abonnement Unibet Coolblue
  vrijdag 11 januari 2019 @ 01:31:23 #1
475382 TechnoCat
Be patient or become one
pi_184331121
Onderstaande situatie lijkt me redelijk duidelijk. Ik woonde met mijn ex samen in 2017 van begin januari tot 1 september en vanaf 1 september 2017 woon ik alleen. In beide situaties zaten we, en ik later vanaf 1 september op bijstandsniveau. Over het hele jaar 2017 kregen we, en ik later alleen, de volledige huurtoeslag. Toen kwam in 2018 er een aanslag waarin de Belastingdienst het VOLLEDIGE jaarinkomen van mijn ex partner meetelt. Gevolg, mijn ex partner was dus weg, en ik kon een rekening van "teveel ontvangen huurtoeslag" 1000 euro terugbetalen. Ik heb de Belastingdienst 3x gebeld om deze situatie uit te leggen en duidelijk te maken dat het bijzonder krom is dat zowel "wij" tot 1 september als ik alleen na 1 september op bijstandsniveau hebben geleefd, en op basis van dat zou ik gewoon de volledige huurtoeslagen moeten krijgen. Wat vinden jullie? Die 1000 euro is inmiddels wel al betaald maar dit verhaal blijft me gewoon knagen, omdat ik diegene ben die em kon terug dokken terwijl mijn ex in haar eigen huurwoning gewoon wel huurtoeslag kreeg. Kan ik hier nog iets mee doen? Is de Belastingdienst verkeerd bezig? De bedragen zijn allemaal netto. Mijn ex had het minimumloon + 50 euro of zo.



[ Bericht 3% gewijzigd door TechnoCat op 11-01-2019 12:31:06 ]
  vrijdag 11 januari 2019 @ 01:33:30 #2
280022 houdjemond
Sicker than the rest.
pi_184331139
Heb je toen op 1 september gemeld bij de BD dat je ex niet meer bij je woonde?
T2K; "Je posts zijn leuker dan je lijstje"
-Scorpion_17
  vrijdag 11 januari 2019 @ 01:38:33 #3
475382 TechnoCat
Be patient or become one
pi_184331177
quote:
1s.gif Op vrijdag 11 januari 2019 01:33 schreef houdjemond het volgende:
Heb je toen op 1 september gemeld bij de BD dat je ex niet meer bij je woonde?
Dat hoeft niet aangezien de Belastingdienst die informatie automatisch van de gemeente krijgt, ook te meer omdat ZIJ zelf ook huurtoeslag kreeg in haar eigen woning.

Ik had ook deze situatie helemaal niet verwacht dat de Belastingdienst haar volledige jaarinkomen zou meetellen voor de bepaling van de huurtoeslag. Ze hebben inkomen meegerekend van mijn ex die vanaf 1 september 2017 niet meer bij mij woonde. Dat kan toch niet??
pi_184331661
quote:
0s.gif Op vrijdag 11 januari 2019 01:38 schreef TechnoCat het volgende:

[..]

Dat hoeft niet aangezien de Belastingdienst die informatie automatisch van de gemeente krijgt, ook te meer omdat ZIJ zelf ook huurtoeslag kreeg in haar eigen woning.

Eh, dat moet dus wel. Nooit denken dat er bij de overheid iets automatisch gaat (behalve het innen van boetes)
Knapen die storneren willen moeten mannen met automatische incasso's zijn
  vrijdag 11 januari 2019 @ 07:21:27 #7
133939 egeltje1985
Elegant als een egel
pi_184332017
Het jaarinkomen van je ex telt mee over de periode dat je samenwoonde. Net zoals jouw jaarinkomen meetelt over het hele jaar. In welke maanden dat is verdiend maakt niet uit.

De Belastingdienst is dus niet verkeerd bezig, maar het pakt in jouw situatie verkeerd uit. Daar kun je weinig mee.
pi_184332111
Iets met fiscale partners.
quote:
1s.gif Op vrijdag 11 januari 2019 07:21 schreef egeltje1985 het volgende:

De Belastingdienst is dus niet verkeerd bezig, maar het pakt in jouw situatie verkeerd uit. Daar kun je weinig mee.
En dit.
  vrijdag 11 januari 2019 @ 08:31:51 #9
133939 egeltje1985
Elegant als een egel
pi_184332713
quote:
0s.gif Op vrijdag 11 januari 2019 07:31 schreef GibsonLesPaul88 het volgende:
Iets met fiscale partners.

[..]

En dit.
Fiscale partners maakt niet uit in dit geval, voor de huurtoeslag telt het inkomen van alle medebewoners mee.
pi_184332760
quote:
0s.gif Op vrijdag 11 januari 2019 01:38 schreef TechnoCat het volgende:

[..]

Dat hoeft niet aangezien de Belastingdienst die informatie automatisch van de gemeente krijgt, ook te meer omdat ZIJ zelf ook huurtoeslag kreeg in haar eigen woning.

Ik had ook deze situatie helemaal niet verwacht dat de Belastingdienst haar volledige jaarinkomen zou meetellen voor de bepaling van de huurtoeslag. Ze hebben inkomen meegerekend van mijn ex die vanaf 1 september 2017 niet meer bij mij woonde. Dat kan toch niet??
Toeslagen altijd zelf doorgeven bij wijzigingen via mijn toeslagen.

Dat geldt ook als je inkomen is gewijzigd bijv. etc.
pi_184333212
Lullig :{
Somebody that I used to know
pi_184334271
quote:
Ik begrijp het voorbeeld niet :@
Met welk bedrag als jaarinkomen wordt nu gerekend in de periode jan-aug en vanaf sept als de getallen van TS kloppen?

NB
Ik snap dat de fout bij TS zit dat die alleen naar maandinkomen kijkt en niet naar jaarinkomen, alleen hoe die getallen bij het jaarinkomen lopen waardoor het verschil ontstaat in het recht op de toeslag vat ik nog niet helemaal.

[ Bericht 10% gewijzigd door snabbi op 11-01-2019 10:39:31 ]
  Redactie Frontpage vrijdag 11 januari 2019 @ 10:36:07 #13
21273 JeMoeder
MijnMoeder
pi_184334303
Jammer, maar wanneer ik het goed begrijp (bd link) zijn de regels helaas zo.
Ta mère
El Coño
ウイスキー
  vrijdag 11 januari 2019 @ 12:21:19 #14
475382 TechnoCat
Be patient or become one
pi_184336104
quote:
Ik dacht al dat ik het eerder gevraagd had, maar ik kon er ook niet helemaal meer een peil op trekken. Toch wel dus. ;) ;)
quote:
1s.gif Op vrijdag 11 januari 2019 07:21 schreef egeltje1985 het volgende:
Het jaarinkomen van je ex telt mee over de periode dat je samenwoonde. Net zoals jouw jaarinkomen meetelt over het hele jaar. In welke maanden dat is verdiend maakt niet uit.

De Belastingdienst is dus niet verkeerd bezig, maar het pakt in jouw situatie verkeerd uit. Daar kun je weinig mee.
Oke, dan zou de Belastingdienst dus 8 maanden moeten tellen, 8 x 1340. Maar ze tellen gewoon 12 x 1340 + die 4 x 940 van mij. Oh ps. mijn fout in de TS, alle bedragen zijn netto.

Dat mijn inkomen over het hele jaar voor DEZE WONING meetelt is logisch, immers ik woonde hier geheel 2017. Mijn ex partner daar in tegen niet. Die was officieel uitgeschreven op 1 september 2017. Het inkomen, maar ook de samenstelling van het huishouden veranderde op 1 september, maar op zo'n manier dat dit eigenlijk geen invloed zou moeten hebben op de huurtoeslag.

Even een gek voorbeeld. Stel. Ik woon in 2019 het hele jaar alleen. Ik zit dan nog het hele jaar in de bijstand (hoop het niet), en dan komt er vervolgens iemand tijdelijk een week bij me wonen, maar die wel ENORM veel verdiend. Even puur theoretisch. Stel een hele goede vriend of vriendin die even tijdelijk onderdak zoekt, puur theoretisch, zal niet snel gebeuren, maar goed, stel deze persoon verdiend per week 15.000 euro, en komt bij mij officieel op adres voor 1 week en zwaait na 1 week weer af. Die persoon geeft mij bv. 100 euro als dank voor de tijdelijke opvang en 'beste maar weer'. Zou het dan zo krom zijn dat de Belastingdienst het inkomen van die persoon over die ene week zou gaan meetellen en ik dan vervolgens alle huurtoeslag van dat jaar weer terug kan betalen? Dan valt dat op mij? Terwijl ik nog niet eens dat inkomen had.

Ik was niet eens fiscale partners met mijn ex.

[ Bericht 22% gewijzigd door TechnoCat op 11-01-2019 12:33:15 ]
  vrijdag 11 januari 2019 @ 13:09:57 #15
133939 egeltje1985
Elegant als een egel
pi_184337032
quote:
0s.gif Op vrijdag 11 januari 2019 12:21 schreef TechnoCat het volgende:

[..]

Ik dacht al dat ik het eerder gevraagd had, maar ik kon er ook niet helemaal meer een peil op trekken. Toch wel dus. ;) ;)

[..]

Oke, dan zou de Belastingdienst dus 8 maanden moeten tellen, 8 x 1340. Maar ze tellen gewoon 12 x 1340 + die 4 x 940 van mij. Oh ps. mijn fout in de TS, alle bedragen zijn netto.

Dat mijn inkomen over het hele jaar voor DEZE WONING meetelt is logisch, immers ik woonde hier geheel 2017. Mijn ex partner daar in tegen niet. Die was officieel uitgeschreven op 1 september 2017. Het inkomen, maar ook de samenstelling van het huishouden veranderde op 1 september, maar op zo'n manier dat dit eigenlijk geen invloed zou moeten hebben op de huurtoeslag.

Even een gek voorbeeld. Stel. Ik woon in 2019 het hele jaar alleen. Ik zit dan nog het hele jaar in de bijstand (hoop het niet), en dan komt er vervolgens iemand tijdelijk een week bij me wonen, maar die wel ENORM veel verdiend. Even puur theoretisch. Stel een hele goede vriend of vriendin die even tijdelijk onderdak zoekt, puur theoretisch, zal niet snel gebeuren, maar goed, stel deze persoon verdiend per week 15.000 euro, en komt bij mij officieel op adres voor 1 week en zwaait na 1 week weer af. Die persoon geeft mij bv. 100 euro als dank voor de tijdelijke opvang en 'beste maar weer'. Zou het dan zo krom zijn dat de Belastingdienst het inkomen van die persoon over die ene week zou gaan meetellen en ik dan vervolgens alle huurtoeslag van dat jaar weer terug kan betalen? Dan valt dat op mij? Terwijl ik nog niet eens dat inkomen had.

Ik was niet eens fiscale partners met mijn ex.

Nee je begrijpt het niet goed, het hele jaarinkomen van alle medebewoners telt mee, in de maanden dat ze bij je wonen. Dus stel, jaarinkomen van je ex is 20000 en ze vertrekt in augustus. Jouw jaarinkomen is 5000 en je woont er het hele jaar. Dan wordt je huurtoeslag van januari tot en met augustus berekend voor 2 personen, met het verzamelinkomen van 25000. En vanaf september voor 1 persoon, met een inkomen van 5000.
pi_184337429
Ik snap TS wel een beetje

Bron:
https://www.belastingdien(...)/wij-gaan-uit-elkaar
https://www.belastingdien(...)rtoeslag_ex_verhuist

Daar wordt vermeld dat de toeslag situatie aangepast wordt door de belastingdienst na melding bij de gemeente.

quote:
Als u of uw ex verhuist, geeft u dat door aan de gemeente. Wij krijgen de verhuizing automatisch door. Hierna tellen we uw ex niet meer mee voor uw huurtoeslag.
quote:
En alles is dan geregeld?
Niet alles. We passen uw toeslag aan uw nieuwe situatie aan. Maar misschien zijn er meer veranderingen die u aan ons moet doorgeven. Ook moet u zelf een toeslag aanvragen als u daar recht op krijgt.
wegmetdetestwet.nl / wegmetdetestmaatschappij.nl voor een gratis subdomain DM me.
pi_184337497
quote:
0s.gif Op vrijdag 11 januari 2019 13:29 schreef _serial_ het volgende:
Ik snap TS wel een beetje

Bron:
https://www.belastingdien(...)/wij-gaan-uit-elkaar
https://www.belastingdien(...)rtoeslag_ex_verhuist

Daar wordt vermeld dat de toeslag situatie aangepast wordt door de belastingdienst na melding bij de gemeente.

[..]

[..]

Volgens mij is het probleem ook juist de periode van jan-aug. Doordat ze gezamenlijk in sep-dec meer zijn gaan verdienen, komt het jaarinkomen hoger uit. Hierdoor is de toeslag in jan-aug te hoog geweest.
De wijziging die je aanhaalt klopt ook wel en dat gebeurt dus ook voor sep-dec.
pi_184338546
quote:
1s.gif Op vrijdag 11 januari 2019 13:09 schreef egeltje1985 het volgende:

[..]

Nee je begrijpt het niet goed, het hele jaarinkomen van alle medebewoners telt mee, in de maanden dat ze bij je wonen. Dus stel, jaarinkomen van je ex is 20000 en ze vertrekt in augustus. Jouw jaarinkomen is 5000 en je woont er het hele jaar. Dan wordt je huurtoeslag van januari tot en met augustus berekend voor 2 personen, met het verzamelinkomen van 25000. En vanaf september voor 1 persoon, met een inkomen van 5000.
En dus ook als die ex (met een jaarinkomen van 200.000) pas vanaf 1 september een baan heeft gevonden (en in de periode januari - augustus) niets verdiende?
  vrijdag 11 januari 2019 @ 16:12:29 #19
475382 TechnoCat
Be patient or become one
pi_184340666
quote:
0s.gif Op vrijdag 11 januari 2019 13:32 schreef snabbi het volgende:
Volgens mij is het probleem ook juist de periode van jan-aug. Doordat ze gezamenlijk in sep-dec meer zijn gaan verdienen, komt het jaarinkomen hoger uit. Hierdoor is de toeslag in jan-aug te hoog geweest.
Echter bij de Belastingdienst vergeten ze dan dat wel met 2 personen! waren in 1 huishouden. We zaten met z'n tweeën met haar inkomen net 50 euro onder wat een 2 persoons huishouden normaal gesproken van de Sociale Dienst zou krijgen. Dus op basis van dat hadden we recht op de volle huurtoeslag. Later toen zij uitgeschreven was, kon ik alsnog wel naar de gemeente voor een volledige bijstanduitkering en bleef de Huurtoeslag gewoon gelijk. Qua inkomen zat ik het hele jaar door feitelijk op hetzelfde niveau. 1340 netto met z'n tweeën of 940 netto alleen komt ongeveer op hetzelfde neer. Het lijkt misschien minder met z'n tweeën maar al je lasten zijn exact 2x zoveel, zodoende.
pi_184340684
quote:
1s.gif Op vrijdag 11 januari 2019 14:24 schreef Physsic het volgende:

[..]

En dus ook als die ex (met een jaarinkomen van 200.000) pas vanaf 1 september een baan heeft gevonden (en in de periode januari - augustus) niets verdiende?
Ook dan. Dat zal zo zijn bedacht om fraude te voorkomen, pakt alleen in dit geval vervelend uit.
  vrijdag 11 januari 2019 @ 16:20:00 #21
475382 TechnoCat
Be patient or become one
pi_184340813
Maar goed, even in het algemeen, wat denken jullie? Is het iets om er een zaak van te maken of is het verloren tijd tegen de Belastingdienst? Want de Belastingdienst is geen makkelijk te bestrijden orgaan en als die hun eigen regels volgen, wat kan een rechter hier verder aan veranderen?

Niet dat ik schuw ben om ze voor de rechter te slepen, maar dan moet ik eigenlijk wel eerst een advocaat hebben die verstand heeft van Belastingtechnische zaken en die moet mij eerst informeren of het allemaal wel klopt. Jullie zijn natuurlijk ook geen juristen, dus ehmm. Tja, doen of niet doen?

Eén voordeel van in de bijstand zitten is, juridische procedures starten kost mij helemaal niets.
pi_184341226
quote:
0s.gif Op vrijdag 11 januari 2019 16:20 schreef TechnoCat het volgende:
Maar goed, even in het algemeen, wat denken jullie? Is het iets om er een zaak van te maken of is het verloren tijd tegen de Belastingdienst? Want de Belastingdienst is geen makkelijk te bestrijden orgaan en als die hun eigen regels volgen, wat kan een rechter hier verder aan veranderen?

Niet dat ik schuw ben om ze voor de rechter te slepen, maar dan moet ik eigenlijk wel eerst een advocaat hebben die verstand heeft van Belastingtechnische zaken en die moet mij eerst informeren of het allemaal wel klopt. Jullie zijn natuurlijk ook geen juristen, dus ehmm. Tja, doen of niet doen?

Eén voordeel van in de bijstand zitten is, juridische procedures starten kost mij helemaal niets.
Bij de belastingdienst valt niets te halen, dan kun je nog eerder op redelijkheid van je ex hopen en het haar aan jou laten terugbetalen aangezien het door haar inkomen komt dat jij moet terug betalen...
Kleine geheimen dienen beschermd te worden.
Grote geheimen worden beschermd door publiek ongeloof.
  vrijdag 11 januari 2019 @ 16:43:15 #23
475382 TechnoCat
Be patient or become one
pi_184341372
quote:
0s.gif Op vrijdag 11 januari 2019 16:37 schreef ender_xenocide het volgende:
Bij de belastingdienst valt niets te halen, dan kun je nog eerder op redelijkheid van je ex hopen en het haar aan jou laten terugbetalen aangezien het door haar inkomen komt dat jij moet terug betalen...
Mijn ex is een borderliner en die hoef ik ook nooit weer te zien. Als ik die al zou aanspreken over dit onderwerp dan ontploft de halve stad waarin ze woont. Nee laat maar. Het is ook al gebeurt, de 1000 euro is ook allang betaald, maar ik vind het gewoon zuur en nogal krom zoals de Belastingdienst dit redeneert en het allemaal bij mij neerlegt. Hele jaar door op bijstandsniveau geleefd en dan vervolgens meer dan de helft van de huurtoeslag weer terugvorderen. Van iemand die in de bijstand zit? Ik krijg nu die huurtoeslag ook gewoon. Het zou overigens wat zijn als ik bv. halverwege het jaar een baan krijg, en dat mijn jaarinkomen dan vervolgens dan zodanig wordt dat ik voor 6 maanden aan huurtoeslag moet terugbetalen. Nee, die regel is best wel krom en de Belastingdienst moet eigenlijk kijken naar de maand situatie, niet naar een heel jaar. Maar goed, wie ben ik?
pi_184341827
quote:
0s.gif Op vrijdag 11 januari 2019 16:12 schreef TechnoCat het volgende:

[..]

Echter bij de Belastingdienst vergeten ze dan dat wel met 2 personen! waren in 1 huishouden. We zaten met z'n tweeën met haar inkomen net 50 euro onder wat een 2 persoons huishouden normaal gesproken van de Sociale Dienst zou krijgen. Dus op basis van dat hadden we recht op de volle huurtoeslag. Later toen zij uitgeschreven was, kon ik alsnog wel naar de gemeente voor een volledige bijstanduitkering en bleef de Huurtoeslag gewoon gelijk. Qua inkomen zat ik het hele jaar door feitelijk op hetzelfde niveau. 1340 netto met z'n tweeën of 940 netto alleen komt ongeveer op hetzelfde neer. Het lijkt misschien minder met z'n tweeën maar al je lasten zijn exact 2x zoveel, zodoende.
Ik snap je punt wel. Jij kijkt naar het maandinkomen en de ontwikkeling van maand tot maand. De belastingdienst naar het jaarinkomen. Het verschil is dat de belastingdienst niet kijkt naar wanneer dat geld verdiend is.

Voor jan-aug: De verwachting was dat het jaarinkomen was 1340*12. Op basis daarvan is toeslag verleend. In werkelijkheid bleek het jaarinkomen te zijn 1340*12+940*4. Hierdoor was het bedrag waarop je recht had lager en moet je terugbetalen.
Voor sep-dec: De verwachting en de werkelijke jaarinkomen was die 940*4.

Je vindt het onrechtvaardig dat naar het jaarinkomen wordt gekeken ipv naar het maandinkomen. Daar kan de belastingdienst weinig aan veranderen en ook een rechter zal gewoon de regels toepassen. Alleen de politiek kan zo'n regel aanpassen.
Je verzet is kansloos.
pi_184341897
quote:
0s.gif Op vrijdag 11 januari 2019 16:43 schreef TechnoCat het volgende:
Het zou overigens wat zijn als ik bv. halverwege het jaar een baan krijg, en dat mijn jaarinkomen dan vervolgens dan zodanig wordt dat ik voor 6 maanden aan huurtoeslag moet terugbetalen.
Als je jaarinkomen dan boven de 22700 komt, dan is het antwoord ja
wegmetdetestwet.nl / wegmetdetestmaatschappij.nl voor een gratis subdomain DM me.
pi_184341977
quote:
0s.gif Op vrijdag 11 januari 2019 16:43 schreef TechnoCat het volgende:
Nee, die regel is best wel krom en de Belastingdienst moet eigenlijk kijken naar de maand situatie, niet naar een heel jaar. Maar goed, wie ben ik?
De belastingdienst heeft geen keus en moet gewoon de regels uitvoeren die opgelegd zijn. De regel had ook anders gemaakt kunnen worden. Vermoedelijk is de kans op fraude bij een maand tot maand benadering te groot. Alvast een voorschot vragen van de werkgever omdat je een maand later gaat samenwonen, of componenten van je loon pas op een later moment uitlaten betalen zodat je dan niet meer samenwoont etc. Het goed monitoren van een echt maandelijks inkomen is gewoon te duur.
pi_184342373
quote:
1s.gif Op vrijdag 11 januari 2019 14:24 schreef Physsic het volgende:

[..]

En dus ook als die ex (met een jaarinkomen van 200.000) pas vanaf 1 september een baan heeft gevonden (en in de periode januari - augustus) niets verdiende?
Dit ja. Blijft lullig.
Somebody that I used to know
  vrijdag 11 januari 2019 @ 18:15:52 #28
133939 egeltje1985
Elegant als een egel
pi_184342963
quote:
1s.gif Op vrijdag 11 januari 2019 14:24 schreef Physsic het volgende:

[..]

En dus ook als die ex (met een jaarinkomen van 200.000) pas vanaf 1 september een baan heeft gevonden (en in de periode januari - augustus) niets verdiende?
Dan ook, maar omdat dat vervelend uitpakt is daar een uitzonderingsregeling voor, de 10% regeling: https://www.belastingdien(...)/10-procent-regeling

Dit is dus alleen als een persoon die uit huis gaat meer gaat verdienen. Want dan heb je als achterblijver er geen profijt van is het idee.
pi_184343028
quote:
1s.gif Op vrijdag 11 januari 2019 18:15 schreef egeltje1985 het volgende:

[..]

Dan ook, maar omdat dat vervelend uitpakt is daar een uitzonderingsregeling voor, de 10% regeling: https://www.belastingdien(...)/10-procent-regeling

Dit is dus alleen als een persoon die uit huis gaat meer gaat verdienen. Want dan heb je als achterblijver er geen profijt van is het idee.
:o gelukkig. Kon me al niet voorstellen dat het zo onrechtvaardig kon gaan. Zeer terechte regeling.
Somebody that I used to know
pi_184343354
quote:
0s.gif Op vrijdag 11 januari 2019 16:43 schreef TechnoCat het volgende:

[..]

Het zou overigens wat zijn als ik bv. halverwege het jaar een baan krijg, en dat mijn jaarinkomen dan vervolgens dan zodanig wordt dat ik voor 6 maanden aan huurtoeslag moet terugbetalen.
Ik snap dus echt helemaal niet waarom je denkt pas halverwege het jaar een baan te vinden. Maar dat is wellicht een beetje off topic.
pi_184344362
quote:
0s.gif Op vrijdag 11 januari 2019 18:36 schreef paardendokter het volgende:

[..]

Ik snap dus echt helemaal niet waarom je denkt pas halverwege het jaar een baan te vinden. Maar dat is wellicht een beetje off topic.
Omdat hij omgeschoold wil worden op gemeenschapsgeld. Weigerd gewoon te gaan werken als het niet veel meer oplevert dan bijstand.
pi_184344631
quote:
1s.gif Op vrijdag 11 januari 2019 19:24 schreef investeerdertje het volgende:

[..]

Omdat hij omgeschoold wil worden op gemeenschapsgeld. Weigerd gewoon te gaan werken als het niet veel meer oplevert dan bijstand.
Een kleine nuancering: hij zit pas vanaf september vorig jaar in de bijstand. Voordien werd hij onderhouden door zijn ex, die wél werkte terwijl TS op de bank zat terwijl TS hard op zoek was naar werk. Dan snap je ook waarom ze uiteindelijk gillend is weggerend.... Dan snap je ook waarom er druk op de relatie kwam.
pi_184344746
quote:
0s.gif Op vrijdag 11 januari 2019 19:35 schreef paardendokter het volgende:

[..]

Een kleine nuancering: hij zit pas vanaf september vorig jaar in de bijstand. Voordien werd hij onderhouden door zijn ex, die wél werkte terwijl TS op de bank zat terwijl TS hard op zoek was naar werk. Dan snap je ook waarom ze uiteindelijk gillend is weggerend.... Dan snap je ook waarom er druk op de relatie kwam.
Eens.
pi_184344767
quote:
0s.gif Op vrijdag 11 januari 2019 01:38 schreef TechnoCat het volgende:

[..]

Dat hoeft niet aangezien de Belastingdienst die informatie automatisch van de gemeente krijgt, ook te meer omdat ZIJ zelf ook huurtoeslag kreeg in haar eigen woning.

Ik had ook deze situatie helemaal niet verwacht dat de Belastingdienst haar volledige jaarinkomen zou meetellen voor de bepaling van de huurtoeslag. Ze hebben inkomen meegerekend van mijn ex die vanaf 1 september 2017 niet meer bij mij woonde. Dat kan toch niet??
Altijd wijzigingen doorgeven in ‘mijn toeslagen’. Van de belastingdienst. Anders weet je zeker dat je vroeg of laat geconfronteerd wordt met enorme naheffingen of zelfs boetes.
Whatever...
pi_184344814
quote:
0s.gif Op vrijdag 11 januari 2019 01:31 schreef TechnoCat het volgende:
Gevolg, mijn ex partner was dus weg, en ik kon een rekening van "teveel ontvangen huurtoeslag" 1000 euro terugbetalen.
Het is me niet duidelijk waarom de toeslag bij jou wordt teruggevorderd. Wie had het destijds aangevraagd ? Je hebt zelf geen inkomen tijdens het samenwonen dus dan ligt het meer voor de hand dat de kostwinner de aanvraag doet en de toeslag ontvangt. Ik snap jouw rol in het ontvangen van de huurtoeslag niet zo goed.
pi_184344986
quote:
0s.gif Op vrijdag 11 januari 2019 16:20 schreef TechnoCat het volgende:
Maar goed, even in het algemeen, wat denken jullie? Is het iets om er een zaak van te maken of is het verloren tijd tegen de Belastingdienst? Want de Belastingdienst is geen makkelijk te bestrijden orgaan en als die hun eigen regels volgen, wat kan een rechter hier verder aan veranderen?

Niet dat ik schuw ben om ze voor de rechter te slepen, maar dan moet ik eigenlijk wel eerst een advocaat hebben die verstand heeft van Belastingtechnische zaken en die moet mij eerst informeren of het allemaal wel klopt. Jullie zijn natuurlijk ook geen juristen, dus ehmm. Tja, doen of niet doen?

Eén voordeel van in de bijstand zitten is, juridische procedures starten kost mij helemaal niets.
De rechter? Je zit in de bijstand, je hebt godver de hele dag om het uit te zoeken luilak. Laat staan inloggen op een website en even aanpassen. Oh wat veel
Werk.
Whatever...
  vrijdag 11 januari 2019 @ 21:51:23 #37
475382 TechnoCat
Be patient or become one
pi_184348117
quote:
0s.gif Op vrijdag 11 januari 2019 19:35 schreef paardendokter het volgende:

[..]

Een kleine nuancering: hij zit pas vanaf september vorig jaar in de bijstand. Voordien werd hij onderhouden door zijn ex, die wél werkte terwijl TS op de bank zat terwijl TS hard op zoek was naar werk. Dan snap je ook waarom ze uiteindelijk gillend is weggerend.... Dan snap je ook waarom er druk op de relatie kwam.
^kuch.......en zen:
Mijn ex had borderline. Daar kon ik na 4 jaar niet meer langer mee leven. Ik wou haar mijn huis uit hebben, maar ze wou niet vertrekken. Ik heb zelfs de politie gebeld, maar die wou niet helpen. Wat doe je dan? Uiteindelijk heb ik haar toen mijn huis uit moeten sleuren. Dat mens was verschrikkelijk, dat schreeuwde en dat tierde en dat werd om het kleinste of geringste boos en kon totaal niet tegen kritiek of een opbouwende suggestie en haar wereld was compleet zwart of wit. Alles of niets. Ik dacht toen, als niemand mij wil helpen haar kwijt te raken dan moet het maar op de manier waarop het eigenlijk niet mag. Iemand met passend geweld de deur uit banjeren. Oprotten, later je zooi maar halen.

Dus niks gillend weggerend. De deur uit gemikt.
quote:
1s.gif Op vrijdag 11 januari 2019 19:49 schreef Spanky78 het volgende:
De rechter? Je zit in de bijstand, je hebt godver de hele dag om het uit te zoeken luilak. Laat staan inloggen op een website en even aanpassen. Oh wat veel
Werk.
Hé natuurlijk, iedereen in de bijstand is een luilak. En nu maar hopen dat jij er nooit gebruik van hoeft te maken. Rantdebiel.
quote:
0s.gif Op vrijdag 11 januari 2019 19:42 schreef paardendokter het volgende:

[..]

Het is me niet duidelijk waarom de toeslag bij jou wordt teruggevorderd. Wie had het destijds aangevraagd ? Je hebt zelf geen inkomen tijdens het samenwonen dus dan ligt het meer voor de hand dat de kostwinner de aanvraag doet en de toeslag ontvangt. Ik snap jouw rol in het ontvangen van de huurtoeslag niet zo goed.
Omdat de woning op mijn naam stond, zij was feitelijk alleen maar een medebewoner. Dat had ik al expres zo gedaan omdat ik in het begin al twijfels had of ik wel of niet met haar wou samenwonen en die beslissing heb ik toen aangehouden. Ze is wel ingeschreven op mijn adres bij de gemeente, maar de woningstichting heb ik nooit ingelicht. Mijn huis blijft altijd mijn huis. Dus bij de aanvraag huurtoeslag was het simpel, hoofdbewoner inkomen 0, medebewoner minimumloon.
quote:
1s.gif Op vrijdag 11 januari 2019 19:41 schreef Spanky78 het volgende:
Altijd wijzigingen doorgeven in ‘mijn toeslagen’. Van de belastingdienst. Anders weet je zeker dat je vroeg of laat geconfronteerd wordt met enorme naheffingen of zelfs boetes.
Dat helpt je niet als je halverwege het jaar een baan krijgt vanuit de bijstand. Om maar even een voorbeeld te noemen. Ja, dan stopt je huurtoeslag, maar uiteindelijk kun je de ontvangen huurtoeslag van eerder weer terugbetalen. Simpelweg omdat de BD met jaarinkomens werkt.
quote:
1s.gif Op vrijdag 11 januari 2019 19:24 schreef investeerdertje het volgende:

[..]

Omdat hij omgeschoold wil worden op gemeenschapsgeld. Weigerd gewoon te gaan werken als het niet veel meer oplevert dan bijstand.
En wat is daar mis mee? Toch liever mensen zien omgeschoold worden naar duurzamere banen waarin momenteel een gebrek aan personeel is. Het feit is alleen dat ik nog wacht op de uitspraak van de rechtbank in mijn rechtszaak tegen het UWV. Die is rond 26 januari. De zitting is inmiddels geweest. Dit omdat ik niet geschikt ben voor alle soorten werk.

Heb ook officieel de diagnose Agorafobie, Autisme en Pavor Nocturnus. Alhoewel voor dat laatste heb ik medicijnen die dat onder controle houden.

[ Bericht 13% gewijzigd door TechnoCat op 11-01-2019 22:08:42 ]
pi_184348312
Niet iedereen in de bijstand. Jij. Jij hebt in alle tijd die je hebt niet even uitgezocht hoe het zat, even mijn toeslagen bezocht en je situatie aangepast.

Even in de spiegel kijken en niet zo mekkeren.
Whatever...
  vrijdag 11 januari 2019 @ 22:06:38 #39
475382 TechnoCat
Be patient or become one
pi_184348478
quote:
0s.gif Op vrijdag 11 januari 2019 21:59 schreef Spanky78 het volgende:
Niet iedereen in de bijstand. Jij. Jij hebt in alle tijd die je hebt niet even uitgezocht hoe het zat, even mijn toeslagen bezocht en je situatie aangepast.

Even in de spiegel kijken en niet zo mekkeren.
Hoe kom je daar nu bij? Toen mijn ex weg was, heb ik via toeslagen.nl en inloggen met mijn DigiD mijn geschat jaarinkomen aangepast en de 'medebewoner' verwijderd. Maar voor de huurtoeslag had dat toendertijd geen effect. Hoe kon ik immers weten dat de Belastingdienst inkomen van mijn ex gaat meetellen als ze niet eens meer bij me woont??? De Belastingdienst had gewoon 8 maanden van mijn ex moeten aanhouden en 4 maanden van mij, dat is ook het daadwerkelijke inkomen geweest op dit adres.
pi_184348942
quote:
1s.gif Op vrijdag 11 januari 2019 18:15 schreef egeltje1985 het volgende:

[..]

Dan ook, maar omdat dat vervelend uitpakt is daar een uitzonderingsregeling voor, de 10% regeling: https://www.belastingdien(...)/10-procent-regeling

Dit is dus alleen als een persoon die uit huis gaat meer gaat verdienen. Want dan heb je als achterblijver er geen profijt van is het idee.
Oh, kijk! Maar dan geldt die regeling toch wellicht ook voor TS? Toen hij nog met zijn ex samenwoonde zaten ze immers beide op bijstandsniveau.

Of wat zie ik over het hoofd?
pi_184349017
quote:
0s.gif Op vrijdag 11 januari 2019 22:06 schreef TechnoCat het volgende:

[..]

Hoe kom je daar nu bij? Toen mijn ex weg was, heb ik via toeslagen.nl en inloggen met mijn DigiD mijn geschat jaarinkomen aangepast en de 'medebewoner' verwijderd. Maar voor de huurtoeslag had dat toendertijd geen effect. Hoe kon ik immers weten dat de Belastingdienst inkomen van mijn ex gaat meetellen als ze niet eens meer bij me woont??? De Belastingdienst had gewoon 8 maanden van mijn ex moeten aanhouden en 4 maanden van mij, dat is ook het daadwerkelijke inkomen geweest op dit adres.
Maar zo werkt het niet.

Bel de belastingtelefoon voor de 10% regeling
pi_184349285
quote:
1s.gif Op vrijdag 11 januari 2019 22:34 schreef investeerdertje het volgende:

[..]

Maar zo werkt het niet.

Bel de belastingtelefoon voor de 10% regeling
Die 10%-regeling geldt toch alleen als de ex NA VERTREK >10% meer is gaan verdienen en TS daar de dupe van is geworden? Maar in dit geval is de ex constant gebleven in salaris. En dan wordt het volledige jaarsalaris gebruikt bij berekening van de huurtoeslag in de eerste maanden.

Dus ik vrees dat TS moet gaan lappen.
quote:
0s.gif Op vrijdag 11 januari 2019 22:06 schreef TechnoCat het volgende:

[..]
De Belastingdienst had gewoon 8 maanden van mijn ex moeten aanhouden en 4 maanden van mij, dat is ook het daadwerkelijke inkomen geweest op dit adres.
Ja, jij wilt naar rato. Maar BD rekent gewoon met volledig jaarsalaris en geven ook aan dat het zo werkt. Niet leuk, wel volgens de regels.
Somebody that I used to know
pi_184349743
quote:
0s.gif Op vrijdag 11 januari 2019 22:06 schreef TechnoCat het volgende:

[..]

De Belastingdienst had gewoon 8 maanden van mijn ex moeten aanhouden en 4 maanden van mij, dat is ook het daadwerkelijke inkomen geweest op dit adres.
Hoezo "had moeten aanhouden"? Hoe kom je daar nu bij?
  vrijdag 11 januari 2019 @ 23:19:28 #44
163488 RubenSosa
Sierd de Vos = BAAS (KOEKOEK!)
pi_184349919
quote:
0s.gif Op vrijdag 11 januari 2019 21:51 schreef TechnoCat het volgende:

Je zit zeker ook via gratis wifi op fok..
Monza 2021: RIC #1 - and for anyone who thought i left, i never left. i just moved aside for a bit.
  vrijdag 11 januari 2019 @ 23:28:28 #45
133939 egeltje1985
Elegant als een egel
pi_184350165
quote:
1s.gif Op vrijdag 11 januari 2019 22:31 schreef Physsic het volgende:

[..]

Oh, kijk! Maar dan geldt die regeling toch wellicht ook voor TS? Toen hij nog met zijn ex samenwoonde zaten ze immers beide op bijstandsniveau.

Of wat zie ik over het hoofd?
Dat is dus alleen als de ex veel meer is gaan verdienen na vertrek.
pi_184351006
quote:
1s.gif Op vrijdag 11 januari 2019 23:28 schreef egeltje1985 het volgende:

[..]

Dat is dus alleen als de ex veel meer is gaan verdienen na vertrek.
Oh, daar ging ik inderdaad van uit omdat de toegekende huurtoeslag herzien moest worden. Maar dat kan natuurlijk ook een andere reden hebben.
pi_184351487
quote:
2s.gif Op vrijdag 11 januari 2019 22:48 schreef Postbus100 het volgende:

[..]

Die 10%-regeling geldt toch alleen als de ex NA VERTREK >10% meer is gaan verdienen en TS daar de dupe van is geworden? Maar in dit geval is de ex constant gebleven in salaris. En dan wordt het volledige jaarsalaris gebruikt bij berekening van de huurtoeslag in de eerste maanden.

Dus ik vrees dat TS moet gaan lappen.

[..]

Ja, jij wilt naar rato. Maar BD rekent gewoon met volledig jaarsalaris en geven ook aan dat het zo werkt. Niet leuk, wel volgens de regels.
Het geld ook als je inkomen stijgt na overlijden van partner. Nu stijgt zijn inkomen omdat ex vertrekt, wie weet.
pi_184354017


[ Bericht 25% gewijzigd door paardendokter op 12-01-2019 08:23:45 ]
pi_184355127
quote:
1s.gif Op zaterdag 12 januari 2019 00:05 schreef Physsic het volgende:

[..]

Oh, daar ging ik inderdaad van uit omdat de toegekende huurtoeslag herzien moest worden. Maar dat kan natuurlijk ook een andere reden hebben.
Je snapt het niet. TS heeft na vertrek van zijn ex het jaarinkomen naar beneden bijgesteld, in de veronderstelling dat vanaf dat moment alleen nog maar zijn inkomen telde. Hij kreeg toen meer huurtoeslag.

Maar de BD rekent het volledige jaarinkomen van de ex mee bij de berekening van de huurtoeslag voor de maanden dat ze samenwoonden ; niet het maandinkomen (wat TS veronderstelde). Daarom moet hij terugbetalen.

Lees anders nog even terug in dit topic, het wordt best duidelijk uitgelegd door sommigen.
Somebody that I used to know
pi_184355177
quote:
1s.gif Op zaterdag 12 januari 2019 00:33 schreef investeerdertje het volgende:

[..]

Het geld ook als je inkomen stijgt na overlijden van partner. Nu stijgt zijn inkomen omdat ex vertrekt, wie weet.
Huh, zijn inkomen stijgt toch niet?
Somebody that I used to know
pi_184355720
quote:
1s.gif Op zaterdag 12 januari 2019 10:04 schreef Postbus100 het volgende:

[..]

Huh, zijn inkomen stijgt toch niet?
Jawel. Hij ging uit van 0 inkomen. Na vertrek van zijn partner heeft hij bijstand gekregen en dit wordt opgeteld bij het totale inkomen van hem en zijn partner. Daardoor kwam het gezamelijk inkomen hoger uit dan verwacht is is dus zijn toeslag achter verlaagd.

Dus hij ging uit van jaarinkomen:

Hij 0 partner 20000

Maar na vertrek partner heeft hij bijstand aangevraagd, dus is het geworden

hij 6000 partner 20000

Het jaarinkomen is dus hoger geworden, zo zijn de regels helaas.

Maar ik begrijp het punt van Ts wel, bijstand is pas gekomen, nadat de partner vertrok. Dus het maandinkomen in altijd gelijk gebleven of lager geworden zelfs.

De regels zijn correct toegepast, maar vallen alleen rauw uit voor Ts. Hij had misschien kwijtschelding kunnen vragen, gezien zijn situatie. Maar ik denk, dat de bezwaartermijn inmiddels verlopen is.
.
pi_184356022
quote:
1s.gif Op zaterdag 12 januari 2019 10:04 schreef Postbus100 het volgende:

[..]

Huh, zijn inkomen stijgt toch niet?
Jawel, want hij kreeg ineens recht op bijstand.
pi_184356221
quote:
0s.gif Op zaterdag 12 januari 2019 10:57 schreef investeerdertje het volgende:

[..]

Jawel, want hij kreeg ineens recht op bijstand.
Naja, eerst hadden ze gezamenlijk bijstand (maar hij telt het even op haar naam). Maar ik ben niet zo bekend met hoe bijstand werkt, dus geen idee. TS kan het proberen, maar het lijkt mij sterk.
Somebody that I used to know
pi_184356348
quote:
1s.gif Op zaterdag 12 januari 2019 11:10 schreef Postbus100 het volgende:

[..]

Naja, eerst hadden ze gezamenlijk bijstand (maar hij telt het even op haar naam). Maar ik ben niet zo bekend met hoe bijstand werkt, dus geen idee. TS kan het proberen, maar het lijkt mij sterk.
Het samenwonend tarief is idd 1336. Ik denk inderdaad dat ze combi bijstand hadden dan, goed punt.

Overigens, als je beiden apart gaat wonen krijg je beiden eigen bijstand, dus is het totale inkomen met 500 euro gestegen (beiden krijgen die 900 nogwat). Dus is er een 10%-regeling mogelijk geweest. Je kan dan ook stellen dat het inkomen van de ex-partner juist gestegen is. :)
pi_184357032
quote:
://forum.fok.nl/topic/2478324/3/25#p184355720]zaterdag 12 januari 2019 10:38[/url] schreef Fer het volgende:[/b]

[..]

De regels zijn correct toegepast, maar vallen alleen rauw uit voor Ts. Hij had misschien kwijtschelding kunnen vragen, gezien zijn situatie. Maar ik denk, dat de bezwaartermijn inmiddels verlopen is.
Kwijtschelding zal nooit voorkomen bij Toeslagen. Dit kan alleen bij de inkomstenbelasting. Wel kan je het bij Toeslagen op "oninbaar" laten zetten, maar zodra je een hoger inkomen krijgt is het bedrag alsnog opeisbaar.

Maar dat is allemaal niet relevant want Ts heeft de terugvordering al terugbetaald. Dus gaat de vlieger van oninbaar sowieso niet meer op.

Wat betreft bezwaartermijn, ook hiervoor is een aparte wet in de Algemene wet inkomensafhankelijke regelingen (AWIR). Je kan een herziening aanvragen. Dit kan tot vijf jaar na dagtekening van de definitieve beschikking.

Maar ik geeft het weinig kans. De definitieve beschikking is tot stand gekomen obv inkomen. In mijn inziens heeft dit niets te maken met de 10% regeling zoals die bedoelt is.
pi_184358109
quote:
1s.gif Op zaterdag 12 januari 2019 10:02 schreef Postbus100 het volgende:

[..]

Je snapt het niet. TS heeft na vertrek van zijn ex het jaarinkomen naar beneden bijgesteld, in de veronderstelling dat vanaf dat moment alleen nog maar zijn inkomen telde. Hij kreeg toen meer huurtoeslag.

Maar de BD rekent het volledige jaarinkomen van de ex mee bij de berekening van de huurtoeslag voor de maanden dat ze samenwoonden ; niet het maandinkomen (wat TS veronderstelde). Daarom moet hij terugbetalen.

Lees anders nog even terug in dit topic, het wordt best duidelijk uitgelegd door sommigen.
Ik zie nu het plaatje in de OP pas, die stond er eerst niet. Op basis van dat plaatje is TS dus degene die een “hoger inkomen” heeft gekregen, waardoor het totale jaarinkomen hoger is geworden dan verwacht.
Dat TS het jaarinkomen naar beneden heeft bijgesteld (en daardoor vanaf dat moment meer huurtoeslag kreeg) wist ik niet. Misschien heb ik daar overheen gelezen dan.

Ik begrijp het misschien inderdaad niet helemaal, maar daar hebben de comments van andere users niet bij kunnen helpen. :P Ik vind het (zoals ik het begrijp) ook nog steeds wel enigszins een vreemde regel.

[ Bericht 2% gewijzigd door Physsic op 12-01-2019 14:07:54 ]
  zaterdag 12 januari 2019 @ 13:35:53 #57
179075 hugecooll
Deelt corrigerende tikken uit
pi_184358496
Ik heb niet het hele topic gelezen maar hebben jullie jullie inkomens wel goed doorgegeven? Ik krijg het idee dat je gewoon 8*1340 en 4*940 hebt gedaan oid. Als 'jullie' van januari t/m augustus een gezamenlijke uitkering kregen, dan kijk je naar wat op dat moment het wettelijk minimumloon was (https://www.rijksoverheid(...)gen-minimumloon-2017)

Dan doe je dus 6x het bedrag van januari (¤1.551,60x6=¤9.309,60) voor jan t/m juni en 2x het bedrag van juli (¤1.565,40x2=¤3.130,80) voor juli+aug = ¤9.309,60 + ¤3.130,80 = ¤12.440,40 voor jullie samen
Vervolgens deel je dat bedrag door twee (¤6.220,20). Dat is wat jullie per persoon hebben verdiend van januari 2017 t/m augustus 2017

In de periode september t/m november kreeg jij een uitkering voor alleenstaanden dus pak je 70% van het minimumloon vanaf juli 2017 en dat doe je dan vier keer.
¤1.565,40*0,7*4= ¤4.383,12

Je zegt dat je ex 50 euro meer dan het minimumloon verdiende, dus: ¤1.605,40*4,32=¤6.935,33

Jouw inkomen in 2017 was dan dus: ¤6.220,20 + ¤4.383,12 = ¤10.603,32
Haar inkomen in 2017 was dan dus: ¤6.220,20 + ¤6.935,33 = ¤13.155,53
Da's samen dus ¤23.758,85 en dat wijkt nogal af van de ¤14.480 die je vgm hebt doorgegeven
pi_184358864
quote:
1s.gif Op zaterdag 12 januari 2019 11:10 schreef Postbus100 het volgende:

[..]

Naja, eerst hadden ze gezamenlijk bijstand (maar hij telt het even op haar naam). Maar ik ben niet zo bekend met hoe bijstand werkt, dus geen idee. TS kan het proberen, maar het lijkt mij sterk.
Nee in de OP staat gewoon dat zij werkt had. Minimumloon + 50 euro.
Nadat ze uit elkaar zijn gegaan houdt zij gewoon datzelfde loon en hij heeft bijstand gekregen. De 10% regeling is niet voor TS van toepassing.
pi_184358991
TS, over welke maanden is je huurtoeslag gecorrigeerd? Als dat de eerste maanden zijn (of het hele jaar) zou je ook nog kunnen overwegen om de helft van de rekening (van de eerste maanden) bij je ex neer te leggen.

Aangezien je aangeeft dat je het oneerlijk vindt dat zij voor haar nieuwe woning huurtoeslag krijgt.
Somebody that I used to know
pi_184358995
quote:
0s.gif Op zaterdag 12 januari 2019 13:59 schreef snabbi het volgende:

[..]

Nee in de OP staat gewoon dat zij werkt had. Minimumloon + 50 euro.
Nadat ze uit elkaar zijn gegaan houdt zij gewoon datzelfde loon en hij heeft bijstand gekregen. De 10% regeling is niet voor TS van toepassing.
Oja, het staat er een beetje onduidelijk.
Somebody that I used to know
  zaterdag 12 januari 2019 @ 18:56:29 #61
475382 TechnoCat
Be patient or become one
pi_184363815
quote:
1s.gif Op vrijdag 11 januari 2019 23:10 schreef r_one het volgende:

[..]

Hoezo "had moeten aanhouden"? Hoe kom je daar nu bij?
Omdat zij niet meer op mijn adres woonde vanaf 1 september 2017. Het inkomen dat zij vanaf 1 sep 2017 tm eind 2017 heeft verdiend was op haar nieuwe adres, waar zij, los van mij, gewoon apart huurtoeslag voor kreeg. Maar volgens de Belastingdienst hadden wij een gezamenlijk, lees 'GEZAMENLIJK' inkomen 'over het hele jaar' (niet dus!, alleen de 1e 8 maanden) van zo'n 24.000 euro bruto. En als je inderdaad 12 maanden x 1560 euro bruto doet + 4 x 1200 bruto Sociale Dienst dan kom je inderdaad bij dat bedrag uit. Dat is 4 x 1560 bruto teveel.
quote:
1s.gif Op zaterdag 12 januari 2019 10:02 schreef Postbus100 het volgende:

Je snapt het niet. TS heeft na vertrek van zijn ex het jaarinkomen naar beneden bijgesteld, in de veronderstelling dat vanaf dat moment alleen nog maar zijn inkomen telde. Hij kreeg toen meer huurtoeslag.
Ik heb inderdaad het inkomen naar beneden bijgesteld, en tevens ook de gezinssamenstelling, maar de hoeveelheid huurtoeslag bleef gelijk. Immers met z'n tweeën zaten we ook op bijstandsniveau.
quote:
0s.gif Op zaterdag 12 januari 2019 13:35 schreef hugecooll het volgende:
Ik heb niet het hele topic gelezen maar hebben jullie jullie inkomens wel goed doorgegeven? Ik krijg het idee dat je gewoon 8*1340 en 4*940 hebt gedaan oid. Als 'jullie' van januari t/m augustus een gezamenlijke uitkering kregen, dan kijk je naar wat op dat moment het wettelijk minimumloon was (https://www.rijksoverheid(...)gen-minimumloon-2017)

Dan doe je dus 6x het bedrag van januari (¤1.551,60x6=¤9.309,60) voor jan t/m juni en 2x het bedrag van juli (¤1.565,40x2=¤3.130,80) voor juli+aug = ¤9.309,60 + ¤3.130,80 = ¤12.440,40 voor jullie samen
Vervolgens deel je dat bedrag door twee (¤6.220,20). Dat is wat jullie per persoon hebben verdiend van januari 2017 t/m augustus 2017

In de periode september t/m november kreeg jij een uitkering voor alleenstaanden dus pak je 70% van het minimumloon vanaf juli 2017 en dat doe je dan vier keer.
¤1.565,40*0,7*4= ¤4.383,12

Je zegt dat je ex 50 euro meer dan het minimumloon verdiende, dus: ¤1.605,40*4,32=¤6.935,33

Jouw inkomen in 2017 was dan dus: ¤6.220,20 + ¤4.383,12 = ¤10.603,32
Haar inkomen in 2017 was dan dus: ¤6.220,20 + ¤6.935,33 = ¤13.155,53
Da's samen dus ¤23.758,85 en dat wijkt nogal af van de ¤14.480 die je vgm hebt doorgegeven
Nee, wij hebben wel de bruto bedragen wel doorgegeven hoor, in de TS heb ik 'per ongeluk' de netto bedragen genoemd. Het bruto minimum maandinkomen voor mijn ex was zo rond de 1560 euro. Maar ga maar eens naar toeslagen.nl en doe maar eens een berekening met een tweepersoonshuishouden, waarvan een persoon werkt en 1560 euro bruto verdiend. Doe dat x 12 dan kom je uit op grofweg 18,720 euro, maar wel voor een TWEEpersoonshuishouden. Ik weet dat twee mensen die beide in bij de ociale dienst zitten een bedrag krijgen die ongeveer gelijk aan dit is. Gevolg : Maximale huurtoeslag.
quote:
1s.gif Op zaterdag 12 januari 2019 10:38 schreef Fer het volgende:

[..]

Jawel. Hij ging uit van 0 inkomen. Na vertrek van zijn partner heeft hij bijstand gekregen en dit wordt opgeteld bij het totale inkomen van hem en zijn partner. Daardoor kwam het gezamelijk inkomen hoger uit dan verwacht is is dus zijn toeslag achter verlaagd.

Dus hij ging uit van jaarinkomen:

Hij 0 partner 20000

Maar na vertrek partner heeft hij bijstand aangevraagd, dus is het geworden

hij 6000 partner 20000

Het jaarinkomen is dus hoger geworden, zo zijn de regels helaas.

Maar ik begrijp het punt van Ts wel, bijstand is pas gekomen, nadat de partner vertrok. Dus het maandinkomen in altijd gelijk gebleven of lager geworden zelfs.

De regels zijn correct toegepast, maar vallen alleen rauw uit voor Ts. Hij had misschien kwijtschelding kunnen vragen, gezien zijn situatie. Maar ik denk, dat de bezwaartermijn inmiddels verlopen is.
Helemaal correct, alleen bij mij was het iets meer dan 4400, geen 6000.

[ Bericht 25% gewijzigd door TechnoCat op 12-01-2019 19:09:19 ]
  zaterdag 12 januari 2019 @ 19:02:43 #62
133939 egeltje1985
Elegant als een egel
pi_184363909
quote:
0s.gif Op zaterdag 12 januari 2019 18:56 schreef TechnoCat het volgende:

[..]

Omdat zij niet meer op mijn adres woonde vanaf 1 september 2017. Het inkomen dat zij vanaf 1 sep 2017 tm eind 2017 heeft verdiend was op haar nieuwe adres, waar zij, los van mij, gewoon apart huurtoeslag voor kreeg. Maar volgens de Belastingdienst hadden wij een gezamenlijk, lees 'GEZAMENLIJK' inkomen 'over het hele jaar' (niet dus!, alleen de 1e 8 maanden) van zo'n 24.000 euro bruto. En als je inderdaad 12 maanden x 1560 euro bruto doet + 4 x 1200 bruto Sociale Dienst dan kom je inderdaad bij dat bedrag uit. Dat is 4 x 1560 bruto teveel.

[..]

Ik heb inderdaad het inkomen naar beneden bijgesteld, en tevens ook de gezinssamenstelling, maar de hoeveelheid huurtoeslag bleef gelijk. Immers met z'n tweeën zaten we ook op bijstandsniveau.
kijk gewoon eens goed in mijn toeslagen, dan zie je dat bij de huurtoeslag er tot september met een gezamenlijk inkomen wordt gerekend en vanaf september met alleen jouw inkomen.
  zaterdag 12 januari 2019 @ 19:16:53 #63
475382 TechnoCat
Be patient or become one
pi_184364122
Uiteindelijk maakt het ook niet zoveel meer uit, ik was gewoon nieuwsgierig naar jullie opvatting over deze gehele situatie tav Huurtoeslag. Er zijn zoveel mensen die in de problemen komen doordat, een partner meer of minder gaat verdienen, mensen gaan scheiding, iemand een erfenis krijgt, of z'n partner niet eens meetelt bij de aanvraag huurtoeslag. In elk geval genoeg dingen die fout kunnen gaan.

Wat ik bv. heel zuur vind, is als iemand in Juli of Augustus vanuit de Bijstand eindelijk die mooie baan heeft gevonden, en hij daarvoor in z'n sociale huurwoning a 600 euro, bv. 300 euro huurtoeslag kreeg, hij het jaar daarop die 6 x 300 euro huurtoeslag mag terug lappen omdat het JAARINKOMEN ineens veel hoger lag.

De maatschappij is best vreemd, ze verlangen van ons een hoop flexibiliteit, zeker ten aanzien van werk. Vaste contracten zijn er bijna niet meer, maar de BD blijft wel stug met jaarinkomens werken, met alle trammelant van dien.

Het recht op huurtoeslag moet gewoon per maand bekeken worden
Zat iemand de 1e helft van het jaar in de bijstand, dan huurtoeslag.
De andere helft een nieuwe goede betaalde baan, geen huurtoeslag.
Er zou een formulier moeten komen dat heet Toeslag Overgangs Formulier, oid, waarin de Belastingbetaler al zijn inkomensstroken van de Sociale Dienst (of UWV) samen met zijn loonstroken van zijn nieuwe baan opstuurt naar de Belastingdienst. Ik vind het persoonlijk niet kunnen dat die persoon de huurtoeslag over de 1e half jaar weer moet terug betalen.

[ Bericht 0% gewijzigd door TechnoCat op 12-01-2019 22:22:44 ]
pi_184364398
quote:
0s.gif Op zaterdag 12 januari 2019 19:16 schreef TechnoCat het volgende:

Het recht op huurtoeslag moet gewoon per maand bekeken worden
Zat iemand de 1e helft van het jaar in de bijstand, dan huurtoeslag.
De andere helft een nieuwe goede betaalde baan, geen huurtoeslag.
Er zou een formulier moeten komen dat heet Toeslag Overgangs Formulier, oid, waarin de Belastingbetaler al zijn inkomensstroken van de Sociale Dienst (of UWV) samen met zijn loonstroken van zijn nieuwe baan opstuurt naar de Belastingdienst. Ik vind het persoonlijk niet kunnen dat dier persoon de huurtoeslag over de 1e half jaar weer moet terug betalen.
Ik zou gewoon blij zijn met een baan en huurtoeslag zien als iets dat aan het einde van het jaar pas zeker is, als de volledige balans kan worden opgemaakt. Als je met je baan dusdanig veel verdient, dan je de huurtoeslag ook terugbetalen. Verdien je niet genoeg dan heb je waarschijnlijk nog gewoon recht op huurtoeslag.

Maar er is vast een (administratieve?) reden waarom de BD met jaarinkomens werkt.
Somebody that I used to know
  zaterdag 12 januari 2019 @ 19:50:53 #65
133939 egeltje1985
Elegant als een egel
pi_184364655
quote:
0s.gif Op zaterdag 12 januari 2019 19:16 schreef TechnoCat het volgende:
Uiteindelijk maakt het ook niet zoveel meer uit, ik was gewoon nieuwsgierig naar jullie opvatting over deze gehele situatie tav Huurtoeslag. Er zijn zoveel mensen die in de problemen komen doordat, een partner meer of minder gaat verdienen, mensen gaan scheiding, iemand een erfenis krijgt, of z'n partner niet eens meetelt bij de aanvraag huurtoeslag. In elk geval genoeg dingen die fout kunnen gaan.

Wat ik bv. heel zuur vind, is als iemand in Juli of Augustus vanuit de Bijstand eindelijk die mooie baan heeft gevonden, en hij daarvoor in z'n sociale huurwoning a 600 euro, bv. 300 euro huurtoeslag kreeg, hij het jaar daarop die 6 x 300 euro huurtoeslag mag terug lappen omdat het JAARINKOMEN ineens veel hoger lag.

De maatschappij is best vreemd, ze verlangen van ons een hoop flexibiliteit, zeker ten aanzien van werk. Vaste contracten zijn er bijna niet meer, maar de BD blijft wel stug met jaarinkomens werken, met alle trammelant van dien.

Het recht op huurtoeslag moet gewoon per maand bekeken worden
Zat iemand de 1e helft van het jaar in de bijstand, dan huurtoeslag.
De andere helft een nieuwe goede betaalde baan, geen huurtoeslag.
Er zou een formulier moeten komen dat heet Toeslag Overgangs Formulier, oid, waarin de Belastingbetaler al zijn inkomensstroken van de Sociale Dienst (of UWV) samen met zijn loonstroken van zijn nieuwe baan opstuurt naar de Belastingdienst. Ik vind het persoonlijk niet kunnen dat dier persoon de huurtoeslag over de 1e half jaar weer moet terug betalen.
bij veel mensen is het inkomen per maand niet te bepalen. Zzp'ers bijvoorbeeld. Of die ene maand dat je vakantiegeld krijgt, heb je dan ineens geen recht op toeslag. En je mag de toeslag in 24 maanden terugbetalen, dus dat lukt dan wel met de baan die je hebt.
pi_184371792
quote:
0s.gif Op zaterdag 12 januari 2019 18:56 schreef TechnoCat het volgende:

[..]

Maar volgens de Belastingdienst hadden wij een gezamenlijk, lees 'GEZAMENLIJK' inkomen 'over het hele jaar'
Nee, lees dat nog eens goed na. Volgens mij zegt de Belastingdienst dat helemaal niet (en zo wel, dan hebben ze een fout gemaakt).

Volgens mij rekent de Belastingdienst met het 'GEZAMENLIJK' jaarinkomen over de eerste 8 maanden en met alleen jouw jaarinkomen over de resterende 4 maanden.

Als het goed is, zal (ook) jij over de laatste 4 maanden huursubsidie krijgen en over de eerste 8 maanden huursubsidie (gedeeltelijk) moeten terugbetalen omdat vanaf september bleek dat het 'GEZAMENLIJK' jaarinkomen steeg omdat jij vanaf dat moment bijstand ontvangt naast haar maandinkomen.

Jullie gezamenlijk jaarinkomen is dus door de scheiding gestegen en daardoor moet je het over de eerste 8 maanden teveel ontvangen terugbetalen. Over de laatste 4 maanden, nu zij er niet meer woont, heb jij er gewoon recht op alsof jij alleen woont.
quote:
1s.gif Op zaterdag 12 januari 2019 19:02 schreef egeltje1985 het volgende:

[..]

kijk gewoon eens goed in mijn toeslagen, dan zie je dat bij de huurtoeslag er tot september met een gezamenlijk inkomen wordt gerekend en vanaf september met alleen jouw inkomen.
Dat dus :Y

Maar dan veel bondiger :P

Dat gezegd hebbende, wat is hier onjuist of onrechtvaardig aan?

[ Bericht 2% gewijzigd door r_one op 13-01-2019 05:32:37 ]
pi_184373431
quote:
0s.gif Op zaterdag 12 januari 2019 19:16 schreef TechnoCat het volgende:

Het recht op huurtoeslag moet gewoon per maand bekeken worden
Zat iemand de 1e helft van het jaar in de bijstand, dan huurtoeslag.
De andere helft een nieuwe goede betaalde baan, geen huurtoeslag.
Er zou een formulier moeten komen dat heet Toeslag Overgangs Formulier, oid, waarin de Belastingbetaler al zijn inkomensstroken van de Sociale Dienst (of UWV) samen met zijn loonstroken van zijn nieuwe baan opstuurt naar de Belastingdienst. Ik vind het persoonlijk niet kunnen dat die persoon de huurtoeslag over de 1e half jaar weer moet terug betalen.
Dat gaat ivm meerdere redenen niet gebeuren. De belastingbetaler zit niet te wachten op nog meer ambtenaren en die kosten die dat met zich meebrengt, om loonstroken te contoleren.
Nu gaat het proces automatisch. Toeslagen krijgt nu gewoon het vastgestelde inkomen van de inkomstenbelasting door.
Daarnaast zou het bepaald gedrag opleveren door mensen die zich willen verrijken. Bijvoorbeeld door 3 maanden onbetaald verlof op te nemen en daardoor recht op huurtoeslag om de volgende maanden weer extra te gaan werken.
Of gewoon als zelfstandig ondernemer een half jaar teren op je vermogen (dat mag tot ¤ 30.000 voor de huurtoeslag) door niet te werken en de andere helft van het jaar wel weer werken.

Nee volledig kansloos.
Ik snap dat het voor jou nu nadelig uitvalt maar jouw voorgestelde oplossing zal meer problemen met zich meebrengen. Alles in "belastinggeld land" is op jaarinkomens gebaseerd. Om het speciaal voor toeslagen om te gooien zou je alle wet en regelgeving moeten aanpassen. Totaal onhaalbaar.
  zondag 13 januari 2019 @ 14:11:00 #68
475382 TechnoCat
Be patient or become one
pi_184377509
quote:
0s.gif Op zondag 13 januari 2019 05:26 schreef r_one het volgende:
Volgens mij rekent de Belastingdienst met het 'GEZAMENLIJK' jaarinkomen over de eerste 8 maanden en met alleen jouw jaarinkomen over de resterende 4 maanden.

Als het goed is, zal (ook) jij over de laatste 4 maanden huursubsidie krijgen en over de eerste 8 maanden huursubsidie (gedeeltelijk) moeten terugbetalen omdat vanaf september bleek dat het 'GEZAMENLIJK' jaarinkomen steeg omdat jij vanaf dat moment bijstand ontvangt naast haar maandinkomen.

Jullie gezamenlijk jaarinkomen is dus door de scheiding gestegen en daardoor moet je het over de eerste 8 maanden teveel ontvangen terugbetalen. Over de laatste 4 maanden, nu zij er niet meer woont, heb jij er gewoon recht op alsof jij alleen woont.
Maar in de 1e 8 maanden ik had geen inkomen. En vanaf het moment dat ik Bijstand kreeg viel haar inkomen weg. Dus wij hebben nooit een combi gehad van haar inkomen + mijn bijstand. Dat laat de Bijstand ook niet eens toe, omdat er een kostwinner in huis is.

Echter wat wel mogelijk is, en dat schiet me nu zo te binnen dat BD allicht zo geredeneerd heeft:
Mijn ex had 8 x het minimumloon + 50 euro. En ik had 4 x de Bijstand. Als je enkel die bedragen bij elkaar op telt:

Het minimumloon in 2017 was 1565,-. Ik wist dat ze nog zo'n 50 euro extra had dus 1615 euro bruto. Tel bovenop die 1615 bruto nog eens 8% vakantiegeld op dan kom je op 1744 euro bruto per maand.

Als de BD uitgaat van mijn situatie ALLEEN, dan vermoed ik nu dit beeld:

Iemand met een bijstandsinkomen per jaar heeft een bruto jaarinkomen van ~13.000 euro (in 2017). Dat is per maand 1.083 + 5% vakantiegeld = 1.137 bruto per maand. Hier hou ik 940 netto van over.

Ex : 1744,- x 8 = 13.952
Ik : 1137 x 4 = 4.548
Totaal = 18.500

Ga ik de proefberekening doen met dit inkomen en mijn huur dan kom ik uit op:
Uw huurtoeslag is ¤ 134 per maand.

Pak ik slechts de bijstandsnorm, in dit geval 13.000,- dan kom ik uit op:
Uw huurtoeslag is ¤ 207 per maand.

Verschil is dan 73 euro. En ik moest toen 998 euro terug betalen. 12 x 73 euro is 876 euro. Dat komt in de buurt. Het kan zijn dat bv. het vakantiegeld dat mijn ex kreeg in MEI wel betrekking heeft over een heel jaar en dat haar inkomen in de 1e 8 maanden dan wel ietsje hoger uitvalt. Maar dit zou een verklaring kunnen zijn.

Nog steeds krom, daar niet van. En nog steeds niet strokend met de definitieve aanslag dat wij (ik) een gezamenlijk inkomen hadden van 24.000 over 2017. Dat klopt ook wel, alleen de laatste 4 maand inkomens van ex waren niet meer op dit adres. En dat feit wil de Belastingdienst niet erkennen of ze hebben er poep aan.
pi_184378066
quote:
0s.gif Op zondag 13 januari 2019 14:11 schreef TechnoCat het volgende:

[..]

Maar in de 1e 8 maanden ik had geen inkomen. En vanaf het moment dat ik Bijstand kreeg viel haar inkomen weg. Dus wij hebben nooit een combi gehad van haar inkomen + mijn bijstand. Dat laat de Bijstand ook niet eens toe, omdat er een kostwinner in huis is.

Echter wat wel mogelijk is, en dat schiet me nu zo te binnen dat BD allicht zo geredeneerd heeft:
Mijn ex had 8 x het minimumloon + 50 euro. En ik had 4 x de Bijstand. Als je enkel die bedragen bij elkaar op telt:

Het minimumloon in 2017 was 1565,-. Ik wist dat ze nog zo'n 50 euro extra had dus 1615 euro bruto. Tel bovenop die 1615 bruto nog eens 8% vakantiegeld op dan kom je op 1744 euro bruto per maand.

Als de BD uitgaat van mijn situatie ALLEEN, dan vermoed ik nu dit beeld:

Iemand met een bijstandsinkomen per jaar heeft een bruto jaarinkomen van ~13.000 euro (in 2017). Dat is per maand 1.083 + 5% vakantiegeld = 1.137 bruto per maand. Hier hou ik 940 netto van over.

Ex : 1744,- x 8 = 13.952
Ik : 1137 x 4 = 4.548
Totaal = 18.500

Ga ik de proefberekening doen met dit inkomen en mijn huur dan kom ik uit op:
Uw huurtoeslag is ¤ 134 per maand.

Pak ik slechts de bijstandsnorm, in dit geval 13.000,- dan kom ik uit op:
Uw huurtoeslag is ¤ 207 per maand.

Verschil is dan 73 euro. En ik moest toen 998 euro terug betalen. 12 x 73 euro is 876 euro. Dat komt in de buurt. Het kan zijn dat bv. het vakantiegeld dat mijn ex kreeg in MEI wel betrekking heeft over een heel jaar en dat haar inkomen in de 1e 8 maanden dan wel ietsje hoger uitvalt. Maar dit zou een verklaring kunnen zijn.

Nog steeds krom, daar niet van. En nog steeds niet strokend met de definitieve aanslag dat wij (ik) een gezamenlijk inkomen hadden van 24.000 over 2017. Dat klopt ook wel, alleen de laatste 4 maand inkomens van ex waren niet meer op dit adres. En dat feit wil de Belastingdienst niet erkennen of ze hebben er poep aan.
De belastingdienst rekent altijd met volledige jaarinkomens bij toeslagen.

Dus in jouw geval t/m augustus volledig inkomen van jou en je ex, daarna alleen volledig inkomen van jou.
Maar dat is al meerdere malen aangegeven in dit topic...

Snap dat het in jouw geval ongunstig uitpakt, maar zo is de wet.

Enige uitweg zou zijn als je er geen recht op hebt doordat je ex in de periode na scheiding extreem veel meer is gaan verdienen, 10% regeling, maar ook dan worden de laatste vier maanden van haar meegenomen, alleen dan herekend naar niveau van samenwonen.

[ Bericht 3% gewijzigd door ender_xenocide op 13-01-2019 14:50:24 ]
Kleine geheimen dienen beschermd te worden.
Grote geheimen worden beschermd door publiek ongeloof.
pi_184378470
quote:
0s.gif Op zondag 13 januari 2019 14:11 schreef TechnoCat het volgende:

[..]

Maar in de 1e 8 maanden ik had geen inkomen. En vanaf het moment dat ik Bijstand kreeg viel haar inkomen weg. Dus wij hebben nooit een combi gehad van haar inkomen + mijn bijstand. Dat laat de Bijstand ook niet eens toe, omdat er een kostwinner in huis is.
Begrijp ik nu goed dat vanaf september, toen je ex vertrok, zij ook is gestopt met werken en niet langer ¤ 1560 1744 bruto verdiende? En (logisch gevolg) dat jullie gezamenlijk jaarinkomen dus juist daalde toen?

En je weet zeker dat de inkomsten van je ex over september t/m december nihil waren?
pi_184379248
quote:
0s.gif Op zondag 13 januari 2019 14:59 schreef r_one het volgende:

[..]

Begrijp ik nu goed dat vanaf september, toen je ex vertrok, zij ook is gestopt met werken en niet langer ¤ 1560 1744 bruto verdiende? En (logisch gevolg) dat jullie gezamenlijk jaarinkomen dus juist daalde toen?

En je weet zeker dat de inkomsten van je ex over september t/m december nihil waren?
Nee, het inkomen van de ex was vanaf september niet beschikbaar voor de Ts. Ofwel, vanaf dat ze weg was, betaalde ze niet meer mee aan huur, energie, boodschappen enz...
.
pi_184379408
quote:
1s.gif Op zondag 13 januari 2019 15:34 schreef Fer het volgende:

[..]

Nee, het inkomen van de ex was vanaf september niet beschikbaar voor de Ts. Ofwel, vanaf dat ze weg was, betaalde ze niet meer mee aan huur, energie, boodschappen enz...
Dat beantwoordt mijn vraag niet. Valt haar inkomen weg omdat ze gestopt is met werken of voor het bepalen van het gezamenlijk jaarinkomen? In het laatste geval is het antwoord 'nee'. Ook al was het niet langer beschikbaar voor TS, het telt wel mee voor het gezamenlijk toetsingsinkomen over de huwelijkse periode.
pi_184379849
quote:
0s.gif Op zondag 13 januari 2019 15:40 schreef r_one het volgende:

[..]

Dat beantwoordt mijn vraag niet. Valt haar inkomen weg omdat ze gestopt is met werken of voor het bepalen van het gezamenlijk jaarinkomen? In het laatste geval is het antwoord 'nee'. Ook al was het niet langer beschikbaar voor TS, het telt wel mee voor het gezamenlijk toetsingsinkomen over de huwelijkse periode.
Beetje retorische vraag dus, want het is duidelijk dat zij niet gestopt is met werken.
.
pi_184379920
quote:
1s.gif Op zondag 13 januari 2019 15:59 schreef Fer het volgende:

[..]

Beetje retorische vraag dus, want het is duidelijk dat zij niet gestopt is met werken.
Nou nee, deze post schept de nodige verwarring.
quote:
0s.gif Op zondag 13 januari 2019 14:11 schreef TechnoCat het volgende:

[..]

En vanaf het moment dat ik Bijstand kreeg viel haar inkomen weg.
Vandaar dat ik (niet-retorisch) vroeg om verduidelijking.
  zondag 13 januari 2019 @ 19:07:01 #75
378801 Tuttel
Krab Krabt Krullen
pi_184383540


[ Bericht 100% gewijzigd door Tuttel op 13-01-2019 19:07:33 ]
abonnement Unibet Coolblue
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')