POL Politiek
Discussies en diepgaande gesprekken over de politiek in de breedste zin van het woord kun je hier voeren.
Ik hoop dat er geen impopulaire maatregelen genomen gaan worden. Regeringen zouden geen maatregelen moeten nemen waar geen draagkracht voor is. Als er per se bezuinigd moet worden, moet er maar gezocht worden naar maatregelen waar wel draagkracht voor is.quote:Op woensdag 2 januari 2019 21:16 schreef Captain_Jack_Sparrow het volgende:
[..]
En hoeveel impopulaire maatregelen zouden dan worden doorgevoerd, denk je?
Stel er komt een nieuwe crisis en we moeten bezuinigen, hoe zie je dat dan voor je?
En vaker stemmen? Een regering die maar een jaar zit ipv 4? Dan wordt er helemaal niet meer vooruit gedacht en zijn politici echt alleen maar bezig met hoe ze volgend jaar herkozen kunnen worden.
Het gaat ook om dat het 'volk'tevreden is over het bestuur en beleid van het landquote:
[..]
Hmmm, ik weet niet. Er wordt vaak positief gesproken over hun bindende referendum, maar ik ben toch wat sceptisch.
Of het nou rechts of links af gaat...
Men wil toch graag gehoord worden
Dus mensen zouden dan onderling maar moeten regelen waar daadkracht voor is. Want niet iedereen heeft weer een andere mening en kijk.quote:
[..]
Ik hoop dat er geen impopulaire maatregelen genomen gaan worden. Regeringen zouden geen maatregelen moeten nemen waar geen draagkracht voor is. Als er per se bezuinigd moet worden, moet er maar gezocht worden naar maatregelen waar wel draagkracht voor is.
Dat gaat natuurlijk nooit gebeuren. Daarvoor is de bevolking net even een tikkeltje te egoistisch. Dat zag je ook bij de vorige crisis. Continue naar elkaar wijzen door verschillende sociale lagen in de samenleving: 'Zij leveren niet genoeg in!'.quote:
Ik hoop dat er geen impopulaire maatregelen genomen gaan worden. Regeringen zouden geen maatregelen moeten nemen waar geen draagkracht voor is. Als er per se bezuinigd moet worden, moet er maar gezocht worden naar maatregelen waar wel draagkracht voor is.
"This is the day you will always remember as the day you almost caught Captain Jack Sparrow".
Stel er komt een nieuwe crisis????quote:
[..]
En hoeveel impopulaire maatregelen zouden dan worden doorgevoerd, denk je?
Stel er komt een nieuwe crisis en we moeten bezuinigen, hoe zie je dat dan voor je?
Die komt er al aan hoor
De ingrediënten van de perfect storm worden nu neergezet
De miljoen ZZP ers die per onmiddellijk op half inkomsten kunnen zitten en elkaar dood concurreren zodra het ff minder gaat
De robotica en algoritmes die werk overnemen
De enorme schulden die overal worden opgebouwd bij studenten , woninghypotheken en overheden
pensioenfondsen die 1500 miljard bezitten en dat zeer stevig vastzetten
Het deflatoir karakter dat we nu hebben
De overheden in Europa zijn wanhopig bezig zaken duurder te maken om inflatie te creëren, met huur en BTW en wil dat compenseren met iets lagere belastingen
[ Bericht 0% gewijzigd door michaelmoore op 03-01-2019 06:21:17 ]
When people do counterfeiting , they go to jail , when public servants do that they get re-elected
Dat zie je ook met verkiezingen.quote:
[..]
Dat gaat natuurlijk nooit gebeuren. Daarvoor is de bevolking net even een tikkeltje te egoistisch. Dat zag je ook bij de vorige crisis. Continue naar elkaar wijzen door verschillende sociale lagen in de samenleving: 'Zij leveren niet genoeg in!'.
De grootste groep mensen die stemmen zijn 30-65 jaar
Hebben over het algemeen leuk huis, leuke baan, leuke (lease) auto.
Houden van stabiliteit en vinden dat ze daar heel hard aan gewerkt hebben (hebben veel ook wel natuurlijk) dus stemmen ze rechts...
Hun kinderen die studeren en zich opgezadeld zien met enorme schulden om te kunnen wonen en leven stemmen linksquote:
[..]
Dat zie je ook met verkiezingen.
De grootste groep mensen die stemmen zijn 30-65 jaar
Hebben over het algemeen leuk huis, leuke baan, leuke (lease) auto.
Houden van stabiliteit en vinden dat ze daar heel hard aan gewerkt hebben (hebben veel ook wel natuurlijk) dus stemmen ze rechts...
When people do counterfeiting , they go to jail , when public servants do that they get re-elected
slimme camera's, algoritmes helpen democratie om zeepquote:
Kan best een goed middel zijn. Misschien moeten we het eens proberen.
Maar er is geen ontkomen aan, we krijgen wel een super veilige maatschappij
Centrale registratie gaat de GBA vervangen
vroeger maakten we ons druk om het sofinummer
When people do counterfeiting , they go to jail , when public servants do that they get re-elected
dictatuur van de rijke, goed opgeleide, met succes arbeiders uitgebuit die voor troonopvolging andere goed opgeleide, statushebbende , of rijk gewordenen door het volk uit te persen aanwijzen.quote:
Klinkt leuk in theorie, maar in de praktijk zal het nagenoeg onmiddellijk in een oligarchie veranderen.quote:
Jij gaat ervan uit dat mensen die minder rijk zijn, minder goed opgeleid, niet op hogere posities kunnen komen. Dat wereldbeeld ondersteun ik geenszins. Ik ken genoeg voorbeelden. Mensen kunnen veel meer dan ze zelf denken.quote:
[..]
dictatuur van de rijke, goed opgeleide, met succes arbeiders uitgebuit die voor troonopvolging andere goed opgeleide, statushebbende , of rijk gewordenen door het volk uit te persen aanwijzen.
Bij meritocratie, zoals ik het zou willen zien, draait het overigens niet om geld en opleidingsniveau, maar om verdiensten/capaciteiten. Je zou het kunnen zien als een meritechnocratie.
Die kans is (helaas) aanwezig inderdaad, maar een oligarchie is niet wat ik zou willen.quote:
[..]
Klinkt leuk in theorie, maar in de praktijk zal het nagenoeg onmiddellijk in een oligarchie veranderen.
Nee... dat denk ik niet.quote:Op vrijdag 4 januari 2019 15:42 schreef fetX het volgende:
[..]
Jij gaat ervan uit dat mensen die minder rijk zijn, minder goed opgeleid, niet op hogere posities kunnen komen. Dat wereldbeeld ondersteun ik geenszins. Ik ken genoeg voorbeelden. Mensen kunnen veel meer dan ze zelf denken.
Ik heb het over het idee dat een elite van mensen met poen en status voor de politieke machtsfuncties de alleenkeuze hebben (= algemene verkiezingen afschaffen) . Zij kiezen dan mensen uit hun eigen elite of zij die hard op weg zijn tot die elite te behoren en natuurlijk zie je dat de persoonlijke belangen voor die elite steeds de voorkeur krijgen boven de belangen van een meerderheid die geen elite zijn.
Daarnaast zijn er idd voorbeelden van mensen buiten die elite die rijk worden , goed kunnen studeren, een status verwerven .
Bij een meritocratie hoort het niet te gaan om geld en status, maar om verdiensten. Dat zou ik gecombineerd willen zien met deskundigheid, vandaar meritechnocratie. Het liefst met een element van democratie; je moet wel ‘afgezet’ kunnen worden bijvoorbeeld. Dat het in de praktijk anders uit zal pakken dan dat ik wil, is ongetwijfeld waar.quote:
[..]
Nee... dat denk ik niet.
Ik heb het over het idee dat een elite van mensen met poen en status voor de politieke machtsfuncties de alleenkeuze hebben (= algemene verkiezingen afschaffen) . Zij kiezen dan mensen uit hun eigen elite of zij die hard op weg zijn tot die elite te behoren en natuurlijk zie je dat de persoonlijke belangen voor die elite steeds de voorkeur krijgen boven de belangen van een meerderheid die geen elite zijn.
Daarnaast zijn er idd voorbeelden van mensen buiten die elite die rijk worden , goed kunnen studeren, een status verwerven .
Het is ook vooral een gedachtegang. Uitvoerbaarheid is altijd lastig. Daar kom je in veel gevallen pas in de praktijk achter.
Rijk worden, hoge baantjes bereiken, hoger opgeleid en status krijgen worden ook vaak gezien als 'verdienste'.quote:
[..]
Bij een meritocratie hoort het niet te gaan om geld en status, maar om verdiensten.
Nogal arrogant en dom als alleen zulke mensen mogen stemmen en volksvertegenwoordiger mogen worden.
Het democratisch systeem die we kennen heeft al selectiesystemen in zich wat volksvertegenwoordigers oplevert met voldoende kennis en vaardigheden.
Het werkt niet perfect .... dat zie je bij de PVV , waar de partijdictator veel zelf selecteerde, ipv partijafdelingen die al jarenlang een actief lid kennen en dan vooruit schuiven voor een kandidatenlijst.
Democratie is kudt maar helaas het beste dat we tot nu toe hebben ontwikkeld.
Het probleem met een WO-diploma om te mogen stemmen is dat er ook veel onzin opleidingen zijn en sommige alumni daardoor ten onrechte denken dat ze heel wat zijn. Daar komt denk ik het merendeel van hoogopgeleiden die in onzin geloven vandaan. Diplomaatje communicatietechnologie en dan denken dat ze meer verstand hebben van geneeskunde dan een arts. Zonder reflectie een gevaarlijke combinatie.
Ondanks dat ik in beide gevallen ruim voldoe om te mogen stemmen lijkt het me geen goed plan, zelfs niet als die andere 98% dat wel prima zou vinden. Er zijn een hoop onderwerpen waar dit heel goed zou kunnen werken, maar dat geldt helaas niet voor alles. Mooi voorbeeld, kernenergie. Kernenergie wint op vrijwel alle vlakken en is een volstrekte no-brainer, maar omdat weinig mensen het snappen en ten onrechte bang zijn wordt er nauwelijks in geïnvesteerd. Jammer, maar zo werkt het nou eenmaal. Wie zou moeten beslissen over welk onderwerp alleen de slimme mensen mogen stemmen? Bang dat mensen tegen gaan stemmen, gewoon zeggen dat ze te dom zijn. Het enge is dat dit wel steeds vaker gebeurt, met name in Brussel...
Stemmen doe je meestal om je eigen situatie te verbeteren en is ook vaak een kwestie van smaak. De één vind dieren belangrijk de ander niet. Een paar slimme mensen kunnen moslimimmigratie wel prima vinden, als die allemaal in jouw wijk geplaatst worden ben je goed de lul. Slimme mensen zijn slim genoeg om die neit in hun eigen wijk te plaatsten.
The Simpsons hebben ooit weleens een aflevering gemaakt waarin Lisa lid werd van Mensa. In die aflevering gingen de hoogbegaafden van Springfield de stad leiden. Werd best een zooitje.
Aanrader om die aflevering eens op te zoeken in verband met dit onderwerp.
Bij IQ moet je eigenlijk naar percentiel scores kijken, maar het is vrij gebruikelijk dat een score van 130 of hoger overeenkomt met de slimste 2% van de mensen. Dit is ook de (arbitraire) grens voor hoogbegaafdheid en de minimum score om lid te mogen worden van Mensa.quote:
Hoe zou de bevolking er bijvoorbeeld uit zien als enkel mensen met een IQ van boven de 130 mochten stemmen? Of bijvoorbeeld enkel mensen met een WO opleidingsniveau?
Het probleem met een WO-diploma om te mogen stemmen is dat er ook veel onzin opleidingen zijn en sommige alumni daardoor ten onrechte denken dat ze heel wat zijn. Daar komt denk ik het merendeel van hoogopgeleiden die in onzin geloven vandaan. Diplomaatje communicatietechnologie en dan denken dat ze meer verstand hebben van geneeskunde dan een arts. Zonder reflectie een gevaarlijke combinatie.
Ondanks dat ik in beide gevallen ruim voldoe om te mogen stemmen lijkt het me geen goed plan, zelfs niet als die andere 98% dat wel prima zou vinden. Er zijn een hoop onderwerpen waar dit heel goed zou kunnen werken, maar dat geldt helaas niet voor alles. Mooi voorbeeld, kernenergie. Kernenergie wint op vrijwel alle vlakken en is een volstrekte no-brainer, maar omdat weinig mensen het snappen en ten onrechte bang zijn wordt er nauwelijks in geïnvesteerd. Jammer, maar zo werkt het nou eenmaal. Wie zou moeten beslissen over welk onderwerp alleen de slimme mensen mogen stemmen? Bang dat mensen tegen gaan stemmen, gewoon zeggen dat ze te dom zijn. Het enge is dat dit wel steeds vaker gebeurt, met name in Brussel...
Stemmen doe je meestal om je eigen situatie te verbeteren en is ook vaak een kwestie van smaak. De één vind dieren belangrijk de ander niet. Een paar slimme mensen kunnen moslimimmigratie wel prima vinden, als die allemaal in jouw wijk geplaatst worden ben je goed de lul. Slimme mensen zijn slim genoeg om die neit in hun eigen wijk te plaatsten.
The Simpsons hebben ooit weleens een aflevering gemaakt waarin Lisa lid werd van Mensa. In die aflevering gingen de hoogbegaafden van Springfield de stad leiden. Werd best een zooitje.
Aanrader om die aflevering eens op te zoeken in verband met dit onderwerp.
Ik ben een heel groot voorstander van vaker stemmen. 4 jaar is echt veel te lang en zorgt ervoor dat politieke partijen alleen zinnige dingen roepen als er weer verkiezingen aankomen. 2 maanden het volk paaien en dan lekker zonder consequenties je eigen gang gaan.quote:
En vaker stemmen? Een regering die maar een jaar zit ipv 4? Dan wordt er helemaal niet meer vooruit gedacht en zijn politici echt alleen maar bezig met hoe ze volgend jaar herkozen kunnen worden.
Aan de andere kant ben ik juist bang dat lange termijn oplossingen juist nog schaarser zullen worden. Je zou gek zijn om impopulaire maatregelen te treffen die pas na 3 jaar wat opleveren. Je wordt meteen afgestraft. Toch zou het fijn zijn als het volk de politiek kan afstraffen als ze iets doen wat echt niet door de beugel kan. Eens in de 4 jaar stemmen maakt het een bijna verplichte strategie om regelmatig te liegen of maatregelen te nemen die niet in het belang zijn van het volk. Niet dat we met zijn 17 miljoenen moeten regeren, maar het huidige systeem is ook niet ideaal.
Nog Vaker stemmen? Het gaat mis wanneer het volk gaat bepalen hoe we het land gaan besturen. Mensen mogen stemmen op een partij die in jouw belangen vertegenwoordigt. Gevaar is alleen de meerderheid bepaald. Zit je daar niet bij dan heb je het gevoel dat de democratie niet voor jouw geldt. Daar komt natuurlijk de onvrede vandaan. Ik heb ook het gevoel dat we over het algemeen stemmen wat voor jezelf goed uitkomt en niet in het algemeen belang.quote:
[..]
Ik ben een heel groot voorstander van vaker stemmen. 4 jaar is echt veel te lang en zorgt ervoor dat politieke partijen alleen zinnige dingen roepen als er weer verkiezingen aankomen. 2 maanden het volk paaien en dan lekker zonder consequenties je eigen gang gaan.
Aan de andere kant ben ik juist bang dat lange termijn oplossingen juist nog schaarser zullen worden. Je zou gek zijn om impopulaire maatregelen te treffen die pas na 3 jaar wat opleveren. Je wordt meteen afgestraft. Toch zou het fijn zijn als het volk de politiek kan afstraffen als ze iets doen wat echt niet door de beugel kan. Eens in de 4 jaar stemmen maakt het een bijna verplichte strategie om regelmatig te liegen of maatregelen te nemen die niet in het belang zijn van het volk. Niet dat we met zijn 17 miljoenen moeten regeren, maar het huidige systeem is ook niet ideaal.
my ambition is handicapped by my laziness
Als er een simpele oplossing zou zijn dan hadden we dat wel geweten en afhankelijk van hoe bijdehand het volk is ook gehad.quote:
[..]
Nog Vaker stemmen? Het gaat mis wanneer het volk gaat bepalen hoe we het land gaan besturen. Mensen mogen stemmen op een partij die in jouw belangen vertegenwoordigt. Gevaar is alleen de meerderheid bepaald. Zit je daar niet bij dan heb je het gevoel dat de democratie niet voor jouw geldt. Daar komt natuurlijk de onvrede vandaan. Ik heb ook het gevoel dat we over het algemeen stemmen wat voor jezelf goed uitkomt en niet in het algemeen belang.
Nog vaker stemmen is misschien niet de oplossing maar het zou fijn zijn als het volk toch wat meer controle kan uitoefenen op de politiek om ze in toom te houden.
Mooi voorbeeld, het dividenddebacle van Rutte. Op zich geen onderwerp met wereldschokkende gevolgen maar als hij ermee was weggekomen dan "moet" een volgende politicus er een schepje bovenop doen. Ik schrijf "moet" omdat dat pure biologie is. De grens opzoeken/rekken, kijken hoeveel je kan pakken zonder in de problemen te komen. Standaard gedrag in baby's, bij dieren, bij jou en mij dus ook bij politici. Zonder mogelijkheid om daar tegen op te treden kunnen ze belachelijk ver gaan. Kijk alleen al hoeveel salaris en loonsverhogingen de EU al voor elkaar heeft gekregen omdat niemand ze kan tegenhouden.
Dat is letterlijk wat democratie is.quote:
Het gaat mis wanneer het volk gaat bepalen hoe we het land gaan besturen.
Ik wel. Maar ik ontwikkel dat soort testen dan ook. Ik vrees echter dat er geen andere mensen in Nederland zijn die ook dat IQ hebben op mijn objectieve test. Nou ja, dan heb ik als enige stemrecht.quote:
Als de lat zou worden gelegd bij bijvoorbeeld een IQ van 130, dan zou ik geen stemrecht hebben.
Kortom: Goed plan.
I hate to advocate drugs, alcohol, violence, or insanity to anyone, but they've always worked for me.
Wanneer gaan alle gele hesjes op dezelfde partij stemmen ??quote:
[..]
Rare beschrijving democratie als een middel.
Het beste bestuur gaat niet zozeer om efficiëntie naar mijn idee maar vooral ook over draagvlak creëren/hebben.
Daarnaast splinter, balk oog.
Zou jij zelf stemrecht moeten/mogen hebben met de manier waarop je een grote groep mensen als minderwaardig wegzet?
de PVDA ofzo
When people do counterfeiting , they go to jail , when public servants do that they get re-elected
Zoals al decennia bekend, en ik geloof niet dat het goed mogelijk is om iets anders te betogen: democratie is een klotesysteem. De andere geprobeerde systemen waren alleen nóg erger. We hebben het er dus maar mee te doen.
Het probleem met elke beperking ervan is dat die sowieso moeilijk goed uit te werken is. Dat geldt voor zowel de huidige beperkingen als voorgestelde. Nee, een 17-jarige mag sowieso niet stemmen, maar een zwakzinnige die op het niveau van een kind van 2 functioneert mag dat wel. Het is zo, maar elke verandering maakt het alleen maar discutabeler.
Idealiter zouden alleen mensen moeten gaan stemmen die alles eens goed overzien hebben, die weten hoe het landsbestuur werkt, die behoorlijk op de hoogte zijn van internationale betrekkingen en ook nog eens goed nagedacht hebben over alle morele vraagstukken die daarbij komen kijken. En die lijst is vast nog behoorlijk ver uit te breiden. Afhankelijk van hoe hoog je al die latten legt: die mensen bestaan niet of nauwelijks.
Mag dan vrijwel iedere debiel die een vakje in kan kleuren maar invloed hebben op de politiek? Ja. Als je een werkbaar alternatief hebt, zeg het maar. Je zou de eerste zijn.
Het probleem met elke beperking ervan is dat die sowieso moeilijk goed uit te werken is. Dat geldt voor zowel de huidige beperkingen als voorgestelde. Nee, een 17-jarige mag sowieso niet stemmen, maar een zwakzinnige die op het niveau van een kind van 2 functioneert mag dat wel. Het is zo, maar elke verandering maakt het alleen maar discutabeler.
Idealiter zouden alleen mensen moeten gaan stemmen die alles eens goed overzien hebben, die weten hoe het landsbestuur werkt, die behoorlijk op de hoogte zijn van internationale betrekkingen en ook nog eens goed nagedacht hebben over alle morele vraagstukken die daarbij komen kijken. En die lijst is vast nog behoorlijk ver uit te breiden. Afhankelijk van hoe hoog je al die latten legt: die mensen bestaan niet of nauwelijks.
Mag dan vrijwel iedere debiel die een vakje in kan kleuren maar invloed hebben op de politiek? Ja. Als je een werkbaar alternatief hebt, zeg het maar. Je zou de eerste zijn.
|
|
