door het feit dat Zwitserland, net als Noorwegen inderdaad, niet in de Europese Douane unie zit. Noorwegen is echter vrijgesteld op grond van het feit dat Noorwegen in de EEA zit. De uitgangspositie is Zwitserland, niet Noorwegen. Je doet voortdurend alsof je me 'betrapt' op een onjuistheid terwijl dat vervolgens gebaseerd blijkt te zijn op jouw foute interpretatie van mijn woorden. Beetje vermoeiend.

Overigens, wel grappig gezien je voorbeeld van vis, de meeste Noorse vis en ander voedsel valt namelijk niet onder de vrijstelling en daar moet dus ook gewoon importtatieven over worden betaald.
pi_184498188
Maargoed, voordat we eindeloos over de technische details van de Douaneunie, EEA, EFTA en bilaterale handelsverdragen tussen Zwitserland en de EU gaan bakkeleien kunnen we beter weer gewoon on topic gaan.
pi_184498482
Zolang we niet volledig zelfvoorzienend zijn zie ik weinig voordelen om uit de EU te stappen.
abonnementen ibood.com bol.com Coolblue
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')