NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Als ik om 9u begin, is de zon enkel tegen het einde van het jaar nog niet op als ik weg ga. Dus voor mij is het het hele jaar door al licht. Pas als je voor 8u begint, begint het vervelend te worden.quote:Op vrijdag 21 december 2018 11:36 schreef Captain_Jack_Sparrow het volgende:
[..]
Er zijn heel veel mensen die werken, die niet om 0700/0800/0900 beginnen.
100.000 katjes
Fuck the EBU!
Fuck the EBU!
Dit is precies de reden waarom ik vind dat dit vraagstuk door wetenschappers beantwoord moet worden en niet democratisch door klootjesvolk dat complete uitleg afdoet als onzin en niet eens de tegenwoordigheid van geest heeft om op te zoeken hoe de klok is ontstaanquote:Op vrijdag 21 december 2018 03:24 schreef Fir3fly het volgende:
[..]
Dit is complete onzin. We zijn gaan leven volgens onze eigen biologische klok.
Nogmaals: het idee dat de zon om 12:00 op het hoogste punt zou moeten staan is volledig arbitrair en niet onderbouwd.
Ik twijfel tussen b en c. Als het aan mij ligt c, maar gezien de files moet ik steeds eerder opstaan, dus dan is het wel prettig dat het licht is rond de tijd dat ik moet opstaan.quote:
Zonder de huidige situatie op te zoeken;
Op 24 mei:
a) 4:32 - 17:00
b) 5:32 - 18:00
c) 6:32 - 19:00
d) 7:32 - 20:00
e) 8:32 - 21:00
Kies nou even unbiased wat het beste aansluit op je leven. Dus niet rekenen of meer van die onzin; alleen naar tijd A en tijd B kijken.
Nee juist niet. Het is helemaal geen wetenschappelijk vraagstuk. Hoe de 'klok' ontstaan is is ook niet relevant. Het gaat er nu om hoe we verder moeten.quote:Op vrijdag 21 december 2018 13:20 schreef ACT-F het volgende:
[..]
Dit is precies de reden waarom ik vind dat dit vraagstuk door wetenschappers beantwoord moet worden
And if you listen very hard
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
Alleen dit zinnetje geeft al aan hoe ontzettend sneu deze hele discussie eigenlijk is. Of je nu voor of tegen zomertijd/wintertijd bent, de niet-wetenschappelijke argumenten en redenen om voor zomertijd/wintertijd te zijn worden zou uit hun verband gerukt m.i. Alsof de wereld straks echt vergaat als er daadwerkelijk een keuze komtquote:
[..]
Nee juist niet. Het is helemaal geen wetenschappelijk vraagstuk. Hoe de 'klok' ontstaan is is ook niet relevant. Het gaat er nu om hoe we verder moeten.
Beter houden ze het bij de huidige manier van doen, anders breken er straks nog gevechten uit tussen de kampen..
“Rather than love, than money, than fame, give me truth.”
quote:
[..]
Nee juist niet. Het is helemaal geen wetenschappelijk vraagstuk. Hoe de 'klok' ontstaan is is ook niet relevant. Het gaat er nu om hoe we verder moeten.
____!!!
Ik snap ook niet waarom dit ineens tot probleem is gebombardeerd. De "oplossing" lijkt me erger dan de kwaal. Alleen wintertijd is niet heel best en alleen zomertijd ook niet.quote:
[..]
Alleen dit zinnetje geeft al aan hoe ontzettend sneu deze hele discussie eigenlijk is. Of je nu voor of tegen zomertijd/wintertijd bent, de niet-wetenschappelijke argumenten en redenen om voor zomertijd/wintertijd te zijn worden zou uit hun verband gerukt m.i. Alsof de wereld straks echt vergaat als er daadwerkelijk een keuze komt
''Tuurlijk is het een onoogelijk lelijk spuugding. Kun je d'r toch nog wel aan gehecht zijn? Je houdt toch ook van je moeder?''
Het is wel zo natuurlijk. De maatschappij is compleet veranderd tov de tijd toen de tijd werd ingevoerd.quote:
Het is...kiezen of delen, spelen winnen verliezen of vervelen en helemaal niets ondernemen
.. Hij heeft gewoon gelijk. Tijd is een uitvinding van de mens met arbitraire kaders.quote:
''Tuurlijk is het een onoogelijk lelijk spuugding. Kun je d'r toch nog wel aan gehecht zijn? Je houdt toch ook van je moeder?''
Dat is zeker waar. Maar hoe ons lichaam reageert op aanwezigheid en afwezigheid van daglicht, is dat natuurlijk niet. Dus heel extreem gezegd: als we besluiten allemaal 's nachts te gaan leven en overdag slapen, dan gaat niemand daar beter van worden.quote:Op vrijdag 21 december 2018 13:39 schreef Straatcommando. het volgende:
[..]
.. Hij heeft gewoon gelijk. Tijd is een uitvinding van de mens met arbitraire kaders.
"This is the day you will always remember as the day you almost caught Captain Jack Sparrow".
quote:
[..]
Het is wel zo natuurlijk. De maatschappij is compleet veranderd tov de tijd toen de tijd werd ingevoerd.
Ik heb het hele verhaal uitgelegd in een enorm lap tekst:quote:
[..]
.. Hij heeft gewoon gelijk. Tijd is een uitvinding van de mens met arbitraire kaders.
NWS / Afschaffing zomer- en wintertijd #5
En kijk eens verder dan je eigen referentiekader. Google eens naar zonnewijzer en kijk eens wat dat ding doet en waarom. Bovendien spreek je jezelf tegen. Als tijden arbitrair zijn, dan is er geen enkele reden meer om stoïcijns van 9 tot 5 te werken. Dat kan ook van 7 tot 3. Ik zal je een geheimpje verklappen, dat gebeurt nu al! De maatschappij verandert, dat klopt. De dagelijkse files beginnen zo'n groot probleem te worden dat we 's nachts opstaan om in de ochtend op het werk te kunnen zijn. Het is volstrekt ongezond om ruim voor dageraad op te staan. Maar wacht, dat is wat wetenschappers zeggen, en dat is vies! Echt.....
____!!!!
Je moet om 5:30 opstaan?quote:Op vrijdag 21 december 2018 13:23 schreef ACT-F het volgende:
[..]
Ik twijfel tussen b en c. Als het aan mij ligt c, maar gezien de files moet ik steeds eerder opstaan, dus dan is het wel prettig dat het licht is rond de tijd dat ik moet opstaan.
100.000 katjes
Fuck the EBU!
Fuck the EBU!
Er zijn heel veel mensen die rond die tijd op moeten, mede om wat ACT-F hierboven schrijft: het fileprobleem zorgt er voor dat mensen steeds eerder van huis moeten om maar op tijd op het werk te zijn.quote:
“Rather than love, than money, than fame, give me truth.”
Waar heb je het over? De maatschappij gaat inderdaad over in een 24 uurs variant ipv de 9 tot 5 en dat is maar goed ook, nu de werktijden nog wat flexibeler maken en dat fileprobleem is ook voor de helft opgelost.quote:
[..]
[..]
