NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Trumpist dus.quote:Op zondag 13 januari 2019 16:35 schreef Barbusse het volgende:
[..]
Maar aangezien je in het vorige topic een link van een erkende haatgroep plaatste als rechtvaardiging van je argumentatie ga ik er maar gewoon van uit dat je logisch denken kapot is.
For great justice!
Precies.quote:
[..]
Als de geschiedenis ons iets leert is dat zij zich niet letterlijk herhaald. Bovendien vind je in de geschiedenis talloze gebeurtenissen waarbij een muur niet hielp.
Waar dan ? The Great Wall of China die Trump graag aanhaalt werkte niet. Heck, zelfs de fictieve muur uit Game of Thrones die hij in zijn laatste tweets gebruikte ook al niet.quote:
[..]
De geschiedenis laat een andere kant zien.
Welke muur werkte ?
Er staat nu al tientallen jaren een hek wat door Trump zijn voorgangers steeds werd gerepareerd/verstevigd en de kosten hiervoor en de mensen die de grens moeten controleren stijgen steeds verder. Waarom hebben Obama of zijn voorgangers dat hek niet gewoon weggehaald als een barriere toch niet zinvol is?quote:
[..]
Jouw redenatie klopt gewoon niet. Simpelweg een ruim 3000 km lange muur bouwen werkt niet en is onnodig duur. Het is veel verstandiger om in te zetten op technologische oplossingen, meer rapid intervention border control. Dat is al lang gewoon aangetoond.
Ik snap waarom je het zegt, maar deze bewering klopt niet helemaal. Voor het beoogde doel werkte de muur zelfs uitstekend.quote:Op zondag 13 januari 2019 16:44 schreef Kassamiep het volgende:
[..]
Waar dan ? The Great Wall of China die Trump graag aanhaalt werkte niet. Heck, zelfs de fictieve muur uit Game of Thrones die hij in zijn laatste tweets gebruikte ook al niet.
Welke muur werkte ?
Even ingaand op de intentie van je voorbeeld; ja ik ben het met je eens dat een muur ansich niet veel helpt. Maar zoals ik in een aantal eerdere Posts al uitlegde; het gaat imo om de combinatie van maatregelen die een muur tot zijn recht doen laten komen.
Sorry, maar dit is dom gelul. Ik noem maar de Berlijnse muur. Of nog recenter, het hek in Macedonie en Hongarije. Weet je nog toen we overlopen werden door migranten? Nadat deze twee landen een hek plaatsen was het gedaan met de massa aan migranten.quote:
[..]
Waar dan ? The Great Wall of China die Trump graag aanhaalt werkte niet. Heck, zelfs de fictieve muur uit Game of Thrones die hij in zijn laatste tweets gebruikte ook al niet.
Welke muur werkte ?
Muren zijn zeer effectief omdat het de grote mensenmassa tegenhoud. De kleine, die-hard migranten blijven over. Net als wat we gezien hebben in de migrantencrisis in 2015.
Dit voorbeeld is imo gedeeltelijk relevant. Een belangrijke variabele die hier ontbreekt en nuance moet geven is dat er bij de bovenstaande barrière de mogelijkheid was eromheen te gaan. De vluchtelingenstroom werd dus niet onderbroken, maar verplaatst.quote:
[..]
Sorry, maar dit is dom gelul. Ik noem maar de Berlijnse muur. Of nog recenter, het hek in Macedonie en Hongarije. Weet je nog toen we overlopen werden door migranten? Nadat deze twee landen een hek plaatsen was het gedaan met de massa aan migranten.
[ afbeelding ]
Muren zijn zeer effectief omdat het de grote mensenmassa tegenhoud. De kleine, die-hard migranten blijven over. Net als wat we gezien hebben in de migrantencrisis in 2015.
@Edit
Neemt niet weg dat het voor Hongarije, met behulp van diverse andere maatregelen, inderdaad zeer effectief was.
[ Bericht 5% gewijzigd door #ANONIEM op 13-01-2019 17:01:27 ]
De Berlijnse muur / ijzeren gordijn was alleen maar effectief omdat er om de 100 meter wachttorens stonden waar vanuit met scherp geschoten werd.quote:
[..]
Sorry, maar dit is dom gelul. Ik noem maar de Berlijnse muur. Of nog recenter, het hek in Macedonie en Hongarije. Weet je nog toen we overlopen werden door migranten? Nadat deze twee landen een hek plaatsen was het gedaan met de massa aan migranten.
[ afbeelding ]
Muren zijn zeer effectief omdat het de grote mensenmassa tegenhoud. De kleine, die-hard migranten blijven over. Net als wat we gezien hebben in de migrantencrisis in 2015.
Voor de muur bij Mexico zouden er 33.000 wachttorens nodig zijn, 260.000 man personeel en een kostenpost van zo'n 8 miljard Dollar per jaar.
Bij de Chinese muur net zo.quote:
[..]
De Berlijnse muur / ijzeren gordijn was alleen maar effectief omdat er om de 100 meter wachttorens stonden waar vanuit met scherp geschoten werd.
Voor de muur bij Mexico zouden er 33.000 wachttorens nodig zijn, 260.000 man personeel en een kostenpost van zo'n 8 miljard Dollar per jaar.
In beide gevallen ontbrak daar toen een (ontwikkelt) element die er nu wel is; techniek die op afstand kan monitoren en als “wachttoren” kan dienen.
Voordat men überhaupt om, door of onder de muur is gekomen is er ruim de tijd om te reageren.
[ Bericht 1% gewijzigd door #ANONIEM op 13-01-2019 17:05:57 ]
Niet waar, want ook de totale instroom naar de EU daalde spectaculair. Er kwamen geen 5 duizend mensen per week meer naar Nederland. Ook speelde natuurlijk de Turkije-deal een rol, wat ook weer aantoont dat fatsoenlijke grensbewaking wel degelijk enorm helpt.quote:
[..]
Dit voorbeeld is imo gedeeltelijk relevant. Een belangrijke variabele die hier ontbreekt en nuance moet geven is dat er bij de bovenstaande barrière de mogelijkheid was eromheen te gaan. De vluchtelingenstroom werd dus niet onderbroken, maar verplaatst.
@Edit
Neemt niet weg dat het voor Hongarije, met behulp van diverse andere maatregelen, inderdaad zeer effectief was.
8 miljard dollar per jaar? Dat zou een schijntje zijn vergeleken met de schade van alleen al de binnenkomende drugs.quote:
[..]
De Berlijnse muur / ijzeren gordijn was alleen maar effectief omdat er om de 100 meter wachttorens stonden waar vanuit met scherp geschoten werd.
Voor de muur bij Mexico zouden er 33.000 wachttorens nodig zijn, 260.000 man personeel en een kostenpost van zo'n 8 miljard Dollar per jaar.
Je hebt het hier over twee dingen.quote:
[..]
Niet waar, want ook de totale instroom naar de EU daalde spectaculair. Er kwamen geen 5 duizend mensen per week meer naar Nederland. Ook speelde natuurlijk de Turkije-deal een rol, wat ook weer aantoont dat fatsoenlijke grensbewaking wel degelijk enorm helpt.
Ik zeg niet dat grensbewaking niet helpt. Ik zeg alleen dat een muur in zijn effectiviteit afhankelijk is van het beoogde doel. Het doel van de barricade in Hongarije had (vond ik) als doel “Overal behalve hier”, en is daarin inderdaad succesvol gebleken.
Dat de totale instroom aan migranten naar de EU in die tijd spectaculair daalde had met meerdere variabelen te maken, waaronder inderdaad de Turkije deal. Maar ik vind het moeilijk om dan iets concreets over die Hongaarse barricade te kunnen zeggen als we zijn functie doortrekken naar de EU in zijn geheel.
Alleen komt de grote mensenmassa niet illegaal over land de VS in. Van de illegale immigranten uit Mexico komt omgeveer 50% gewoon openlijk met een tijdelijk werkvisum de grens over.quote:
[..]
Sorry, maar dit is dom gelul. Ik noem maar de Berlijnse muur. Of nog recenter, het hek in Macedonie en Hongarije. Weet je nog toen we overlopen werden door migranten? Nadat deze twee landen een hek plaatsen was het gedaan met de massa aan migranten.
[ afbeelding ]
Muren zijn zeer effectief omdat het de grote mensenmassa tegenhoud. De kleine, die-hard migranten blijven over. Net als wat we gezien hebben in de migrantencrisis in 2015.
Ze gaan alleen niet meer weg.
De andere helft is verdeel over water, lucht en idd de landsgrens - waarbij die laatste ong. 10% van het totaal omvat.
Alleen tegen die laatste groep zou de muur kunnen helpen - maar dat is dus slechts een fractie.
Het voorstel van Republikeinen en Democraten dat last minute door Trump werd afgeschoten was daarom gericht op het verbeteren van de administratie voor tijdelijke visa, verbetering van de kustwacht en homeland security en een drone detectiesysteem bij de landsgrens.
Het plan van Trump is een muur en bezuinigen op de rest.
Tsja.
Klopt, kustwacht zijn al bezuinigingen door hem doorgevoerd.quote:
[..]
Alleen komt de grote mensenmassa niet illegaal over land de VS in. Van de illegale immigranten uit Mexico komt omgeveer 50% gewoon openlijk met een tijdelijk werkvisum de grens over.
Ze gaan alleen niet meer weg.
De andere helft is verdeel over water, lucht en idd de landsgrens - waarbij die laatste ong. 10% van het totaal omvat.
Alleen tegen die laatste groep zou de muur kunnen helpen - maar dat is dus slechts een fractie.
Het voorstel van Republikeinen en Democraten dat last minute door Trump werd afgeschoten was daarom gericht op het verbeteren van de administratie voor tijdelijke visa, verbetering van de kustwacht en homeland security en een drone detectiesysteem bij de landsgrens.
Het plan van Trump is een muur en bezuinigen op de rest.
Tsja.
Niet erg slim, je vaart of vliegt zo om een eventuele muur heen, er zijn zelfs al duikboten met drugs onderschept, vrij lastig om een muur te zetten in de oceaan.
De Berlijnse muur was redelijk effectief. Maar dat heeft ook iets te maken met de schaalgrootte.quote:
[..]
Waar dan ? The Great Wall of China die Trump graag aanhaalt werkte niet. Heck, zelfs de fictieve muur uit Game of Thrones die hij in zijn laatste tweets gebruikte ook al niet.
Welke muur werkte ?
En actieve bewaking.quote:
[..]
De Berlijnse muur was redelijk effectief. Maar dat heeft ook iets te maken met de schaalgrootte.
Toen ik een jaar of 7 was, was ik met mijn ouders en oom in West Duitsland op vakantie. M'n oom en vader hebben toen nog waarschuwingsschoten om hun oren gehad toen ze in het bos dachten wel even een stukje van het ijzeren gordijn op de foto te zetten.
Die waren snel weer terug op het bospad
Een muur is niet de totale oplossing maar kan wel onderdeel zijn van een maatregelenpakket dat effectiever is dan het huidige
Trump vindt van niet, die wil alleen een muur.quote:
Een muur is niet de totale oplossing maar kan wel onderdeel zijn van een maatregelenpakket dat effectiever is dan het huidige
En Trump weet echt wel wat van techniek, dat zei hij tenmiste.
Dan heb jij niet goed geluisterd naar Trump.quote:
[..]
Trump vindt van niet, die wil alleen een muur.
[ Bericht 6% gewijzigd door LorneMalvo op 13-01-2019 17:56:27 ]
Twijfelen aan de kennis van Trumpquote:
[..]
Dan heb jij niet goed geluisterd naar Trump.
Die van Chelsea onder Mourinho. Daarentegen had de muur tussen Pyramus en Thisbe een averechts effect.quote:
[..]
Waar dan ? The Great Wall of China die Trump graag aanhaalt werkte niet. Heck, zelfs de fictieve muur uit Game of Thrones die hij in zijn laatste tweets gebruikte ook al niet.
Welke muur werkte ?
We have always been at war with Eastasia.
Een muur op beperktere schaal kan prima helpen als slechts een van de vele onderdelen uit van een heel pakket aan defensiewerk. Maar als je zoveel geld uitgeeft aan een muur over een landsgrens van een groot land zonder extra bewaking en je laat je totale beveiliging (luchthavens, grens etc) nu tijdens de shutdown al los dan is zo'n muur slechts iets kosmetisch en niet meer dan een groot klimrek of iets waar je zo doorheen gaat. En dan is het gewoon zonde van het geld, van de tijd en van de energie om er eentje neer te zetten.quote:
[..]
Als de geschiedenis ons iets leert is dat zij zich niet letterlijk herhaald. Bovendien vind je in de geschiedenis talloze gebeurtenissen waarbij een muur niet hielp.
[ Bericht 10% gewijzigd door Beathoven op 13-01-2019 17:58:03 ]
Daar heb ik het niet over. Ik doelde op dat andere. Ik zal de quote even aanpassen zodat je het beter begrijptquote:
In het voetbal is er ook al een tijdje zo'n discussie. Dat een muurtje bij vrije trappen juist geen goed idee is. Want het belemmert het zicht van de keeper. Dus die werkt ook al niet.quote:
[..]
Waar dan ? The Great Wall of China die Trump graag aanhaalt werkte niet. Heck, zelfs de fictieve muur uit Game of Thrones die hij in zijn laatste tweets gebruikte ook al niet.
Welke muur werkte ?
