Duitsers zijn helemaal van het padje af. Alsof iedereen een elektrische auto kan betalen. Het lijkt wel of de overheden in de Europese landen de burger maar blijven uitdagen tot een opstand.quote:bron
Na Duits dieselverbod dreigt nu ook ban voor benzinemotoren
Duitse politici en milieu-instanties pleiten nu ook voor rijverboden voor auto's met benzinemotoren. Volgens de SPD zorgen juist moderne benzinemotoren voor de uitstoot van fijnstof en voor meer klimaatverandering dan diesels.
De waarschuwing is afkomstig van SPD-gezondheidsexpert Karl Lauterbach, die zegt dat er nog bijna geen benzinemotoren zijn met een filter voor het afvangen van fijnstof. Parallel aan het partijpolitieke niveau werkt ook de Duitse Umwelthilfe (DUH) aan het afdwingen van nieuwe rijverboden. Dit orgaan wordt gefinancierd door het Duitse milieu-ministerie. De fijnstof-emissie is ook voor hen de aanleiding.
Wanneer het beleid voor dieselverboden ook voor benzine-auto's gaat gelden, zou dat een groot aantal autokopers treffen die net hun oudere diesel hebben vervangen door nieuwe benzinevoertuigen. Iets wat ze juist hadden gedaan om ook in steden te kunnen blijven rijden. Bij het huidige dieselverbod gaat het niet over fijnstof - dat komt door de bij diesels wel aangebrachte filters al bijna niet meer uit de uitlaat - maar om schadelijke stikstofoxiden. Doordat diesels gemiddeld genomen zuiniger zijn dan benzinemotoren, stoten ze minder CO2 uit en zorgen dus voor minder broeikasgas.
Toch maar een Bmw 530D kopen dus.quote:Volgens de SPD zorgen juist moderne benzinemotoren voor de uitstoot van fijnstof en voor meer klimaatverandering dan diesels.
Q7 V12 dieselquote:Op donderdag 20 december 2018 21:30 schreef SgtPorkbeans het volgende:
[..]
Toch maar een Bmw 530D kopen dus.
1000nm Tevens komt een aanzienlijk, zo niet grootste, deel van de fijnstof van de banden, wat alleen maar zal stijgen bij elektrische auto's, dus misschien moeten ze eens nadenken voordat ze roeptoeteren.
[ Bericht 0% gewijzigd door MadJackthePirate op 20-12-2018 21:40:47 ]
Die Duitsland open moet houden omdat ze alle (relatief) brandschone kerncentrales hebben gesloten of gaan sluiten als gevolg van een hissy fit na Fukushimaquote:Op donderdag 20 december 2018 21:58 schreef Fer het volgende:
Een Audi E-Tron rijdt nog voornamelijk op stroom van bruinkoolcentrales.
Duitsland is van het padje af.
Ik vind t altijd mooi als je door sommige Duitse dorpjes rijdt met kleine kuthuisjes die uit mekaar vallen ze wel allemaal een dikke auto voor de deur hebben staan. Maar fatsoenlijk wonen vinden ze minder belangrijk zolang ze maar een mooie auto hebben.quote:
Als men een Duitser aan de auto komt kan je lachen meer schrijf ik niet.
Werkt niet anders dan hier: Een dikke auto kost daar niets.. als fietsen hier duur werden had niemand een fiets..quote:
[..]
Ik vind t altijd mooi als je door sommige Duitse dorpjes rijdt met kleine kuthuisjes die uit mekaar vallen ze wel allemaal een dikke auto voor de deur hebben staan. Maar fatsoenlijk wonen vinden ze minder belangrijk zolang ze maar een mooie auto hebben.
Wat zeggen die Duitsers dan over ons, met onze nieuwbouw kippenhokken, zonder voortuin en een postzegeltje van 5x8 achter! En op de openbare parkeerplaats in de straat een Kia Niro of Dacia?quote:
[..]
Ik vind t altijd mooi als je door sommige Duitse dorpjes rijdt met kleine kuthuisjes die uit mekaar vallen ze wel allemaal een dikke auto voor de deur hebben staan. Maar fatsoenlijk wonen vinden ze minder belangrijk zolang ze maar een mooie auto hebben.
Consumenten moeten vanalles 'doen' en krijgen maatregel op maatregel, maar de grootverbruikende industrie?
Symboolpolitiek.
Als ik de fabrieken bij de Ruhr en Bitterfeld nog zie staan roken, zie ik geen reden mijn benzine de deur uit te doen voor een dure onhandige elektra auto.quote:
[..]
Toch maar een Bmw 530D kopen dus.
Wanneer was je daar voor het laatst?quote:
Ondertussen staat het Ruhrgebied vol met walmende fabrieken
Hoe is dat relevant? Wat daar staat braakt enorm veel troep uit. Of mag ik je geliefde Duitsland soms niet bekritiseren?quote:
[..]
Wanneer was je daar voor het laatst?
Het is nogal een domme opmerking want de zware industrie is daar verdwenen. Zelfs de Kolenmijnen zijn dicht.quote:
[..]
Hoe is dat relevant? Wat daar staat braakt enorm veel troep uit. Of mag ik je geliefde Duitsland soms niet bekritiseren?
Nog altijd wordt daar gigantisch veel co2 geproduceerd. De rijn heeft verhoogde concentraties microplastic waarvan vermoed wordt dat het uit industrie uit het Ruhrgebied komt.quote:
[..]
Het is nogal een domme opmerking want de zware industrie is daar verdwenen. Zelfs de Kolenmijnen zijn dicht.
Je had het over volstaan met walmende fabrieken.quote:
[..]
Nog altijd wordt daar gigantisch veel co2 geproduceerd. De rijn heeft verhoogde concentraties microplastic waarvan vermoed wordt dat het uit industrie uit het Ruhrgebied komt.
Zorg gewoon dat de verkoop van nieuwe benzine auto's per 2030 verboten wordt dan lost het probleem zich vanzelf op. De verkoop van nieuwe diesels zou men z.s.m. moeten verbieden. Smerige kankerverwekkende gifbakken.
Doen ze ook, ze walmen Co2 en andere zooi uit.quote:
[..]
Je had het over volstaan met walmende fabrieken.
Dat wij in Nederland diesels zo fiscaal voordelig hebben gemaakt was ook een grandioos idee ja. De hele leasevloot was ongeveer tokkelende diesels. Diesel is een inherent smerige brandstof.quote:
Dat je diesels uit stadscentra moet weren lijkt mij meer dan logisch. Om ook een verbod in te stellen met als argument klimaat gaan nogal ver. Er zijn vast andere maatregelen denkbaar die meer voor de hand liggen en minder impact hebben op jan met de pet.
Zorg gewoon dat de verkoop van nieuwe benzine auto's per 2030 verboten wordt dan lost het probleem zich vanzelf op. De verkoop van nieuwe diesels zou men z.s.m. moeten verbieden. Smerige kankerverwekkende gifbakken.
Over 20 jaar zeggen we hetzelfde over het afkoppelen van gas als hele woonwijken blauw staan omdat iedereen goedkoop alternatief verwarmt met een smerige houtkachel of een gesubsidieerde pelletkachel.quote:
[..]
Dat wij in Nederland diesels zo fiscaal voordelig hebben gemaakt was ook een grandioos idee ja. De hele leasevloot was ongeveer tokkelende diesels. Diesel is een inherent smerige brandstof.
Gelukkig is het einde van de diesel nu wel echt in zicht, sprak laatst nog een autohandelaar en niemand schijnt die dingen nog te willen hebben
CO2 uitstoot interesseert mij overigens geen zier, de luchtkwaliteit in mijn directe leefomgeving destemeer.
quote:
[..]
Doen ze ook, ze walmen Co2 en andere zooi uit.
In de toekomst gaan alle drempels en rotondes weer de straat uit. Fijnstof van het remmen inderdaad maar ook extra uitstoot / energieverbruik om na het remmen weer op te trekken.quote:
[..]
Q7 V12 diesel
Tevens komt een aanzienlijk, zo niet grootste, deel van de fijnstof van de banden, wat alleen maar zal stijgen bij elektrische auto's, dus misschien moeten ze eens nadenken voordat ze roeptoeteren.
Smart drempels, die alleen omhoog komen als je te hard aan komt rijden.quote:
[..]
In de toekomst gaan alle drempels en rotondes weer de straat uit. Fijnstof van het remmen inderdaad maar ook extra uitstoot / energieverbruik om na het remmen weer op te trekken.
Als dat de beste oplossing is...quote:
Zorg gewoon dat de verkoop van nieuwe benzine auto's per 2030 verboten wordt dan lost het probleem zich vanzelf op. De verkoop van nieuwe diesels zou men z.s.m. moeten verbieden. Smerige kankerverwekkende gifbakken.
We hebben allang de technologie om motoren te maken die 1 op 200 rijden. Maak er hybride van en het rendement verhoog je nog eens flink. (misschien wel 1 op 400).Om politicus te worden is er volgens mij maar 1 eis: Je moet alle realiteitszin verloren hebben.
Dit is gewoon wéér een steek richting jan modaal. Maar laten ze het vooral invoeren, dan kan de rest van de westerse wereld zien hoe de duitse economie compleet instort omdat niemand meer naar zijn werk kan. Soms moet er wel eens een voorbeeld gesteld worden waarbij de patient overlijdt voordat de rest doorkrijgt waar hun economie nu echt op draait.
Als je je auto eruit laat zien als ligfiets en niet harder rijdt dan 30km/u ja,quote:
[..]
Als dat de beste oplossing is...
Zo fiscaal gunstig zijn diesels in Nederland niet, in Nederland zijn maar 15-20% van de auto's dieselauto's terwijl dat in veel andere Europese landen boven de 50% ligtquote:
[..]
Dat wij in Nederland diesels zo fiscaal voordelig hebben gemaakt was ook een grandioos idee ja. De hele leasevloot was ongeveer tokkelende diesels. Diesel is een inherent smerige brandstof.
En er zullen in 2030 ook wel wat bedrijfjes zijn, die een 525i of CLA compleet kunnen reviseren. Die bakken blijven wel tot in 2050 rijden hoor.
Dat lijkt inderdaad de gedachte te zijn ja.quote:Op dinsdag 25 december 2018 10:17 schreef Twiitch het volgende:
Mooi. Het plebs hoeft niet mobiel te zijn.
Nu alleen nog verplicht stellen dat elektrische auto's rijden op groene stroom. Binnen nu en een jaar of tien zouden alle kolencentrales ook moeten verdwijnen.
Dat dit verder totaal niet realistisch is vanwege gebrek aan grondstroffen, mankracht en geld is bijzaak nietwaar?quote:
Goedzo.
Nu alleen nog verplicht stellen dat elektrische auto's rijden op groene stroom. Binnen nu en een jaar of tien zouden alle kolencentrales ook moeten verdwijnen.
Gewoon Kadett C sedan of Corolla KE35 coupe rijden is dus de oplossing.quote:
Ze hebben de afgelopen jaren de verbrandingstemperatuur van benzinemotoren laten oplopen, omdat er dan iets minder CO2 uitstoot is. Maar wel meer NOx-uitstoot. Dus als ze de verbrandingstemperatuur weer laten zakken, ken de fijnstof-uitstoot bij moderne benzinemotoren fors worden verlaagd.
Doorgaan zoals we nu bezig zijn is ook totaal niet realistisch. Dan sterven we uit.quote:
[..]
Dat dit verder totaal niet realistisch is vanwege gebrek aan grondstroffen, mankracht en geld is bijzaak nietwaar?
In NL zijn bijna 9 miljoen auto's op 17 miljoen mensen. Dat kan best de helft minder, het is gewoon een kwestie van gewenning.
De kankerverwekkende gifbakken mogen juist lekker doorgaan met kankerverwekken door gif bakken.quote:
Dat je diesels uit stadscentra moet weren lijkt mij meer dan logisch. Om ook een verbod in te stellen met als argument klimaat gaan nogal ver. Er zijn vast andere maatregelen denkbaar die meer voor de hand liggen en minder impact hebben op jan met de pet.
Zorg gewoon dat de verkoop van nieuwe benzine auto's per 2030 verboten wordt dan lost het probleem zich vanzelf op. De verkoop van nieuwe diesels zou men z.s.m. moeten verbieden. Smerige kankerverwekkende gifbakken.
Tegen de industrie zijn weinig maatregelen in dit plan. Alleen maar symboolpolitiek.
Pas als er een serieus, realistisch en niet eenzijdig plan is, gaat het effect hebben. Dit is onzin.
Dat is misschien wel de beste optie. In totaal 4 a 4,5 miljard mensen en klaar.quote:
[..]
Doorgaan zoals we nu bezig zijn is ook totaal niet realistisch. Dan sterven we uit.
Dus als die klimaathomo's en ander milieuopdringerig kutvolk wat denkt te weten wat voor een ander goed is, de eer nu eens aan zichzelf gaat houden..
Het gaat hier vooral over fijnstof. Industriële uitstoot daarvan kan je verminderen met scrubbers. Dat zijn vaak wet scrubbers, waardoor het kan lijken alsof de industrie meer uitstoot dan vroeger: vroeger zag je zelden rook uit de schoorstenen komen, nu zie je vaak witte rook, maar dat is het in de scrubber opgenomen water dat condenseert.quote:
[..]
Doen ze ook, ze walmen Co2 en andere zooi uit.
ik rij liever achter een moderne diesel dan achter die stinkende benzine auto's.quote:
[..]
Dat wij in Nederland diesels zo fiscaal voordelig hebben gemaakt was ook een grandioos idee ja. De hele leasevloot was ongeveer tokkelende diesels. Diesel is een inherent smerige brandstof.
[ Bericht 6% gewijzigd door Benger op 25-12-2018 16:26:21 ]
heb je ook geen auto nodig
Niet? de hele dag achter de geraniums zitten?quote:
gewoon ontslag nemen en uitkering genieten
heb je ook geen auto nodig
Sticky s roken om het gemis aan te kunnen?
[ Bericht 4% gewijzigd door #ANONIEM op 25-12-2018 20:59:39 ]
Ook prima, maar dan wel hybride concepten zoals de BMW i3 REX waarbij je niet voor je plezier of gemak op de ICE gaat rijden. Anders krijgen we weer uitwassen zoals bij de Volvo v60 D6 phev. Niet laden en lekker doorkachelen op 5 cilinder oliestokerquote:
[..]
Als dat de beste oplossing is...
Het maakt mij niet uit wat de oplossing is maar de huidige plannen zijn gewoon waardeloos. A verbieden en alleen B toestaan die Jan Modaal niet kan betalen is natuurlijk vragen om problemen. Als je de gemiddelde Nederlander ook nog dwingt een warmtepompinstallatie van ¤25.000,- aan te laten schaffen... je snapt wel dat niemand zomaar dat geld heeft liggen.quote:
[..]
Ook prima, maar dan wel hybride concepten zoals de BMW i3 REX waarbij je niet voor je plezier of gemak op de ICE gaat rijden. Anders krijgen we weer uitwassen zoals bij de Volvo v60 D6 phev. Niet laden en lekker doorkachelen op 5 cilinder oliestoker
Je moet niet kijken naar het aantal auto's maar naar het aantal gereden kilometers.quote:
[..]
Doorgaan zoals we nu bezig zijn is ook totaal niet realistisch. Dan sterven we uit.
In NL zijn bijna 9 miljoen auto's op 17 miljoen mensen. Dat kan best de helft minder, het is gewoon een kwestie van gewenning.
Ik kan met gemak 5 auto's kwijt hier op eigen oprit maar kan maar in 1 tegelijk rijden.
De gemiddelde Nederlander denkt vooral in problemen, wilt geen concessies doen en gaat vervolgens lopen jammeren over het leed wat hen wordt aangedaan. Huilen dan!quote:
[..]
Het maakt mij niet uit wat de oplossing is maar de huidige plannen zijn gewoon waardeloos. A verbieden en alleen B toestaan die Jan Modaal niet kan betalen is natuurlijk vragen om problemen. Als je de gemiddelde Nederlander ook nog dwingt een warmtepompinstallatie van ¤25.000,- aan te laten schaffen... je snapt wel dat niemand zomaar dat geld heeft liggen.
Een warmtepompinstallatie hoeft natuurlijk geen ¤25.000 te kosten.quote:
[..]
Het maakt mij niet uit wat de oplossing is maar de huidige plannen zijn gewoon waardeloos. A verbieden en alleen B toestaan die Jan Modaal niet kan betalen is natuurlijk vragen om problemen. Als je de gemiddelde Nederlander ook nog dwingt een warmtepompinstallatie van ¤25.000,- aan te laten schaffen... je snapt wel dat niemand zomaar dat geld heeft liggen.
In een goed geďsoleerde woning met vloerverwarming kan je (na aftrek subsidie) voor ¤5000 klaar zijn.
De helft van dat bedrag verdien je sowieso in 15 jaar terug omdat je geen vastrecht voor gas meer betaalt, daarnaast bespaar je zo'n 40% op energiekosten en dat loopt op naarmate aardgas duurder wordt.
Waar de meeste kosten in zitten, is het geschikt maken van oudere woningen, zoals het aanpassen van isolatie en afgiftesysteem. Dat zal niemand ontkennen, ik zeker niet.
Welnee, onzin MaGNeT, zo hoorde ik laatste dat een vriend van de vader van mijn schoonvader een offerte had gekregen en dat een warmtepomp 35.000 euro moest kosten. Daarnaast werd vermeld dat men beter kan wachten omdat de techniek nog heel erg nieuw is en dat een warmtepomp om de 5 jaar vervangen moet wordenquote:
[..]
Een warmtepompinstallatie hoeft natuurlijk geen ¤25.000 te kosten.
In een goed geďsoleerde woning met vloerverwarming kan je (na aftrek subsidie) voor ¤5000 klaar zijn.
De helft van dat bedrag verdien je sowieso in 15 jaar terug omdat je geen vastrecht voor gas meer betaalt, daarnaast bespaar je zo'n 40% op energiekosten en dat loopt op naarmate aardgas duurder wordt.
Waar de meeste kosten in zitten, is het geschikt maken van oudere woningen, zoals het aanpassen van isolatie en afgiftesysteem. Dat zal niemand ontkennen, ik zeker niet.
Gaan wonen in een tochtige pre 1990 woning, is overigens ook een keuze van Jan Modaal. Men had ook direct een woning kunnen kopen welke al fatsoenlijk geďsoleerd was. Het is niet zo dat dit allemaal in 1x uit de lucht komt vallen.
quote:
[..]
Welnee, onzin MaGNeT, zo hoorde ik laatste dat een vriend van de vader van mijn schoonvader een offerte had gekregen en dat een warmtepomp 35.000 euro moest kosten. Daarnaast werd vermeld dat men beter kan wachten omdat de techniek nog heel erg nieuw is en dat een warmtepomp om de 5 jaar vervangen moet worden
En dan nog, we hebben nog wel even aardgas. Om de paar jaar iets investeren in isoleren en je woning is na 5-10 jaar wel geschikt.quote:Gaan wonen in een tochtige pre 1990 woning, is overigens ook een keuze van Jan Modaal. Men had ook direct een woning kunnen kopen welke al fatsoenlijk geďsoleerd was. Het is niet zo dat dit allemaal in 1x uit de lucht komt vallen.
Je kunt wel roepen over besparing maar voordat er bepaart moet worden moet je eerst investeren in de veranderingen. Ik las over een stukje van Diederik Samson dat elke Nederland zijn huis prima kan isoleren als die ¤10.000,- investeert. Oke dus krijg je het volgende...quote:
[..]
Een warmtepompinstallatie hoeft natuurlijk geen ¤25.000 te kosten.
In een goed geďsoleerde woning met vloerverwarming kan je (na aftrek subsidie) voor ¤5000 klaar zijn.
De helft van dat bedrag verdien je sowieso in 15 jaar terug omdat je geen vastrecht voor gas meer betaalt, daarnaast bespaar je zo'n 40% op energiekosten en dat loopt op naarmate aardgas duurder wordt.
Waar de meeste kosten in zitten, is het geschikt maken van oudere woningen, zoals het aanpassen van isolatie en afgiftesysteem. Dat zal niemand ontkennen, ik zeker niet.
Warmtepomp: ¤25.000,-
Isoleren: ¤10.000,-
nieuwe auto als oude stuk gaat na ingaan verbod benzine/diesel: ¤20.000,-
Totaal ¤55.000,-. Wie heeft dat zo op de plank liggen? Ik snap ook wel dat je dit kan verspreiden alleen gezien de inflatie, lastenverzwaring, achteruitgang koopkracht, ect heeft Jan Modaal dat niet zo 1 2 3 klaarliggen.
Stel je toch voor dat je om het jaar 5000 euro investeert, voordat zelfde geldt pak je een lekkere vakantie, tik je wat MRB weg voor die dikke diesel en het dure telefoon abbo met iPhone X.quote:
En dan nog, we hebben nog wel even aardgas. Om de paar jaar iets investeren in isoleren en je woning is na 5-10 jaar wel geschikt.
Ik ga maar eens aandelen Kleenex inslaan
Hoe kom jij in hemelsnaam op ¤25.000 voor een warmtepomp?quote:
[..]
Je kunt wel roepen over besparing maar voordat er bepaart moet worden moet je eerst investeren in de veranderingen. Ik las over een stukje van Diederik Samson dat elke Nederland zijn huis prima kan isoleren als die ¤10.000,- investeert. Oke dus krijg je het volgende...
Warmtepomp: ¤25.000,-
Isoleren: ¤10.000,-
nieuwe auto als oude stuk gaat na ingaan verbod benzine/diesel: ¤20.000,-
Totaal ¤55.000,-. Wie heeft dat zo op de plank liggen? Ik snap ook wel dat je dit kan verspreiden alleen gezien de inflatie, lastenverzwaring, achteruitgang koopkracht, ect heeft Jan Modaal dat niet zo 1 2 3 klaarliggen.
https://www.comfortklimaa(...)12vha-ehsc-vm2c.html
8kW, voor een goed geďsoleerde vrijstaande woning (met verbruik van zo'n 1500m3 aardgas) meer dan voldoende en daar gaat nog ¤2200 subsidie af.
Ik heb de 14kW uitvoering, eigenlijk veel te zwaar dus
Zat ¤2800 subsidie op.En er is geen verbod op diesel / benzine in 2030. Er komt een verbod op de verkoop van nieuwe diesel / benzine auto's in 2030. Je kan nog prima een 2e hands Golf 8 kopen in 2030.
[ Bericht 6% gewijzigd door TheFreshPrince op 28-12-2018 15:32:38 ]
Dit dus, heb zelf een offerte liggen voor een Panasonic 7kw. Moet 7000 euro inclusief installatie gaan kosten en dan krijg ik nog 2k subsidie terugquote:
[..]
Hoe kom jij in hemelsnaam op ¤25.000 voor een warmtepomp?
https://www.comfortklimaa(...)12vha-ehsc-vm2c.html
8kW, voor een goed geďsoleerde vrijstaande woning (met verbruik van zo'n 1500m3 aardgas) meer dan voldoende en daar gaat nog ¤2200 subsidie af.
In deze tijden van woningnood valt er weinig te kiezen.quote:
[..]
Welnee, onzin MaGNeT, zo hoorde ik laatste dat een vriend van de vader van mijn schoonvader een offerte had gekregen en dat een warmtepomp 35.000 euro moest kosten. Daarnaast werd vermeld dat men beter kan wachten omdat de techniek nog heel erg nieuw is en dat een warmtepomp om de 5 jaar vervangen moet worden
Gaan wonen in een tochtige pre 1990 woning, is overigens ook een keuze van Jan Modaal. Men had ook direct een woning kunnen kopen welke al fatsoenlijk geďsoleerd was. Het is niet zo dat dit allemaal in 1x uit de lucht komt vallen.
Ik vermoed (zo maar) dat de persoon uitgaat van een (in principe idealere) grondwarmtepomp installatie.quote:
Hoe kom jij in hemelsnaam op ¤25.000 voor een warmtepomp?
https://www.comfortklimaa(...)12vha-ehsc-vm2c.html
8kW, voor een goed geďsoleerde vrijstaande woning (met verbruik van zo'n 1500m3 aardgas) meer dan voldoende en daar gaat nog ¤2200 subsidie af.
Verder zal ws ook huisinstallatie moeten worden omgebouwd van (relatief) Hoge-Temperatuur naar Lage-Temperatuur. Om die lage temperatuur "überhaupt" mogelijk te maken zal je sws eerst moeten isoleren.
Dat "probleem" hebben wij hier ook. Voor mijn huis heb ik naast heet tapwater, ca15-20KW aan CV-voorziening nodig verdeeld over ca 10 ruimtes. Dat ga ik never nooit redden voor/met die ¤5K voor een warmtepomp installatie. De versleten combiketel vervangen, kost hooguit ¤1500 met een jaarlijks onderhoud van zeg ¤150.
Vergelijken is ook een beetje uitkijken vanuit/met welke referentie dat alles gebeurd.
Heb je nu nieuwbouw, het geld en de plek voor een WP , is de overweging een relatief simpele. Ook erg handig omdat je dan daarmee vaak ook kunt koelen.
Het grootste risico nu is te snel modieus handelen omdat het wordt opgedrongen.
Net zoals mijn buren die vanwege eco motieven hun hardhouten kozijnen (vv. dubbelgla) middels een goedkope lening (!) hebben laten vervangen door idem kunststof versies.... met het argument dat dit goed is voor het milieu. en klimaat.... en ze nu geen last meer hebben van koude-bruggen...
Ik krijg ze maar niet aan het verstand dat ze zo juist het "milieu" een heel slechte dienst hebben bewezen.
Het erge is dat de maatregelen niet eens werken, maar zelfs averechts uitpakken. Elektrische auto's zijn niet alleen peperduur, ze rijden op elektriciteit die op vervuilende wijze wordt opgewekt. Zo heeft Duitsland (relatief schone) kerncentrales gesloten ten faveure van het extreem vervuilende bruinkool. Slecht voor het milieu en voor de volksgezondheid.
Het is een zeer ernstige zaak dat politici beleid invoeren dat én burgers op kosten jaagt, én averechts uitpakt. Politici die dit doen, moeten zo snel mogelijk worden afgezet. Eigenlijk zou je ze zelfs strafrechtelijk moeten vervolgen vanwege het moedwillig verslechteren van de volksgezondheid.
Het aandeel bruinkool is niet heel spectaculair gestegen, al doet men het hier wel altijd zo voorkomen:quote:
Eens met de analyse van TS. Volgens mij gaan overheden net zo lang door met burgers pesten en dwarsbomen totdat er een vorm van grootschalig protest of zelfs een opstand komt.
Het erge is dat de maatregelen niet eens werken, maar zelfs averechts uitpakken. Elektrische auto's zijn niet alleen peperduur, ze rijden op elektriciteit die op vervuilende wijze wordt opgewekt. Zo heeft Duitsland (relatief schone) kerncentrales gesloten ten faveure van het extreem vervuilende bruinkool. Slecht voor het milieu en voor de volksgezondheid.
Het is een zeer ernstige zaak dat politici beleid invoeren dat én burgers op kosten jaagt, én averechts uitpakt. Politici die dit doen, moeten zo snel mogelijk worden afgezet. Eigenlijk zou je ze zelfs strafrechtelijk moeten vervolgen vanwege het moedwillig verslechteren van de volksgezondheid.
Wat natuurlijk niet wegneemt dat het geen gezonde manier is van stroom opwekken.
Ik bedank heel hartelijk.
Het is niet zozeer geld hebben om te investeren maar meer de truuk om 1x de juiste keuzes maken én de juiste prioriteiten stellen. Wat dat betreft schiet de voorlichting vanuit de overheid ernstig tekort.quote:
Oja en nog vergeten die welke wel oogsten kunnen, jong genoeg zijn, hebben die wel al geld om te investeren?
De charmes van een jaren 30 woning kunnen je de komende jaren duur komen te staan.
Heeft Edje zijn prachtig huis al verkocht dan?quote:
[..]
Het is niet zozeer geld hebben om te investeren maar meer de truuk om 1x de juiste keuzes maken én de juiste prioriteiten stellen. Wat dat betreft schiet de voorlichting vanuit de overheid ernstig tekort.
De charmes van een jaren 30 woning kunnen je de komende jaren duur komen te staan.
Dat is wel een goed voorbeeld van woningen die moeilijk te verkopen zijn omdat je failliet gaat aan de stookkosten, is al flink wat van de prijs af, staat al jaren te koop.quote:
[..]
Heeft Edje zijn prachtig huis al verkocht dan?
Wat mij betreft mag het te koop blijven staan als deze niet wil dat het bevriezen doet komt die toch aan het stoken!quote:
[..]
Dat is wel een goed voorbeeld van woningen die moeilijk te verkopen zijn omdat je failliet gaat aan de stookkosten, is al flink wat van de prijs af, staat al jaren te koop.
Edit:
Tot zover een politicus die ver vooruit kijken doet, I rest my case!
[ Bericht 5% gewijzigd door #ANONIEM op 28-12-2018 20:30:43 ]
Wat voor argument is dit dan?quote:
Gaan wonen in een tochtige pre 1990 woning, is overigens ook een keuze van Jan Modaal. Men had ook direct een woning kunnen kopen welke al fatsoenlijk geďsoleerd was. Het is niet zo dat dit allemaal in 1x uit de lucht komt vallen.
Bruinkool is bijzonder ongezond voor de luchtkwaliteit en verkort mensenlevens. Vervuilende energiebronnen zijn nu al de hofleverancier van de energieproductie. En straks is de behoefte aan elektriciteit nog veel groter, als er massaal elektrische auto's gaan rondrijden.quote:
[..]
Het aandeel bruinkool is niet heel spectaculair gestegen, al doet men het hier wel altijd zo voorkomen:
[ afbeelding ]
[ afbeelding ]
Wat natuurlijk niet wegneemt dat het geen gezonde manier is van stroom opwekken.
En zoals al uitgelegd is veel van de "groene" energie ook helemaal niet zo schoon en milieuvriendelijk als men doet voorkomen.
"Veel groter" vind ik niet heel nauwkeurig.quote:
[..]
Bruinkool is bijzonder ongezond voor de luchtkwaliteit en verkort mensenlevens. Vervuilende energiebronnen zijn nu al de hofleverancier van de energieproductie. En straks is de behoefte aan elektriciteit nog veel groter, als er massaal elektrische auto's gaan rondrijden.
En zoals al uitgelegd is veel van de "groene" energie ook helemaal niet zo schoon en milieuvriendelijk als men doet voorkomen.
Alle 8 miljoen auto's vervangen door elektrische auto's is jaarlijks 17,33% meer verbruik aan elektrisch in Nederland.
Maar!
Voor iedere liter benzine / diesel wordt ook 1,5kWh aan stroom verbruikt bij productie (waar je al 7,5km op kan rijden met een elektrische auto).
Netto zal het dus wat lager uitvallen.
Mijn EV laadt ik straks met de Zappi voornamelijk op met eigen geproduceerde (zonne) stroom, mogen de criticasters eens uitleggen hoe ik een diesel zero emissie zou moeten laten rijdenquote:
[..]
"Veel groter" vind ik niet heel nauwkeurig.
Alle 8 miljoen auto's vervangen door elektrische auto's is jaarlijks 17,33% meer verbruik aan elektrisch in Nederland.
Maar!
Voor iedere liter benzine / diesel wordt ook 1,5kWh aan stroom verbruikt bij productie (waar je al 7,5km op kan rijden met een elektrische auto).
Netto zal het dus wat lager uitvallen.
Spoiler: Ik heb geen hectares aan ruimte om zonnebloemen te verbouwen.
Voor dat doel heb ik ook 68 panelen op m'n dak. November t/m januari vallen af maar de rest van het jaar kan ik grotendeels groen laden met zelf opgewekte stroom, zo'n 16.000kWh per jaar.quote:
[..]
Mijn EV laadt ik straks met de Zappi voornamelijk op met eigen geproduceerde (zonne) stroom, mogen de criticasters eens uitleggen hoe ik een diesel zero emissie zou moeten laten rijden
Spoiler: Ik heb geen hectares aan ruimte om zonnebloemen te verbouwen.
edit: mooi product, die Zappi, kende 'm nog niet
ik ga in 2020 elektrisch rijden, is m'n verwachting, dan is zoiets precies wat goed aansluit op mijn systeem.Waar komt die berekening eigenlijk vandaan?quote:
[..]
"Veel groter" vind ik niet heel nauwkeurig.
Alle 8 miljoen auto's vervangen door elektrische auto's is jaarlijks 17,33% meer verbruik aan elektrisch in Nederland.
Maar!
Voor iedere liter benzine / diesel wordt ook 1,5kWh aan stroom verbruikt bij productie (waar je al 7,5km op kan rijden met een elektrische auto).
Netto zal het dus wat lager uitvallen.
Die van het verbruik van elektrische auto's komt van Tweakers.netquote:
[..]
Waar komt die berekening eigenlijk vandaan?
Zij komen op 18% meer. Met mijn eigen berekening (uit een ander topic) kwam ik op 17,33%
Omdat het 2 los van elkaar gemaakte berekeningen zijn en ik niet heb afgerond hou ik het bij mijn eigen berekening
Die van 1,5kWh per liter (of 6kWh per gallon) benzine/diesel is al redelijk bekend, al vaker voorbij zien komen met diverse bronnen.
Vergeet het verwijderen van de gasmeter niet en let op als je alleen elektriciteit wil afnemen. Er zijn leveranciers die daar niet zo blij mee zijn en je dan meer voor elektra laten betalen. Dus moet je ook nog in zonnepanelen investeren.quote:
[..]
Je kunt wel roepen over besparing maar voordat er bepaart moet worden moet je eerst investeren in de veranderingen. Ik las over een stukje van Diederik Samson dat elke Nederland zijn huis prima kan isoleren als die ¤10.000,- investeert. Oke dus krijg je het volgende...
Warmtepomp: ¤25.000,-
Isoleren: ¤10.000,-
nieuwe auto als oude stuk gaat na ingaan verbod benzine/diesel: ¤20.000,-
Totaal ¤55.000,-. Wie heeft dat zo op de plank liggen? Ik snap ook wel dat je dit kan verspreiden alleen gezien de inflatie, lastenverzwaring, achteruitgang koopkracht, ect heeft Jan Modaal dat niet zo 1 2 3 klaarliggen.
Succes daarmee als je ook nog in je levenspad 2 tot 3 maal verhuisd.
Maar ze hebben daar weer schitterende hypotheken voor bedacht. Even iets meer lenen voor een groenhypotheek. Althans dat idee was er.
Mensen moeten nu niet in paniek raken. Gewoon afwachten.
Ja, zeker wanneer het salderen op de helling gaat. Moet nog even geduld hebben, volgend jaar wordt mijn (gasloze) EPC0.4 woning opgeleverd en met PV gaat deze naar EPC0.0quote:
[..]
edit: mooi product, die Zappi, kende 'm nog niet
Als klap op de vuurpeil eind 2019 aan de EV
Ik was met elektrisch bij GreenChoice en gas bij Eneco, nooit een probleem geweest. Nu alleen nog GreenChoice, heb geen gas meer.quote:
[..]
Vergeet het verwijderen van de gasmeter niet en let op als je alleen elektriciteit wil afnemen. Er zijn leveranciers die daar niet zo blij mee zijn en je dan meer voor elektra laten betalen. Dus moet je ook nog in zonnepanelen investeren.
Succes daarmee als je ook nog in je levenspad 2 tot 3 maal verhuisd.
Maar ze hebben daar weer schitterende hypotheken voor bedacht. Even iets meer lenen voor een groenhypotheek. Althans dat idee was er.
Mensen moeten nu niet in paniek raken. Gewoon afwachten.
Nice, welke EV wordt het?quote:
[..]
Ja, zeker wanneer het salderen op de helling gaat. Moet nog even geduld hebben, volgend jaar wordt mijn (gasloze) EPC0.4 woning opgeleverd en met PV gaat deze naar EPC0.0
Als klap op de vuurpeil eind 2019 aan de EV
Weet ik nog niet, ben nu aan het oriënteren.quote:
Beschikbaarheid is wel een dingetje..
[ Bericht 5% gewijzigd door Revolution-NL op 28-12-2018 22:37:52 ]
Als ik wat rond ga zoeken zit een Tesla op pak hem beet 0.225 kWh/km... Op 1 liter benzine kom je 15 kilometer ver en dan reken ik redelijk orthodox. Een dieseltje komt een kilometer of 20/25... Derhalve kom ik op 3.375 kwh voor 1 liter benzine. Dus ik vind die 1.5 kWh/liter wel erg bijzonder om eerlijk te zijn.quote:
[..]
Die van het verbruik van elektrische auto's komt van Tweakers.net
Zij komen op 18% meer. Met mijn eigen berekening (uit een ander topic) kwam ik op 17,33%
Omdat het 2 los van elkaar gemaakte berekeningen zijn en ik niet heb afgerond hou ik het bij mijn eigen berekening
Die van 1,5kWh per liter (of 6kWh per gallon) benzine/diesel is al redelijk bekend, al vaker voorbij zien komen met diverse bronnen.
Je begrijpt niet helemaal goed wat ik schrijf.quote:
[..]
Als ik wat rond ga zoeken zit een Tesla op pak hem beet 0.225 kWh/km... Op 1 liter benzine kom je 15 kilometer ver en dan reken ik redelijk orthodox. Een dieseltje komt een kilometer of 20/25... Derhalve kom ik op 3.375 kwh voor 1 liter benzine. Dus ik vind die 1.5 kWh/liter wel erg bijzonder om eerlijk te zijn.
Bij de productie van benzine / diesel is 1,5kWh stroom nodig per liter (o.a. raffinage proces).
Op het moment dat mensen overschakelen op elektrisch rijden, is er minder benzine / diesel nodig. Daarmee bespaar je stroom.
Per uitgespaarde liter benzine / diesel hou je dus 1,5kWh extra over om een elektrisch auto op te laden. Daar kan een elektrische auto al zo'n 6 tot 7,5km op rijden.
Daar ging het om.
Je kan dus niet 1 op 1 zeggen dat de overgang van brandstof naar elektrisch rijden 17,33% meer stroomverbruik oplevert, je bespaart ook op stroom voor het raffineren van de brandstof.
Eigenlijk zou je zelfs kunnen stellen dat je al zo'n 50% elektrisch rijdt als je benzine/diesel rijdt, alleen is het bovenop het verbruik van brandstof
Ja, ik zit met hetzelfde, 2020 heb ik als doel gesteld maar als het 2022 wordt, so be it.quote:
[..]
Weet ik nog niet, ben nu aan het oriënteren.
Beschikbaarheid is wel een dingetje..
Dus die 17% meer stroomverbruik is een hele voorzichtige schatting?quote:
[..]
Je begrijpt niet helemaal goed wat ik schrijf.
Bij de productie van benzine / diesel is 1,5kWh stroom nodig per liter (o.a. raffinage proces).
Op het moment dat mensen overschakelen op elektrisch rijden, is er minder benzine / diesel nodig.
Per uitgespaarde liter benzine / diesel hou je dus 1,5kWh extra over om een elektrisch auto op te laden. Daar kan een elektrische auto al zo'n 6 tot 7,5km op rijden.
Daar ging het om.
Je kan dus niet 1 op 1 zeggen dat de overgang van brandstof naar elektrisch rijden 17,33% meer stroomverbruik oplevert, je bespaart ook stroom voor het raffineren van de brandstof.
Ja, want in de praktijk zal het lager uitvallen.quote:
[..]
Dus die 17% meer stroomverbruik is een hele voorzichtige schatting?
quote:
[..]
Ja, want in de praktijk zal het lager uitvallen.
Jammer dit, en dat terwijl het juist heel goed uit te rekenen is.quote:
quote:
Elektrisch verbruik in Nederland ligt jaarlijks overigens op 120 miljard kWh.
Voor 8 miljoen elektrische auto's is zo'n 400gWh (400.000.000kWh) x 52 weken = 20,8 miljard kWh per jaar extra nodig.
Dat is "maar" 17,33% extra, tenzij ik ergens een grote rekenfout maak.
En voor die groei hebben we ook nog eens zo'n 15 tot 20 jaar de tijd, niet alle auto's zijn van de ene op de andere dag vervangen.
[ Bericht 21% gewijzigd door TheFreshPrince op 28-12-2018 22:53:57 ]
In 2013 werd er voor wegvervoer (http://statline.cbs.nl/St(...)HDR=G1,G2&STB=T&VW=T) :quote:
[..]
Ja, want in de praktijk zal het lager uitvallen.
5 296 mln liter benzine verstookt en 7 264 mln liter diesel. Dat is 12560 mln liter, om dit te raffineren was er 18840 mln kwh nodig op 1.5 kwh rijdt een EV +/- 6km
Alleen voor de energie van de raffinage zouden EV's al 113.040.000.000 km kunnen rijden
Klinkt tamelijk bizar.
Klopt. natuurlijk zit daar ook diesel bij voor vrachtvervoer, bussen en landbouwvoertuigen, wat een flinke hap is.quote:
[..]
In 2013 werd er voor wegvervoer
5 296 mln liter benzine verstookt en 7 264 mln liter diesel. Dat is 12560 mln liter, om dit te raffineren was er 18840 mln kwh nodig.
Alleen voor de raffinage zouden EV's al 113.040.000.000 km kunnen rijden
Klinkt tamelijk bizar.
Maar alleen al daarvan zou je alle personenauto's (8 miljoen stuks) op elektrisch kunnen laten rijden, aangezien dat ook ongeveer de afstand is die automobilisten per jaar afleggen.
quote:No less a person than Tesla Motors CEO Elon Musk likes to (www.businessinsider.com) say "You have enough electricity to power all the cars in the country if you stop refining gasoline. You take an average of 5 kilowatt hours to refine one gallon of gasoline, something like the Model S can go 20 miles on 5 kilowatt hours."
Alleen draaien die raffinaderijen toch want uit fractie haal je niet alleen benzine.quote:
[..]
Je begrijpt niet helemaal goed wat ik schrijf.
Bij de productie van benzine / diesel is 1,5kWh stroom nodig per liter (o.a. raffinage proces).
Op het moment dat mensen overschakelen op elektrisch rijden, is er minder benzine / diesel nodig. Daarmee bespaar je stroom.
Per uitgespaarde liter benzine / diesel hou je dus 1,5kWh extra over om een elektrisch auto op te laden. Daar kan een elektrische auto al zo'n 6 tot 7,5km op rijden.
Daar ging het om.
Je kan dus niet 1 op 1 zeggen dat de overgang van brandstof naar elektrisch rijden 17,33% meer stroomverbruik oplevert, je bespaart ook op stroom voor het raffineren van de brandstof.
Eigenlijk zou je zelfs kunnen stellen dat je al zo'n 50% elektrisch rijdt als je benzine/diesel rijdt, alleen is het bovenop het verbruik van brandstof
Leuk filmpje gevonden naar aanleiding van het raffinage verhaalquote:
[..]
Klopt. natuurlijk zit daar ook diesel bij voor vrachtvervoer, bussen en landbouwvoertuigen, wat een flinke hap is.
Maar alleen al daarvan zou je alle personenauto's (8 miljoen stuks) op elektrisch kunnen laten rijden, aangezien dat ook ongeveer de afstand is die automobilisten per jaar afleggen.
Mindblowing... ongelooflijk hoe energieverslindend zo'n plofauto van A tot Z is
Precies, dat bedoel ik. De ene bron komt op 4,5 kWh / gallon en de ander op 6 kWh / gallon, Musk heeft het over 5kWh / gallon.quote:
[..]
Leuk filmpje gevonden naar aanleiding van het raffinage verhaal
Mindblowing... ongelooflijk hoe energieverslindend zo'n plofauto van A tot Z is
Als zou het de helft zijn, dan nog kan je daar een heel aardig stukje elektrisch op rijden
Er wordt vaak verweten dat je bij een elektrische auto "het hele verhaal en alle vervuiling moet meetellen" maar doe dat dan ook voor een brandstof versie
Allemaal leuk. Maar over LPG, methaan, teer en verdere producten die nodig zijn om kunstoffen te produceren waardoor kraken en fractioneren toch nodig zijn praat men niet over. Dus die processen zijn toch nodig.quote:
[..]
Leuk filmpje gevonden naar aanleiding van het raffinage verhaal
Mindblowing... ongelooflijk hoe energieverslindend zo'n plofauto van A tot Z is
Als het alleen om kunststoffen ging hadden we geen 96 miljoen vaten ruwe olie per dag nodig, 365 dagen per jaar. Het gaat altijd schelen.quote:
[..]
Allemaal leuk. Maar over LPG, methaan, teer en verdere producten die nodig zijn om kunstoffen te produceren waardoor kraken en fractioneren toch nodig zijn praat men niet over. Dus die processen zijn toch nodig.
Het is dus de kunst om minder verslaafd te raken aan olie en een elektrische auto is een stap.
Mineralen voor medicijnen. Kerosine etc etc.quote:
[..]
Als het alleen om kunststoffen ging hadden we geen 96 miljoen vaten ruwe olie per dag nodig.
Het is dus de kunst om minder verslaafd te raken aan olie en een elektrische auto is een stap.
Ja wat ik zeg, daar hebben we geen 96 miljoen vaten ruwe olie per dag voor nodig. Het gaat altijd schelen.quote:
[..]
Mineralen voor medicijnen. Kerosine etc etc.
Scheepvaart, vliegverkeer... Het lijkt mij een iets te eenvoudige voorstelling van zaken allemaal...quote:
[..]
Allemaal leuk. Maar over LPG, methaan, teer en verdere producten die nodig zijn om kunstoffen te produceren waardoor kraken en fractioneren toch nodig zijn praat men niet over. Dus die processen zijn toch nodig.
Maar het filmpje praat alsof er alleen benzine uit aardolie komt. Compleet verkeerde voorstelling.quote:
[..]
Ja wat ik zeg, daar hebben we geen 96 miljoen vaten ruwe olie per dag voor nodig. Het gaat altijd schelen.
quote:
[..]
Maar het filmpje praat alsof er alleen benzine uit aardolie komt. Compleet verkeerde voorstelling.
Ok, 50% minder dan.quote:Refining: Crude oil refineries are gigantic chemical plants extracting various components from crude oil. Gasoline is only 51% of the product from refineries, the rest are items like "Asphalt & Road Oil" or "Residual Fuel Oil" or "Coke" (not the drink) or "Jet Fuel" or "Diesel". Gasoline (51%), Diesel (15%) and Jet Fuel (12%) are the big three products. The processes apply heat and various chemicals, causing crude oil to "distill" meaning to evaporate and condense. The machinery involved is huge, and sometimes explodes.
3kWh per Gallon.
Overigens weet ik niet zeker of daar al voor gecorrigeerd is in die cijfers, zou het graag willen uitzoeken maar tot dan stel ik het bij op 50% lager.
Dat is het ook. Er worden talloze koolwaterstoffen uit olie gehaald.quote:
[..]
Scheepvaart, vliegverkeer... Het lijkt mij een iets te eenvoudige voorstelling van zaken allemaal...
Alleen een chemicus zou dat kunnen benaderen. Want om de hoeveelheid kunstof te produceren die we nu produceren heb je toch een x percentage benzeen etc nodig. Heb je mogelijk toch die hoeveelheid olie nodig.quote:
[..]
[..]
Ok, 50% minder dan.
3kWh per Gallon.
Overigens weet ik niet zeker of daar al voor gecorrigeerd is in die cijfers, zou het graag willen uitzoeken maar tot dan stel ik het bij op 50% lager.
en terechtquote:
Maar wel lekker door blijven kunnen trappen op de Duitse autobahn
#guiltypleasures
Je kunt tegenwoordig zowat elke koolwaterstof kunstmatig produceren uit CO2 en water plus energie, of in plaats van CO2 een andere koolstofbron, zoals steenkool (Dutch State Mines, DSM is ooit begonnen met het synthetiseren van allerlei stoffen uit steenkool). Voor bijvoorbeeld polyethyleen (LDPE/HDPE) heb je ethaan nodig. Dat zit normaal gesproken niet eens in aardolie (wel een klein beetje in aardgas). Dat wordt via chemische omzettingen gemaakt, vooral uit aardolie, maar dat hoeft dus niet per se. Het kost wat meer, maar of een plastic zakje nu 1 cent kost of 1,1 ct boeit ook niet echt.quote:
[..]
Alleen een chemicus zou dat kunnen benaderen. Want om de hoeveelheid kunstof te produceren die we nu produceren heb je toch een x percentage benzeen etc nodig. Heb je mogelijk toch die hoeveelheid olie nodig.
Nou ja nafta is in iedergeval nodig en dat kraak je. En daar haal je maar citca 20% uit olie. Maw het is veel te makkelijk om te zeggen dat je veel minder olie gaat gebruiken. Je zult dus ook van de kunstoffen afmoeten etc.quote:
[..]
Je kunt tegenwoordig zowat elke koolwaterstof kunstmatig produceren uit CO2 en water plus energie, of een andere koolstofbron, zoals steenkool. Voor bijvoorbeeld polyethyleen (LDPE/HDPE) heb je ethaan nodig. Dat zit normaal gesproken niet eens in aardolie (wel een klein beetje in aardgas). Dat wordt via chemische omzettingen gemaakt, vooral uit aardolie, maar dat hoeft dus niet per se. Het kost wat meer, maar of een plastic zakje nu 1 cent kost of 1,1 ct boeit ook niet echt.
Je kunt nafta ook maken uit CO2 en water. Als je bijvoorbeeld synthetisch aardgas wilt produceren middels power-to-gas, dan kun je dat proces zo inrichten dat er ook een redelijke hoeveelheid nafta ontstaat. Zeker ethaan en propaan (economisch belangrijke bestanddelen van nafta) zijn zo prima te maken.quote:
[..]
Nou ja nafta is in iedergeval nodig en dat kraak je. En daar haal je maar citca 20% uit olie. Maw het is veel te makkelijk om te zeggen dat je veel minder olie gaat gebruiken. Je zult dus ook van de kunstoffen afmoeten etc.
Maar om dat te maken in die grotequote:
[..]
Je kunt nafta ook maken uit CO2 en water. Als je bijvoorbeeld synthetisch aardgas wilt produceren middels power-to-gas, dan kun je dat proces zo inrichten dat er ook een redelijke hoeveelheid nafta ontstaat. Zeker ethaan en propaan (economisch belangrijke bestanddelen van nafta) zijn zo prima te maken.
aantallen heb je toch ook energie nodig? Het zou kunnen maar voor mij is dat nieuw.
Ja, het kost wel veel energie.quote:
[..]
Maar om dat te maken in die grote
aantallen heb je toch ook energie nodig? Het zou kunnen maar voor mij is dat nieuw.
Zoveel energie om van het afval stroom te kunnen winnen?quote:
Dat affakkelen wat ik wel eens zie, daar moet toch ook iets uit te winnen zijn of niet?
[ Bericht 8% gewijzigd door #ANONIEM op 29-12-2018 12:08:16 ]
Dat affakkelen gebeurt meestal bij storingen in het proces.quote:
[..]
Zoveel energie om van het afval stroom te kunnen winnen?
Dat affakkelen wat ik wel eens zie, daar moet toch ook iets uit te winnen zijn of niet?
Zelfs dan nog er zal iets uit te winnen zijn of niet?quote:
[..]
Dat affakkelen gebeurt meestal bij storingen in het proces.
Van een nood een deugd maken.
Affakkelen gebeurt in Nederland alleen incidenteel. Structureel fakkelen is inderdaad verspilling, dan kun je het spul wat je affakkelt beter gebruiken. Vroeger fakkelden ze zelfs LPG structureel af, totdat ze in de jaren zestig bedachten dat er best wat te verdienen viel als je het verkocht. Tegenwoordig is er veel vraag naar. Vaak zijn de investeringen om hetgeen wordt afgefakkeld te kunnen verkopen echter te hoog, vooral doordat het niet zo vaak voor komt. Er zijn tegenwoordig ook verplaatsbare installaties om bijvoorbeeld bij gasboringen tijdelijk gas op te slaan en dit elders te verwerken.quote:
[..]
Zoveel energie om van het afval stroom te kunnen winnen?
Dat affakkelen wat ik wel eens zie, daar moet toch ook iets uit te winnen zijn of niet?
Als een procestechnoloog iets bedenkt om overschotten etc bij calamiteiten op te kunnen slaan zou dat mogelijk kunnen zijn. Maar daar weet ik het fijne niet van.quote:
[..]
Zelfs dan nog er zal iets uit te winnen zijn of niet?
Van een nood een deugd maken.
Precies.quote:
[..]
Gewoon Kadett C sedan of Corolla KE35 coupe rijden is dus de oplossing.