Ik heb het hele verhaal uitgelegd in een enorm lap tekst:
NWS / Afschaffing zomer- en wintertijd #5
En kijk eens verder dan je eigen referentiekader. Google eens naar zonnewijzer en kijk eens wat dat ding doet en waarom. Bovendien spreek je jezelf tegen. Als tijden arbitrair zijn, dan is er geen enkele reden meer om stoïcijns van 9 tot 5 te werken. Dat kan ook van 7 tot 3. Ik zal je een geheimpje verklappen, dat gebeurt nu al! De maatschappij verandert, dat klopt. De dagelijkse files beginnen zo'n groot probleem te worden dat we 's nachts opstaan om in de ochtend op het werk te kunnen zijn. Het is volstrekt ongezond om ruim voor dageraad op te staan. Maar wacht, dat is wat wetenschappers zeggen, en dat is vies! Echt.....
Ik heb het nergens over gezond of ongezond gehad. Nachtdiensten zijn inderdaad ongezonder, maar toch wel nodig. Met het idee om permanent de wintertijd in te voeren ga je daar ook nog eens effectieve zonuren afsnoepen. Zeker in de winter zelf.
Het argument "ja maar ik" gaat in deze helemaal niet op, maar het hele topic staat er vol mee.
''Tuurlijk is het een onoogelijk lelijk spuugding. Kun je d'r toch nog wel aan gehecht zijn? Je houdt toch ook van je moeder?''
Als ik richting het westen moet dan eerder zelfs. De files op de A1 beginnen al om 6:00. Als ik op tijd vertrek dan kan ik ze redelijk ontlopen, dus 5:00 opstaanquote:
Nee, echt niet. En weet je waarom? Het is allemaal nergens op gebaseerd. Gewoon willekeurige afspraken die ooit eens gemaakt zijn. We kunnen nu gewoon prima nieuwe afspraken maken.quote:
And if you listen very hard
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
Ik ben ook voor behoud van de huidige situatie.quote:
[..]
Alleen dit zinnetje geeft al aan hoe ontzettend sneu deze hele discussie eigenlijk is. Of je nu voor of tegen zomertijd/wintertijd bent, de niet-wetenschappelijke argumenten en redenen om voor zomertijd/wintertijd te zijn worden zou uit hun verband gerukt m.i. Alsof de wereld straks echt vergaat als er daadwerkelijk een keuze komt
And if you listen very hard
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
Inderdaad. Spreek met je werkgever andere tijden af.quote:
[..]
Nee, echt niet. En weet je waarom? Het is allemaal nergens op gebaseerd. Gewoon willekeurige afspraken die ooit eens gemaakt zijn. We kunnen nu gewoon prima nieuwe afspraken maken.
Maar dan wel vroeg terug?quote:Op vrijdag 21 december 2018 13:49 schreef ACT-F het volgende:
[..]
Als ik richting het westen moet dan eerder zelfs. De files op de A1 beginnen al om 6:00. Als ik op tijd vertrek dan kan ik ze redelijk ontlopen, dus 5:00 opstaan
100.000 katjes
Fuck the EBU!
Fuck the EBU!
Ik heb overigens nog geen enkel goed argument gehoord waarom het nou beter zou zijn als het in de zomer nog eerder licht word dan het nu al doet...en vroeger donker.
''Tuurlijk is het een onoogelijk lelijk spuugding. Kun je d'r toch nog wel aan gehecht zijn? Je houdt toch ook van je moeder?''
In wat voor wereld leef jij? Veel mensen op kantoor werken van 8 - 17u en zijn daarnaast 3-4u onderweg per dag.quote:
“Rather than love, than money, than fame, give me truth.”
Dat klopt, dat doen we gelukkig ook nietquote:
[..]
Dat is zeker waar. Maar hoe ons lichaam reageert op aanwezigheid en afwezigheid van daglicht, is dat natuurlijk niet. Dus heel extreem gezegd: als we besluiten allemaal 's nachts te gaan leven en overdag slapen, dan gaat niemand daar beter van worden.
Echter, met het invoeren van de wintertijd als standaardtijd verschuif je die tijd wel en niet ten positieve, met zomertijd heb je dat probleem overigens ook, maar wel minder. Huidige situatie is prima, maar goed.. Er moet weer eens veranderd worden.
''Tuurlijk is het een onoogelijk lelijk spuugding. Kun je d'r toch nog wel aan gehecht zijn? Je houdt toch ook van je moeder?''
Mij zal het een rotzorg zijn, ik ben eigen baas. Ik begin zoveel mogelijk pas na 10:00 te rijden. Maar het kloksysteem heeft een bepaalde logica. Deze logica zou voor elk land moeten gelden, dus dat de zon het hoogst staat om 12:00 (met 1 uur marge natuurlijk). Ik heb in mijn betoog een heel verhaal gehouden over energiehuishouding in relatie met zonnepanelen, maar niemand die daarop reageert, want eigen barbecue eerst! Logica schijnt niet voor iedereen weggelegd te zijn, vandaar dat ik wil dat wetenschappers hierover beslissen en niet het klootjesvolk dat denkt in de vorm van barbecue met vrienden in de avond.quote:
[..]
Waar heb je het over? De maatschappij gaat inderdaad over in een 24 uurs variant ipv de 9 tot 5 en dat is maar goed ook, nu de werktijden nog wat flexibeler maken en dat fileprobleem is ook voor de helft opgelost.
Ik heb het nergens over gezond of ongezond gehad. Nachtdiensten zijn inderdaad ongezonder, maar toch wel nodig. Met het idee om permanent de wintertijd in te voeren ga je daar ook nog eens effectieve zonuren afsnoepen. Zeker in de winter zelf.
Het argument "ja maar ik" gaat in deze helemaal niet op, maar het hele topic staat er vol mee.
3-4 uur per dag onderweg? Holy fuck, dat is zonde van je tijd....quote:
[..]
In wat voor wereld leef jij? Veel mensen op kantoor werken van 8 - 17u en zijn daarnaast 3-4u onderweg per dag.
"This is the day you will always remember as the day you almost caught Captain Jack Sparrow".
Oh, ben het helemaal met je eens, hoor. Lekker laten zoals het is. Het werkt al 40 jaar prima. Behalve dan misschien voor die ene melkveehouder die een paar dagen per jaar van slag is.quote:
[..]
Dat klopt, dat doen we gelukkig ook niet
Echter, met het invoeren van de wintertijd als standaardtijd verschuif je die tijd wel en niet ten positieve, met zomertijd heb je dat probleem overigens ook, maar wel minder. Huidige situatie is prima, maar goed.. Er moet weer eens veranderd worden.
"This is the day you will always remember as the day you almost caught Captain Jack Sparrow".
Dat is wat wetenschappers die zich in het bioritme van mensen specialiseren zeggen. Zodra je economen, ook wetenschappers, komen ze ineens tot een andere conclusie. Deze discussie kun je niet zomaar reduceren tot een deelonderwerp (geheel toevallig natuurlijk eentje dat jouw gewenste conclusie ondersteund) om het dan als afgedaan te presenteren omdat het onderzoek op dat deelterrein met conclusie A of B komt.quote:
[..]
[..]
Ik heb het hele verhaal uitgelegd in een enorm lap tekst:
NWS / Afschaffing zomer- en wintertijd #5
En kijk eens verder dan je eigen referentiekader. Google eens naar zonnewijzer en kijk eens wat dat ding doet en waarom. Bovendien spreek je jezelf tegen. Als tijden arbitrair zijn, dan is er geen enkele reden meer om stoïcijns van 9 tot 5 te werken. Dat kan ook van 7 tot 3. Ik zal je een geheimpje verklappen, dat gebeurt nu al! De maatschappij verandert, dat klopt. De dagelijkse files beginnen zo'n groot probleem te worden dat we 's nachts opstaan om in de ochtend op het werk te kunnen zijn. Het is volstrekt ongezond om ruim voor dageraad op te staan. Maar wacht, dat is wat wetenschappers zeggen, en dat is vies! Echt.....
quote:
Vergeet dat. Als je rond 16:00 klaar bent dan kun je kruipend naar huis en ben je rond 18:30 thuis. Ik vervloek planners die nog steeds 9 tot 5 tijden hanteren. In de Randstad hebben ze geen benul hoe groot de verkeersproblemen zijn.
Zeg dat wel, ik kan het gelukkig beperken tot 10min, maar voldoende collega's die makkelijk 3 uur aantikken hoor. 05.30u je bed uit, 06.15u vertrek en 's avonds pas een keer rond 19u thuis als je geluk hebt.quote:
[..]
3-4 uur per dag onderweg? Holy fuck, dat is zonde van je tijd....
“Rather than love, than money, than fame, give me truth.”
Als je het nou eens probeert zonder stropoppen kunnen we eens een normale discussie hebben.quote:
[..]
Mij zal het een rotzorg zijn, ik ben eigen baas. Ik begin zoveel mogelijk pas na 10:00 te rijden. Maar het kloksysteem heeft een bepaalde logica. Deze logica zou voor elk land moeten gelden, dus dat de zon het hoogst staat om 12:00 (met 1 uur marge natuurlijk). Ik heb in mijn betoog een heel verhaal gehouden over energiehuishouding in relatie met zonnepanelen, maar niemand die daarop reageert, want eigen barbecue eerst! Logica schijnt niet voor iedereen weggelegd te zijn, vandaar dat ik wil dat wetenschappers hierover beslissen en niet het klootjesvolk dat denkt in de vorm van barbecue met vrienden in de avond.
Daarnaast is er nog niet eens een kwart (gefingeerd) bekend over chronotypes en de uitwerking ervan. Het zo binair benaderen als jij doet gaat niet werken.
''Tuurlijk is het een onoogelijk lelijk spuugding. Kun je d'r toch nog wel aan gehecht zijn? Je houdt toch ook van je moeder?''
kuchekucheenergieopslaankuchekuchequote:
Ik heb in mijn betoog een heel verhaal gehouden over energiehuishouding in relatie met zonnepanelen, maar niemand die daarop reageert, want eigen barbecue eerst!
"This is the day you will always remember as the day you almost caught Captain Jack Sparrow".
Leuk dat je over economen hebt, 2 onderwerpen over verkeer en energiehuishouding die ik al in mijn betoog benoemd heb. Ik weet het, mijn betoog was een enorm lap tekst en bij de meeste mensen lijkt de aandachtsspanne om alles door te lezen niet aanwezig te zijn. Lees eens aandachtig door:quote:
[..]
Dat is wat wetenschappers die zich in het bioritme van mensen specialiseren zeggen. Zodra je economen, ook wetenschappers, komen ze ineens tot een andere conclusie. Deze discussie kun je niet zomaar reduceren tot een deelonderwerp (geheel toevallig natuurlijk eentje dat jouw gewenste conclusie ondersteund) om het dan als afgedaan te presenteren omdat het onderzoek op dat deelterrein met conclusie A of B komt.
NWS / Afschaffing zomer- en wintertijd #5
De randstad. Kantoor is 15 minuten rijden.quote:
[..]
In wat voor wereld leef jij? Veel mensen op kantoor werken van 8 - 17u en zijn daarnaast 3-4u onderweg per dag.
100.000 katjes
Fuck the EBU!
Fuck the EBU!
Geldt ook voor jou. Opnieuw lezen, goed doorlezen. Je komt niet verder dan biorimte, terwijl het ook gaat over energiehuishouding en verkeer. Ik voer graag een discussie, maar dan moet je dat wel met de volledige inhoud doen en niet de dingen uitpikken waar je een plasje over wil doen en dan gewoon glashard beweren dat ik het maar over 1 ding heb.quote:
[..]
Als je het nou eens probeert zonder stropoppen kunnen we eens een normale discussie hebben.
Daarnaast is er nog niet eens een kwart (gefingeerd) bekend over chronotypes en de uitwerking ervan. Het zo binair benaderen als jij doet gaat niet werken.
NWS / Afschaffing zomer- en wintertijd #5
Dat is een optie. Maar geen oplossing voor de tijdzone.quote:
[..]
Inderdaad. Spreek met je werkgever andere tijden af.
And if you listen very hard
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
Gozer, je komt zelf niet verder dan muhh energie muhh economie. De materie is veel ingewikkelder dan dat je het nu doet voorkomen. Je maakt er een optelsom van en zo werkt dat helemaal niet. Daarnaast kom je ook nog eens met het kinderachtige bbq argument, het zal je verbazen, maar mensen zijn geen machines die alleen maar werken en geld rondpompen.quote:Op vrijdag 21 december 2018 14:07 schreef ACT-F het volgende:
[..]
Geldt ook voor jou. Opnieuw lezen, goed doorlezen. Je komt niet verder dan biorimte, terwijl het ook gaat over energiehuishouding en verkeer. Ik voer graag een discussie, maar dan moet je dat wel met de volledige inhoud doen en niet de dingen uitpikken waar je een plasje over wil doen en dan gewoon glashard beweren dat ik het maar over 1 ding heb.
NWS / Afschaffing zomer- en wintertijd #5
Zowel waar jij het over hebt als waar ik het over heb zijn hele belangrijke facetten in deze discussie. Energiehuishouding is sowieso een Hot item vandaag de dag, daar zit nog zat ruimte voor verbetering in.
''Tuurlijk is het een onoogelijk lelijk spuugding. Kun je d'r toch nog wel aan gehecht zijn? Je houdt toch ook van je moeder?''
We hebben geen 'oplossing' nodig. Wat we hebben voldoet gewoon.quote:
[..]
Dat is een optie. Maar geen oplossing voor de tijdzone.
"This is the day you will always remember as the day you almost caught Captain Jack Sparrow".
Ook dat is een oplossing.quote:
[..]
We hebben geen 'oplossing' nodig. Wat we hebben voldoet gewoon.
And if you listen very hard
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
.. Nou ja, de EU heeft nu een probleem gecreëerd wat er mi eerst niet was. Dus nu "moet" er wel een "oplossing" komen.quote:
''Tuurlijk is het een onoogelijk lelijk spuugding. Kun je d'r toch nog wel aan gehecht zijn? Je houdt toch ook van je moeder?''
Die oplossing kan natuurlijk ook bestaan uit 'krijg de leguanenschurft Jean-Claude, wij blijven lekker twee keer per jaar de klok omzetten'.quote:
[..]
