https://www.oneworld.nl/h(...)BNMJI_R-UXYp1pAofJnIquote:Seksuologe Ellen Laan: “Alleen mannen ervaren vaginale orgasmes”
Na een levendig interview van twee uur lang met seksuologe Ellen Laan kon ik mijn nieuwe inzichten niet voor me houden en deelde ze gelijk met vrouwelijke collegae op het OneWorld-hoofdkwartier. Met veel reuring tot gevolg. Termen zoals de clitoris, de g-spot, penetratie, beffen en vingeren volgden elkaar in rap tempo op. “En wisten jullie dit al?!” Ik moest en zou de wijsheid van Laan verspreiden.
Justine van de Beek
16-02-2018
Leestijd: 6 minuten
Ellen Laan (55) schrijft, onderwijst, onderzoekt en behandelt patiënten als seksuologe. Ze is wereldwijd bekend door haar promotie-onderzoek naar de seksualiteitsbeleving van vrouwen. En niet geheel onbelangrijk: ze is overtuigd feminist en schuwt een gendersensitieve blik binnen en buiten haar werk dus niet. Voor OneWorld sprak ik met haar over heersende seksfabels. Tegen welke seksualiteitsmythes strijdt deze feministische professor?
Hoe kijken collega’s aan tegen je feministische stellingname?
“Collega’s op het ziekenhuis [Academisch Medisch Centrum Amsterdam, red] weten daar niet van, denk ik. Als je maar genoeg publiceert, dan is het goed. En dat doe ik. Wel merk ik dat ik steeds radicaler word, zelfs in het afgelopen jaar nog.
Ik kan me bijvoorbeeld enorm opwinden als in teamoverleg bij de presentatie van een nieuwe casus wordt vermeld dat de relatie door seksuele pijnklachten onder druk staat. Nog bozer kan ik me maken als dat gezegd wordt over vrouwen die gynaecologische kankers hebben en die hele nare ingrepen hebben moeten ondergaan.
Dan denk ik, om mijn dochter te citeren, what the fuck? Hoezo staat de relatie onder druk? Hoe kan het dat we nog steeds vinden dat coïtus1moet, onder élke omstandigheid? Dat mannelijke partners vinden dat zij onder alle omstandigheden recht hebben op toegang tot de vagina van hun partner, zelfs in die mate dat ze bereid zijn de relatie daarvoor op te geven?
Als het gaat om kanker is er duidelijk sprake van gendered gedrag. In het algemeen geldt: als de man kanker heeft, stopt de seks. Als een vrouw kanker heeft, gaat de seks door. Zelfs als het pijn doet. Nu vind ik seks belangrijk, maar niet zo belangrijk dat het ten koste van alles altijd moet plaatsvinden.”
“We hebben naast een wage gap ook een dijk van een orgasm gap”
Tweet dit
Die norm van coïtus is dus voor vrouwen nadelig?
“Jazeker. Nu hoor ik zelfs van studentes dat in de context van ‘seks voor de seks’ jonge vrouwen nog steeds aan het kortste einde trekken qua orgasmes. Ik denk dat ik wel begrijp waarom, namelijk dat er nog steeds een veel te statische opvatting bestaat van wat seks is. Maar dat beeld kan snel veranderd worden. We hebben een wage gap, maar ook een dijk van een orgasm gap [30% van de vrouwen komt geregeld klaar bij coïtus, versus 90% van de mannen]: laten we die in godsnaam samen sluiten.
Vrouwen moeten om dat gat te sluiten wel stoppen met het accepteren van seks die voor hen niet plezierig is. Nu wil ik niet beweren dat je alleen maar goede seks hebt als het eindigt met een orgasme, maar de omvang van de groep vrouwen die nu accepteert dat seks eindigt met het orgasme van hun partner zonder dat ze zelf zijn klaar gekomen, is bizar groot. Al helemaal als seksueel plezier het enige doel is van de ontmoeting, is dat onbegrijpelijk.”
Ik had het laatst over die nauwe definitie van seks met een biseksuele vriendin en een heteroseksuele vriendin die alleen klaarkomt van beffen en vingeren. Voor hen is alleen penetratie met een piemel niet de enige of betere manier van seks hebben. Die definitie sluit hen uit.
“Ja, en wat dacht je van de eerste keer? Waarom definiëren we de eerste keer niet gewoon als klaarkomen met een partner? Dat zou logischer en inclusiever zijn.”
Mensen vragen dan ook aan die biseksuele vriendin: mis je de piemel niet, als je met een vrouw bent? Eigenlijk continu het centraliseren…
“Van die penispenetratie. Terwijl onderzoek dat ik zelf heb gedaan aantoont dat lesbische vrouwen minder vaginale stimulatie ontvangen dan heteroseksuele vrouwen, maar lesbische vrouwen er wel vaker van klaarkomen. Er waren geen dildo’s in het spel. Dan blijft er dus maar een ding over, en dat zijn vingers. Want hoe stimuleer je de g-spot beter dan met een trekkende ‘kom hier’-beweging? Een penis kan die beweging niet maken..”
“Waarom definiëren we de eerste keer niet gewoon als klaarkomen met een partner?”
Tweet dit
Huh wacht, de g-spot is wél een ding?
