abonnementen ibood.com bol.com Coolblue
  zaterdag 29 december 2018 @ 20:24:04 #51
482094 Mikeytt
VVD till I die
pi_184069164
registreer om deze reclame te verbergen
quote:
0s.gif Op zaterdag 29 december 2018 20:21 schreef sjorsie1982 het volgende:

[..]

consumenten hadden begin 20e eeuw geen idee dat een auto mogelijk was. Als zij zouden regeren en alles zouden beslissen dan is er geen hond die investeert in iets nieuws, waar mensen niet op zitten te wachten, omdat ze het niet kennen.
De consument bepaald en betaald waar en aan wie het geld besteed wordt.
Een producent denkt vanuit winst. Als de consument het product goed genoeg vindt, zal de consument dit ook kopen.

Innovatie wordt juist geprijst
“My definition of a free society is a society where it is safe to fry bitterballen.”
- Gandhi
[img=15,15]https://i.fokzine.net/templates/forum2009/i/p/8.gif[/img]
pi_184071132
quote:
1s.gif Op zaterdag 29 december 2018 19:51 schreef Mikeytt het volgende:

[..]

Neoliberalisme is het toppunt van vrijheid.
De consument is de reden waarom het systeem ongelijkheid creeėrd, niet de bedrijven.
Het neoliberalisme is zozeer het toppunt van vrijheid dat het de werkelijkheid volledig uit het oog heeft verloren. Het berust op ideologische dogma's die aantoonbaar onjuist zijn. De vrijheid die het neoliberalisme bepleit, bestaat niet en kan ook niet bestaan. Niet alles is een keuze.

[ Bericht 1% gewijzigd door deelnemer op 29-12-2018 21:37:10 ]
The view from nowhere.
pi_184071220
quote:
1s.gif Op zaterdag 29 december 2018 20:19 schreef Mikeytt het volgende:

[..]

Alle macht ligt bij de consument. Het egoļsme van de consument maakt ongelijkheid, en daar is niks mis mee.
Nee, die macht begint bij degenen die de spelregels bepalen.
The view from nowhere.
pi_184080836
registreer om deze reclame te verbergen
quote:
1s.gif Op vrijdag 28 december 2018 19:53 schreef Mikeytt het volgende:

[..]

Dat ligt eraan waar de laat wordt gelegd. Bij een WO opleiding? Dan zou ik wel stemrecht moeten hebben.

Als de lat zou worden gelegd bij bijvoorbeeld een IQ van 130, dan zou ik geen stemrecht hebben.
En wie gaat de belangen behartigen van de laagopgeleiden dan? Of mogen die gewoon onderdrukt worden?
A man is not old until regrets take the place of dreams.
pi_184102138
quote:
0s.gif Op zaterdag 29 december 2018 20:03 schreef Arth_NL het volgende:
Als je de democratie zou willen inperken, waarom dan op basis van intelligentie? Iets dat zo moeilijk te meten is.
Doe het dan op wat de persoon bijdraagt aan de maatschappij. Maak een stem meer waard aan de hand van wat iemand aan belasting betaalt, bijvoorbeeld.
Dat is terug naar de 19e eeuw.
Wie meer poen heeft krijgt meer rechten de levens van minderrijken te bepalen.
Dat is de dictatuur van de rijken/kapitalisten.
pi_184109756
Uiteraard, het houdt de Netflix burger tevreden.
pi_184109797
registreer om deze reclame te verbergen
quote:
0s.gif Op zondag 30 december 2018 21:56 schreef Bluesdude het volgende:

[..]

Dat is terug naar de 19e eeuw.
Wie meer poen heeft krijgt meer rechten de levens van minderrijken te bepalen.
Dat is de dictatuur van de rijken/kapitalisten.
serieus :')

Denken dat het iets 19e eeuws is. Sorry hoor maar dat speelt nu net zo goed dan toen en langzaam aan zijn ze onze verworven privileges aan het afbreken.
pi_184115752
quote:
0s.gif Op maandag 31 december 2018 00:40 schreef funnywell het volgende:

[..]

serieus :')

Denken dat het iets 19e eeuws is. Sorry hoor maar dat speelt nu net zo goed dan toen en langzaam aan zijn ze onze verworven privileges aan het afbreken.
Ja, serieus. Ken je geschiedenis. Het verlangen naar terugkeer van het censuskiesrecht, is sporadisch en vooral voorkomend ter rechterzijde ..... Meestal liberale jongeren ?

quote:
Het censuskiesrecht van 1850
Bij de Grondwetsherziening van 1848 werden directe verkiezingen ingevoerd. Voortaan werden de leden van de Tweede Kamer (en ook van Provinciale Staten en de gemeenteraden) rechtstreeks door de burgers gekozen. Niet ieder kreeg echter het kiesrecht. Alleen mannen van boven de 23 jaar die voor een bepaald bedrag in de directe belastingen werden aangeslagen, kregen het stemrecht. Dit heet censuskiesrecht
https://www.parlement.com(...)ling_kiesstelsels_en
Jaja... die liberale Thorbecke, toch

quote:
Het censuskiesrecht is het systeem waarin bij verkiezingen alleen inwoners mogen stemmen die een vooraf bepaald bedrag aan belasting betalen. Dit systeem werd in de negentiende eeuw in Nederland toegepast
.
https://historiek.net/censuskiesrecht-betekenis-stemmen/80408/
pi_184156762
quote:
0s.gif Op vrijdag 28 december 2018 19:08 schreef Mikeytt het volgende:
En dan bedoel ik de huidige vorm die in de meeste ontwikkelde landen wordt gebruikt.

Had vandaag een discussie met wat vrienden over hoe voordelig het is als de gehele volwassen bevolking een stem uit kan brengen.
De gemiddelde stemgerechtigde is te dom om rationele keuzes te maken gebaseerd op feiten.

Hoe zou de bevolking er bijvoorbeeld uit zien als enkel mensen met een IQ van boven de 130 mochten stemmen? Of bijvoorbeeld enkel mensen met een WO opleidingsniveau?

Een korte politieke conversatie met een willekeurige stemgerechtigde maakt mij alle vertrouwen in de democratie verliezen...
Dit is alleen een prettig idee als jezelf tot de groep van mensen met een IQ van 130+ behoort. Ben je dat niet, dan ga je er automatisch op achteruit in z'n systeem.

Ik zal je even in het kort uitleggen waarom democratie met algemeen stemrecht het beste systeem is voor iedereen. Wat een regering in essentie doet is belasting heffen en dit geld verdelen over de groepen mensen die hun aan de macht brengen/houden. Bij een dictatuur is dat over het algemeen niet het volk en daarom vind Kim Jong Un het ook geen probleem als "zijn" volk honger leidt. Zolang het leger maar goed betaald en gevoed wordt blijft hij wel aan de macht. Het volk is dus nagenoeg irrelevant.

Binnen een democratie werkt dit in grote lijnen het zelfde. Alleen speelt het volk wel een grote rol (is niet de enige die een rol speelt) bij het verkrijgen en behouden van de macht. Ga je het kiesrecht inperken op bijvoorbeeld IQ zoals hierboven is voorgesteld dan krijg je een situatie waarbij ~90% van de bevolking niet meer relevant is bij het verkrijgen en behouden van de macht. Een regering zal dus veel minder middelen aan deze groep gaan besteden omdat hun tevreden houden niet langer essentieel is voor het behouden/verkrijgen van de macht. Een groot veiligheidsapparaat om 15 miljoen mensen onder de duim te houden is goedkoper dan die mensen tevreden te houden. Dat betekend dat er dus meer geld overblijft voor de groepen die wel essentieel zijn voor het verkrijgen/behouden van de macht.
pi_184158054
Goh, een 'neoliberalisme is heilig' iemand die vraagtekens zet bij democratie.
"Pools are perfect for holding water"
pi_184161301
Er zit nogal wat variatie in de vormen van democratie die er bestaan in deze wereld.

Maar dat terzijde: er zijn twee redenen waarom democratieen handig zijn:

1) het aanstellen van een bekwaam landsbestuur
2) het verwerven van steun voor dat landsbestuur onder de bevolking.

TS lijkt dat tweede doel een beetje uit het oog te verliezen. Ik snap best dat 80% van de bevolking te dom is om te poepen, maar je hebt ook hun steun nodig.
Niet meer aanwezig in dit forum.
pi_184162012
Zoals wij in Nederland een parlement kiezen, kiezen we in het algemeen geen domme mensen die maar wat schreeuwen. ( algemeen.... uitzonderingen daargelaten). En zij hebben kennis en vaardigheden het land te besturen. Natuurlijk met fouten en niet-eerlijk beleid. Maar dat blijf je toch houden, ook als de kiezers 'uitverkorenen' zijn met een hoge IQ-score.
Het argument dat een meerderheid van de kiezers te dom zijn om die niet-domme parlementsleden te kiezen is een drogredenering. Het is de waarheid van de dommerik en de arrogante
pi_184162120
quote:
0s.gif Op woensdag 2 januari 2019 15:45 schreef Bluesdude het volgende:

Het argument dat een meerderheid van de kiezers te dom zijn om die niet-domme parlementsleden te kiezen is een drogredenering. Het is de waarheid van de dommerik en de arrogante
In principe kiezen we geen mensen maar een bepaald politiek programma, althans... dat is hoe het zou moeten zijn. Maar je kunt je natuurlijk afvragen of het electoraat wel in staat is om die programma's te beoordelen.

Inschatten wie slim is en wie niet is al lastig zat trouwens.
Niet meer aanwezig in dit forum.
  woensdag 2 januari 2019 @ 16:40:40 #64
464166 Captain_Jack_Sparrow
Why is all the rum gone?
pi_184163019
quote:
0s.gif Op vrijdag 28 december 2018 19:56 schreef Tanatos het volgende:

[..]

Slimme mensen zijn er vaak heel goed in de emotionele aap die ze zijn niet te zien en te denken dat ze rationele wezens zijn.
Dat zijn ze niet, ze zijn, net als de rest, eerst en vooral emotionele apen.
Rationeel kunnen denken is heel wat anders dan een daadwerkelijk rationeel wezen zijn.
Slimme mensen zijn er bovengemiddeld goed in zichzelf dingen wijs te maken.

Vooral hoogopgeleiden bezoeken een alternatieve genezer.

Dat hoogopgeleiden meer alternatieve genezers bezoeken is alleen maar een teken dat ze kritischer zijn. Dat ze niet blind geloven in wat de reguliere artsen zeggen en dat ze een second of third opinion zoeken. Het is zeker niet een argument voor jouw stelling dat ze zichzelf iets wijs maken.

Democratie werkt alleen als iedereen mag stemmen. Maar of democratie ook echt het beste systeem is?

[ Bericht 4% gewijzigd door Captain_Jack_Sparrow op 02-01-2019 16:47:38 ]
"This is the day you will always remember as the day you almost caught Captain Jack Sparrow".
  woensdag 2 januari 2019 @ 17:22:50 #65
323876 michaelmoore
I want to live a hundred years
pi_184163641
quote:
0s.gif Op woensdag 2 januari 2019 16:40 schreef Captain_Jack_Sparrow het volgende:

[..]

Dat hoogopgeleiden meer alternatieve genezers bezoeken is alleen maar een teken dat ze kritischer zijn. Dat ze niet blind geloven in wat de reguliere artsen zeggen en dat ze een second of third opinion zoeken. Het is zeker niet een argument voor jouw stelling dat ze zichzelf iets wijs maken.

Democratie werkt alleen als iedereen mag stemmen. Maar of democratie ook echt het beste systeem is?
communisme is het beste systeem

alles voor de gewone mens en iedereen een baan en alle banken zijn van de overheid
The inherent vice of capitalism is the unequal sharing of blessings; the inherent virtue of socialism is the equal sharing of miseries.
  woensdag 2 januari 2019 @ 17:31:12 #66
464166 Captain_Jack_Sparrow
Why is all the rum gone?
pi_184163780
quote:
0s.gif Op woensdag 2 januari 2019 17:22 schreef michaelmoore het volgende:

communisme is het beste systeem

alles voor de gewone mens en iedereen een baan en alle banken zijn van de overheid
Ik ben licht sceptisch. :)
"This is the day you will always remember as the day you almost caught Captain Jack Sparrow".
pi_184168178
quote:
0s.gif Op woensdag 2 januari 2019 16:40 schreef Captain_Jack_Sparrow het volgende:

[..]

Dat hoogopgeleiden meer alternatieve genezers bezoeken is alleen maar een teken dat ze kritischer zijn. Dat ze niet blind geloven in wat de reguliere artsen zeggen en dat ze een second of third opinion zoeken. Het is zeker niet een argument voor jouw stelling dat ze zichzelf iets wijs maken.

Democratie werkt alleen als iedereen mag stemmen. Maar of democratie ook echt het beste systeem is?
Democratie werkt ook als niet iedereen mag stemmen, maar het bestuur wordt breder gedragen als meer mensen mogen stemmen.
Democratie an sich is voor mij niet het probleem, maar vooral de representatieve democratie. De parlementariėrs hebben te weinig oog voor wat de burger wil. Dat zou kunnen worden opgelost door de burger vaker direct te laten stemmen. Vervang de Eerste kamer bijvoorbeeld door een online poll over wetsvoorstellen.
pi_184168279
quote:
0s.gif Op woensdag 2 januari 2019 21:07 schreef Benger het volgende:

[..]

Democratie werkt ook als niet iedereen mag stemmen, maar het bestuur wordt breder gedragen als meer mensen mogen stemmen.
Democratie an sich is voor mij niet het probleem, maar vooral de representatieve democratie. De parlementariėrs hebben te weinig oog voor wat de burger wil. Dat zou kunnen worden opgelost door de burger vaker direct te laten stemmen. Vervang de Eerste kamer bijvoorbeeld door een online poll over wetsvoorstellen.
Dat zou denk ik dan wel weer debet zijn. Hoeveel mensen hebben hier over kennis. En las het wordt uitgelegd hoe objectief is dat dan ?
Ondanks de corruptie binnen de Eerste kamer is een poll ook niet de beste oplossing.
pi_184168301
quote:
0s.gif Op woensdag 2 januari 2019 17:22 schreef michaelmoore het volgende:

[..]

communisme is het beste systeem

alles voor de gewone mens en iedereen een baan en alle banken zijn van de overheid
Sarcasme ?
Het werkt niet.
Een mens is van nature een graaier en dat zal je nooit uit een mens krijgen.
  woensdag 2 januari 2019 @ 21:15:53 #70
323876 michaelmoore
I want to live a hundred years
pi_184168334
quote:
0s.gif Op woensdag 2 januari 2019 21:14 schreef Geytenbeekje het volgende:

[..]

Sarcasme ?
Het werkt niet.
Een mens is van nature een graaier en dat zal je nooit uit een mens krijgen.
De wet van de Jungle
The inherent vice of capitalism is the unequal sharing of blessings; the inherent virtue of socialism is the equal sharing of miseries.
pi_184168351
quote:
0s.gif Op woensdag 2 januari 2019 21:15 schreef michaelmoore het volgende:

[..]

De wet van de Jungle
Hoe bedoel je ?
Het recht van de sterkste ?
  woensdag 2 januari 2019 @ 21:16:48 #72
464166 Captain_Jack_Sparrow
Why is all the rum gone?
pi_184168354
quote:
0s.gif Op woensdag 2 januari 2019 21:07 schreef Benger het volgende:

Democratie werkt ook als niet iedereen mag stemmen, maar het bestuur wordt breder gedragen als meer mensen mogen stemmen.
Democratie an sich is voor mij niet het probleem, maar vooral de representatieve democratie. De parlementariėrs hebben te weinig oog voor wat de burger wil. Dat zou kunnen worden opgelost door de burger vaker direct te laten stemmen. Vervang de Eerste kamer bijvoorbeeld door een online poll over wetsvoorstellen.
En hoeveel impopulaire maatregelen zouden dan worden doorgevoerd, denk je? :)

Stel er komt een nieuwe crisis en we moeten bezuinigen, hoe zie je dat dan voor je?

En vaker stemmen? Een regering die maar een jaar zit ipv 4? Dan wordt er helemaal niet meer vooruit gedacht en zijn politici echt alleen maar bezig met hoe ze volgend jaar herkozen kunnen worden.
"This is the day you will always remember as the day you almost caught Captain Jack Sparrow".
  woensdag 2 januari 2019 @ 21:19:36 #73
464166 Captain_Jack_Sparrow
Why is all the rum gone?
pi_184168413
quote:
0s.gif Op woensdag 2 januari 2019 21:15 schreef michaelmoore het volgende:

[..]

De wet van de Jungle
Zo'n land bestaat al. Heet de United States of America. :)
"This is the day you will always remember as the day you almost caught Captain Jack Sparrow".
pi_184168421
quote:
0s.gif Op woensdag 2 januari 2019 21:16 schreef Captain_Jack_Sparrow het volgende:

[..]

En hoeveel impopulaire maatregelen zouden dan worden doorgevoerd, denk je? :)

Stel er komt een nieuwe crisis en we moeten bezuinigen, hoe zie je dat dan voor je?

En vaker stemmen? Een regering die maar een jaar zit ipv 4? Dan wordt er helemaal niet meer vooruit gedacht en zijn politici echt alleen maar bezig met hoe ze volgend jaar herkozen kunnen worden.
Of een democratie į la Zwitserland ?
  woensdag 2 januari 2019 @ 21:27:59 #75
464166 Captain_Jack_Sparrow
Why is all the rum gone?
pi_184168599
quote:
0s.gif Op woensdag 2 januari 2019 21:19 schreef Geytenbeekje het volgende:

[..]

Of een democratie į la Zwitserland ?
Hmmm, ik weet niet. Er wordt vaak positief gesproken over hun bindende referendum, maar ik ben toch wat sceptisch.
"This is the day you will always remember as the day you almost caught Captain Jack Sparrow".
abonnementen ibood.com bol.com Coolblue
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')