.. Nou ja, de EU heeft nu een probleem gecreëerd wat er mi eerst niet was. Dus nu "moet" er wel een "oplossing" komen.
Precies.quote:
[..]
Dit is precies de reden waarom ik vind dat dit vraagstuk door wetenschappers beantwoord moet worden en niet democratisch door klootjesvolk dat complete uitleg afdoet als onzin en niet eens de tegenwoordigheid van geest heeft om op te zoeken hoe de klok is ontstaan
Leg dat ingewikkelde maar eens uit. Kom eens met tegenargumenten. Ik mis ze.quote:
[..]
Gozer, je komt zelf niet verder dan muhh energie muhh economie. De materie is veel ingewikkelder dan dat je het nu doet voorkomen. Je maakt er een optelsom van en zo werkt dat helemaal niet. Daarnaast kom je ook nog eens met het kinderachtige bbq argument, het zal je verbazen, maar mensen zijn geen machines die alleen maar werken en geld rondpompen.
Zowel waar jij het over hebt als waar ik het over heb zijn hele belangrijke facetten in deze discussie. Energiehuishouding is sowieso een Hot item vandaag de dag, daar zit nog zat ruimte voor verbetering in.
Correct en dat zou mijn oplossing zijn.quote:
[..]
Die oplossing kan natuurlijk ook bestaan uit 'krijg de leguanenschurft, wij blijven lekker twee keer per jaar de klok omzetten'.
''Tuurlijk is het een onoogelijk lelijk spuugding. Kun je d'r toch nog wel aan gehecht zijn? Je houdt toch ook van je moeder?''
Ik ben geen wetenschapper, maar het feit dat je op deze semantische tour gaat zegt mij wel voldoende.quote:
[..]
Leg dat ingewikkelde maar eens uit. Kom eens met tegenargumenten. Ik mis ze.
Niemand in de gehele medische/wetenschappelijkewereld is er voor de volle honders procent uit hoe chronotypes invloed hebben op ons leven, maar een random nwsmod zou het antwoord wel in pacht hebben. Om maar even op jouw manier te discussiëren: jouw argumenten zijn niets meer dan gebaseerd op afspraken die wij als mensen met elkaar hebben gemaakt over de tijd. Tijd, wat we sowieso al zelf verzonnen hebben. Die afspraken kun je dus aanpassen naar gelang daar behoefte aan is. Ik en anderen hebben in dit topic al meerdere malen aangegeven wat de voordelen zouden zijn aan een eventuele zomertijd. Om met jouw woorden te spreken, neem even tijd. Ga rustig lezen. Neem het in je op.
Halsstarrig vasthouden aan het 12 uur is middag 4 hoor! Met die mentaliteit reden we allemaal nog in T-Fords rond.
''Tuurlijk is het een onoogelijk lelijk spuugding. Kun je d'r toch nog wel aan gehecht zijn? Je houdt toch ook van je moeder?''
Ik denk dat de kans inmiddels ook vrij groot / aannemelijk is dat men voor wintertijd zal gaan kiezen.quote:
[..]
.. Nou ja, de EU heeft nu een probleem gecreëerd wat er mi eerst niet was. Dus nu "moet" er wel een "oplossing" komen.
“Rather than love, than money, than fame, give me truth.”
Het is gewoon zo kut dat het nu alweer binair geworden is en mensen zich alweer ingegraven hebben in de loopgraven. Het feit dat GMT+1:30 ook een optie is vergeet iedereen dan maar weer.
And if you listen very hard
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
Het word weer eens op de autistenmanier benaderd en daar ben ik een beetje klaar mee.quote:
Het is gewoon zo kut dat het nu alweer binair geworden is en mensen zich alweer ingegraven hebben in de loopgraven. Het feit dat GMT+1:30 ook een optie is vergeet iedereen dan maar weer.
''Tuurlijk is het een onoogelijk lelijk spuugding. Kun je d'r toch nog wel aan gehecht zijn? Je houdt toch ook van je moeder?''
Dan heb je mijn betoog niet goed gelezen, in het bijzonder over energiehuishouding. Dus jij beweert dat wij bepalen wanneer de zon op komt?quote:
jouw argumenten zijn niets meer dan gebaseerd op afspraken die wij als mensen met elkaar hebben gemaakt over de tijd. Tijd, wat we sowieso al zelf verzonnen hebben. Die afspraken kun je dus aanpassen naar gelang daar behoefte aan is.
Je hoeft geen wetenschapper te zijn om iets wetenschappelijk te benaderen. De tegenargumenten die ik tot nu toe hoor:"Ik wil 's avonds langer licht". Vooral dat woordje IK, doet het hem.
"Het is allemaal heel ingewikkeld".
Is dit het? Zijn dit goed onderbouwde tegenargumenten?
Lees eens goed terug voor je meteen begint te schuimbekken man.quote:
[..]
Dan heb je mijn betoog niet goed gelezen, in het bijzonder over energiehuishouding. Dus jij beweert dat wij bepalen wanneer de zon op komt?
"Ik wil 's avonds langer licht". Vooral dat woord je IK, doet het hem.
"Het is allemaal heel ingewikkeld".
Is dit het? Zijn dit goed onderbouwde tegenargumenten?
Het hele topic staat vol met "maar dan heb ik" en dat argument heb ik zelf niet een keer gebruikt.
Minder zonlicht betekent meer winterdepressies. Naar mijn weten is er ook een correlatie tussen zonuren en ziektes als ALS. Nattekat heeft een simpel veldje gemaakt met opties waarin de zon zou schijnen.
En als wij bepalen dat het hoogste punt van de zon om 8 uur 's avond is dan is dat zo ja. Dat kunnen we helemaal magisch bepalen want, hey, ik heb het pas 4x gezegd, tijd is een uitvinding van de mens.
''Tuurlijk is het een onoogelijk lelijk spuugding. Kun je d'r toch nog wel aan gehecht zijn? Je houdt toch ook van je moeder?''
Hé, mijn argument. Lezen! Doe dat zelf ook eens.quote:Op vrijdag 21 december 2018 14:24 schreef Straatcommando. het volgende:
[..]
Lees eens goed terug voor je meteen begint te schuimbekken man.
Ik betwijfel het ten zeerste, al is het maar omdat de 'peiling' op basis waarvan Juncker dit besluit nam, waarschijnlijk om zichzelf even in de schijnwerpers te plaatsen, echt van legendarisch slechte kwaliteit was.quote:
[..]
Ik denk dat de kans inmiddels ook vrij groot / aannemelijk is dat men voor wintertijd zal gaan kiezen.
Aha, ik moet dat wollige gelul van jou lezen, maar zelf ben je te beroerd om andere argumenten tot je te nemen.quote:
[..]
Hé, mijn argument. Lezen! Doe dat zelf ook eens.
Fijne middag nog hé!
''Tuurlijk is het een onoogelijk lelijk spuugding. Kun je d'r toch nog wel aan gehecht zijn? Je houdt toch ook van je moeder?''
quote:
Het word weer eens op de autistenmanier benaderd en daar ben ik een beetje klaar mee.
He's simple, he's dumb, he's the pilot.
Oh wacht het is half 3, dus is het geen middag meer
Gr act-f
Gr act-f
''Tuurlijk is het een onoogelijk lelijk spuugding. Kun je d'r toch nog wel aan gehecht zijn? Je houdt toch ook van je moeder?''
Niet best nee, maar aan de andere kant wordt er wel direct gekopt met "meerderheid is voor wintertijd'' terwijl dat slechts 40% van de ondervraagden had gekozen.quote:
[..]
Ik betwijfel het ten zeerste, al is het maar omdat de 'peiling' op basis waarvan Juncker dit besluit nam, waarschijnlijk om zichzelf even in de schijnwerpers te plaatsen, echt van legendarisch slechte kwaliteit was.
“Rather than love, than money, than fame, give me truth.”
En jij wilt per sé een permanente wintertijd. Dat er misschien ook wel eens voordelen kunnen zijn aan de zomertijd (een deel van het jaar) hanteren maakt voor jou ook niet uit. Jij wilt het, dus dan moet de rest van het land zich daar maar naar schikken.quote:
[..]
Dan heb je mijn betoog niet goed gelezen, in het bijzonder over energiehuishouding. Dus jij beweert dat wij bepalen wanneer de zon op komt?
"Ik wil 's avonds langer licht". Vooral dat woordje IK, doet het hem.
"Het is allemaal heel ingewikkeld".
Is dit het? Zijn dit goed onderbouwde tegenargumenten?
Wollig gelul!quote:
[..]
Aha, ik moet dat wollige gelul van jou lezen, maar zelf ben je te beroerd om andere argumenten tot je te nemen.
Fijne middag nog hé!
Ik bedoel maar, de aandachtsspanne om iets goed door te nemen ontbreekt. Hier komt die weer, een lang stuk tekst, maar feitelijk onderbouwd. Dat het je niet aanstaat kun je natuurlijk wegzetten als 'wollig gelul'. Maar de energierekening wordt er niet minder door:quote:Op vrijdag 21 december 2018 01:52 schreef ACT-F het volgende:
[..]
Dat wordt bepaald door de zon. Een etmaal is in vier kwadranten opgedeeld, te beginnen bij nacht van 0 tot 6 uur. Ochtend, van 6 tot 12 uur. Middag van 12 tot 18 uur en avond van 18 tot 24 uur. Vooral het woordje middag verraadt het al, het midden van de dag. Zodra de middag om 12:00 aanvangt is dat het ijkmoment dat de zon het hoogst aan de horizon staat. Feitelijk heeft elke plaats een eigen tijdstip die enkele seconden/minuten van elkaar verschillen. Door de uitvinding van de trein en daarmee de dienstregeling was er behoefte om tijden te harmoniseren afgerond op hele uren, zodoende ontstond het tijdzonesysteem. Aangezien de trein een Engelse uitvinding was hebben zij de basis gelegd voor de basistijd en dat is Greenwich geworden, vlakbij London, beter bekend als de Greenwich Mean Time (GMT). De rest van de wereld is vanaf dit punt opgedeeld in 24 zones. Nederland valt geheel in de GMT-zone, terwijl Duitsland grotendeels in de GMT+1 zone valt.
Nadat de tijden geharmoniseerd waren gingen we steeds meer volgens de klok leven in plaats van de zon. Gevolg was dat we onze dagelijkse bezigheden, opstaan, werken, eten, slapen, etc., volgens een kloktijdstip gingen bepalen in plaats van de zonsopgang. Dit is dusdanig geëvolueerd dat we in de zomer veel later opstaan dan de zonsopgang waardoor we daglicht tekort komen in de avond. Dit werd een als een probleem ervaren omdat het een verspilling was brandstoffen om kunstlicht te maken. Eerst met kaarsen en petroleum, en later met steenkoolgas en elektriciteit. De zomertijd werd rond de tijd geïntroduceerd dat we met elektriciteit begonnen. Toen was licht de enige toepassing, waardoor het vandaag de dag nog steeds lichtnet wordt genoemd. Om verspilling van energie tegen te gaan konden we twee dingen doen. Of we gaan eerder opstaan in de zomer, of we zetten de tijd vooruit in de zomer, de zomertijd. Men heeft gekozen voor het laatste, een keuze die toen al betwijfeld werd door tegenstanders.
Het elektriciteitsnet was op een gegeven moment allang geen lichtnet meer en het aandeel lichtenergie nam af ten opzichte van andere apparaten die ook op elektriciteit werken. Daarmee is het argument om energie te besparen op licht marginaal geworden en is er discussie ontstaan of de voordelen van tijdsverzetting opweegt tegen de nadelen. De nadelen gelden vooral voor industriële processen die tijdsgebonden zijn. De kans op fouten tijdens tijdverzetting is groter dan bij gelijkblijvende tijd. Omdat processen steeds tijdskritischer worden en daarmee schade ontstaat bij het verzetten van de tijd moet afgewogen worden of tijdsverzetting verstandig is.
De ironie is dat ze zon sinds de laatste 2 decennia weer een rol is gaan spelen in onze energiehuishouding, namelijk de opwekking van stroom met zonnepanelen. Dit was heel mooi te zien op basis van historische gegevens op de site van Epex Spot (marktplaats voor elektriciteitshandel), maar sinds de laatste jaren afgeschermd voor het publiek. Wat opviel is dat de vraag naar elektriciteit in de tijd dat er nauwelijks zonnepanelen waren het grootst was rond 14:00 (zomertijd). Omdat opwekking door conventionele centrales door de grote omvang weinig flexibiliteit kent en daarmee de energieopwekking constant is moest er gestookt worden op de piek en wordt de overtollige energie in de daluren afgelaten in de vorm van stoom. Letterlijk stoom afblazen dus.
Nu we massaal aan de zonne-energie zijn is de piek van 14:00 zelfs een dip geworden, er is een overschot aan elektriciteit! De piek is verplaatst naar de ochtend rond 7:00 à 8:00 uur, het moment dat een groot deel van onze economie opgestart wordt. Het is nu dus zaak dat we iets later beginnen dan de zon opkomt om deze piek weg te werken. Niet te ver doorslaan natuurlijk want dan heb je risico dat er een piek in de avond ontstaat. Als we dus een keuze moeten maken of we eerder of later licht willen, dan geldt nu dat we eerder licht nodig hebben om zoveel mogelijk energie te besparen. Dan kom je dus uit op wintertijd, de feitelijke tijd. Niet geheel onlogisch, want zonne-energie volgt perfect onze dag- en nachtritme. Een afwijking hierop wordt direct afgestraft.
Dus antwoord op je vraag waarom wintertijd: 12:00 moet zo dicht mogelijk bij het ijkpunt zitten, de hoogste stand van de zon op de dag. Bijgevolg is dat hiermee het zuinigst omgesprongen wordt met energie.
Op
quote:
En nu even heel wetenschappelijk:
We willen een tijdzone waarbij zonsopkomst ongeveer 30 tot 60 minuten na het ontwaken van de gemiddelde Nederlander valt. Een lading slaapexperts vinden dat je samen met de zon op moet staan (het begint al te schemeren een half uur voor zonsopkomst), dus die volgen we maar ook al zijn er zat andere experts die het tegendeel beweren.
We willen een tijdzone waarbij zonsondergang ongeveer 3 uur voor het slapengaan plaats vindt. Weer iets wetenschappelijks. Ga je daarvoor, dan is de productie van ons favoriete slaaphormoon nog niet voldoende op gang gekomen en ga je daarna, dan kost het je kostbare SWS (=diepe) slaap. (en voor wie zich afvraagt waar de winterdips vandaan komen, dat is één van de oorzaken).
Goed, voor de gemiddelde Nederlander betekent dat dus dat de zon om 7:48 op moet komen en om 19:24 onder moet gaan. En dan zal je net zien dat die dagduur een prachtige 11:36 is, bijna het gemiddelde. Beste tijdzone voor dit geval? Precies tussen de huidige zomer- en wintertijd in: UTC+1:30.
Volgende geval: de dagen in de winter duren slechts 8,5 uur (de extremen laten we even voor wat het is). Als zonsopkomst in dit geval een beetje gerekt wordt naar de tijd dat er naar werk gereisd wordt (de piek van de spits is 8:15, dus 8:30 is een mooi tijdstip), gaat de zon om 16:30 al onder, 6 uur voor het slapengaan. De piek van de avondspits is 17:00, dan is wat daglicht onderweg naar huis ook wel fijn, dus we kunnen de boel nog wel een heel klein beetje verschuiven: zonsopkomst 8:45 en zonsondergang 16:45. Tijdzone hierbij is UTC+1:15.
In de zomer duren dagen ongeveer 15,5 uur. Lang leve de verduisterende gordijnen
Wij sociale mensen ondernemen graag nog wat na de barbecue die tot 20:00 duurt, dus dan is het wel fijn dat het daarna nog even. 21:30 is wel een mooi moment om een eind te maken aan het barbecuefestijn, dus laten we de zonsondergang op 21:45 droppen. Dan is het ook op tijd donker voor de 22:24 figuren. Tijdzone UTC+1:30.
Nou, daar komt toch een duidelijke conclusie van jewelste uit. We gaan er lekker tussenin
100.000 katjes
Fuck the EBU!
Fuck the EBU!
Vervelend is dat als iemand je argumenten niet wil horen als ze je niet uitkomen, right?quote:
[..]
Wollig gelul!
[..]
Altijd mooi, zo'n spiegel.
Maarre, ik ga weer verder bbqen met m'n uurtje zonlicht omdat ik verder nergens m'n aandacht bij kan houden.
''Tuurlijk is het een onoogelijk lelijk spuugding. Kun je d'r toch nog wel aan gehecht zijn? Je houdt toch ook van je moeder?''
Dat tegenargument was iets met autist of zo? Of was dat 'erg ingewikkeld'? Ik zou zeggen, geniet van je barbecue. Zeker met deze korte dagen is dat erg gezellig in combinatie met een vuurkorfquote:
[..]
Vervelend is dat als iemand je argumenten niet wil horen als ze je niet uitkomen, right?
Altijd mooi, zo'n spiegel.
Maarre, ik ga weer verder bbqen met m'n uurtje zonlicht omdat ik verder nergens m'n aandacht bij kan houden.
Ik bedoelde eigenlijk die allereerste op Europees niveau. Dat had bijvoorbeeld al als probleem dat hij niet representatief voor de hele Unie was, een waanzinnig groot deel van de respondenten (veel groter dan hun aandeel in de complete bevolking) waren Duitsers.quote:
[..]
Niet best nee, maar aan de andere kant wordt er wel direct gekopt met "meerderheid is voor wintertijd'' terwijl dat slechts 40% van de ondervraagden had gekozen.
Maar goed, die tweede peiling is eigenlijk ook wel indirect een argument voor het behouden van de huidige situatie. In de eerste plaats al omdat het in een situatie waarin er voor geen enkel alternatief een duidelijke meerderheid is verstandig is om de status quo te hanteren. Maar vooral omdat dat de enige optie is waarbij iedereen in ieder geval deels zijn zin krijgt. Het verzetten van de klok is kut, maar bij lange na niet zo kut als de rest van je leven de helft van het jaar in een (voor je eigen gevoel) verkeerde tijdzone leven.
Het feit dat niemand chocola kan maken van je gewauwel komt niet in je op? Je lult een hoop maar inhoud is niet te bespeuren.quote:
[..]
Wollig gelul!
[..]
And if you listen very hard
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
Ik weet maar al te goed dat dergelijke informatie niet voor iedereen te interpreteren is. Vandaar mijn eerdere betoog om dergelijke vraagstukken aan wetenschappers over te laten.quote:
[..]
Het feit dat niemand chocola kan maken van je gewauwel komt niet in je op? Je lult een hoop maar inhoud is niet te bespeuren.
Dat ligt aan jou.quote:
[..]
Ik weet maar al te goed dat dergelijke informatie niet voor iedereen te interpreteren is.
And if you listen very hard
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
Lijkt.quote:
[..]
Nee hoor, ik ben het ook met hem eens. Je lijkt lengte met kwaliteit te verwarren.
Waar blijven de tegenargumenten? Schiet gerust zou ik zeggen, maar probeer eens verder te komen dan, autist, gewauwel, wollig, ingewikkeld, etc. Opvallend dat je mijn betoog als lang ervaart, terwijl het een samenvatting is van informatie en ervaring die ik al bijna 20 jaar verzamel over deze materie. Ik heb makkelijk praten natuurlijk omdat industriële processen en energie een deel van mijn achtergrond en werk is. Ik verwacht ook niet dat jij even 20 jaar documentatie gaat doorspitten om met onderbouwde tegenargumenten te komen. Nogmaals, laat dit vraagstuk aan wetenschappers over.
Ik heb die bewering hier nu een aantal keren langs zien komen, maar ik heb zelf nergens koppen gezien waarin werd gesproken van een meerderheid. Heb je voorbeelden van berichten waarin dit het geval was?quote:
[..]
Niet best nee, maar aan de andere kant wordt er wel direct gekopt met "meerderheid is voor wintertijd'' terwijl dat slechts 40% van de ondervraagden had gekozen.
https://www.hartvannederl(...)t-liefst-wintertijd/quote:
[..]
Ik heb die bewering hier nu een aantal keren langs zien komen, maar ik heb zelf nergens koppen gezien waarin werd gesproken van een meerderheid. Heb je voorbeelden van berichten waarin dit het geval was?
https://www.ad.nl/politie(...)wintertijd~af0bca1b/
“Rather than love, than money, than fame, give me truth.”
Veel verder dan ik wil s'avonds in de tuin zitten en/of sporten komt #teamzomertijd eigenlijk ook niet.quote:
[..]
Het feit dat niemand chocola kan maken van je gewauwel komt niet in je op? Je lult een hoop maar inhoud is niet te bespeuren.
Wordt je door de klok niet aan gehinderdquote:
[..]
Veel verder dan ik wil s'avonds in de tuin zitten en/of sporten komt #teamzomertijd eigenlijk ook niet.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Als je de keuze uit drie opties hebt klopt dat ook gewoon.quote:
[..]
Niet best nee, maar aan de andere kant wordt er wel direct gekopt met "meerderheid is voor wintertijd'' terwijl dat slechts 40% van de ondervraagden had gekozen.
Exact.quote:
[..]
Wordt je door de klok niet aan gehinderd
Als je meer aan je avond wil hebben kan je ook gewoon een uur vroeger opstaan, naar je werk gaan en eerder naar huis gaanquote:
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Welk team zomertijd? Volgens mij zie je hier toch voornamelijk team klokwisselen.quote:
[..]
Veel verder dan ik wil s'avonds in de tuin zitten en/of sporten komt #teamzomertijd eigenlijk ook niet.
Dat we aan de rechterkant van de weg rijden is ook ooit bepaald en gaan we ook niet omgooien omdat de rotonde rechtsom nemen leuker is ofzo.quote:
Want dát is een goed argument zeg! Dat we dat nog niet eerder hebben gehoord.
Daarbij is het gewoon logica, zon hoogste punt => 1200.
Toen deze discussie begon nav die Europese peiling wilde een hele kliek hier het hele jaar door zomertijd.quote:
Welk team zomertijd? Volgens mij zie je hier toch voornamelijk team klokwisselen.
Correctie: dat is jou persoonlijke voorkeur. En die is geen enkel opzicht superieur aan de persoonlijke voorkeur van anderen.quote:
[..]
Dat we aan de rechterkant van de weg rijden is ook ooit beoaald en gaan we ook niet omgooien omdat de rotonde rechtsom nemen leuker is ofzo.
Daarbij is het gewoon logica, zon hoogste punt => 1200.
Zon hoogste punt op 12u gaat er dus vanuit dat dat het midden van de dag is. Het is het midden van een etmaal, ja, maar voor bijna iedereen ligt het midden van de dag zo tussen 1400-1500.
Tuurlijk, als we de maatschappij zo gaan inrichten dat we om 04.00 opstaan en vanaf 05.30 de kantoren beginnen, scholen open om 06.00, etc etc zijn we klaar met werken rond 1330-1430 en past t wel. Gaan we alle avond-dingen vervroegen naar 17.00, etc.
Lijkt me veel gedoe. Wmb houden we het hoe het is, maar als we het al veranderen zou zomertijd permanent logischer zijn. We hebben namelijk het grootste deel vh jaar al zomertijd.
Tuurlijk, als we de maatschappij zo gaan inrichten dat we om 04.00 opstaan en vanaf 05.30 de kantoren beginnen, scholen open om 06.00, etc etc zijn we klaar met werken rond 1330-1430 en past t wel. Gaan we alle avond-dingen vervroegen naar 17.00, etc.
Lijkt me veel gedoe. Wmb houden we het hoe het is, maar als we het al veranderen zou zomertijd permanent logischer zijn. We hebben namelijk het grootste deel vh jaar al zomertijd.
Het is...kiezen of delen, spelen winnen verliezen of vervelen en helemaal niets ondernemen
Ja, die kliek was er ja. En die kliek is jullie tegemoet gekomen, dan kan het toch onmogelijk zo moeilijk zijn om ook zelf wat op te schuiven?quote:
[..]
Toen deze discussie begon nav die Europese peiling wilde een hele kliek hier het hele jaar door zomertijd.
Je moet je ook niet baseren op persoonlijke voorkeuren, maar een afweging moeten maken op algemene belangen. Als het gaat om wereldwijde energiehuishouding dan is het belangrijk dat je weet hoe laat de zon het hoogst staat in een bepaald land. Als elk land zo dicht mogelijk de juiste tijd hanteert dan weet je dat rond 12:00 de meeste energie opgewekt wordt. Als elk land willekeurige tijden gaat hanteren wordt de kans op een verkeerde tijdsinterpretatie groter.quote:
[..]
Correctie: dat is jou persoonlijke voorkeur. En die is geen enkel opzicht superieur aan de persoonlijke voorkeur van anderen.
Ga ik vanuit mijn automatiseringsachtergrond redeneren, dan is de UTC-tijd het ijkpunt en zal elk systeem wereldwijd dat tijdstip moeten hanteren. Het verschil in tijden levert problemen op als systemen met elkaar gekoppeld zijn, en om maar te zwijgen als de tijd gewisseld wordt
Bij de laatste tijdsverzetting kwam binnen een uur nadat de tijd verzet was al een melding binnen dat belangrijke communicatieverbindingen verbroken waren die pas enkele uren later hersteld waren.Maar het allerbelangrijkste argument is wat mij betreft niet geldelijk gewin, maar gezondheid.
Lijkt me.quote:
Lijkt me veel gedoe. Wmb houden we het hoe het is, maar als we het al veranderen zou zomertijd permanent logischer zijn. We hebben namelijk het grootste deel vh jaar al zomertijd.
Wat mij betreft.
Daar ga je al.
Het ís veel gedoe de complete maatschappij met al haar activiteiten 2-3 uur te vervroegen, zodat 12u smiddags het middelpunt van een dag wordt.quote:
[..]
Lijkt me.
Wat mij betreft.
Daar ga je al.
Laat ik het anders vragen voordat je op woorden gaat jagen: wat denk jij dat lastiger te implementeren is:
De klok een uur verzetten
Of
Alle maatschappelijke activiteiten (school werk etc etc) een aantal uur te verplaatsen.
Overigens nogal kinderachtig over wmb te vallen.
Er zijn 3 keuzes
- we veranderen niks
- we zetten m x-periode vooruit
- we zetten m x-periode achteruit
Wat mij betreft (dus: als het aan mij zou zijn) houden we die eerste optie aan. Wat jou betreft de derde. Niks meer, niks minder.
Het is...kiezen of delen, spelen winnen verliezen of vervelen en helemaal niets ondernemen
Heb je mijn reactie wel gelezen? Afgelopen tijdsverzetting zijn belangrijke communicatieverbindingen verbroken. Geen internet!quote:
[..]
Het ís veel gedoe de complete maatschappij met al haar activiteiten 2-3 uur te vervroegen, zodat 12u smiddags het middelpunt van een dag wordt.
Laat ik het anders vragen voordat je op woorden gaat jagen: wat denk jij dat lastiger te implementeren is:
De klok een uur verzetten
Of
Alle maatschappelijke activiteiten (school werk etc etc) een aantal uur te verplaatsen.
Overigens nogal kinderachtig over wmb te vallen.
Er zijn 3 keuzes
- we veranderen niks
- we zetten m x-periode vooruit
- we zetten m x-periode achteruit
Wat mij betreft (dus: als het aan mij zou zijn) houden we die eerste optie aan. Wat jou betreft de derde. Niks meer, niks minder.
Los daarvan leveren de verschillende tijdssystemen problemen op. Uniformiteit in ICT-systemen is tegenwoordig letterlijk van levensbelang. Het hanteren van 12:00 op de hoogste stand van de zon is een vorm van uniformiteit die al millennia gehanteerd wordt. We kunnen evengoed een wereldwijde tijd hanteren, namelijk de UTC. Aangezien Nederland feitelijk onder die tijd valt verandert er voor ons dat we hooguit een uur eerder beginnen, dus om met ambtenarentijden te spreken van 8:00 tot 16:00, Duitsland van 7:00 tot 15:00, Oost-Europa 6:00 tot 14:00, Oost-Turkije 5:00-13:00. Etc...Als je dat liever hebt, mij best. Tijd was toch arbitrair?
Houden zoals het is is wmb ook prima. Echter wil men van het verzetten van de klok af en dan is GMT+1 de juiste keuze.quote:
Ja, die kliek was er ja. En die kliek is jullie tegemoet gekomen, dan kan het toch onmogelijk zo moeilijk zijn om ook zelf wat op te schuiven?
Wat mij betreft.quote:
[..]
Houden zoals het is is wmb ook prima. Echter wil men van het verzetten van de klok af en dan is GMT+1 de juiste keuze.
Daar ga je al.
Het is...kiezen of delen, spelen winnen verliezen of vervelen en helemaal niets ondernemen
'Men' wil helemaal niet van het verzetten af. Dat ideetje kwam toch echt van Juncker die zich even populair in Duitsland wilde maken.quote:
[..]
Houden zoals het is is wmb ook prima. Echter wil men van het verzetten van de klok af en dan is GMT+1 de juiste keuze.
quote:
Wmb gaan we elk dag de tijd verzetten zodat belangrijke systemen elke dag uitvallen. Dan kan ik elke dag de hoofdprijs vragen omdat ik op stel en sprong mag opdraven om het te herstellen. ¤¤¤¤¤¤¤¤
Wat is dit toch voor gebrabbel?quote:
[..]
Heb je mijn reactie wel gelezen? Afgelopen tijdsverzetting zijn belangrijke communicatieverbindingen verbroken. Geen internet!
And if you listen very hard
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
En het internet zal eruit liggen omdat...?quote:
[..]
Iets wat je niet lezen kan als je internet eruit ligt.
And if you listen very hard
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
omdat de tijd niet meer klopt. Het is 1 over 2 terwijl dat helemaal niet kan en dan kan het internet ook niet bestaan. Dat snap jij toch ook wel?quote:
[..]
En het internet zal eruit liggen omdat...?
Vliegtuigen storten ook neer omdat er een tijd is ontstaan die niet kan.
Reason is not automatic, those who deny it cannot be conquered by it, Ayn Rand
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
Waar heb je dit vandaan?quote:
[..]
omdat de tijd niet meer klopt. Het is 1 over 2 terwijl dat helemaal niet kan en dan kan het internet ook niet bestaan. Dat snap jij toch ook wel?
Vliegtuigen storten ook neer omdat er een tijd is ontstaan die niet kan.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Leuke speelbal van de EU voor het klootjesvolk om de aandacht af te leiden van de wel belangrijke zaken.
Als iedereen aan zichzelf denkt wordt er aan iedereen gedacht.
Op 't randje en erover.
Op fietsen zonder bende kwam'm zie schooieren um spek
Op 't randje en erover.
Op fietsen zonder bende kwam'm zie schooieren um spek
Omdat ICT-systemen uitgevallen zijn als gevolg van een fout in de tijdssynchronisatie? Ik verzin dit niet, het heeft ergens in Nederland (ik ga niet in details treden omdat het interne bedrijfsinformatie is) plaatsgevonden bij de laatste tijdsverzetting. Tegen de tijd dat Nederland wakker was, was het al opgelost rond 6:00.quote:
[..]
En het internet zal eruit liggen omdat...?
Ik probeer aan te geven dat tijdsverzetting problemen geeft in industriële processen. Dit is slechts een voorbeeld. Ik heb meerdere malen meegemaakt dat technici zondagochtend konden opdraven omdat bedrijfsprocessen stilstonden. Zolang het maar opgelost is voordat men het merkt klaagt er niemand over, maar dat wil niet zeggen dat dit geen probleem is. Steeds meer systemen worden met elkaar gekoppeld waardoor het belang van tijdsharmonisatie steeds meer toeneemt. Daar kun je onverschillig over doen, totdat het jou treft.
Maar dan is dat gewoon fout ontworpen. Het was niet alsof we afgelopen keer de klok voor het eerst terugzetten, dat doen we al decennia. Mijn smartphone heeft 0 problemen gehad met de tijd en mijn pc in 2001 zette ook automatisch de tijd goed. Dat is niet te vergelijken mer de systemen waar jij mee werkt, maar als dir massaal fout zou gaan zouden we het merken. Dat dit niet gebeurt is voor mij een indicatie dat het in bijna alle systemen dus gewoon goed gaat. Dat het fout is gegaan is voor mij een indicatie dat er gewoon ergens een fout in dat systeem zit.quote:
[..]
Omdat ICT-systemen uitgevallen zijn als gevolg van een fout in de tijdssynchronisatie? Ik verzin dit niet, het heeft ergens in Nederland (ik ga niet in details treden omdat het interne bedrijfsinformatie is) plaatsgevonden bij de laatste tijdsverzetting. Tegen de tijd dat Nederland wakker was, was het al opgelost rond 6:00.
Ik probeer aan te geven dat tijdsverzetting problemen geeft in industriële processen. Dit is slechts een voorbeeld. Ik heb meerdere malen meegemaakt dat technici zondagochtend konden opdraven omdat bedrijfsprocessen stilstonden. Zolang het maar opgelost is voordat men het merkt klaagt er niemand over, maar dat wil niet zeggen dat dit geen probleem is. Steeds meer systemen worden met elkaar gekoppeld waardoor het belang van tijdsharmonisatie steeds meer toeneemt. Daar kun je onverschillig over doen, totdat het jou treft.
[ Bericht 4% gewijzigd door kalinhos op 21-12-2018 19:35:57 ]
Het is...kiezen of delen, spelen winnen verliezen of vervelen en helemaal niets ondernemen
Dat zijn wel dramatische systemen dan. Intern horen tijden ten allen tijden onafhankelijk van localisatie te zijn. Een onafhankelijke interne tijd dus.quote:
[..]
Omdat ICT-systemen uitgevallen zijn als gevolg van een fout in de tijdssynchronisatie? Ik verzin dit niet, het heeft ergens in Nederland (ik ga niet in details treden omdat het interne bedrijfsinformatie is) plaatsgevonden bij de laatste tijdsverzetting. Tegen de tijd dat Nederland wakker was, was het al opgelost rond 6:00.
Ik probeer aan te geven dat tijdsverzetting problemen geeft in industriële processen. Dit is slechts een voorbeeld. Ik heb meerdere malen meegemaakt dat technici zondagochtend konden opdraven omdat bedrijfsprocessen stilstonden. Zolang het maar opgelost is voordat men het merkt klaagt er niemand over, maar dat wil niet zeggen dat dit geen probleem is. Steeds meer systemen worden met elkaar gekoppeld waardoor het belang van tijdsharmonisatie steeds meer toeneemt. Daar kun je onverschillig over doen, totdat het jou treft.
Pas in de eindweergave naar een gebruiker toe wordt dit omgezet in de gewenste representatie. En vice versa, als een eindgebruiker een tijd in een bepaalde localisatie invoert hoort dit eerst naar de interne tijd vertaald te worden.
Lege bekers in het gras
Modder op mijn schoenen
Verlang naar het moment
Dat we even niks meer moeten
Modder op mijn schoenen
Verlang naar het moment
Dat we even niks meer moeten
