Dat dus.quote:Op dinsdag 18 december 2018 07:55 schreef Ringo het volgende:
Haha, GroenLinks heeft iets geroepen over legalisering van MDMA en meteen komt het handhavingsleger orde op zaken stellen.
Dat je daarvoor pillen nodig bent is best sneu.quote:Op dinsdag 18 december 2018 07:49 schreef Morrigan het volgende:
Mensen die genieten van het leven. Dat mag natuurlijk niet.
Hoezo 'nodig hebben'?quote:Op dinsdag 18 december 2018 08:32 schreef PzKpfw het volgende:
Dat je daarvoor pillen nodig bent is best sneu.
Of alcohol, of seks, of een avondje gokken, of een high cuisine diner.quote:Op dinsdag 18 december 2018 08:32 schreef PzKpfw het volgende:
Dat je daarvoor pillen nodig bent is best sneu.
Zijn 2 verschillende zaken Ook als het legaal is moet het gebruik ontmoedigd worden. Het onderscheid zich niet van alconolquote:Op dinsdag 18 december 2018 07:55 schreef Ringo het volgende:
Haha, GroenLinks heeft iets geroepen over legalisering van MDMA en meteen komt het handhavingsleger orde op zaken stellen.
Ik raad het veel mensen juist aan om eens wat geestverruimende middelen tot zich te nemen.quote:Op dinsdag 18 december 2018 08:35 schreef LXIV het volgende:
Zijn 2 verschillende zaken Ook als het legaal is moet het gebruik ontmoedigd worden. Het onderscheid zich niet van alconol
Wat een slechte vergelijking.quote:Op dinsdag 18 december 2018 08:35 schreef SicSicSics het volgende:
[..]
Hoezo 'nodig hebben'?
Als je naar Berlijn wilt, kun je dat prima lopend doen. Is het dan sneu als je zegt dat je liever de auto pakt?
Zeker nog nooit naar Berlijn gelopen?quote:
In de praktijk gaat het om twintigers die weekeinde na weekeinde ruime hoeveelheden pillen slikken waardoor ze letterlijk van de wereld raken, na enkele jaren lichamelijk gesloopt raken en de rest van hun leven vaak fysieke en mentale klachten hebben.quote:Op dinsdag 18 december 2018 08:37 schreef Ringo het volgende:
[..]
Ik raad het veel mensen juist aan om eens wat geestverruimende middelen tot zich te nemen.
Jawel.quote:Op dinsdag 18 december 2018 08:42 schreef SicSicSics het volgende:
[..]
Zeker nog nooit naar Berlijn gelopen?
Ik heb me tientallen jaren van de wereld gesnoven en geslikt, en heb nergens last van.quote:Op dinsdag 18 december 2018 08:44 schreef LXIV het volgende:
[..]
In de praktijk gaat het om twintigers die weekeinde na weekeinde ruime hoeveelheden pillen slikken waardoor ze letterlijk van de wereld raken, na enkele jaren lichamelijk gesloopt raken en de rest van hun leven vaak fysieke en mentale klachten hebben.
Ach, dat soort mensen heb je ook met alcohol. Het is een beetje hypocriet.quote:Op dinsdag 18 december 2018 08:44 schreef LXIV het volgende:
[..]
In de praktijk gaat het om twintigers die weekeinde na weekeinde ruime hoeveelheden pillen slikken waardoor ze letterlijk van de wereld raken, na enkele jaren lichamelijk gesloopt raken en de rest van hun leven vaak fysieke en mentale klachten hebben.
Ja, dat zijn de extreme gevallen.quote:Op dinsdag 18 december 2018 08:44 schreef LXIV het volgende:
In de praktijk gaat het om twintigers die weekeinde na weekeinde ruime hoeveelheden pillen slikken waardoor ze letterlijk van de wereld raken, na enkele jaren lichamelijk gesloopt raken en de rest van hun leven vaak fysieke en mentale klachten hebben.
Nee daar gaat het in de praktijk niet om. Maar weet jij veel in je gristelijke bubbel van je.quote:Op dinsdag 18 december 2018 08:44 schreef LXIV het volgende:
[..]
In de praktijk gaat het om twintigers die weekeinde na weekeinde ruime hoeveelheden pillen slikken waardoor ze letterlijk van de wereld raken, na enkele jaren lichamelijk gesloopt raken en de rest van hun leven vaak fysieke en mentale klachten hebben.
Denk het wel. De gemiddelde studerende millennial is toch verslaafd aan Adderall of Xanax?quote:Op dinsdag 18 december 2018 09:02 schreef Gripper het volgende:
Vreselijk badinerend artikel weer van de rioolkrant. Weer ff lekker het verschil tussen alcohol en harddrugs neerzetten
Is hier niet ook een groot aandeel gebruikers bij van (niet helemaal via doktersrecept verkregen) kalmerende middelen zoals benzo's en -pam achtige zaken? Die een soort zelfmedicatie toepassen voor hun typische milennialprobleempjes zoals de burn & bore-out, en uiteindelijk lichamelijk daaraan verslaafd raken.
Tenslotte weten alle experts hier op fok wel dat je aan partydrugs niet verslaafd kunt raken omdat ze bij te frequent gebruik na een tijdje toch niks leuks meer doen, en je ze dan vanzelf laat staan.
En verder moeten volwassen mensen in principe maar lekker zelf weten wat ze in hun lichaam stoppen.quote:Feestende jongeren. Niemand heeft een glas in de hand.Ⓒ FOTO 123RF
Er zijn ook mensen die 60 jaar roken en gezond 80 worden. Dus waarschuwingen voor longkanker zijn ook nergens voor nodig?quote:Op dinsdag 18 december 2018 08:52 schreef Hathor het volgende:
[..]
Ik heb me tientallen jaren van de wereld gesnoven en geslikt, en heb nergens last van.
Ook een zeer kleine minderheid inderdaad.quote:Op dinsdag 18 december 2018 09:28 schreef timmmmm het volgende:
[..]