“Het is geen apart orgaan, maar de achterkant van de clitoris en het zwelweefsel van de urinebuis, dat tussen de vaginavoorwand en de achterkant van de clitoris zit ingeklemd. Het bobbeltje dat je daar kunt voelen als je opgewonden bent, is het opgezwollen zwelweefsel rond de urinebuis. Als je dat stimuleert kan dat tot een intens orgasme leiden. Dat moet elke vrouw voor haarzelf ontdekken.
Eigenlijk zijn dus alle orgasmes bij vrouwen clitoraal. Onze vagina is een baringskanaal, en alleen voor mannen een seksueel orgaan. Vaginale orgasmes bestaan niet, behalve als je je bedenkt dat mannen ze hebben als ze klaarkomen in een vrouw. Aangezien de clitoris groot is, is het mogelijk dat die bij coïtus gestimuleerd wordt en een vrouw zo klaarkomt [dit geldt voor een minderheid van de vrouwen]. Maar dat is dan dus nog steeds een clitoraal orgasme.”
Hoe kan het dat ondanks dat een minderheid van de vrouwen klaarkomt bij coïtus, er nog steeds tussen heterovrouwen en -mannen de nadruk ligt op die vorm van seks?
“Er wordt te weinig onderscheid gemaakt tussen reproductief succes en seksueel plezier. Bij mannen is er een redelijke een-op-een-relatie tussen die twee: als je klaarkomt in een vagina, kun je een vrouw bezwangeren. En het idee is dan dat ook een vrouw het meeste plezier zou hebben van datgene wat haar reproductief succesvol maakt. Dat klopt niet.”
Heeft dat te maken met het conservatieve idee dat nog bij veel mensen heerst dat alles wat evolutionair gezien handig is, het meest natuurlijke en daarmee beste is?
“Zeker. Ik houd helemaal niet van die evolutionair-psychologische theorieën. Als je goed rekent hebben we veel te veel seks om reproductief succesvol te zijn. Eén procent van de seks die we hebben, op zijn hoogst, is voor reproductie. De rest is echt voor andere dingen.
Het idee dat reproductief succes en seksueel plezier bij vrouwen samengaan, leidt tot hilarische situaties. Ik was laatst op een symposium over het ‘mysterie van het vrouwelijke orgasme’ en toen waren er drie mannen die allerlei ingewikkelde praatjes hadden over geheime plekjes in de vaginawand en dergelijke. Toen dacht ik: what the hell? De vagina is een baringskanaal! De clitoris is het seksuele plezierorgaan van de vrouw! Dat negeren we de hele tijd.
Soms denk ik wel eens: zou het maar vereist zijn voor de bevruchting, dat een vrouw klaarkomt. Dan hadden mannen een biologische reden om vrouwen te laten klaarkomen.”
“De vagina is een baringskanaal. De clitoris is het seksuele plezierorgaan van de vrouw! Dat negeren we de hele tijd.”
Tweet dit
Wat voor effect heeft deze orgasm gap op vrouwen?
“Het heeft biologische consequenties als je voortdurend niet klaarkomt tijdens seks. Dan leer je eigenlijk je brein dat seks niet belonend is. Door een orgasme komen er allerlei stofjes vrij die je beloningscentrum weer stimuleren. Door klaar te komen, leer je seks dus te willen!
Het is belangrijk om je dat te realiseren, want als we steeds maar onze eigen orgasmes downplayen, krijgen vrouwen dus op den duur ook minder zin in seks. En dat lijkt het inderdaad alsof mannen van Mars en vrouwen van Venus komen.”
Hoe veranderen we dit geloof in een onoverbrugbaar verschil?
“Het is idealistisch, maar ik zou een aantal dingen willen. Ten eerste dat jongens en meisjes al op de kleuterschool worden opgevoed met het idee dat ze vooral hetzelfde zijn. En dan bedoel ik niet alleen maar gelijk, maar ook hetzelfde. Want dat wat we mannelijk of vrouwelijk noemen is meer gebaseerd op ideologie dan op biologie. Op basis van het genitale eindorgaan en mythes over hormonen en hersenverschillen baseren we eigenlijk al die zogenaamde verschillen tussen mannen en vrouwen.
Als je jongens en meisjes duidelijk maakt dat ze vóóral hetzelfde zijn maar op een aantal details verschillen die verder niet zo verschrikkelijk belangrijk zijn, en ook adequate seksuele voorlichting geeft over de anatomie van vrouwen zoals we bij mannen doen, dan kan dat een belangrijk wapen tegen ongelijkheid zijn. Scholen hebben een enorme normatieve invloed.
Maar een veilig nest thuis is natuurlijk ook van enorm belang. Als je van thuis uit het gevoel hebt gekregen dat je er niet toe doet, en met dat gevoel de seksuele arena betreedt, dan zul je veel sneller genoegen nemen met dingen die niet goed voor je voelen.”
Dank voor je tijd, en je belangrijke werk.
“Met plezier. Ik wilde bijna zeggen: er is me ook veel voor de wind gegaan. Maar dat is ook zo’n aangeleerd vrouwendingetje om te zeggen hè? Ik heb er gewoon voor gewerkt.”
Coïtus is penetratie van de penis in de vagina. ↩︎
© 2018 OneWorld
Het helpt meestal wel zeggen ze.. Maarja bevruchting kan ook gewoon middels zelf inseminatiequote:Soms denk ik wel eens: zou het maar vereist zijn voor de bevruchting, dat een vrouw klaarkomt. Dan hadden mannen een biologische reden om vrouwen te laten klaarkomen.
wat een mentaliteit zegquote:Op woensdag 26 december 2018 15:32 schreef Mickytjuh het volgende:
Vooral de passage over 'casual seks om de seks' en dat vrouwen dan qua orgasme nog altijd aan het kortste eind trekken is een hele rake.
Mannen en vrouwen hebben hier beide een plicht in ben ik van mening, de vrouw moet aangeven dat ze potdorrie ook bevredigd wil worden tot aan de laatste stuiptrekking en de man dient er voor te zorgen dat de vrouw genoeg geniet!
Er is niet zo irritant als zin hebben in seks, een lotgenoot vinden in de kroeg, mee naar huis nemen.. En dan vervolgens volgepropt worden en na een minuut of tien denken 'en ik dan?'
nee maar klaarkomen is wel het minste wat je mag verwachten.quote:Op woensdag 26 december 2018 15:50 schreef nostra het volgende:
"Nu wil ik niet beweren dat seks met een orgasme moet eindigen, maar ik ga wel alle conclusies baseren op de vraag of seks met een orgasme is beëindigd."
Man man.
Als je 'bevredigd wil worden tot de laatste stuiptrekking', dan moet je een andere MO kiezen dan een willekeurige geile one night stand uit een kroeg oppikken. Je gaat ook niet vijf minuten voor sluitingstijd naar de lokale snackbar met de verwachting daar een sterrenmaal van mee te nemen. Dat geldt net zo hard voor mannen als voor vrouwen overigens. Dat de man wel klaarkomt, wil nog niet zeggen dat de seks zo geweldig was.
Volgens mij kom jij wat tekort.quote:Op woensdag 26 december 2018 16:18 schreef Mickytjuh het volgende:
[..]
nee maar klaarkomen is wel het minste wat je mag verwachten.
Of in ieder geval iemand die er moeite voor doet en niet enkel aan zijn eigen genot denkt en gaat voor de slogan 'er in dat telt'
plausibelquote:Op woensdag 26 december 2018 16:57 schreef FlippingCoin het volgende:
Tja de wage gap komt omdat mannen meer werken, misschien moeten vrouwen in bed ook wat meer doen.
Dan deugd je voorselectie niet. Maareh jij komt dus niet klaar van vaginale seks?quote:Op woensdag 26 december 2018 15:32 schreef Mickytjuh het volgende:
Vooral de passage over 'casual seks om de seks' en dat vrouwen dan qua orgasme nog altijd aan het kortste eind trekken is een hele rake.
Mannen en vrouwen hebben hier beide een plicht in ben ik van mening, de vrouw moet aangeven dat ze potdorrie ook bevredigd wil worden tot aan de laatste stuiptrekking en de man dient er voor te zorgen dat de vrouw genoeg geniet!
Er is niet zo irritant als zin hebben in seks, een lotgenoot vinden in de kroeg, mee naar huis nemen.. En dan vervolgens volgepropt worden en na een minuut of tien denken 'en ik dan?'
Die volledige 30% ja?quote:Op woensdag 26 december 2018 17:06 schreef ludovico het volgende:
[..]
Dan deugd je voorselectie niet. Maareh jij komt dus niet klaar van vaginale seks?
Die 30% van de vrouwen komt wel gemiddeld vaker dan 1x klaar, die mannen niet echt hè
Gemiddeldes worden genomen van een bepaalde groep. Dus van de volledige 30% in deze zin ja. Dat bereik kan alles boven de 1 zijn. Met ondergrens 1 (per definitie) dus als een enkeling meer dan 1 orgasme heeft gehad dan is het gemiddelde al hoger dan 1.quote:
O no he didn't..quote:Op woensdag 26 december 2018 16:57 schreef FlippingCoin het volgende:
Tja de wage gap komt omdat mannen meer werken, misschien moeten vrouwen in bed ook wat meer doen.
Je hebt gelijk, verkeerd gelezen.quote:Op woensdag 26 december 2018 17:15 schreef Chia het volgende:
Die 30% slaat op regelmatig. Regelmatig is alsnog niet altijd, dus ik zie niet hoe je uit dat artikel concludeert dat het aantal keer per definitie 1 of hoger moet zijn.
Kan nog altijd 0,9 zijn hoor, juist omdat het idd een gemiddelde is.
ik kom niet klaar van vaginale seks alleen nee.quote:Op woensdag 26 december 2018 17:06 schreef ludovico het volgende:
[..]
Dan deugd je voorselectie niet. Maareh jij komt dus niet klaar van vaginale seks?
Die 30% van de vrouwen komt wel gemiddeld vaker dan 1x klaar, die mannen niet echt hè
Lekker. Maar die matige voorselectie van je moet je wel wat aan doen hoor.quote:Op woensdag 26 december 2018 17:20 schreef Mickytjuh het volgende:
[..]
ik kom niet klaar van vaginale seks alleen nee.
Ik kom wel regelmatig klaar tijdens vaginale seks.
kan... Natuurlijk kan dat.quote:Op woensdag 26 december 2018 17:20 schreef ludovico het volgende:
[..]
Je hebt gelijk, verkeerd gelezen.
Maar vrouwen die vaak klaarkomen komen gemiddeld vast vaker klaar dan de mannen die vaak klaarkomen.
Ik denk dat de seks beleving van vrouwen een stuk prettiger kan zijn dan die van een man.
geniet je tenminste nog ergens vanquote:Op woensdag 26 december 2018 17:22 schreef Mickytjuh het volgende:
[..]
kan... Natuurlijk kan dat.
En je aannames zijn echt prachtig. Ik geniet er van.
Poëtisch toch, kan zo op de muur.quote:Op woensdag 26 december 2018 17:22 schreef Mickytjuh het volgende:
[..]
kan... Natuurlijk kan dat.
En je aannames zijn echt prachtig. Ik geniet er van.
Nou meen ik gewoon serieus hoor.quote:
Je kan ook gewoon zelf de leiding nemen, is niks mis mee natuurlijkquote:Op woensdag 26 december 2018 17:28 schreef FlippingCoin het volgende:
[..]
Nou meen ik gewoon serieus hoor.
ik zal het noterenquote:Op woensdag 26 december 2018 17:22 schreef ludovico het volgende:
[..]
Lekker. Maar die matige voorselectie van je moet je wel wat aan doen hoor.
Blij te kunnen constateren dat u mijn waardevolle adviezen te harte neemt.quote:
Daarvoor moet je wel een 'haar' hebbenquote:
haha dat was dan een zeer goed nieuws bericht geweest!quote:
Kunnen ze ook niet pijpen dan?quote:Op woensdag 26 december 2018 20:00 schreef Puntenjager het volgende:
Sinds ik seks heb met vrouwen die niet aan de pil zijn, kom ik ook nauwelijks meer klaar (tijdens seks)
ja dat is rot.quote:Op woensdag 26 december 2018 20:00 schreef Puntenjager het volgende:
Sinds ik seks heb met vrouwen die niet aan de pil zijn, kom ik ook nauwelijks meer klaar (tijdens seks)
Sowieso vind ik die bijzonder want bij casual seks draait het toch om wederzijds genot?quote:Op woensdag 26 december 2018 15:32 schreef Mickytjuh het volgende:
Vooral de passage over 'casual seks om de seks' en dat vrouwen dan qua orgasme nog altijd aan het kortste eind trekken is een hele rake.
ja maar blijkbaar dus niet.quote:Op woensdag 26 december 2018 20:57 schreef fietsie het volgende:
[..]
Sowieso vind ik die bijzonder want bij casual seks draait het toch om wederzijds genot?
Bizar; je zou dan verwachten dat het een concept is wat "uitsterft" door uitblijvend succes.quote:
ja hoop doet leven of zo.quote:Op woensdag 26 december 2018 21:24 schreef fietsie het volgende:
[..]
Bizar; je zou dan verwachten dat het een concept is wat "uitsterft" door uitblijvend succes.
Hehe eindelijk erkenning.quote:Op woensdag 26 december 2018 21:25 schreef Mickytjuh het volgende:
[..]
ja hoop doet leven of zo.
En er zijn er echt wel bij die de moeite wel nemen hoor.
Oow daar twijfel ik niet aan, dat er ook nog mannen zijn die snappen hoe het wel werkt.quote:Op woensdag 26 december 2018 21:25 schreef Mickytjuh het volgende:
[..]
ja hoop doet leven of zo.
En er zijn er echt wel bij die de moeite wel nemen hoor.
ja soms kun je niet anders want ze weigeren dienst... En zijn verontwaardigd als je er iets van zegt want 'het was toch lekker'quote:Op woensdag 26 december 2018 21:26 schreef fietsie het volgende:
[..]
Oow daar twijfel ik niet aan, dat er ook nog mannen zijn die snappen hoe het wel werkt.
Maar ik verbaas me er wel over dat er blijkbaar veel dames zijn die zelfs in de recreatieve sfeer genoegen nemen met minder.
Ahja en een mond hebben ze niet? Ik blijf verbaasd kijken.quote:Op woensdag 26 december 2018 21:28 schreef Mickytjuh het volgende:
[..]
ja soms kun je niet anders want ze weigeren dienst... En zijn verontwaardigd als je er iets van zegt want 'het was toch lekker'
je wil niet weten hoe mijn gezicht stond...quote:Op woensdag 26 december 2018 21:29 schreef fietsie het volgende:
[..]
Ahja en een mond hebben ze niet? Ik blijf verbaasd kijken.
Ik vraag mezelf echt af of jij misschien juist zulke mannen aantrekt, er zijn zat mannen die wel om het genot van hun partner geven of misschien een gezamenlijk orgasme.quote:Op woensdag 26 december 2018 21:28 schreef Mickytjuh het volgende:
[..]
ja soms kun je niet anders want ze weigeren dienst... En zijn verontwaardigd als je er iets van zegt want 'het was toch lekker'
zal ik het zo zeggen, ik heb iets meer dan gemiddeld ervaring.quote:Op woensdag 26 december 2018 21:30 schreef Juup© het volgende:
[..]
Ik vraag mezelf echt af of jij zulke mannen aantrekt, er zijn zat mannen die wel om het genot van hun partner geven of misschien een gezamenlijk orgasme.
Oké.quote:Op woensdag 26 december 2018 21:31 schreef Mickytjuh het volgende:
[..]
zal ik het zo zeggen, ik heb iets meer dan gemiddeld ervaring.
quote:Op woensdag 26 december 2018 21:30 schreef Mickytjuh het volgende:
[..]
je wil niet weten hoe mijn gezicht stond...
Meermaals...
Totale verwondering.
Verbazing
Flabbergasted
Maar gewoon niks he. Kan je van zeggen wat je wil maar ze zijn klaar.
Snap dat niet hoor, maar waarom blijf je niet bij de mannen die wel moeite doen?quote:Op woensdag 26 december 2018 21:30 schreef Mickytjuh het volgende:
[..]
je wil niet weten hoe mijn gezicht stond...
Meermaals...
Totale verwondering.
Verbazing
Flabbergasted
Maar gewoon niks he. Kan je van zeggen wat je wil maar ze zijn klaar.
Het hele artikel is raar joh, lijkt niets wetenschappelijke aanquote:Op woensdag 26 december 2018 21:46 schreef fietsie het volgende:
Maar even terug naar het artikel; blijkbaar is er een grote groep mannen die meent dat, wanneer hun partner kanker heeft, er wel geneukt moet worden.
Dat verbaast me ook enigszins. (Eufemisme)
Nu werk ik in de zorg; maar veel mensen met kanker zijn niet een beetje ziek, maar echt totaal belemmerd in hun dagelijkse leven. En zijn er dan nog kerels die menen "erop te moeten"???
Er zijn veel relaties waar de man bepaalt wanneer. Ziek of niet. Net bevallen of niet. Zin hebben is in die relaties van ondergeschikt belang, laat staan het orgasme van de vrouw.quote:Op woensdag 26 december 2018 21:46 schreef fietsie het volgende:
Maar even terug naar het artikel; blijkbaar is er een grote groep mannen die meent dat, wanneer hun partner kanker heeft, er wel geneukt moet worden.
Dat verbaast me ook enigszins. (Eufemisme)
Nu werk ik in de zorg; maar veel mensen met kanker zijn niet een beetje ziek, maar echt totaal belemmerd in hun dagelijkse leven. En zijn er dan nog kerels die menen "erop te moeten"???
Hoe is het, om zo een dikke duim te hebben?quote:Op woensdag 26 december 2018 21:54 schreef Mazou het volgende:
[..]
Er zijn veel relaties waar de man bepaalt wanneer. Ziek of niet. Net bevallen of niet. Zin hebben is in die relaties van ondergeschikt belang, laat staan het orgasme van de vrouw.
En nog veel meer mannen die het niet interesseert.quote:Op woensdag 26 december 2018 21:30 schreef Juup© het volgende:
[..]
Ik vraag mezelf echt af of jij misschien juist zulke mannen aantrekt, er zijn zat mannen die wel om het genot van hun partner geven of misschien een gezamenlijk orgasme.
ja mijn man stond ook perplex toen ik hem dat liet lezen. Hoe haal je het in je hoofd.quote:Op woensdag 26 december 2018 21:46 schreef fietsie het volgende:
Maar even terug naar het artikel; blijkbaar is er een grote groep mannen die meent dat, wanneer hun partner kanker heeft, er wel geneukt moet worden.
Dat verbaast me ook enigszins. (Eufemisme)
Nu werk ik in de zorg; maar veel mensen met kanker zijn niet een beetje ziek, maar echt totaal belemmerd in hun dagelijkse leven. En zijn er dan nog kerels die menen "erop te moeten"???
ik ben getrouwd met een man die wel moeite doet.quote:Op woensdag 26 december 2018 21:35 schreef ludovico het volgende:
[..]
Snap dat niet hoor, maar waarom blijf je niet bij de mannen die wel moeite doen?
Nu denk ik dat dat voor veel mensen, gebonden door religieuze indoctrinatie of gehinderd door schuldgevoel jegens anderen een stap te ver is, een stap buiten de grenzen van de door de maatschappij waar te nemen relatiegrenzen, wel penetreren terwijl de vrouw gewoon zwaar ziek is en er mogelijk / zeker pijn aan ondervindt vind ik best.. heftig.quote:Op woensdag 26 december 2018 22:12 schreef Mickytjuh het volgende:
[..]
ja mijn man stond ook perplex toen ik hem dat liet lezen. Hoe haal je het in je hoofd.
We waren het overigens wel eens dat er best over gepraat mag worden, en dat als de zin bij de een niet afneemt hoewel de ander niet meer kan of wil dan moet er ook een escape richting een prostituee of whatever kunnen zijn.
best heftig is een minimale verwoording...quote:Op woensdag 26 december 2018 22:14 schreef fietsie het volgende:
[..]
Nu denk ik dat dat voor veel mensen, gebonden door religieuze indoctrinatie of gehinderd door schuldgevoel jegens anderen een stap te ver is, een stap buiten de grenzen van de door de maatschappij waar te nemen relatiegrenzen, wel penetreren terwijl de vrouw gewoon zwaar ziek is en er mogelijk / zeker pijn aan ondervindt vind ik best.. heftig.
Da's naar, hard. Jammer dat er zulke kerels rondlopen.quote:Op woensdag 26 december 2018 22:17 schreef Mickytjuh het volgende:
[..]
best heftig is een minimale verwoording...
Ik zou me zo zwaar gekrenkt voelen als er geen respect zou zijn.
Ik heb nog nooit meegemaakt dat iemand zo iets deed, en dat wil ik wel graag zo houden.
Wel een keer ongewild seks gehad, die gast weigerde te vertrekken en ik wilde zo graag slapen en had geen zin in geruzie dus er maar aan toe gegeven. En nee dit is geen verkrachting geweest maar gelukkig wel mijn enige en negatiefste ervaring met mannen.
Punt 0. blijft dat ie "Nee" te horen kreeg en toch doorzette.quote:Op woensdag 26 december 2018 22:22 schreef Mickytjuh het volgende:
Och was ook mijn eigen schuld he, punt 1. Ik heb hem toegelaten in mijn woning en punt 2. Ik liet het toe.
Ik gun dit soort mannen niks dus ik vind het tweezijdig kut dat je hierin mee bent gegaan. Omdat die lul dus beloont wordt terwijl die dat niet verdiende en omdat je jezelf zo hebt weggegeven terwijl je er alleen ongelukkig van kunt worden...quote:Op woensdag 26 december 2018 22:17 schreef Mickytjuh het volgende:
[..]
best heftig is een minimale verwoording...
Ik zou me zo zwaar gekrenkt voelen als er geen respect zou zijn.
Ik heb nog nooit meegemaakt dat iemand zo iets deed, en dat wil ik wel graag zo houden.
Wel een keer ongewild seks gehad, die gast weigerde te vertrekken en ik wilde zo graag slapen en had geen zin in geruzie dus er maar aan toe gegeven. En nee dit is geen verkrachting geweest maar gelukkig wel mijn enige en negatiefste ervaring met mannen.
Waarom ging je daar nou mee in zee?quote:Op woensdag 26 december 2018 22:28 schreef Mickytjuh het volgende:
Ja en dit was dus ook nog eens zo'n type die niet echt bepaald de moeite nam. Zelfs helemaal geen enkele moeite..
Maar ach.
ja dat is een vraag die ik mezelf die hele avond heb gesteld.quote:Op woensdag 26 december 2018 22:32 schreef ludovico het volgende:
[..]
Waarom ging je daar nou mee in zee?
Hij kon goed strijken?quote:Op woensdag 26 december 2018 22:35 schreef Mickytjuh het volgende:
[..]
ja dat is een vraag die ik mezelf die hele avond heb gesteld.
Er was iets aan die kerel dat ik gruwelijk interessant vond. Maar ik kon dat niet benoemen.
Misschien dat die geen neuk leek te geven?quote:Op woensdag 26 december 2018 22:35 schreef Mickytjuh het volgende:
[..]
ja dat is een vraag die ik mezelf die hele avond heb gesteld.
Er was iets aan die kerel dat ik gruwelijk interessant vond. Maar ik kon dat niet benoemen.
Enig positieve dat het ook snel over was? Maar klinkt wel naar die situatie..quote:Op woensdag 26 december 2018 22:35 schreef Mickytjuh het volgende:
[..]
ja dat is een vraag die ik mezelf die hele avond heb gesteld.
Er was iets aan die kerel dat ik gruwelijk interessant vond. Maar ik kon dat niet benoemen.
nope. Niet meer gesekst, niet meer gezoend. No way!quote:Op woensdag 26 december 2018 22:37 schreef ludovico het volgende:
[..]
Misschien dat die geen neuk leek te geven?
En daarna heb je nog een paar keer gesekst?
ja precies. Echt binnen twee minuten zelfs hahahahahquote:Op woensdag 26 december 2018 22:38 schreef Vlicious87 het volgende:
[..]
Enig positieve dat het ook snel over was? Maar klinkt wel naar die situatie..
Snap ik welquote:Op woensdag 26 december 2018 22:42 schreef Mickytjuh het volgende:
[..]
ja precies. Echt binnen twee minuten zelfs hahahahah
Gelukkig maar danquote:Op woensdag 26 december 2018 22:42 schreef Mickytjuh het volgende:
[..]
ja precies. Echt binnen twee minuten zelfs hahahahah
Pffft.quote:Op woensdag 26 december 2018 22:42 schreef Mickytjuh het volgende:
[..]
ja precies. Echt binnen twee minuten zelfs hahahahah
Anatomielesje volgen en met een openminded vrouw eens een paar nachtjes leuk puzzelen. Zou iedereen moeten doenquote:Op woensdag 26 december 2018 22:44 schreef Mickytjuh het volgende:
Maar goed, terug nar het topic.
Vrouwen en seksueel genot.
dit is een verdomd goed idee.quote:Op woensdag 26 december 2018 22:45 schreef fietsie het volgende:
[..]
Anatomielesje volgen en met een openminded vrouw eens een paar nachtjes leuk puzzelen. Zou iedereen moeten doen
Dat vraagt ook van de dames wel een heftig stukje instant trust, een passend zelfbeeld enz.quote:Op woensdag 26 december 2018 22:47 schreef Mickytjuh het volgende:
[..]
dit is een verdomd goed idee.
Laten we dit opnemen in het curriculum van het voortgezet onderwijs
Niet alle juffen zien eruit als die bloedmooie Amerikaanse juffen die jonge knaapies doen..quote:Op woensdag 26 december 2018 22:54 schreef fietsie het volgende:
[..]
Dat vraagt ook van de dames wel een heftig stukje instant trust, een passend zelfbeeld enz.
Best een uitdaging. En om juffen nu die taak toe te bedelen.
Hoort.. Hoort.. Het zou goed zijn als, fijn zijn als. Maar wat nou als een man daar echt niet van houdt, nou dan volstaat alle andere aandacht die te verzinnen is ook hoor.quote:
Ahja want bloedmooi is een noodzakelijke randvoorwaarde om te leren hoe menselijke interactie werkt, hoe anatomie en mentale stimulatie samenhangen en hoe de mechanica en vloeistofdynamica werkenquote:Op woensdag 26 december 2018 22:58 schreef Vlicious87 het volgende:
[..]
Niet alle juffen zien eruit als die bloedmooie Amerikaanse juffen die jonge knaapies doen..
Wordt al minder interessant.
Ik dacht ik gooi wat olie op het vuur. Dwingen is niet goed nee.quote:Op woensdag 26 december 2018 23:03 schreef Mickytjuh het volgende:
[..]
Hoort.. Hoort.. Het zou goed zijn als, fijn zijn als. Maar wat nou als een man daar echt niet van houdt, nou dan volstaat alle andere aandacht die te verzinnen is ook hoor.
Persoonlijk vind ik het er gewoon bij horen en vrouwen moeten ook pijpen.quote:Op woensdag 26 december 2018 23:04 schreef ludovico het volgende:
[..]
Ik dacht ik gooi wat olie op het vuur. Dwingen is niet goed nee.
ik ben niet heel Makkelijk uit de tent te lokkenquote:Op woensdag 26 december 2018 23:04 schreef ludovico het volgende:
[..]
Ik dacht ik gooi wat olie op het vuur. Dwingen is niet goed nee.
En de vrouw moet je handen vastketenen aan het bed, je blinddoeken en op je gezicht gaan zitten met der rokje zonder slipje en bevelen dat je der likt.quote:Op woensdag 26 december 2018 23:06 schreef Vlicious87 het volgende:
[..]
Persoonlijk vind ik het er gewoon bij horen en vrouwen moeten ook pijpen.
Je bent allang in de tent gelokt, is het nog wel mogelijk om je daar uit te lokken dan?quote:Op woensdag 26 december 2018 23:10 schreef Mickytjuh het volgende:
[..]
ik ben niet heel Makkelijk uit de tent te lokken
touchequote:Op woensdag 26 december 2018 23:11 schreef ludovico het volgende:
[..]
Je bent allang in de tent gelokt, is het nog wel mogelijk om je daar uit te lokken dan?
Ik kan mij daar eigenlijk niets bij voorstellen. Voor mijn gevoel heb je dan net die ene lul te pakken die er geen donder van bakt.quote:Op woensdag 26 december 2018 15:32 schreef Mickytjuh het volgende:
Vooral de passage over 'casual seks om de seks' en dat vrouwen dan qua orgasme nog altijd aan het kortste eind trekken is een hele rake.
Mannen en vrouwen hebben hier beide een plicht in ben ik van mening, de vrouw moet aangeven dat ze potdorrie ook bevredigd wil worden tot aan de laatste stuiptrekking en de man dient er voor te zorgen dat de vrouw genoeg geniet!
Er is niet zo irritant als zin hebben in seks, een lotgenoot vinden in de kroeg, mee naar huis nemen.. En dan vervolgens volgepropt worden en na een minuut of tien denken 'en ik dan?'
Dus als je pas op je 33ste voor het eerst klaarkomt door een man is dat pas 'de eerste keer' !?quote:“Waarom definiëren we de eerste keer niet gewoon als klaarkomen met een partner?”
Haar inzicht van 2019: "PIV is always rape"quote:Wel merk ik dat ik steeds radicaler word, zelfs in het afgelopen jaar nog.
+
Coïtus is penetratie van de penis in de vagina.
Sorry dat ik het zeggen moet, maar ik heb nog nooit zoveel onzin in een artikel gelezen van iemand die academisch opgeleid is en op academisch niveau werkt. Er staan allerlei conclusies in die je niet zomaar op basis van een beperkt onderzoek kunt trekken. En ja, ik ben zelf een voorbeeld dat het onzin is wat er staat. Om even twee punten aan te halen :quote:Op woensdag 26 december 2018 15:30 schreef Mickytjuh het volgende:
Tldr:
Vrouwen delven nog altijd het onderspit als het over klaarkomen tijdens seks gaat. 30% vrouwen tegenover 90% mannen komt regelmatig klaar tijdens de seks.
Dit moet anders.
Er is niet alleen sprake van een wage hap, maar ook van een orgasm gap.
[..]
https://www.oneworld.nl/h(...)BNMJI_R-UXYp1pAofJnI
Dat laatste zie je vooral bij de 'mooiboys' en de 'players'. Die zijn vooral met zichzelf bezig en geven daardoor minder om het genot van de vrouw. Maar ja, maak vrouwen maar eens wijs dat je soms beter op iets anders dan uiterlijk of praatjes kunt selecteren...quote:Op woensdag 26 december 2018 15:32 schreef Mickytjuh het volgende:
Vooral de passage over 'casual seks om de seks' en dat vrouwen dan qua orgasme nog altijd aan het kortste eind trekken is een hele rake.
Mannen en vrouwen hebben hier beide een plicht in ben ik van mening, de vrouw moet aangeven dat ze potdorrie ook bevredigd wil worden tot aan de laatste stuiptrekking en de man dient er voor te zorgen dat de vrouw genoeg geniet!
Er is niet zo irritant als zin hebben in seks, een lotgenoot vinden in de kroeg, mee naar huis nemen.. En dan vervolgens volgepropt worden en na een minuut of tien denken 'en ik dan?'
Persoonlijke anekdotes vormen geen bewijs.quote:Op donderdag 27 december 2018 06:44 schreef yats het volgende:
[..]
Sorry dat ik het zeggen moet, maar ik heb nog nooit zoveel onzin in een artikel gelezen van iemand die academisch opgeleid is en op academisch niveau werkt. Er staan allerlei conclusies in die je niet zomaar op basis van een beperkt onderzoek kunt trekken. En ja, ik ben zelf een voorbeeld dat het onzin is wat er staat. Om even twee punten aan te halen :
- Als een vrouw kanker heeft, vind de man nog steeds dat hij recht heeft op seks maar als de man kanker heeft stopt de seks.
Sorry, maar als man die zelf dit heeft (gehad)(hersentumor) kan ik dit ontkrachten. Wij doen alles in overleg, dus stel mijn vriendin zou in deze situatie komen zal ik haar nergens toe dwingen. Andersom is zij juist diegene die nu rekening met mij houd.
- Alleen mannen krijgen vaginaal een orgasme
Wederom onjuist. Mijn vriendin komt juist vaginaal makkelijker klaar en ik ben juist diegene die nog nooit een orgasme heeft gehad door seks. En bij al mijn exen was dit (op 1 na) net zo.
Kortom, allemaal leuk dergelijke beweringen, maar het slaat nergens op dit zo stellig te beweren.
Lol, wel even goed lezen hè.quote:Op donderdag 27 december 2018 06:44 schreef yats het volgende:
[..]
- Alleen mannen krijgen vaginaal een orgasme
Wederom onjuist. Mijn vriendin komt juist vaginaal makkelijker klaar en ik ben juist diegene die nog nooit een orgasme heeft gehad door seks. En bij al mijn exen was dit (op 1 na) net zo.
Wat leuk dat jij wat meningen als feiten presenteert.quote:Op donderdag 27 december 2018 07:32 schreef TheoddDutchGuy het volgende:
[..]
Persoonlijke anekdotes vormen geen bewijs.
Hoe het biologisch en psychologisch zit qua verschillen op het gebied van seks ligt redelijk vast.
Mannen zijn letterlijk geprogrammeerd om zoveel mogelijk te spuiten en zaad te dumpen in zoveel mogelijk baarmoeders.
Vrouwen zijn letterlijk geprogrammeerd om in 1 oogopslag al te kunnen vaststellen of een man genetisch "juist" is qua voortplanting.
Dit zijn feiten waar je niet vanaf kan wijken of kan doen alsof het geen invloed heeft.
Wat orgasmes betreft, bij vrouwen is het kunnen hebben van een orgasme eerder een onbedoelde afwijking van de natuur, ook dat is een feit, dan dat het zo "hoort".
Niet voor niets kunnen heel veel vrouwen simpelweg niet klaarkomen.
Bij mannen ligt dat anders, al is het maar vanwege de grootte en omvang van de eikel, waar uiteindelijk de meeste stimulans op komt te liggen.
Voor vrouwen ligt dat natuurlijk bij of op de clitoris, maar zoals ik al zei, vaak is het zo dat de natuur daar geen zenuwbanen heeft "aangelegd", is dat wel het geval is er eigenlijk sprake van een afwijking hoe vreemd dat misschien ook klinkt.
TLDR meestal kunnen mannen maar weinig doen aan het "orgasm gap".
Het probleem ligt op biologisch vlak voor het grootste gedeelte, gaan mannen weinig aan veranderen.
Slotje topic. (grapje natuurlijk he)
Wat een hoop ideologisch gedreven bullshit zegquote:Op woensdag 26 december 2018 15:30 schreef Mickytjuh het volgende:
Tldr:
Vrouwen delven nog altijd het onderspit als het over klaarkomen tijdens seks gaat. 30% vrouwen tegenover 90% mannen komt regelmatig klaar tijdens de seks.
Dit moet anders.
Er is niet alleen sprake van een wage hap, maar ook van een orgasm gap.
[..]
https://www.oneworld.nl/h(...)BNMJI_R-UXYp1pAofJnI
quote:“Het is idealistisch, maar ik zou een aantal dingen willen. Ten eerste dat jongens en meisjes al op de kleuterschool worden opgevoed met het idee dat ze vooral hetzelfde zijn. En dan bedoel ik niet alleen maar gelijk, maar ook hetzelfde. Want dat wat we mannelijk of vrouwelijk noemen is meer gebaseerd op ideologie dan op biologie. Op basis van het genitale eindorgaan en mythes over hormonen en hersenverschillen baseren we eigenlijk al die zogenaamde verschillen tussen mannen en vrouwen.
|
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |