NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Dit nieuws komt tot ons via de Joop, wrs omdat de redacties van protestants-christelijke websites op zondag even op zwart gaan...quote:Honderden predikanten tekenen homofobe en transfobe Nashville-verklaring
Honderden predikanten uit onder meer Gelderland hebben hun handtekening gezet onder de zogeheten Nashville-verklaring. Een vertaling van de Amerikaanse verklaring uit 2017 waarin zeer conservatieve standpunten over homoseksualiteit en transseksualiteit worden opgetekend in 14 artikelen. In de tekst – die momenteel rondgaat in protestantse kringen – worden seksuele handelingen buiten het huwelijk, huwelijken tussen mensen van hetzelfde geslacht, homoseksualiteit en transseksualiteit streng veroordeeld, omdat die zaken volgens de opstellers in strijd zouden zijn met ‘Gods wil’.
Artikel 1 gaat over het huwelijk:
WIJ BEVESTIGEN dat God het huwelijk heeft bedoeld als een levenslange verbondsrelatie tussen één man en één vrouw, waarbinnen seksualiteit een plaats heeft en waaruit kinderen kunnen voortkomen. Het doel van het huwelijk is de verbondsliefde tussen Christus en Zijn bruid, de Kerk, zichtbaar te maken. WIJ ONTKENNEN dat God het huwelijk heeft bedoeld als een homoseksuele, polygame of polyamoreuze relatie. Wij ontkennen ook dat het huwelijk een louter menselijk contract is in plaats van een verbond gesloten voor God.
In de volgende artikelen ligt sterk de nadruk op het veroordelen van LHB- en transgender personen. Zelfs christenen die het niet nodig vinden om mensen te verketteren om hun seksuele of genderidentiteit worden aangespoord om dat voortaan wel te doen:
WIJ ONTKENNEN dat gevoelens, verlangens of beloften van toewijding (in welke vorm dan ook) seksuele gemeenschap voor of buiten het huwelijk ooit kunnen rechtvaardigen, evenmin als enige vorm van seksuele onreinheid… WIJ ONTKENNEN dat fysieke afwijkingen of psychische gesteldheden de door God ingestelde band tussen het biologische geslacht en het zelfverstaan als mannelijk en vrouwelijk tenietdoen. WIJ ONTKENNEN dat het in overeenstemming met deze heilige bedoelingen is wanneer mensen zichzelf bewust willen zien en positioneren als personen met een homoseksuele of transgenderidentiteit… WIJ ONTKENNEN dat de goedkeuring van homoseksuele onreinheid of transgenderisme een moreel neutrale zaak is, waarover getrouwe christenen onderling van mening mogen verschillen… WIJ ONTKENNEN elke verplichting om in ons spreken God te onteren door in te gaan tegen Zijn bedoeling die Hij heeft gehad met het scheppen van mensen als Zijn beelddragers als mannelijk en vrouwelijk… WIJ ONTKENNEN dat de genade van God in Christus een zelfverstaan rechtvaardigt dat niet in overeenstemming is met Gods geopenbaarde wil.
Er is veel kritiek op de verklaring, ook onder predikanten. Emeritus PKN-voorganger Bart Bomer uit Doesburg zegt tegen Omroep Gelderland:
Zo’n verklaring, dat kan gewoon niet door de beugel. In de eerste plaats niet op het kerkelijk erf, maar ook in de samenleving kan het zo langzamerhand niet meer. Als ik lees “WIJ ONTKENNEN dat God het huwelijk heeft ingesteld als een homoseksuele, polygame of poly-amoreuze relatie” begin ik al inwendig te steigeren omdat het bijna de suggestie wekt dat een homoseksuele relatie ook polygaam is. Het gaat in het huwelijk om liefde en trouw.
Zal wrs morgen wel wat groter worden uitgemeten in de landelijke pers.
Mijn eerste reactie is: wat kun je anders verwachten van die lui dan?
Loop er gewoon met een boog omheen oid?
Christendom is een aflopende zaak in NL, dit zijn wrs de laatste stuiptrekkingen.
Leesvoer Trouw: https://www.trouw.nl/reli(...)ksualiteit~a1ef31ef/
WEL MIJN OP
Game on!
.
Niet meer aanwezig in dit forum.
ja toen zocht ik het terug en toen bleek de stelling iets anders maar het komt voor mij op hetzelfde neer, dit rondje hebben we al gemaaktquote:Op dinsdag 15 januari 2019 12:51 schreef Molurus het volgende:
[..]
Eerder stelde je nog dat de stelling was 'god bestaat niet'. (Niet dat dat de stelling was, maar dat was wel wat jij beweerde.)
is voor het punt ook niet zo heel belangrijk
beiden toon je niet aan met goede pasta
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Aangezien ik een heel topic geen antwoord heb gehad, terwijl je op allerlei andere users wél reageert, probeer ik het gewoon nog een keer. Ik wil graag dat je kennis neemt van onderstaande Bijbelteksten (zie spoiler) en dat je in dit topic even toelicht hoe je hier navolging aan gaat geven:quote:
Je kunt niet christelijk praktiserend homo zijn.
Ook niet een getrouwde homo zijn en christen.
God accepteert dat simpelweg niet. Zo moeilijk is dat toch niet te begrijpen. Wil jij God dienen dan kan dat gewoon niet. Een kerk die het accepteert is geen christelijke kerk.
Een christen hoort alles gewoon te accepteren en niemand met de rug aan te kijken.
Maar een christen ben je als je Gods wil opvolgt. Dat kan gewoon niet als je praktiserend homo bent.
SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.Graag wil ik (desnoods puntsgewijs) weten hoe je deze Bijbelteksten opvolgt. Zijn er teksten bij die je terzijde schuift, of waar je minder waarde aan toekent? Neem je dit allemaal letterlijk? Zo ja, kun je wat ervaringen delen over het verkopen van slavinnen en het doden van mensen die naar de kapper zijn geweest?
Ik wacht - opnieuw - af.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 15-01-2019 13:11:47 ]
Leviticus heeft hij al op gereageerd, dat hoeven sommige christenen blijkbaar niet te volgen en slaven houden mag niet van de wet dus is de prijs die je ervoor moet betalen niet interessant
blijft alleen die eigenaardige tegenstrijdigheid over wijsheid vergaren over
leuk geprobeerd maar mweh
blijft alleen die eigenaardige tegenstrijdigheid over wijsheid vergaren over
leuk geprobeerd maar mweh
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat komt alleen op hetzelfde neer in de veronderstelling dat de Bijbel ook maar iets zegt over een feitelijke god. Daar ga ik vooralsnog niet in mee.quote:
[..]
ja toen zocht ik het terug en toen bleek de stelling iets anders maar het komt voor mij op hetzelfde neer, dit rondje hebben we al gemaakt
Niet meer aanwezig in dit forum.
is de pa van jezus enzo
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Ik ken de verhalen. Met 'feitelijk' bedoel ik de werkelijkheid, en niet de verhalen.quote:
En in ook in dit geval ligt de bewijslast net zo min bij mij als de bewijslast voor het niet bestaan van het spaghetti monster.
Niet meer aanwezig in dit forum.
Bewijs God, bewijs het niet bestaan van God. Dat topic loopt al een paar duizend jaar of zo.
Kunnen we het hier niet gewoon over die homo onvriendelijke ondertekening van de Nashville verklaring door die geloofsextremisten van de SGP hebben?
Kunnen we het hier niet gewoon over die homo onvriendelijke ondertekening van de Nashville verklaring door die geloofsextremisten van de SGP hebben?
“To destroy a people you must first sever their roots.”
Edit: nvm, verkeerd gelezen.quote:
Kunnen we het hier niet gewoon over die homo onvriendelijke ondertekening van de Nashville verklaring door die geloofsextremisten van de SGP hebben?
En inderdaad, je hebt wat mij betreft helemaal gelijk. Dit is niet de plek voor het bespreken van bianconeri's ideeën over theologie en evolutie.
[ Bericht 18% gewijzigd door Molurus op 15-01-2019 14:12:20 ]
Niet meer aanwezig in dit forum.
het is wat ver afgedwaald iddquote:
Bewijs God, bewijs het niet bestaan van God. Dat topic loopt al een paar duizend jaar of zo.
Kunnen we het hier niet gewoon over die homo onvriendelijke ondertekening van de Nashville verklaring door die geloofsextremisten van de SGP hebben?
terug naar Nashville dan maar
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Daar had ik meen ik voor gewaarschuwd.quote:
[..]
het is wat ver afgedwaald idd
terug naar Nashville dan maar
Maar goed idee!
Niet meer aanwezig in dit forum.
niet echt maar dat is niet voor dit topic
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Inmiddels is er aangifte gedaan tegen een wethouder/locoburgemeester van de gemeente Alblasserwaard omdat hij zijn handtekening onder de verklaring heeft gezet.
https://www.hetkontakt.nl(...)aat-en-discriminatiequote:ALBLASSERDAM • Anja Kroeze en haar zoon Dennis uit Alblasserdam hebben maandagochtend aangifte gedaan bij de politie tegen wethouder Peter Verheij. Reden; met zijn steun voor de Nashville-verklaring zet hij als wethouder en locoburgemeester van Alblasserdam aan tot haat, discriminatie en geweld.
Dennis (21) is homoseksueel en voelt zich vaak onveilig in zijn eigen dorp. In een open brief aan aan het gemeentebestuur van Alblasserdam legt de familie Kroeze uit waarom ze aangifte hebben gedaan. "De burgemeester stelt in zijn nieuwjaarstoespraak, dat 'we niet op zoek moeten naar uitersten'. In onze beleving is dat nu juist wat Peter Verheij heeft gedaan."
Onveilig voelen
"Verder stelt de burgemeester dat iedereen in Alblasserdam gelijk is", vervolgt de brief, die ondertekend is door de ouders Anja en Teun en hun dochter Sanne (de zus van Dennis). "Als ouders en zus van een jong homoseksuele zoon en broer, kunnen we aan het gemeentebestuur verzekeren, dat dat zeker niet het geval is. Onze zoon en broer wordt regelmatig nageroepen en voelt zich niet veilig in zijn eigen dorp. Hij gaat dan ook liever niet 's avonds alleen over straat."
De actie van Peter Verheij om in een Twitterbericht steun te betuigen aan de Nashville-verklaring, heeft volgens Anja en haar dochter Sanne het gevoel van onveiligheid alleen maar erger gemaakt. "Het is daarom extra jammer dat er juist niet is gekozen om, als steunbetuiging aan de LHBT+ gemeenschap van Alblasserdam, de regenboogvlag te hijsen. Wat ons betreft is het wegzetten van de Nashville-verklaring als 'vrijheid van meningsuiting' onacceptabel. De Nashville-verklaring is een document waarin juist wordt gesteld dat niet iedereen gelijk is, en dat homoseksualiteit of welke andere 'niet christelijke geaardheid' dan ook, wordt afgewezen."
Dit vindt de familie Kroeze in strijd met artikel 1 van de grondwet, waarin staat beschreven dat discriminatie wegens godsdienst, levensovertuiging niet is toegestaan.
Schokkend
"Dat juist een bestuurder van onze gemeente, uit hoofde van zijn ambt, zijn steun betuigt aan deze verklaring, is schokkend. Aangezien een bestuurder van een gemeente voor alle inwoners van zijn gemeente dient te staan, en niet alleen voor een groepje gelijkdenkenden. Wij ervaren dit, als een klap in het gezicht van de LHBT+ gemeenschap van Alblasserdam en beschouwen dit dan ook als aanzetten tot haat, discriminatie en zelfs geweld."
Om die redenen heeft de familie Kroeze inmiddels officieel aangifte tegen Peter Verheij gedaan bij de politie Drechtsteden. "Wij beseffen terdege, dat wij het gedachtegoed van de SGP in het algemeen, en Peter Verheij in het bijzonder niet kunnen veranderen. Wij zijn echter van mening dat iemand die zijn persoonlijke geloofsovertuiging laat overheersen in zijn ambt als wethouder, en openlijk aanzet tot haat, discriminatie en geweld, niet thuishoort op de stoel van wethouder én Locoburgemeester."
Reactie gemeente
Bij de gemeente Alblasserdam is niet bekend dat er aangifte is gedaan tegen wethouder Verheij. Het gemeentebestuur heeft wel kennis genomen van het bericht over de aangifte.
Mocht er daadwerkelijk aangifte gedaan zijn, dan doet de gemeente daarover geen uitspraken. Dat is dan een zaak van het Openbaar Ministerie.
"Als het om een klacht gaat, dan nemen wij die natuurlijk uiterst serieus. Dan treedt de klachtenprocedure in werking", aldus woordvoerder Monique Boer van de gemeente Alblasserdam. Wethouder Verheij benadrukt dat hij het betreurt als hij mensen gekwetst heeft. Hij wil graag in gesprek en benadrukt dat voor hem iedereen gelijk is.
De familie Kroeze is nu in afwachting van een reactie van de politie en het gemeentebestuur van Alblasserdam. Anja: "De politie zal onze aangifte beoordelen, we weten niet hoe zij zullen reageren. Verder zouden we erg teleurgesteld zijn als we niets terug horen van de burgemeester. Een rechtszaak hiervan maken, dat is onze intentie niet. Wij vinden het gewoon niet kunnen wat er gedaan is, daar willen we bekendheid aan geven."
[b]Op <a href="http://forum.fok.nl/topic/2422880/2/50#p176814828" target="_blank" >maandag 29 januari 2018 10:31</a> schreef richolio het volgende:[/b]
Kijk even naar de post van worteltjestaart en neem het goed in je op.
Kijk even naar de post van worteltjestaart en neem het goed in je op.
Wat een zielig huichelaartje. Wat dacht hij dan toen hij tekende - "dit gaan homos vast fantastisch vinden !" ?quote:Wethouder Verheij benadrukt dat hij het betreurt als hij mensen gekwetst heeft.
als locoburgemeester is het idd niet zo handig van hem 
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Ik snap sowieso niet zo goed wat politici precies bezielt om achter die verklaring te gaan staan. Hadden ze iets anders verwacht dan maatschappelijke verontwaardiging? Hopen ze hiermee de wat conservatievere religieuzen aan te spreken?
Niet meer aanwezig in dit forum.
Vd Staaij had gewoon een hekel aan een medekamerlid dat homo is en hoopt nu dat die nooit meer met hem spreektquote:
Ik snap sowieso niet zo goed wat politici precies bezielt om achter die verklaring te gaan staan. Hadden ze iets anders verwacht dan maatschappelijke verontwaardiging? Hopen ze hiermee de wat conservatievere religieuzen aan te spreken?
Mooi artikel over een homo stel in SGP-dorp IJzendoorn:
https://www.gelderlander.(...)-niets-van~a1935024/
quote:Voor homostel uit SGP-dorp IJzendoorn is ‘Nashville’ ver weg: ‘Merken er niets van’
‘Wow even’, dacht Bert Hazeleger (38) toen hij vorige week las over de Nashville-verklaring, het pamflet waarin homoseksualiteit wordt afgekeurd door orthodox-christelijke mannen. Als homo voelde hij zich aangevallen. Een week later vindt hij het vooral tijd voor rust in het debat. ,,Het extremisme moet er bij homo’s ook van af.”
quote:Hetze
De twee vinden dat ‘Nashville’ een ‘hetze’ is geworden. Er is nu rust nodig, vinden ze. ,,Die verklaring is niet chique en had niet zo opgesteld moeten worden”, zegt Bert. ,,Maar door die verklaring te veroordelen, maken we het alleen maar erger.”
Hij vindt het niet goed als álle christenen aangekeken worden op de verklaring. ,,2 procent van de kerkgemeenschap steunt de verklaring, 98 procent niet. Met die 2 procent is geen land te bezeilen, maar met de anderen moeten we als homogemeenschap in gesprek gaan. We moeten elkaar uitleggen hoe we denken en ons voelen, elkaars vragen beantwoorden.”
De verklaring is niet chique en had niet zo opgesteld moeten worden. Maar door te veroordelen, maken we het alleen maar erger
Meer hier:quote:Gay pride
Tegelijk vindt hij dat homo’s ook moeten inbinden. ,,Ik zie nu op Facebook alleen maar regenboogvlaggen. Als je een profiel verandert vanwege de ramp met de MH17, oké, maar hierom? Kom op nou.”
Het is een beetje zoals met de gay pride, het homofeest op de Amsterdamse grachten, vindt Bert. Hij stoort zich aan het beeld van halfnaakte mannen in kleine, strakke onderbroeken die op boten staan te hossen. ,,Waarom moet dat zo over de top? Ik vind me daar als homo helemaal niet in.”
https://www.gelderlander.(...)-niets-van~a1935024/
“To destroy a people you must first sever their roots.”
Ik denk niet dat dat zo is.quote:
"Hij vindt het niet goed als álle christenen aangekeken worden op de verklaring"
Ook dat lijkt me niet juist. Dit soort waanzin kunnen we gewoon niet tolereren in een vrije democratie, en zeker niet van politici.quote:
"De verklaring is niet chique en had niet zo opgesteld moeten worden. Maar door te veroordelen, maken we het alleen maar erger"
Niet meer aanwezig in dit forum.
Ik denk dat men het in zulke kringen juist als huichelarij ziet om niet ook voor de minder populaire aspecten van de religieuze overtuiging uit te komen. Een gevalletje van "Hier sta ik, ik kan niet anders", inderdaad met de bedoeling om te belijden en niet om te kwetsen, ook al weet men dat het dat effect kan hebben.quote:
[..]
Wat een zielig huichelaartje. Wat dacht hij dan toen hij tekende - "dit gaan homos vast fantastisch vinden !" ?
Ik ben meer van het tolereren van andere meningen.quote:
Ook dat lijkt me niet juist. Dit soort waanzin kunnen we gewoon niet tolereren in een vrije democratie, en zeker niet van politici.
Zolang ze niet in strijd zijn met onze wetten, zoals bv haat zaaien of oproepen tot geweld. Zolang die andere mening zich daar niet aan conformeert is het voor mij niets meer of minder dan 'een andere mening '. Een andere mening waar ik wat van kan vinden maar die ik ook kan negeren. Aangezien de SGP een politiek partij is zal deze mening, dit standpunt van de SGP in zake homofilie, mij in ieder geval niet verleiden om op hen te stemmen.
“To destroy a people you must first sever their roots.”
De vrijheid van meningsuiting is noodzakelijk beperkt in een vrije samenleving.quote:
[..]
Ik ben meer van het tolereren van andere meningen.
Dat is wel een essentiele voorwaarde.quote:
Zolang ze niet in strijd zijn met onze wetten, zoals bv haat zaaien of oproepen tot geweld.
Het is de vraag of deze mening daar wel aan voldoet. Het vermoeden bestaat dat dat niet het geval is. Niet alleen bij mij, maar ook bij het OM.quote:
Zolang die andere mening zich daar niet aan conformeert is het voor mij niets meer of minder dan 'een andere mening '.
Niet meer aanwezig in dit forum.
ik ben hiet hier op zich wel mee eens en het komt ook niet echt als een verrassing dat ze er zo over denken maar om dat nu zo in de etalage te gooie vind ik ook watquote:
[..]
Ik ben meer van het tolereren van andere meningen.
Zolang ze niet in strijd zijn met onze wetten, zoals bv haat zaaien of oproepen tot geweld. Zolang die andere mening zich daar niet aan conformeert is het voor mij niets meer of minder dan 'een andere mening '. Een andere mening waar ik wat van kan vinden maar die ik ook kan negeren. Aangezien de SGP een politiek partij is zal deze mening, dit standpunt van de SGP in zake homofilie, mij in ieder geval niet verleiden om op hen te stemmen.
dat jan met de pet op of een random dominee dat dan ondertekend a la maar politici en burgemeesters moeten dat niet doen hoor
verder wel eens met het bovengenoemde stel
die heisa is ook niet echt nodig
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Belachelijk. Waar zet de wethouder aan tot haat en/of discriminatie.quote:
Inmiddels is er aangifte gedaan tegen een wethouder/locoburgemeester van de gemeente Alblasserwaard omdat hij zijn handtekening onder de verklaring heeft gezet.
[..]
https://www.hetkontakt.nl(...)aat-en-discriminatie
Op woensdag 26 oktober 2022 07:33 schreef Lospedrosa:
“Kan gebeuren in een live uitzending dat je je een beetje laat meeslepen er bleert dat je kinderen maar moet verbranden.”
“Kan gebeuren in een live uitzending dat je je een beetje laat meeslepen er bleert dat je kinderen maar moet verbranden.”
Ik vind het stukje over homo's die moeten inbinden wel grappig. Dan denk je dat ze in colonnes halfnaakt door de Bible belt marcheren of ruiten bij kerken in gooien. Maar nee, er is een overdaad aan regenboogvlaggen op Facebook.quote:
Mooi artikel over een homo stel in SGP-dorp IJzendoorn:
[..]
[..]
[..]
Meer hier:
https://www.gelderlander.(...)-niets-van~a1935024/
Volkorenbrood: "Geen quotes meer in jullie sigs gaarne."
| Forum Opties | |
|---|---|
| Forumhop: | |
| Hop naar: | |