Er zijn ook mensen die 60 jaar roken en gezond 80 worden.
Natuurlijk. Ook slecht.quote:Op dinsdag 18 december 2018 08:52 schreef Drekkoning het volgende:
[..]
Ach, dat soort mensen heb je ook met alcohol. Het is een beetje hypocriet.
Gevaarlijke dingen is één ding. Dit is gewoon het slopen van lichaam en geest.quote:Op dinsdag 18 december 2018 09:02 schreef Ringo het volgende:
[..]
Ja, dat zijn de extreme gevallen.
Alcohol, cannabis, pillen, gokken, gamen, vuurwerk. The world is a dangerous place!
Inderdaad, de Volkskrant doet ook braaf mee en alle belegen drogredenen mogen weer onweersproken uit de kast:quote:Op dinsdag 18 december 2018 07:55 schreef Ringo het volgende:
Haha, GroenLinks heeft iets geroepen over legalisering van MDMA en meteen komt het handhavingsleger orde op zaken stellen.
quote:GroenLinks wil xtc reguleren. Is dat haalbaar? Dit vinden betrokkenen
GroenLinks wil dat de productie van xtc onder regie komt van de overheid, en daarmee uit het criminele circuit wordt gehaald. Nederland moet het initiatief nemen om strenge VN-verdragen over verdovende middelen te wijzigen, vindt de partij. We vroegen betrokkenen wat ze van het plan vinden.
Wil Thijssen17 december 2018, 20:16
GroenLinks-Kamerlid Kathalijne Buitenweg, maandag in de Volkskrant: ‘We moeten eerlijk bekijken wat de VN-verdragen over verdovende middelen ons hebben opgeleverd. Vermindering van gebruik? Vermindering van misdaad? Ik denk van niet. […] Dit is echt een moment voor Nederland. Het is tijd dat wij samen met andere landen gaan proberen nieuwe openingen te maken in de vastgelopen discussie.’
Cyrille Fijnaut, wetenschappelijk onderzoeker van het internationaal drugsbeleid: ‘Het is nogal pedant om de VN op dit gebied te willen aansporen. Het getuigt niet van veel inzicht in wat er op VN-niveau gaande is; daar wordt geregeld over de werking van drugsverdragen gesproken. Bovendien past Nederland enige bescheidenheid: het is niet erg geloofwaardig om op dit gebied vanuit een defensieve positie – met grote problemen in stad en land, mede als gevolg van ons gedoogbeleid in de voorbije decennia – gidslandje te willen spelen op het wereldtoneel.’
Wim van den Brink, emeritus hoogleraar verslavingszorg: ‘Ik vind reguleren een goed idee. Het is belangrijk om zeker te weten wat er in de pillen zit, en vooral: hoevéél. Pillen met 75 milligram mdma worden als prettig ervaren zonder veel bijwerkingen. Maar er zijn ook pillen van 200 milligram mdma, dat is potentieel gevaarlijk. Als xtc-gebruikers op de EHBO belanden zijn ze vaak angstig, sterk verward en oververhit. Dat laatste komt niet direct van de xtc. Ik zag laatst een gebruiker die zijn stappenteller aan had op een dancefeest. Hij had met dat gespring omgerekend 35 kilometer afgelegd.’
Burgemeester Ryan Palmen van Hilvarenbeek, bekend van grote dance-events zoals Decibel waar veel xtc wordt geslikt: ‘Ik ben voor ontmoediging en terugdringing, en niet voor regulering. Xtc is slecht voor de volksgezondheid. Het is gevaarlijk voor de gebruiker en voor anderen, als zo’n gebruiker bijvoorbeeld in de auto stapt. Alcohol is ook schadelijk, maar de risico’s daarvan zijn minder groot.’
Liesbeth Reneman, hoogleraar neuroradiologie Amsterdam UMC: ‘Vanwege het milieu en het terugdringen van criminaliteit ben ik niet per se tegen legalisering, maar dat het gebruik dan veiliger zou worden, betwijfel ik. Ik zie geheugenschade bij jongeren, afhankelijk van hoeveel xtc ze gebruiken, en over de langetermijneffecten is nog weinig bekend. Uit mijn onderzoek blijkt dat xtc-gebruik het verschil kan maken tussen het halen van de havo, of het atheneum.’
Wim van den Brink: ‘Cognitieve schade bij xtc-gebruik komt zeer weinig voor en blijkt van tijdelijke aard als de gebruiker ermee stopt. Goede xtc-pillen zijn niet verslavend. Op de lijst van 15 verslavende middelen, die wordt aangevoerd door heroďne, crack, tabak en – als zesde – alcohol, staat het onderaan, net boven paddo’s en lsd.’
Burgemeester Frank Petter van Bergen op Zoom, een regio die veel kampt met drugsafvaldumpingen: ‘Ik ben tegen regulering en voor snoeiharde bestrijding van drugshandel en criminaliteit. Ik had van de week een vergadering met mijn gemeenteraad over het wietexperiment, en daar is een meerderheid ook tegen. Wij zitten hier vlak bij de grens hč. Drugs zijn een internationaal probleem dat wij als klein landje niet kunnen oplossen. Met regulering krijg je echt niet voor elkaar dat er schone drugs komen voor een redelijke prijs – criminelen zullen altijd onder de marktprijs werken en exporteren. Het loopt ons echt over de schoenen.’
Drugsbeleidonderzoeker Cyrille Fijnaut: ‘Je kunt alleen iets reguleren wat legaal is. Met andere woorden: reguleren veronderstelt – ook in dit geval – legaliseren en dit is nu net in strijd met de drugsverdragen waarvoor ook Nederland indertijd bij z’n volle verstand heeft getekend. Mede hierom – maar ook vanwege negatieve gevolgen bij een Alleingang, zoals het verplaatsen van problemen naar andere landen – moet Nederland niet proberen om alleen het voortouw te nemen, maar steun zoeken bij de andere lidstaten van de EU en proberen eventueel via een protocol bij de drugsverdragen ruimte te scheppen voor een ander beleid.’
