Trumpist dus.quote:Op zondag 13 januari 2019 16:35 schreef Barbusse het volgende:
[..]
Maar aangezien je in het vorige topic een link van een erkende haatgroep plaatste als rechtvaardiging van je argumentatie ga ik er maar gewoon van uit dat je logisch denken kapot is.
Precies.quote:Op zondag 13 januari 2019 16:41 schreef Barbusse het volgende:
[..]
Als de geschiedenis ons iets leert is dat zij zich niet letterlijk herhaald. Bovendien vind je in de geschiedenis talloze gebeurtenissen waarbij een muur niet hielp.
Waar dan ? The Great Wall of China die Trump graag aanhaalt werkte niet. Heck, zelfs de fictieve muur uit Game of Thrones die hij in zijn laatste tweets gebruikte ook al niet.quote:Op zondag 13 januari 2019 16:39 schreef -mosrednA het volgende:
[..]
De geschiedenis laat een andere kant zien.
Er staat nu al tientallen jaren een hek wat door Trump zijn voorgangers steeds werd gerepareerd/verstevigd en de kosten hiervoor en de mensen die de grens moeten controleren stijgen steeds verder. Waarom hebben Obama of zijn voorgangers dat hek niet gewoon weggehaald als een barriere toch niet zinvol is?quote:Op zondag 13 januari 2019 16:35 schreef Barbusse het volgende:
[..]
Jouw redenatie klopt gewoon niet. Simpelweg een ruim 3000 km lange muur bouwen werkt niet en is onnodig duur. Het is veel verstandiger om in te zetten op technologische oplossingen, meer rapid intervention border control. Dat is al lang gewoon aangetoond.
Ik snap waarom je het zegt, maar deze bewering klopt niet helemaal. Voor het beoogde doel werkte de muur zelfs uitstekend.quote:Op zondag 13 januari 2019 16:44 schreef Kassamiep het volgende:
[..]
Waar dan ? The Great Wall of China die Trump graag aanhaalt werkte niet. Heck, zelfs de fictieve muur uit Game of Thrones die hij in zijn laatste tweets gebruikte ook al niet.
Welke muur werkte ?
Sorry, maar dit is dom gelul. Ik noem maar de Berlijnse muur. Of nog recenter, het hek in Macedonie en Hongarije. Weet je nog toen we overlopen werden door migranten? Nadat deze twee landen een hek plaatsen was het gedaan met de massa aan migranten.quote:Op zondag 13 januari 2019 16:44 schreef Kassamiep het volgende:
[..]
Waar dan ? The Great Wall of China die Trump graag aanhaalt werkte niet. Heck, zelfs de fictieve muur uit Game of Thrones die hij in zijn laatste tweets gebruikte ook al niet.
Welke muur werkte ?
Dit voorbeeld is imo gedeeltelijk relevant. Een belangrijke variabele die hier ontbreekt en nuance moet geven is dat er bij de bovenstaande barrière de mogelijkheid was eromheen te gaan. De vluchtelingenstroom werd dus niet onderbroken, maar verplaatst.quote:Op zondag 13 januari 2019 16:55 schreef Confetti het volgende:
[..]
Sorry, maar dit is dom gelul. Ik noem maar de Berlijnse muur. Of nog recenter, het hek in Macedonie en Hongarije. Weet je nog toen we overlopen werden door migranten? Nadat deze twee landen een hek plaatsen was het gedaan met de massa aan migranten.
[ afbeelding ]
Muren zijn zeer effectief omdat het de grote mensenmassa tegenhoud. De kleine, die-hard migranten blijven over. Net als wat we gezien hebben in de migrantencrisis in 2015.
De Berlijnse muur / ijzeren gordijn was alleen maar effectief omdat er om de 100 meter wachttorens stonden waar vanuit met scherp geschoten werd.quote:Op zondag 13 januari 2019 16:55 schreef Confetti het volgende:
[..]
Sorry, maar dit is dom gelul. Ik noem maar de Berlijnse muur. Of nog recenter, het hek in Macedonie en Hongarije. Weet je nog toen we overlopen werden door migranten? Nadat deze twee landen een hek plaatsen was het gedaan met de massa aan migranten.
[ afbeelding ]
Muren zijn zeer effectief omdat het de grote mensenmassa tegenhoud. De kleine, die-hard migranten blijven over. Net als wat we gezien hebben in de migrantencrisis in 2015.
Bij de Chinese muur net zo.quote:Op zondag 13 januari 2019 17:01 schreef MaGNeT het volgende:
[..]
De Berlijnse muur / ijzeren gordijn was alleen maar effectief omdat er om de 100 meter wachttorens stonden waar vanuit met scherp geschoten werd.
Voor de muur bij Mexico zouden er 33.000 wachttorens nodig zijn, 260.000 man personeel en een kostenpost van zo'n 8 miljard Dollar per jaar.
Niet waar, want ook de totale instroom naar de EU daalde spectaculair. Er kwamen geen 5 duizend mensen per week meer naar Nederland. Ook speelde natuurlijk de Turkije-deal een rol, wat ook weer aantoont dat fatsoenlijke grensbewaking wel degelijk enorm helpt.quote:Op zondag 13 januari 2019 17:00 schreef -mosrednA het volgende:
[..]
Dit voorbeeld is imo gedeeltelijk relevant. Een belangrijke variabele die hier ontbreekt en nuance moet geven is dat er bij de bovenstaande barrière de mogelijkheid was eromheen te gaan. De vluchtelingenstroom werd dus niet onderbroken, maar verplaatst.
@Edit
Neemt niet weg dat het voor Hongarije, met behulp van diverse andere maatregelen, inderdaad zeer effectief was.
8 miljard dollar per jaar? Dat zou een schijntje zijn vergeleken met de schade van alleen al de binnenkomende drugs.quote:Op zondag 13 januari 2019 17:01 schreef MaGNeT het volgende:
[..]
De Berlijnse muur / ijzeren gordijn was alleen maar effectief omdat er om de 100 meter wachttorens stonden waar vanuit met scherp geschoten werd.
Voor de muur bij Mexico zouden er 33.000 wachttorens nodig zijn, 260.000 man personeel en een kostenpost van zo'n 8 miljard Dollar per jaar.
Je hebt het hier over twee dingen.quote:Op zondag 13 januari 2019 17:05 schreef Confetti het volgende:
[..]
Niet waar, want ook de totale instroom naar de EU daalde spectaculair. Er kwamen geen 5 duizend mensen per week meer naar Nederland. Ook speelde natuurlijk de Turkije-deal een rol, wat ook weer aantoont dat fatsoenlijke grensbewaking wel degelijk enorm helpt.
Alleen komt de grote mensenmassa niet illegaal over land de VS in. Van de illegale immigranten uit Mexico komt omgeveer 50% gewoon openlijk met een tijdelijk werkvisum de grens over.quote:Op zondag 13 januari 2019 16:55 schreef Confetti het volgende:
[..]
Sorry, maar dit is dom gelul. Ik noem maar de Berlijnse muur. Of nog recenter, het hek in Macedonie en Hongarije. Weet je nog toen we overlopen werden door migranten? Nadat deze twee landen een hek plaatsen was het gedaan met de massa aan migranten.
[ afbeelding ]
Muren zijn zeer effectief omdat het de grote mensenmassa tegenhoud. De kleine, die-hard migranten blijven over. Net als wat we gezien hebben in de migrantencrisis in 2015.
Klopt, kustwacht zijn al bezuinigingen door hem doorgevoerd.quote:Op zondag 13 januari 2019 17:11 schreef Kassamiep het volgende:
[..]
Alleen komt de grote mensenmassa niet illegaal over land de VS in. Van de illegale immigranten uit Mexico komt omgeveer 50% gewoon openlijk met een tijdelijk werkvisum de grens over.
Ze gaan alleen niet meer weg.
De andere helft is verdeel over water, lucht en idd de landsgrens - waarbij die laatste ong. 10% van het totaal omvat.
Alleen tegen die laatste groep zou de muur kunnen helpen - maar dat is dus slechts een fractie.
Het voorstel van Republikeinen en Democraten dat last minute door Trump werd afgeschoten was daarom gericht op het verbeteren van de administratie voor tijdelijke visa, verbetering van de kustwacht en homeland security en een drone detectiesysteem bij de landsgrens.
Het plan van Trump is een muur en bezuinigen op de rest.
Tsja.
De Berlijnse muur was redelijk effectief. Maar dat heeft ook iets te maken met de schaalgrootte.quote:Op zondag 13 januari 2019 16:44 schreef Kassamiep het volgende:
[..]
Waar dan ? The Great Wall of China die Trump graag aanhaalt werkte niet. Heck, zelfs de fictieve muur uit Game of Thrones die hij in zijn laatste tweets gebruikte ook al niet.
Welke muur werkte ?
En actieve bewaking.quote:Op zondag 13 januari 2019 17:15 schreef VEM2012 het volgende:
[..]
De Berlijnse muur was redelijk effectief. Maar dat heeft ook iets te maken met de schaalgrootte.
Trump vindt van niet, die wil alleen een muur.quote:Op zondag 13 januari 2019 17:19 schreef LorneMalvo het volgende:
Een muur is niet de totale oplossing maar kan wel onderdeel zijn van een maatregelenpakket dat effectiever is dan het huidige
Dan heb jij niet goed geluisterd naar Trump.quote:Op zondag 13 januari 2019 17:21 schreef MaGNeT het volgende:
[..]
Trump vindt van niet, die wil alleen een muur.
Twijfelen aan de kennis van Trumpquote:Op zondag 13 januari 2019 17:27 schreef LorneMalvo het volgende:
[..]
Dan heb jij niet goed geluisterd naar Trump.
Die van Chelsea onder Mourinho. Daarentegen had de muur tussen Pyramus en Thisbe een averechts effect.quote:Op zondag 13 januari 2019 16:44 schreef Kassamiep het volgende:
[..]
Waar dan ? The Great Wall of China die Trump graag aanhaalt werkte niet. Heck, zelfs de fictieve muur uit Game of Thrones die hij in zijn laatste tweets gebruikte ook al niet.
Welke muur werkte ?
Een muur op beperktere schaal kan prima helpen als slechts een van de vele onderdelen uit van een heel pakket aan defensiewerk. Maar als je zoveel geld uitgeeft aan een muur over een landsgrens van een groot land zonder extra bewaking en je laat je totale beveiliging (luchthavens, grens etc) nu tijdens de shutdown al los dan is zo'n muur slechts iets kosmetisch en niet meer dan een groot klimrek of iets waar je zo doorheen gaat. En dan is het gewoon zonde van het geld, van de tijd en van de energie om er eentje neer te zetten.quote:Op zondag 13 januari 2019 16:41 schreef Barbusse het volgende:
[..]
Als de geschiedenis ons iets leert is dat zij zich niet letterlijk herhaald. Bovendien vind je in de geschiedenis talloze gebeurtenissen waarbij een muur niet hielp.
Daar heb ik het niet over. Ik doelde op dat andere. Ik zal de quote even aanpassen zodat je het beter begrijptquote:
In het voetbal is er ook al een tijdje zo'n discussie. Dat een muurtje bij vrije trappen juist geen goed idee is. Want het belemmert het zicht van de keeper. Dus die werkt ook al niet.quote:Op zondag 13 januari 2019 16:44 schreef Kassamiep het volgende:
[..]
Waar dan ? The Great Wall of China die Trump graag aanhaalt werkte niet. Heck, zelfs de fictieve muur uit Game of Thrones die hij in zijn laatste tweets gebruikte ook al niet.
Welke muur werkte ?
Dat stop je niet met een muur aangezien dat gewoon over de weg of per vliegtuig en boot binnenkomt, volgens de DEA. https://foreignpolicy.com(...)a-intel-report-says/quote:Op zondag 13 januari 2019 17:08 schreef Confetti het volgende:
[..]
8 miljard dollar per jaar? Dat zou een schijntje zijn vergeleken met de schade van alleen al de binnenkomende drugs.
Waarvan het grootste gedeelte per containerschip binnenkomt. Kul argument dus.quote:Op zondag 13 januari 2019 17:08 schreef Confetti het volgende:
[..]
8 miljard dollar per jaar? Dat zou een schijntje zijn vergeleken met de schade van alleen al de binnenkomende drugs.
De hekwerken en stukken muur die er nu staan, staan voornamelijk in stedelijke gebieden en bij makkelijk oversteekbare stukken van de grens. Samen met fatsoenlijke grensbewaking werkt dat prima.quote:Op zondag 13 januari 2019 17:50 schreef Beathoven het volgende:
[..]
Een muur op beperktere schaal kan prima helpen als slechts een van de vele onderdelen uit van een heel pakket aan defensiewerk. Maar als je zoveel geld uitgeeft aan een muur over een landsgrens van een groot land zonder extra bewaking en je laat je totale beveiliging (luchthavens, grens etc) nu tijdens de shutdown al los dan is zo'n muur slechts iets kosmetisch en niet meer dan een groot klimrek of iets waar je zo doorheen gaat. En dan is het gewoon zonde van het geld, van de tijd en van de energie om er eentje neer te zetten.
Zijn we het daarover eensquote:Op zondag 13 januari 2019 20:03 schreef Barbusse het volgende:
[..]
De hekwerken en stukken muur die er nu staan, staan voornamelijk in stedelijke gebieden en bij makkelijk oversteekbare stukken van de grens. Samen met fatsoenlijke grensbewaking werkt dat prima.
Maar een vrijwel ononderbroken muur bouwen langs de gehele grens is gewoon ondoenlijk gezien de geografie, natuur en ook nog eens persoonlijk bezit. En dat staat nog eens los van de kosten aan onderhoud en de mankracht die ervoor nodig is om die muur daadwerkelijk een onoverkomelijke barriere te maken.
Dat wij het hierover eens waren was me al duidelijk.quote:Op zondag 13 januari 2019 20:37 schreef Beathoven het volgende:
[..]
Zijn we het daarover eens
Trump leeft helaas wat meer in de wereld van de showmedia dan die van de politiek. En het feit dat hij meerdere schilderijen van zichzelf gekocht heeft geeft wel aan dat hij een narcist is wiens imago als 'tough guy' en blok beton met harde taal hem meer naar het hart gaat dan de effecten van z'n incompetentie op het land.
Het is daarom best leuk om een hele vereenvoudigde kosten / baten analyse te doen met Trumpquote:Op zondag 13 januari 2019 21:32 schreef Barbusse het volgende:
[..]
Dat wij het hierover eens waren was me al duidelijk.
Het verbaast me juist meer dat sommigen hier een redelijk simpele kosten/baten analyse laten varen omdat Trump dat ook doet.
Could you get the Mexicans to pay for it ?quote:Op zondag 13 januari 2019 21:43 schreef Beathoven het volgende:
[..]
Het is daarom best leuk om een hele vereenvoudigde kosten / baten analyse te doen met Trump
KOSTEN
"We’re talking about a wall for $20 billion, $15 billion, I could even do it cheaper if I have to,
_____________________________
BATEN
"it will be better than anyone’s ever seen a wall."
Oh, het argument van Trump dat hij in het Witte Huis zit en dat de democraten allemaal op vakantie zijnquote:Op maandag 14 januari 2019 11:25 schreef Vader_Aardbei het volgende:
Intussen wordt meer dan de helft van de vrouwen die de grens illegaal oversteekt verkracht, maar de Democraten zijn intussen lekker op het strand in aan het feesten in Puerto Rico. De idioten.
Zo blij dat Trump aan het roer staat. Hopelijk knippert hij niet en geven die walgelijke Dems eindelijk een keer toe. Die muur moet er komen!
"Walgelijke democraten"?quote:Op maandag 14 januari 2019 11:58 schreef Ludachrist het volgende:
Was er maar een moment geweest waarop Trump niet afhankelijk was van die walgelijke democraten om zo'n muur neer te zetten, dan was dit al lang en breed geregeld.
Hij had het tot dit moment druk met andere zaken, maar nu hij tijd heeft om de grens veilig te stellen gaan die walgelijke democraten dwars liggen. Uiteraard willen die zoveel mogelijk illegalen, anders winnen ze nooit meer een verkiezing. Heeft ze de vorige keer ook bijna de presidentsverkiezing opgeleverd, en het zou mij niks verbazen als ze zichzelf met enkele tientallen miljoenen frauduleuze stemmen het Huis hebben weten te bemachtigen.quote:Op maandag 14 januari 2019 12:05 schreef MaGNeT het volgende:
[..]
"Walgelijke democraten"?
Lol... je kan moeilijk verwachten van de oppositie dat ze jouw droom gaan verwezenlijken...
Trump heeft 2 jaar geregeerd met het House aan zijn kant, hij heeft 2 jaar gehad om die muur erdoor te drammen. Maar net nu de democraten de meerderheid hebben, wil hij het geregeld hebben. Tsja... te laat...
Druk met andere zaken Die muur was zo ongeveer z'n speerpunt van z'n campagnequote:Op maandag 14 januari 2019 12:08 schreef Ludachrist het volgende:
[..]
Hij had het tot dit moment druk met andere zaken, maar nu hij tijd heeft om de grens veilig te stellen gaan die walgelijke democraten dwars liggen. Uiteraard willen die zoveel mogelijk illegalen, anders winnen ze nooit meer een verkiezing. Heeft ze de vorige keer ook bijna de presidentsverkiezing opgeleverd, en het zou mij niks verbazen als ze zichzelf met enkele tientallen miljoenen frauduleuze stemmen het Huis hebben weten te bemachtigen.
Godzijdank is Trump het wel geworden.
Jij bent er zeker ook zo'n eentje die liever ziet dat zijn vrouw en dochter door een migrant verkracht worden dan dat je Trump iets goeds ziet doen.quote:Op maandag 14 januari 2019 12:10 schreef MaGNeT het volgende:
[..]
Druk met andere zaken Die muur was zo ongeveer z'n speerpunt van z'n campagne
Dat heeft hij 2 jaar op z'n beloop gelaten en nu lukt het niet meer.
En met een shutdown komt die muur er ook niet.
Trump is een narcistische oude man die ook nog eens dementerend is.
Walgelijk, walgelijk, walgelijk. Het hele land moet geofferd worden alleen maar omdat Trump een muur wil waar geen politieke meerderheid voor is, evenals geen meerderheid onder de bevolking.quote:Op maandag 14 januari 2019 12:12 schreef Ludachrist het volgende:
[..]
Walgeijk, walgelijk, walgelijk. Het hele land moet geofferd worden alleen maar omdat de democraten niet constructief willen samenwerken.
Tof heeft Trump stiekem een wet aangenomen dat illegalen zomaar stemrecht krijgen.quote:Op maandag 14 januari 2019 12:08 schreef Ludachrist het volgende:
Uiteraard willen die zoveel mogelijk illegalen, anders winnen ze nooit meer een verkiezing.
Het verschil tussen een fort en een gevangenis is ook alleen maar de richting waarin de deur open kan. Dus het is wachten tot Trump de scharnieren omdraait.quote:Op zondag 13 januari 2019 20:03 schreef Barbusse het volgende:
[..]
Maar een vrijwel ononderbroken muur bouwen langs de gehele grens is gewoon ondoenlijk gezien de geografie, natuur en ook nog eens persoonlijk bezit. En dat staat nog eens los van de kosten aan onderhoud en de mankracht die ervoor nodig is om die muur daadwerkelijk een onoverkomelijke barriere te maken.
En zoals met iedere gladiool waarbij je na z'n speeches denkt 'wtf' zei men dat we het eerst maar even moesten aankijken, want het zou wel een beetje meevallen. En op de schaal van 'stilstand / achteruitgang t/m totale ravage zitten we gelukkig nog op de eerste. Dus.. als je het zo bekijkt valt het mee. Trump heeft zo ongeveer evenveel bereikt als een willekeurige demente bejaarde zou kunnen bereiken op dezelfde post.quote:Op maandag 14 januari 2019 14:06 schreef daNpy het volgende:
Zoals voorspeld gaat de US met trump aan het roer lichtjaren terug in de tijd.
800.000 gezinnen die ook niet zoveel tot totaal geen inspraak in de kwestie hebben.quote:Op maandag 14 januari 2019 17:44 schreef Hugo862 het volgende:
Wat een prachtig figuur die Trump. Hij gijzelt gewoon 800.000 mensen en hun gezinnen om zijn zin door te drukken
Wie weet kunnen ze bij klussen op Mar-a-Lago. Een beetje het gras van de golfbanen mooi houden, roomservice etc.quote:Op maandag 14 januari 2019 17:44 schreef Hugo862 het volgende:
Wat een prachtig figuur die Trump. Hij gijzelt gewoon 800.000 mensen en hun gezinnen om zijn zin door te drukken
Een lichtjaar is geen eenheid van tijd maar van afstandquote:Op maandag 14 januari 2019 14:06 schreef daNpy het volgende:
Zoals voorspeld gaat de US met trump aan het roer lichtjaren terug in de tijd.
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |