abonnement Unibet Coolblue
pi_184124045
quote:
Onderzoeksraad: Verbied knallers en vuurpijlen
Er moet een verbod komen op knalvuurwerk en vuurpijlen. Dat adviseert de Onderzoeksraad voor Veiligheid in een rapport dat morgen naar buiten komt, bevestigen ingewijden vanavond al aan deze krant.

Edwin van der Aa 30-11-17, 19:53 Laatste update: 20:15
654
De Raad noemt volgens de bronnen meerdere argumenten om een ban mee te onderbouwen en constateert dat er momenteel te hoge risico's zijn voor de veiligheid in de nacht van oud en nieuw.

De vraag is wat de politieke gevolgen zijn van de aanbevelingen, want vooralsnog wil een Kamermeerderheid, ook in de nieuwe samenstelling, niet aan een landelijk vuurwerkverbod. Eerdere voorstellen daarvoor kregen in het parlement alleen steun van GroenLinks (vanwege het milieu), de Partij voor de Dieren (vanwege de dieren) en 50Plus (vanwege de angst die leeft onder ouderen).

Probleem
Eerder deze week publiceerde RTL Nieuws al de conclusies van het rapport. De OVV noemt de jaarwisseling volgens de omroep 'het gevaarlijkste moment van het jaar'. Vooral vuurwerk is een probleem. Volgens de onderzoeksraad zijn er jaarlijks 10.000 incidenten, variërend van mishandelingen tot branden. In veertig procent van de gevallen is vuurwerk de reden dat het misgaat.

Ook zou er veel kritiek zijn op de controle van vuurwerk. Veel partijen in de Tweede Kamer hebben wel aangegeven daar werk van te willen maken. De laatste jaren organiseren veel gemeenten ook grote vuurwerkshows om de burger een alternatief te bieden voor het zelf afsteken.

Eerder dit jaar pleitte de Nationale politie nog voor een verbod op gevaarlijk knalvuurwerk en de oogartsen spreken zich al jaren uit voor een ban, gezien de ernstige verwondingen die vele tientallen mensen jaarlijks oplopen.
https://www.ad.nl/politie(...)vuurpijlen~a8d1e779/

(niet mijn OP)

Tekenen!

https://vuurwerkfederatie.nl/ikervaargeenoverlast/
pi_184124082
quote:
0s.gif Op maandag 31 december 2018 15:58 schreef Captain_Jack_Sparrow het volgende: Inderdaad. Bij het toestaan van consumentenvuurwerk is dat uiteraard niet zo. En daarom zal dat verbod er ook komen.
Vwb afsteken is dat is er al. Het is 364 dagen en 16 uur p/j verboden. (Buiten cat.1 vuurwerk).
  maandag 31 december 2018 @ 16:19:07 #3
473519 Drekkoning
Is het al juno?
pi_184124352
quote:
0s.gif Op maandag 31 december 2018 15:53 schreef Nattekat het volgende:

[..]

Wat we nu een misdrijf noemen is niet echt vergelijkbaar met vuurwerk }:|
Kan ook een overtreding zijn. Zoals het rookverbod in horeca, wildplassen, te hard rijden, allemaal gevallen van "de wil opleggen" door middel van een verbod.

En daar heb jij een hekel aan, zeg je.

Maar ik denk eigenlijk dat je bedoelt dat je een hekel hebt aan mensen die hun wil opleggen om zaken waarbij jij dat onzin vindt.
Lege bekers in het gras
Modder op mijn schoenen
Verlang naar het moment
Dat we even niks meer moeten
  maandag 31 december 2018 @ 16:19:14 #4
6845 Ringo
als een rollende steen
pi_184124359
Binnensteden verworden sowieso tot schoongeveegde aangeharkte steriele biotopen voor de kweethetbeter-elite.
He's simple, he's dumb, he's the pilot.
pi_184124541
Het probleem ligt dus simpelweg bij de handhaving. Dat gaat echt niet veranderen met een verbod.

En dan nog een burka dragen is ook verboden in Amsterdam maar daar heeft 'het geen prioriteit'. Dus mag ik zelf weten of ik iets een prioriteit vind. Nou heb ik al schijt aan de wouten en als dat verbod er komt ga ik om ze te etteren vuurwerk in de brievenbus van het bureau stoppen. Dat zal ze leren!
maandag 28 december 2020 20:34 schreef JustinK het volgende: De wereld heeft meer tong80's nodig.
  maandag 31 december 2018 @ 16:26:41 #7
195834 kaasplankje
Nu met maar 8% vet!
pi_184124624
Verbied het maar iedere stad een vuurwerkshow en wat Jan in de provincie uitspookt zal me een worst wezen.
  maandag 31 december 2018 @ 16:28:01 #9
195834 kaasplankje
Nu met maar 8% vet!
pi_184124668
quote:
0s.gif Op maandag 31 december 2018 16:27 schreef AchJa het volgende:

[..]

Definieer "provincie"...
Het achterland natuurlijk.
pi_184124751
quote:
0s.gif Op maandag 31 december 2018 16:28 schreef kaasplankje het volgende:

Het achterland natuurlijk.
Dus vuurwerk in de "randstad" verbieden en in de "provincie" niet? Lijkt me trouwens een prima oplossing aangezien het gezeik toch vnl. uit de randstad kom en het daar volgens de overleveringen een soort Aleppo is.
  maandag 31 december 2018 @ 16:31:49 #11
195834 kaasplankje
Nu met maar 8% vet!
pi_184124794
Maar als alles bij het oude blijft is dat ook prima. Ga maar lekker een avondje knallen ik slaap toch wel.

quote:
0s.gif Op maandag 31 december 2018 16:30 schreef AchJa het volgende:

[..]

Dus vuurwerk in de "randstad" verbieden en in de "provincie" niet? Lijkt me trouwens een prima oplossing aangezien het gezeik toch vnl. uit de randstad kom.
Nou je kan wel verbieden maar handhaven in het achterland is niet haalbaar.
pi_184124812
Reed hier net door de omgeving en wat me wel opviel is hoeveel van die partytentjes met een paar vuurtonnetjes je overal in de weilanden ziet, veel meer dan vroeger (naar mijn idee). Het echte hele dag op straat hangen van jeugd is ook een stuk minder volgens mij. Niet dat het hier rustig is qua knallen over de dag gezien, maar toch.
  maandag 31 december 2018 @ 16:32:58 #13
464166 Captain_Jack_Sparrow
Why is all the rum gone?
pi_184124822
quote:
0s.gif Op maandag 31 december 2018 16:07 schreef Scrummie2.0 het volgende:

Huh?
Dat verbaast jou?

quote:
Maar het mag hoor, dat verbod. Dat gaat alleen nog slechter gehandhaafd worden dan nu al het geval is, en dus schiet je er nog niets mee op.

Hier in het dorp is het in elk geval kansloos, en ik gok in 90% van alle kleinere dorpjes.
Ja, dat heb je met de buitengebieden; allemaal boeren die schijt hebben aan regels. Maar in de grote stad is het nu al merkbaar. In de stad waar ik 11 jaar geleden ben gaan wonen was het toen de hele maand december een soort Kosovo en nu hoor je bijna niks meer.

En het argument dat er niet gehandhaafd kan worden is natuurlijk kul.
"This is the day you will always remember as the day you almost caught Captain Jack Sparrow".
pi_184124850
quote:
0s.gif Op maandag 31 december 2018 16:32 schreef Captain_Jack_Sparrow het volgende:

[..]

Dat verbaast jou?
Nee, ik begrijp je hele opmerking niet.

quote:
[..]

Ja, dat heb je met de buitengebieden; allemaal boeren die schijt hebben aan regels. Maar in de grote stad is het nu al merkbaar. In de stad waar ik 11 jaar geleden ben gaan wonen was het toen de hele maand december een soort Kosovo en nu hoor je bijna niks meer.

Uh oke.

quote:
En het argument dat er niet gehandhaafd kan worden is natuurlijk kul.
Hoezo is dat kul? Hoe zie jij dat in godsnaam voor je? _O- Gaat nu toch al niet goed, waarom zou je dat bij een algeheel verbod wel goed zien gaan? :').
  maandag 31 december 2018 @ 16:34:42 #15
464166 Captain_Jack_Sparrow
Why is all the rum gone?
pi_184124860
quote:
0s.gif Op maandag 31 december 2018 16:30 schreef AchJa het volgende:

Dus vuurwerk in de "randstad" verbieden en in de "provincie" niet?
Nou....ik zie evolutionair wel voordelen in dit scenario. :)
"This is the day you will always remember as the day you almost caught Captain Jack Sparrow".
  maandag 31 december 2018 @ 16:40:55 #16
464166 Captain_Jack_Sparrow
Why is all the rum gone?
pi_184125023
quote:
0s.gif Op maandag 31 december 2018 16:34 schreef Scrummie2.0 het volgende:

Nee, ik begrijp je hele opmerking niet.
Wat begrijp je niet aan 'het verbod gaat er komen'?

quote:
Hoezo is dat kul?
Omdat 90% van de bevolking zich wel gewoon aan de regels houdt. En de intolerantie in de samenleving richting degenen die dat niet doen zal alleen maar toenemen. Tot er een handjevol aso's overblijft die zichzelf uiteindelijk opblazen. Problem solved.
"This is the day you will always remember as the day you almost caught Captain Jack Sparrow".
pi_184125033
Nederland verandert dezer dagen in een oorlogsgebied. Verbod kan er niet snel genoeg komen.
pi_184125193
Het is hier nu al drie dagen kolereherrie.
Ik kan alleen nog maar hopen dat dat kutvolk zichzelf blind of dood knalt.
And it's only the giving
That makes you
What you are
  maandag 31 december 2018 @ 16:50:44 #19
6845 Ringo
als een rollende steen
pi_184125249
Ik zag daarnet een oud wijf omvallen als een kegel toen er iemand een rotje naar haar gooide. :').
He's simple, he's dumb, he's the pilot.
pi_184125321
quote:
10s.gif Op maandag 31 december 2018 16:50 schreef Ringo het volgende:
Ik zag daarnet een oud wijf omvallen als een kegel toen er iemand een rotje naar haar gooide. :').
En zo maakte die iemand de binnenstad weer iets minder steriel? Of bedoel je dat niet?
And it's only the giving
That makes you
What you are
pi_184125337
quote:
0s.gif Op maandag 31 december 2018 16:40 schreef Captain_Jack_Sparrow het volgende:

[..]

Wat begrijp je niet aan 'het verbod gaat er komen'?

[..]
Wie zegt dat ik dát niet begrijp? Ik word een beetje moe van je.

quote:
Omdat 90% van de bevolking zich wel gewoon aan de regels houdt. En de intolerantie in de samenleving richting degenen die dat niet doen zal alleen maar toenemen. Tot er een handjevol aso's overblijft die zichzelf uiteindelijk opblazen. Problem solved.
Ah oke, als jij zegt dat dat zo is, dan is dat zo ^O^.
  maandag 31 december 2018 @ 16:57:08 #22
195834 kaasplankje
Nu met maar 8% vet!
pi_184125411
quote:
0s.gif Op maandag 31 december 2018 16:47 schreef OllieA het volgende:
Het is hier nu al drie dagen kolereherrie.
Ik kan alleen nog maar hopen dat dat kutvolk zichzelf blind of dood knalt.
Nou blijf lekker op je zolderkamer met het raam dicht. ;)
  maandag 31 december 2018 @ 16:57:16 #23
464166 Captain_Jack_Sparrow
Why is all the rum gone?
pi_184125416
quote:
0s.gif Op maandag 31 december 2018 16:53 schreef Scrummie2.0 het volgende:

Wie zegt dat ik dát niet begrijp? Ik word een beetje moe van je.
Je wordt in ieder geval niet moe van het aandragen van argumenten of nadenken over inhoud. :)

quote:
Ah oke, als jij zegt dat dat zo is, dan is dat zo ^O^.
Dat is wel een beetje de algemene trend, ja. :)
"This is the day you will always remember as the day you almost caught Captain Jack Sparrow".
pi_184125590
quote:
0s.gif Op maandag 31 december 2018 16:57 schreef kaasplankje het volgende:

[..]

Nou blijf lekker op je zolderkamer met het raam dicht. ;)
Wat is dat nu weer voor een idiote opmerking...

De correlatie tussen IQ en liefhebber zijn van harde knallen, is negatief.
And it's only the giving
That makes you
What you are
pi_184125626
Toch is het wel lekker, top2000 en op de achtergrond knallen en geknetter. Verbod hoeft van mij niet. Wel alle aso's de lucht in graag en diegene die op dieren/mensen/spullen schieten tegen de muur zetten en lawinepijlen op schieten graag.
pi_184125717
quote:
0s.gif Op maandag 31 december 2018 16:41 schreef westwoodblvd het volgende:
Nederland verandert dezer dagen in een oorlogsgebied. Verbod kan er niet snel genoeg komen.
Want het verbod dat nu al geldt handhaven gaat beter met nog een verbod? Wat een bullshit.

Ze kunnen beter minder streng zijn maar wangedrag ook echt aanpakken. Dat betekent pakkans omhoog en straffen voor geweld tegen hulpverleners en andere mensen flink omhoog. Schade volledig verhalen op de persoon.

Dan kan keesje gewoon zijn vuurwerk afsteken en hebben we allemaal minder overlaat met oud en nieuw.
Whatever...
pi_184125728
Tijdens de jaarwisseling eindigen jaarlijks bijna 500 mensen op de spoedeisende hulp, raken 200 ogen beschadigd en valt gemiddeld één dode. Volgens de Onderzoeksraad voor Veiligheid is het daarmee op veel plaatsen in Nederland het onveiligste feest van het jaar.
And it's only the giving
That makes you
What you are
  maandag 31 december 2018 @ 17:10:22 #29
129292 LXIV
Cultuurmoslim
pi_184125740
Ik geef nu niks om vuurwerk. Maar het doet me wel denken aan mezelf als 11-jarig ventje, de week voor de jaarwisseling de hele dag knallen. Het liefste donderslagen, want die had je 200 voor een tientje. Lekker goedkoop dus. Dus die ventjes van vandaag gun ik die pret ook wel.

Boven de 16 ben je echt triest als je voor Oudjaar zelf al rond loopt met knalvuurwerk.
Op maandag 15 mei 2023 18:39
Wellicht arrogant, maar ik weet 100% zeker dat ik meer weet van de Amerikaanse geschiedenis, vooral die van de Zuidelijke staten, dan alle fokkers bij elkaar. Durf ik mijn hand wel voor in het vuur te steken.
  maandag 31 december 2018 @ 17:10:55 #30
129292 LXIV
Cultuurmoslim
pi_184125759
quote:
0s.gif Op maandag 31 december 2018 17:09 schreef OllieA het volgende:
Tijdens de jaarwisseling eindigen jaarlijks bijna 500 mensen op de spoedeisende hulp, raken 200 ogen beschadigd en valt gemiddeld één dode. Volgens de Onderzoeksraad voor Veiligheid is het daarmee op veel plaatsen in Nederland het onveiligste feest van het jaar.
Maar er is altijd een feest het meest onveilige. Verbied je vuurwerk met Oud en Nieuw, dan is Carnaval het onveiligste.
Op maandag 15 mei 2023 18:39
Wellicht arrogant, maar ik weet 100% zeker dat ik meer weet van de Amerikaanse geschiedenis, vooral die van de Zuidelijke staten, dan alle fokkers bij elkaar. Durf ik mijn hand wel voor in het vuur te steken.
  Moderator / Redactie Sport maandag 31 december 2018 @ 17:12:50 #31
359864 crew  Nattekat
De roze zeekat
pi_184125793
In één week vallen er meer verkeersslachtoffers
100.000 katjes
Maakte de 100.000e post in BIT
Er eens op uit?
pi_184125861
quote:
0s.gif Op maandag 31 december 2018 17:10 schreef LXIV het volgende:

[..]

Maar er is altijd een feest het meest onveilige. Verbied je vuurwerk met Oud en Nieuw, dan is Carnaval het onveiligste.
Het gaat mij niet om de veiligheid. Hoe meer dooien, hoe beter, wat mij betreft.
Het gaat mij om de overlast, voor mens, dier en milieu. Vannacht kunnen weer alle ramen dicht ivm de kruitlucht.
Kutvolk met hun 'pleziertjes'.
And it's only the giving
That makes you
What you are
  Moderator / Redactie Sport maandag 31 december 2018 @ 17:17:32 #33
359864 crew  Nattekat
De roze zeekat
pi_184125895
quote:
1s.gif Op maandag 31 december 2018 17:16 schreef OllieA het volgende:

[..]

Het gaat mij niet om de veiligheid. Hoe meer dooien, hoe beter, wat mij betreft.
Het gaat mij om de overlast, voor mens, dier en milieu. Vannacht kunnen weer alle ramen dicht ivm de kruitlucht.
Kutvolk met hun 'pleziertjes'.
Goed voorbeeld van een azijnzeiker waar ik het net over had dit.
100.000 katjes
Maakte de 100.000e post in BIT
Er eens op uit?
  maandag 31 december 2018 @ 17:18:03 #34
176450 Kaneelstokje
Archbishop of Banterbury
pi_184125906
quote:
0s.gif Op maandag 31 december 2018 17:12 schreef Nattekat het volgende:
In één week vallen er meer verkeersslachtoffers
Auto’s verbieden dus.
Emotionele exclusiviteit monogamie-adept
  maandag 31 december 2018 @ 17:18:06 #35
129292 LXIV
Cultuurmoslim
pi_184125908
quote:
1s.gif Op maandag 31 december 2018 17:16 schreef OllieA het volgende:

[..]

Het gaat mij niet om de veiligheid. Hoe meer dooien, hoe beter, wat mij betreft.
Het gaat mij om de overlast, voor mens, dier en milieu. Vannacht kunnen weer alle ramen dicht ivm de kruitlucht.
Kutvolk met hun 'pleziertjes'.
Maar Ollie, jouw vrijstaande villa staat toch voldoende ver van de openbare weg af?
Op maandag 15 mei 2023 18:39
Wellicht arrogant, maar ik weet 100% zeker dat ik meer weet van de Amerikaanse geschiedenis, vooral die van de Zuidelijke staten, dan alle fokkers bij elkaar. Durf ik mijn hand wel voor in het vuur te steken.
pi_184125910
quote:
0s.gif Op maandag 31 december 2018 17:17 schreef Nattekat het volgende:

[..]

Goed voorbeeld van een azijnzeiker waar ik het net over had dit.
Eens.
pi_184125952
quote:
0s.gif Op maandag 31 december 2018 17:17 schreef Nattekat het volgende:

[..]

Goed voorbeeld van een azijnzeiker waar ik het net over had dit.
Jouw opmerkingen op Fok hebben evenveel gewicht als een natte scheet in een mandje.
And it's only the giving
That makes you
What you are
pi_184125999
quote:
0s.gif Op maandag 31 december 2018 17:18 schreef LXIV het volgende:

[..]

Maar Ollie, jouw vrijstaande villa staat toch voldoende ver van de openbare weg af?
Dat dan weer wel. Kun je nagaan hoeveel illegaal spul hier wordt afgestoken, dat zelfs ik er last van heb.
And it's only the giving
That makes you
What you are
pi_184126064
Ik vraag me af hoeveel doden en gewonden en gemiddeld elke dag vallen door bvb alcohol.
  maandag 31 december 2018 @ 17:24:02 #40
464166 Captain_Jack_Sparrow
Why is all the rum gone?
pi_184126077
quote:
0s.gif Op maandag 31 december 2018 17:12 schreef Nattekat het volgende:
In één week vallen er meer verkeersslachtoffers
Verkeer met vuurwerk vergelijken. :)
"This is the day you will always remember as the day you almost caught Captain Jack Sparrow".
  maandag 31 december 2018 @ 17:25:07 #41
464166 Captain_Jack_Sparrow
Why is all the rum gone?
pi_184126098
quote:
1s.gif Op maandag 31 december 2018 17:09 schreef Spanky78 het volgende:

Want het verbod dat nu al geldt handhaven gaat beter met nog een verbod? Wat een bullshit.
Bij een totaalverbod sterft het vanzelf uit. 90% van de bevolking houdt zich gewoon aan de regels.Waarschijnlijk meer, zelfs.
"This is the day you will always remember as the day you almost caught Captain Jack Sparrow".
  maandag 31 december 2018 @ 17:26:13 #42
464166 Captain_Jack_Sparrow
Why is all the rum gone?
pi_184126120
quote:
0s.gif Op maandag 31 december 2018 17:23 schreef julius123 het volgende:
Ik vraag me af hoeveel doden en gewonden en gemiddeld elke dag vallen door bvb alcohol.
Wel eens van internet gehoord? :)
"This is the day you will always remember as the day you almost caught Captain Jack Sparrow".
  Moderator / Redactie Sport maandag 31 december 2018 @ 17:32:33 #44
359864 crew  Nattekat
De roze zeekat
pi_184126291
quote:
0s.gif Op maandag 31 december 2018 17:24 schreef Captain_Jack_Sparrow het volgende:

[..]

Verkeer met vuurwerk vergelijken. :)
Er zijn van die mensen die doen alsof er een miljoen doden vallen op oudjaarsdag, ik plaats dat graag even in contrast.
100.000 katjes
Maakte de 100.000e post in BIT
Er eens op uit?
  maandag 31 december 2018 @ 17:39:40 #46
464166 Captain_Jack_Sparrow
Why is all the rum gone?
pi_184126513
quote:
0s.gif Op maandag 31 december 2018 17:32 schreef Nattekat het volgende:

[..]

Er zijn van die mensen die doen alsof er een miljoen doden vallen op oudjaarsdag, ik plaats dat graag even in contrast.
Dat is dan niet gelukt. :)
"This is the day you will always remember as the day you almost caught Captain Jack Sparrow".
pi_184126725
quote:
0s.gif Op maandag 31 december 2018 17:33 schreef AchJa het volgende:

[..]

Dat geldt voor de hele Fok! populatie...
Maar evengoed wel gezellig. We plempen onze mening maar tot consensus komt het nooit. En dat is goed anders restte er hier slechts doodse stilte. Dus dat is mooi en doet mij i.i.g. hoopvol uitkijken naar weer een nieuw jaar van hetzelfde. :)

Fora op internet hebben in slechts 0,000002371% van de discussies weleens iemand van mening helpen veranderen. Dus zo werkt het gewoon blijkbaar. Het is hobby. Het inzicht in de dingen ligt al vanaf dat iemand vijf jaar is vast (zoiets was dat) en verandert daarna niet meer. Dat geeft wel aan hoe kansrijk goede argumentatie is. :)
vrijdag 9 december 2016 15:58 schreef Ringo het volgende:
Welke discussie? Ik zie alleen maar harige kerels die elkaar de rug inzepen.
pi_184126843
quote:
0s.gif Op maandag 31 december 2018 17:33 schreef AchJa het volgende:

[..]

Dat geldt voor de hele Fok! populatie...
Dat is me toch een dooddoenerig relativisme zeg... Alsof alle meningen evenveel waard zijn.
Dat geldt misschien in een kringgesprek op de basisschool, maar is imho geen houdbaar standpunt in een gesprek tussen volwassenen.
And it's only the giving
That makes you
What you are
  maandag 31 december 2018 @ 17:55:59 #49
38496 Perrin
Toekomst. Made in Europe.
pi_184126882
quote:
0s.gif Op maandag 31 december 2018 17:48 schreef Bart2002 het volgende:

[..]

Maar evengoed wel gezellig. We plempen onze mening maar tot consensus komt het nooit. En dat is goed anders restte er hier slechts doodse stilte. Dus dat is mooi en doet mij i.i.g. hoopvol uitkijken naar weer een nieuw jaar van hetzelfde. :)

Fora op internet hebben in slechts 0,000002371% van de discussies weleens iemand van mening helpen veranderen. Dus zo werkt het gewoon blijkbaar. Het is hobby. Het inzicht in de dingen ligt al vanaf dat iemand vijf jaar is vast (zoiets was dat) en verandert daarna niet meer. Dat geeft wel aan hoe kansrijk goede argumentatie is. :)
Als ik ergens nóg overtuigder van mijn eigen gelijk van word, zijn het wel goede argumenten van een tegenstander.
Vóór het internet dacht men dat de oorzaak van domheid een gebrek aan toegang tot informatie was. Inmiddels weten we beter.
pi_184126930
quote:
1s.gif Op maandag 31 december 2018 17:54 schreef OllieA het volgende:

[..]

Dat is me toch een dooddoenerig relativisme zeg... Alsof alle meningen evenveel waard zijn.
Dat geldt misschien in een kringgesprek op de basisschool, maar is imho geen houdbaar standpunt in een gesprek tussen volwassenen.
Zie post boven je. Het maakt geen bal uit wat de "waarde" is van een mening of zelfs feiten. Men gelooft wat men gelooft en het standpunt verandert nooit meer. Dit al vanaf zeer jongen leeftijd. Dat maakt dat discussie vooral hobby moet zijn maar iemand overtuigen doe je nooit.

Dat is wel een mooie gedachte om mee te nemen naar 2019 lijkt me.
vrijdag 9 december 2016 15:58 schreef Ringo het volgende:
Welke discussie? Ik zie alleen maar harige kerels die elkaar de rug inzepen.
pi_184126946
quote:
9s.gif Op maandag 31 december 2018 17:55 schreef Perrin het volgende:

[..]

Als ik ergens nóg overtuigder van mijn eigen gelijk van word, zijn het wel goede argumenten van een tegenstander.
Hij is fraai! :)
vrijdag 9 december 2016 15:58 schreef Ringo het volgende:
Welke discussie? Ik zie alleen maar harige kerels die elkaar de rug inzepen.
abonnement Unibet Coolblue
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')