Erik Thomas, advocaat van veel Brabantse drugsverdachten en -veroordeelden: ‘Wat je in dit soort discussies steeds niet hoort: wat denk je dat er met criminelen gebeurt als je de drugsmarkt harde klappen toebrengt? Die gaan heus niet ineens op zoek naar een nette baan. Met criminaliteit kun je immers veel meer geld verdienen. Je zag dat effect toen in Brabant de Hennep-taskforce werd ingevoerd en de politie hennepkwekertjes heel hard ging aanpakken: die onderknuppels gingen in de xtc. Als dat niet meer kan, gaan ze in de cybercrime. Ik vrees dat het drugsprobleem onoplosbaar is, zeker als je dat wilt om criminaliteit tegen te gaan. Regulering is een nobel streven, dat zeker, maar de overheid zal altijd achter de feiten aanrennen – omdat criminelen niet aan regels gebonden zijn, kunnen ze veel sneller schakelen. Ik zou bijna zeggen: het lijken wel ondernemers.’
Alcohol is ook foei, maar de risico's zijn minder groot. In welk opzich dan, en waar komt dat dan door? Zijn mensen die onder invloed van xtc rondrijden een groter probleem dan hen die dat doen onder invloed van alcohol?quote:Burgemeester Ryan Palmen van Hilvarenbeek, bekend van grote dance-events zoals Decibel waar veel xtc wordt geslikt: ‘Ik ben voor ontmoediging en terugdringing, en niet voor regulering. Xtc is slecht voor de volksgezondheid. Het is gevaarlijk voor de gebruiker en voor anderen, als zo’n gebruiker bijvoorbeeld in de auto stapt. Alcohol is ook schadelijk, maar de risico’s daarvan zijn minder groot.’
Criminelen werken al-tijd onder de marktprijs? Als dat zo is, waarom doen ze dat dan niet massaal met de al legale genotsmiddelen, zoals alcohol? En inderdaad, de im- en export van drugs is een internationaal probleem maar dat betekent niet dat je dan op nationaal niveau niet kunt reguleren.quote:Burgemeester Frank Petter van Bergen op Zoom, een regio die veel kampt met drugsafvaldumpingen: ‘Ik ben tegen regulering en voor snoeiharde bestrijding van drugshandel en criminaliteit. Ik had van de week een vergadering met mijn gemeenteraad over het wietexperiment, en daar is een meerderheid ook tegen. Wij zitten hier vlak bij de grens hč. Drugs zijn een internationaal probleem dat wij als klein landje niet kunnen oplossen. Met regulering krijg je echt niet voor elkaar dat er schone drugs komen voor een redelijke prijs – criminelen zullen altijd onder de marktprijs werken en exporteren. Het loopt ons echt over de schoenen.’
Dit inderdaad.quote:Op dinsdag 18 december 2018 07:49 schreef Morrigan het volgende:
Mensen die genieten van het leven. Dat mag natuurlijk niet.
Want stel je voor dat mensen zelf keuzes maken. Dat moeten we niet willen, met z'n allen. Beter neemt de overheid ons tegen onszelf in bescherming.quote:Op dinsdag 18 december 2018 09:02 schreef Ringo het volgende:
[..]
Ja, dat zijn de extreme gevallen.
Alcohol, cannabis, pillen, gokken, gamen, vuurwerk. The world is a dangerous place!
Goede onderbouwing welquote:Op dinsdag 18 december 2018 08:32 schreef PzKpfw het volgende:
[..]
Dat je daarvoor pillen nodig bent is best sneu.
Daar heb ja dan vast wat onderbouwde onderzoeken van die deze stelling ondersteund.quote:Op dinsdag 18 december 2018 09:32 schreef LXIV het volgende:
[..]
Gevaarlijke dingen is één ding. Dit is gewoon het slopen van lichaam en geest.
Mevrouw voelt zich aangesproken?quote:
De redenering van Fijnoud vind ik ook wel lekker. Sinds we het gedoogbeleid de nek om hebben gedraaid en we links en rechts ingehaald worden door conservatieve landen is de problematiek gegegroeid. Maar hij of zij wijt het aan het gedoogbeleid.quote:Op dinsdag 18 december 2018 09:51 schreef saparmurat_niyazov het volgende:
Opvallend dat met name de burgemeesters er in dat stukje allebei erg vreemde redenaties op na houden.
[..]
Alcohol is ook foei, maar de risico's zijn minder groot. In welk opzich dan, en waar komt dat dan door? Zijn mensen die onder invloed van xtc rondrijden een groter probleem dan hen die dat doen onder invloed van alcohol?
[..]
Criminelen werken al-tijd onder de marktprijs? Als dat zo is, waarom doen ze dat dan niet massaal met de al legale genotsmiddelen, zoals alcohol? En inderdaad, de im- en export van drugs is een internationaal probleem maar dat betekent niet dat je dan op nationaal niveau niet kunt reguleren.
Lodewijk heeft dat een keertje gelezen in paniekerige media zoals Elsevier en de Telegraaf. En tijdens ouderavonden is hem door de mannen en vrouwen van Tactus op het hart gedrukt dat drugs verschrikkelijk zijn en dat je na een pilletje in de goot belandt en je lichaam naar de klote is.quote:Op dinsdag 18 december 2018 10:08 schreef Basp1 het volgende:
[..]
Daar heb ja dan vast wat onderbouwde onderzoeken van die deze stelling ondersteund.
Zoals je kunt lezen schrijf ik dat helemaal niet. Wel blijkt dat langdurig gebruik slecht is, al is het maar omdat je andere signalen van je lichaam (dorst, slaap etc) verwaarloosd.quote:Op dinsdag 18 december 2018 10:10 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
Lodewijk heeft dat een keertje gelezen in paniekerige media zoals Elsevier en de Telegraaf. En tijdens ouderavonden is hem door de mannen en vrouwen van Tactus op het hart gedrukt dat drugs verschrikkelijk zijn en dat je na een pilletje in de goot belandt en je lichaam naar de klote is.
Langdurig gebruik is schadelijk? No shit?quote:Op dinsdag 18 december 2018 10:12 schreef LXIV het volgende:
[..]
Zoals je kunt lezen schrijf ik dat helemaal niet. Wel blijkt dat langdurig gebruik slecht is, al is het maar omdat je andere signalen van je lichaam (dorst, slaap etc) verwaarloosd.
https://www.jellinek.nl/i(...)isinfo/risicos/#lang
Ja, langdurig gebruik. Hoe lang heb je ook alweer gerookt?quote:Op dinsdag 18 december 2018 10:12 schreef LXIV het volgende:
[..]
Zoals je kunt lezen schrijf ik dat helemaal niet. Wel blijkt dat langdurig gebruik slecht is, al is het maar omdat je andere signalen van je lichaam (dorst, slaap etc) verwaarloosd.
https://www.jellinek.nl/i(...)isinfo/risicos/#lang
Jij beweerde dat ik dit zei:quote:Op dinsdag 18 december 2018 10:14 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
Langdurig gebruik is schadelijk? No shit?
Zoals m'n vader altijd zei: overal waar 'te' voor staat, is slecht voor je.
Niks mis met een paar keer per maand een pil naar binnen werken.
Wat dus helemaal niet waar is.quote:Lodewijk heeft dat een keertje gelezen in paniekerige media zoals Elsevier en de Telegraaf. En tijdens ouderavonden is hem door de mannen en vrouwen van Tactus op het hart gedrukt dat drugs verschrikkelijk zijn en dat je na een pilletje in de goot belandt en je lichaam naar de klote is.
20 jaar. Ook slecht. Blij dat ik er van verlost ben.quote:Op dinsdag 18 december 2018 10:16 schreef IkStampOpTacos het volgende:
[..]
Ja, langdurig gebruik. Hoe lang heb je ook alweer gerookt?
Jij lijkt mij zo'n christelijk bangmannetje dat wel even voor anderen bepaalt hoe zij dienen te leven. Daar heeft jouw soort (lees: conservatieve engnekjes) een handje van.quote:Op dinsdag 18 december 2018 10:17 schreef LXIV het volgende:
[..]
Jij beweerde dat ik dit zei:
[..]
Wat dus helemaal niet waar is.
De geldende aanbeveling is om het niet meerdere keren per maand, maar om de 2-3 maanden te doen.quote:Op dinsdag 18 december 2018 10:14 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
Langdurig gebruik is schadelijk? No shit?
Zoals m'n vader altijd zei: overal waar 'te' voor staat, is slecht voor je.
Niks mis met een paar keer per maand een pil naar binnen werken.
En hoe ver kom jij precies?quote:Op dinsdag 18 december 2018 09:59 schreef PzKpfw het volgende:
Het pro-pillenkamp komt niet veel verder dan: want alcohol mag ook.
Het vervelende is dat iedereen 'meeslikt' door het drinken van kraanwater.quote:Op dinsdag 18 december 2018 08:52 schreef Hathor het volgende:
[..]
Ik heb me tientallen jaren van de wereld gesnoven en geslikt, en heb nergens last van.
Hangt er vanaf waar het heen moet.quote:
Meemaken hoe een familielid er bijna aan onderdoor is gegaan.quote:Op dinsdag 18 december 2018 09:59 schreef PzKpfw het volgende:
Het pro-pillenkamp komt niet veel verder dan: want alcohol mag ook.
jij drinkt rioolwater?quote:Op dinsdag 18 december 2018 10:32 schreef Loekie1 het volgende:
[..]
Het vervelende is dat iedereen 'meeslikt' door het drinken van kraanwater.
Voor de zevende keer op rij is in 2017 een Europese studie gedaan naar drugs in rioolwater om geografische verschillen en tijdtrends in drugsgebruik van stadsbewoners op te sporen. Het Europese Agentschap voor verdovende middelen - EMCDDA in Lissabon - publiceert vandaag de nieuwe resultaten van metingen van cocaďne, amfetamine, ecstasy, methamfetamine. Voor de partydrug MDMA (ecstasy) geldt, net als in de afgelopen jaren, dat in 2017 in Nederland het hoogste gebruik van heel Europa wordt geconstateerd, van de bijna 60 Europese steden die aan het onderzoek meededen. Pim de Voogt (KWR en UvA) en Erik Emke (KWR) analyseerden het rioolwater van de Amsterdam, Utrecht en Eindhoven.
https://www.kwrwater.nl/projecten/drugs-in-het-riool/
Rioolwater is geen drinkwater. Althans, voor de meeste mensen niet.quote:Op dinsdag 18 december 2018 10:32 schreef Loekie1 het volgende:
[..]
Het vervelende is dat iedereen 'meeslikt' door het drinken van kraanwater.
Voor de zevende keer op rij is in 2017 een Europese studie gedaan naar drugs in rioolwater om geografische verschillen en tijdtrends in drugsgebruik van stadsbewoners op te sporen. Het Europese Agentschap voor verdovende middelen - EMCDDA in Lissabon - publiceert vandaag de nieuwe resultaten van metingen van cocaďne, amfetamine, ecstasy, methamfetamine. Voor de partydrug MDMA (ecstasy) geldt, net als in de afgelopen jaren, dat in 2017 in Nederland het hoogste gebruik van heel Europa wordt geconstateerd, van de bijna 60 Europese steden die aan het onderzoek meededen. Pim de Voogt (KWR en UvA) en Erik Emke (KWR) analyseerden het rioolwater van de Amsterdam, Utrecht en Eindhoven.
https://www.kwrwater.nl/projecten/drugs-in-het-riool/
Vergrijzing bedreigt schoon drinkwater, een proef moet er wat tegen doenquote:
Zo te zien heb jij het artikel wel erg vluchtig gescand tussen al die andere nieuwsberichten die je te verwerken hadquote:Op dinsdag 18 december 2018 10:32 schreef Loekie1 het volgende:
[..]
Het vervelende is dat iedereen 'meeslikt' door het drinken van kraanwater.
Voor de zevende keer op rij is in 2017 een Europese studie gedaan naar drugs in rioolwater om geografische verschillen en tijdtrends in drugsgebruik van stadsbewoners op te sporen. Het Europese Agentschap voor verdovende middelen - EMCDDA in Lissabon - publiceert vandaag de nieuwe resultaten van metingen van cocaďne, amfetamine, ecstasy, methamfetamine. Voor de partydrug MDMA (ecstasy) geldt, net als in de afgelopen jaren, dat in 2017 in Nederland het hoogste gebruik van heel Europa wordt geconstateerd, van de bijna 60 Europese steden die aan het onderzoek meededen. Pim de Voogt (KWR en UvA) en Erik Emke (KWR) analyseerden het rioolwater van de Amsterdam, Utrecht en Eindhoven.
https://www.kwrwater.nl/projecten/drugs-in-het-riool/
quote:Zouden we door het drinken van water met dezelfde concentraties die in het water uit het riool worden aangetroffen, high kunnen worden?
Nee. De gemiddelde dosis XTC is 50-100 mg per pil, de laatste tijd soms 200-300 mg. In het rioolwater dat de zuivering binnenkomt (influent) vinden we gemiddeld iets van 100-600 nanogram per liter. Maar in ons drinkwater vinden we geen verdovende middelen meer terug, als gevolg van de zuivering door de drinkwaterbedrijven. Maar stel dat je 2 liter per dag drinkt met een hoeveelheid van 200 ng/L dan zou je per dag 400ng binnenkrijgen. Eén nanogram is één miljardste gram, terwijl een milligram één duizendste gram is. Eén nanogram is dus één miljoenste van een milligram, dus 400 ng is één halfmiljoenste van een XTC pil die 200 mg bevat.
Vind dit echt gelul van de bovenste plank. Dus omdat jouw familielid blijkbaar een slappe zak is die niet in staat was om zichzelf te bedwingen, gun jij anderen (lees: pillenslikkers) eenzelfde lot?quote:Op dinsdag 18 december 2018 10:36 schreef DrMabuse het volgende:
[..]
Meemaken hoe een familielid er bijna aan onderdoor is gegaan.
Klassiek geval van beginnen met blowen tot aan de meest ranzige pillenverslaving.
Er uiteindelijk als een skelet uitzien en jarenlang moeten strijden om te kunnen afkicken.
Dat wens je echt niemand toe.
Behalve de mensen die denken dat het zo fijn hip, onschuldig en leuk is om pillen te moeten / mogen / willen slikken.
Die wens ik het van harte toe.
(Met goede afloop)
Omg de gateway drug theorie. En dan ook nog eens doen alsof je familielid geen blaam treftquote:Op dinsdag 18 december 2018 10:36 schreef DrMabuse het volgende:
[..]
Meemaken hoe een familielid er bijna aan onderdoor is gegaan.
Klassiek geval van beginnen met blowen tot aan de meest ranzige pillenverslaving.
Er uiteindelijk als een skelet uitzien en jarenlang moeten strijden om te kunnen afkicken.
Dat wens je echt niemand toe.
Behalve de mensen die denken dat het zo fijn hip, onschuldig en leuk is om pillen te moeten / mogen / willen slikken.
Die wens ik het van harte toe.
(Met goede afloop)
Klopt. Alsof die vaten met drugsafval altijd alleen maar gedumpt worden en dat nooit op een willekeurig punt op het riool wordt geloosd.quote:Op dinsdag 18 december 2018 10:36 schreef saparmurat_niyazov het volgende:
[..]
Overigens zou dit probleem (illegaal dumpen van drugs of afval ervan) in theorie ook best eens kunnen verminderen door regulatie.
Zelfde argument kun je geven voor alcohol, gokken, gamen, eten, werken etc. Niet erg sterk dus. Ik heb van dichtbij gezien hoe iemand zich letterlijk dood heeft gedronken. Ik heb van dichtbij gezien hoe iemand zijn volledige gezin te gronde richt doordat hij op 1 dag zijn volledige salaris erdoorheen heeft gegooid in de fruitautomaat, ik heb een collega gehad die 250 kg woog vanwege een chocoladeverslaving. etc etc. Allemaal dingen die je een ander niet toewenst maar ook allemaal dingen die bij 99% van de mensen niet voor zullen komen omdat die wel maat kunnen houden.quote:Op dinsdag 18 december 2018 10:36 schreef DrMabuse het volgende:
[..]
Meemaken hoe een familielid er bijna aan onderdoor is gegaan.
Klassiek geval van beginnen met blowen tot aan de meest ranzige pillenverslaving.
Er uiteindelijk als een skelet uitzien en jarenlang moeten strijden om te kunnen afkicken.
Dat wens je echt niemand toe.
Behalve de mensen die denken dat het zo fijn hip, onschuldig en leuk is om pillen te moeten / mogen / willen slikken.
Die wens ik het van harte toe.
(Met goede afloop)
Ik wil net zeggen. Stap in de jaren 90 een feestzaal binnen en werkelijk iedereen staat strak.quote:Op dinsdag 18 december 2018 10:46 schreef SjaakKlapkaak het volgende:
Wat is er gebeurd met de horde pillenslikkers uit de jaren 90
Oja die zijn allemaal op hun beentjes terecht gekomen
Goede post weer henk krolquote:Op dinsdag 18 december 2018 10:36 schreef dopemin het volgende:
Domme leeftijdsgenoten van me. Als je hartstikke veel alcohol, drugs, whatever nodig hebt om je te vermaken dan houd je jezelf ook flink voor de gek. Misschien vind je de party scene wellicht niet zo heel leuk maar lieg je gewoon tegen jezelf. Ik weet zeker dat ik met flink wat pillen op ook ieder weekend de tijd van mijn leven zou hebben in ieder willekeurig danscafé in Amsterdam. Maar ik ben eerlijk tegen mezelf, en vind uitgaan in dat soort plekken maar niks. Net zoals - volgens mij - het merendeel van de studenten. Maar die willen dat niet toegeven, en om het dan toch naar hun zin te hebben, om er bij te horen gaan, ze gebruiken tijdens het uitgaan.
Jij lijkt vooral stil te staan.quote:Op dinsdag 18 december 2018 10:36 schreef PzKpfw het volgende:
[..]
Hangt er vanaf waar het heen moet.
Jij drinkt rioolwater? En vergeet niet hoeveel medicijnen er in dat rioolwater zitten. Ook flink wat hormonen van alle pil slikkende vrpuwen.quote:Op dinsdag 18 december 2018 10:32 schreef Loekie1 het volgende:
[..]
Het vervelende is dat iedereen 'meeslikt' door het drinken van kraanwater.
Voor de zevende keer op rij is in 2017 een Europese studie gedaan naar drugs in rioolwater om geografische verschillen en tijdtrends in drugsgebruik van stadsbewoners op te sporen. Het Europese Agentschap voor verdovende middelen - EMCDDA in Lissabon - publiceert vandaag de nieuwe resultaten van metingen van cocaďne, amfetamine, ecstasy, methamfetamine. Voor de partydrug MDMA (ecstasy) geldt, net als in de afgelopen jaren, dat in 2017 in Nederland het hoogste gebruik van heel Europa wordt geconstateerd, van de bijna 60 Europese steden die aan het onderzoek meededen. Pim de Voogt (KWR en UvA) en Erik Emke (KWR) analyseerden het rioolwater van de Amsterdam, Utrecht en Eindhoven.
https://www.kwrwater.nl/projecten/drugs-in-het-riool/
Dat zou wel een hoop verklaren.quote:
Vergeet antidepressiva niet, dat schijnt ook zeer hardnekkig te zijn en het riool en oppervlaktewater te vervuilen.quote:En vergeet niet hoeveel medicijnen er in dat rioolwater zitten. Ook flink wat hormonen van alle pil slikkende vrpuwen.
Welke mensen zou je het afraden?quote:Op dinsdag 18 december 2018 08:37 schreef Ringo het volgende:
[..]
Ik raad het veel mensen juist aan om eens wat geestverruimende middelen tot zich te nemen.
Volgens mij heeft het weinig te maken met slappe zak. Heb wel eens gelezen dat ongeveer 10-15% van de bevolking verslavingsgevoelig is. Die kan nog verslaafd worden aan chocolade eten.quote:Op dinsdag 18 december 2018 10:43 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
Vind dit echt gelul van de bovenste plank. Dus omdat jouw familielid blijkbaar een slappe zak is die niet in staat was om zichzelf te bedwingen, gun jij anderen (lees: pillenslikkers) eenzelfde lot?
Drugs gebruiken is ook onschuldig, zolang je het maar met mate doet. Dat geldt net zo goed voor alcohol, vet vreten of andere 'slechte liefhebberijen'.
Maar lang niet 85% van de bevolking is verslaafd aan pillen of alcohol. Verslavingsgevoelig staat niet gelijk aan verslaafd.quote:Op dinsdag 18 december 2018 11:59 schreef Boris_Karloff het volgende:
[..]
Volgens mij heeft het weinig te maken met slappe zak. Heb wel eens gelezen dat ongeveer 10-15% van de bevolking verslavingsgevoelig is. Die kan nog verslaafd worden aan chocolade eten.
De grote vraag is of we het gebruik van de andere 85% moeten verbieden om de 15% tegen zichzelf in bescherming te nemen, of dat we andere maatregelen moeten nemen om de 15% te beschermen. Bijv door toch te werken met gedwongen opnames in bepaalde gevallen.
Jij drinkt rioolwater?quote:Op dinsdag 18 december 2018 10:32 schreef Loekie1 het volgende:
[..]
Het vervelende is dat iedereen 'meeslikt' door het drinken van kraanwater.
Voor de zevende keer op rij is in 2017 een Europese studie gedaan naar drugs in rioolwater om geografische verschillen en tijdtrends in drugsgebruik van stadsbewoners op te sporen. Het Europese Agentschap voor verdovende middelen - EMCDDA in Lissabon - publiceert vandaag de nieuwe resultaten van metingen van cocaďne, amfetamine, ecstasy, methamfetamine. Voor de partydrug MDMA (ecstasy) geldt, net als in de afgelopen jaren, dat in 2017 in Nederland het hoogste gebruik van heel Europa wordt geconstateerd, van de bijna 60 Europese steden die aan het onderzoek meededen. Pim de Voogt (KWR en UvA) en Erik Emke (KWR) analyseerden het rioolwater van de Amsterdam, Utrecht en Eindhoven.
https://www.kwrwater.nl/projecten/drugs-in-het-riool/
Dat is het bekende riedeltje hč, mensen met psychische aandoeningen of een aanleg daarvoor. Maar ook die “worden” niet gek door een pilletje of twee of een avondje paddoʼs.quote:
Gelukkig lijkt dat maar zo.quote:Op dinsdag 18 december 2018 10:55 schreef SebbeSwensje het volgende:
[..]
Jij lijkt vooral stil te staan.
Dat beweer ik ook niet. Ik zeg toch duidelijk dat 15% verslavingsgevoelig is. Die lopen echter grote risico's als ze drugs gaan gebruiken. Of dat nou alcohol of pillen zijnquote:Op dinsdag 18 december 2018 12:04 schreef Kapitein_Scheurbuik het volgende:
[..]
Maar lang niet 85% van de bevolking is verslaafd aan pillen of alcohol. Verslavingsgevoelig staat niet gelijk aan verslaafd.
Ja dus?quote:Op dinsdag 18 december 2018 13:55 schreef Boris_Karloff het volgende:
[..]
Dat beweer ik ook niet. Ik zeg toch duidelijk dat 15% verslavingsgevoelig is. Die lopen echter grote risico's als ze drugs gaan gebruiken. Of dat nou alcohol of pillen zijn
Lees nou eens. Ik wil graag dat we manieren vinden om die 85% gewoon te laten genieten van af en toe een pilletje of een snuif, terwijl we wel maatregelen nemen om die 15% tegen zichzelf te beschermen. Maar dan wel op een andere manier als we verbieden gewoon alle drugs.quote:Op dinsdag 18 december 2018 13:57 schreef Kapitein_Scheurbuik het volgende:
[..]
Ja dus?
Wil je alle dingen waar mensen mogelijk verslaafd aan kunnen raken dan uitbannen omdat een klein percentage misschien in de problemen komt er door?
Kleiner risico doordat het doseren minder snel fout gaat misschien.quote:Op dinsdag 18 december 2018 09:51 schreef saparmurat_niyazov het volgende:
Opvallend dat met name de burgemeesters er in dat stukje allebei erg vreemde redenaties op na houden.
[..]
Alcohol is ook foei, maar de risico's zijn minder groot. In welk opzich dan, en waar komt dat dan door? Zijn mensen die onder invloed van xtc rondrijden een groter probleem dan hen die dat doen onder invloed van alcohol?
[..]
Criminelen werken al-tijd onder de marktprijs? Als dat zo is, waarom doen ze dat dan niet massaal met de al legale genotsmiddelen, zoals alcohol? En inderdaad, de im- en export van drugs is een internationaal probleem maar dat betekent niet dat je dan op nationaal niveau niet kunt reguleren.
Het zou sneu zijn als mensen alleen nog maar chemisch vrolijk kunnen zijn.quote:Op dinsdag 18 december 2018 08:32 schreef PzKpfw het volgende:
[..]
Dat je daarvoor pillen nodig bent is best sneu.
Onzin. Er zijn 800.000 probleemdrinkers in Nederland waarvan 300.000 keiharde alcohol verslaafden en er gaan dagelijks mensen dood aan alcoholquote:Op dinsdag 18 december 2018 14:04 schreef FlippingCoin het volgende:
[..]
Kleiner risico doordat het doseren minder snel fout gaat misschien.
en er liggen elk weekend coma-zuipers (veel tieners) op de eerste hulp. De problemen rond alcohol zijn vele malen groter dan die rond XTC.quote:http://www.nu.nl/gezondhe(...)n-doden-alcohol.html
GENEVE - Alcohol is verantwoordelijk voor bijna 4 procent van alle sterfgevallen wereldwijd, bijna 2,5 miljoen mensen.
Er drinken dan ook veel meer mensen alcohol.quote:Op dinsdag 18 december 2018 17:57 schreef Papierversnipperaar het volgende:
[..]
Onzin. Er zijn 800.000 probleemdrinkers in Nederland waarvan 300.000 keiharde alcohol verslaafden en er gaan dagelijks mensen dood aan alcohol
[..]
en er liggen elk weekend coma-zuipers (veel tieners) op de eerste hulp. De problemen rond alcohol zijn vele malen groter dan die rond XTC.
Als die mensen pillen zouden slikken zouden er veel minder doden vallen.quote:Op dinsdag 18 december 2018 17:59 schreef FlippingCoin het volgende:
[..]
Er drinken dan ook veel meer mensen alcohol.
Kom dan met percentages: hoeveel procent van de XTC-gebruikers versus hoeveel procent van drank-gebruikers eindigen in het ziekenhuis, met de auto in de prak, etc...quote:Op dinsdag 18 december 2018 17:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:
[..]
Als die mensen pillen zouden slikken zouden er veel minder doden vallen.
Die cijfers presenteer ik zodra XTC legaal is.quote:Op dinsdag 18 december 2018 18:02 schreef EipNiC het volgende:
[..]
Kom dan met percentages: hoeveel procent van de XTC-gebruikers versus hoeveel procent van drank-gebruikers eindigen in het ziekenhuis, met de auto in de prak, etc...
Juist. De enige relevante cijfers presenteer je zodra het legaal is.quote:Op dinsdag 18 december 2018 18:04 schreef Papierversnipperaar het volgende:
[..]
Die cijfers presenteer ik zodra XTC legaal is.
Waarom denk je dat iedereen dat zou kunnen aannemen zonder enige onderbouwing, die papierversnipperaar ook niet had voor zijn stelling. Beide net zo dubieus.quote:Op dinsdag 18 december 2018 18:06 schreef EipNiC het volgende:
Ik denk dat we tot dan wel kunnen aannemen dat XTC eenmaal gebruikt in dezelfde mate & hoedanigheid niet veel veiliger zal blijken.
Iedereen die het gebruik heeft* had ik moeten zeggen, want eenieder die daaronder valt begrijpt de mate van beďnvloeding. Ik gebruik trouwens niet voor niets 'aannemen'; dat is impliciet 'onder voorbehoud'.quote:Op dinsdag 18 december 2018 18:23 schreef Basp1 het volgende:
[..]
Waarom denk je dat iedereen dat zou kunnen aannemen zonder enige onderbouwing, die papierversnipperaar ook niet had voor zijn stelling. Beide net zo dubieus.
Het ging 'm nu even over de hypothetische kwestie waar XTC (niet geheel hetzelfde als puur mdma ook) alcohol zou vervangen; dus in dezelfde mate, in dezelfde omgevingen, met hetzelfde gemak. (Nu is dat uiteraard niet realistisch; we zullen bijvoorbeeld niet eventjes een pilletje nemen bij het kerstmaal met de familie en vervolgens in de auto stappen maar soit...)quote:Op dinsdag 18 december 2018 18:35 schreef fluitbekzeenaald2.0 het volgende:
Het is allang wetenschappelijk vastgesteld dat MDMA een van de minst gevaarlijke drugs is en veel minder gevaarlijk dan alcohol, ook als je alleen kijkt naar het effect per gebruiker. Het is jammer dat dit nog steeds een betwist punt in de discussie is.
Ik reageerde niet specifiek op jou, maar oké.quote:Op dinsdag 18 december 2018 18:38 schreef EipNiC het volgende:
[..]
Het ging 'm nu even over de hypothetische kwestie waar XTC (niet geheel hetzelfde als puur mdma ook) alcohol zou vervangen; dus in dezelfde mate, in dezelfde omgevingen, met hetzelfde gemak. (Nu is dat uiteraard niet realistisch; we zullen bijvoorbeeld niet eventjes een pilletje nemen bij het kerstmaal met de familie en vervolgens in de autostappen maar soit...)
Precies. Daarmee is een uitspraak als 'minder veilig dan...' dus al mank vanaf haar geboorte, toch? De uitspraak is alleen te rechtvaardigen wanneer er gekeken wordt naar de gezondheid van de gebruiker, of de directe impact op het lichaam. Wat jij misschien deed, daar je blijkbaar niet op mij reageerde.quote:Op dinsdag 18 december 2018 18:44 schreef fluitbekzeenaald2.0 het volgende:
[..]
Ik reageerde niet specifiek op jou, maar oké.
Als XTC legaal zou zijn, zou het ook niet gebruikt worden zoals alcohol nu. Het is gewoon te verschillend qua effect. Hetzelfde met autorijden; vanwege de effecten gebeurt dat nu ook niet of amper met XTC op.
MDMA is trouwens het actieve ingrediënt in XTC pillen, dus bij een zuivere pil zou het gelijk moeten zijn.
De mdma zorgt voor de energie hoor. En een goede pil is inderdaad puur mdma met bindmiddel.quote:Op dinsdag 18 december 2018 18:49 schreef EipNiC het volgende:
[..]
Precies. Daarmee is een uitspraak als 'minder veilig dan...' dus al mank vanaf haar geboorte, toch? De uitspraak is alleen te rechtvaardigen wanneer er gekeken wordt naar de gezondheid van de gebruiker, of de directe impact op het lichaam. Wat jij misschien deed, daar je blijkbaar niet op mij reageerde.
Een zuivere pil zou gewoon mdma (poeder) in pilvorm zijn? Dus zonder de energie e.d.?
Als je het met mate doet ja. Je kan prima jezelf elke zaterdag kapotzuipen tijdens het stappen, maar als je elke zaterdag 2-3 pillen neemt ben je na een paar maanden helemaal stuk.quote:Op dinsdag 18 december 2018 18:35 schreef fluitbekzeenaald2.0 het volgende:
Het is allang wetenschappelijk vastgesteld dat MDMA een van de minst gevaarlijke drugs is en veel minder gevaarlijk dan alcohol, ook als je alleen kijkt naar het effect per gebruiker. Het is jammer dat dit nog steeds een betwist punt in de discussie is.
Ow dat had ik niet verwacht. Dacht dat het kwam uit de 'troep' die ze er bijgooien.quote:Op dinsdag 18 december 2018 18:51 schreef MadJackthePirate het volgende:
[..]
De mdma zorgt voor de energie hoor. En een goede pil is inderdaad puur mdma met bindmiddel.
Nee, die troep hoort er in principe niet inquote:Op dinsdag 18 december 2018 18:53 schreef EipNiC het volgende:
[..]
Ow dat had ik niet verwacht. Dacht dat het kwam uit de 'troep' die ze er bijgooien.
Dat komt bijna niet voor. Je kan ze gewoon gratis laten testen en een dealer die er standaard troep bij gooit zal niet veel meer verkopen. Daarom denk ik ook altijd bij die mensen die lopen te verkondigen dat ze er expres dodelijke stoffen in doen. Als je dat doet hou je geen klant meer over, dus dat doet bijna niemand.quote:Op dinsdag 18 december 2018 18:53 schreef EipNiC het volgende:
[..]
Ow dat had ik niet verwacht. Dacht dat het kwam uit de 'troep' die ze er bijgooien.
Dat onderzoek dat ik aanhaalde ging onder meer over risico's voor de gebruiker, dus individueel en in de praktijk. Ervan uitgaande dat de omstandigheden bij gebruik hetzelfde blijven na legalisatie, kun je daar dus wel uitspraken over doen. En die omstandigheden zullen denk ik hooguit veiliger worden, want je weet wat er in je pil zit enzo.quote:Op dinsdag 18 december 2018 18:49 schreef EipNiC het volgende:
[..]
Precies. Daarmee is een uitspraak als 'minder veilig dan...' dus al mank vanaf haar geboorte, toch? De uitspraak is alleen te rechtvaardigen wanneer er gekeken wordt naar de gezondheid van de gebruiker, of de directe impact op het lichaam. Wat jij misschien deed, daar je blijkbaar niet op mij reageerde.
Het bestaan van de hele discussie is gebaseerd op ideologie boven feiten, drogredenen boven argumenten en gevoel boven elementaire logica. Maar ja, ze komen er al jaren mee weg.quote:Op dinsdag 18 december 2018 18:35 schreef fluitbekzeenaald2.0 het volgende:
Het is allang wetenschappelijk vastgesteld dat MDMA een van de minst gevaarlijke drugs is en veel minder gevaarlijk dan alcohol, ook als je alleen kijkt naar het effect per gebruiker. Het is jammer dat dit nog steeds een betwist punt in de discussie is.
Ja, op basis van eigen ervaring: MDMA-gebruik is exclusiever: voornamelijk voor festivals en met uitzondering bij het stappen of nadien bij iemand thuis. En dat geeft een ander effect voor verkeersveiligheid: festivalgangers gaan voornamelijk per trein en bus- en sowieso vaak pas als de zon weer schijnt op de fiets vanaf de bus/treinhalte.quote:Op dinsdag 18 december 2018 18:52 schreef MadJackthePirate het volgende:
[..]
Als je het met mate doet ja. Je kan prima jezelf elke zaterdag kapotzuipen tijdens het stappen, maar als je elke zaterdag 2-3 pillen neemt ben je na een paar maanden helemaal stuk.
|
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |