Kleiner risico doordat het doseren minder snel fout gaat misschien.quote:Op dinsdag 18 december 2018 09:51 schreef saparmurat_niyazov het volgende:
Opvallend dat met name de burgemeesters er in dat stukje allebei erg vreemde redenaties op na houden.
[..]
Alcohol is ook foei, maar de risico's zijn minder groot. In welk opzich dan, en waar komt dat dan door? Zijn mensen die onder invloed van xtc rondrijden een groter probleem dan hen die dat doen onder invloed van alcohol?
[..]
Criminelen werken al-tijd onder de marktprijs? Als dat zo is, waarom doen ze dat dan niet massaal met de al legale genotsmiddelen, zoals alcohol? En inderdaad, de im- en export van drugs is een internationaal probleem maar dat betekent niet dat je dan op nationaal niveau niet kunt reguleren.
Het zou sneu zijn als mensen alleen nog maar chemisch vrolijk kunnen zijn.quote:Op dinsdag 18 december 2018 08:32 schreef PzKpfw het volgende:
[..]
Dat je daarvoor pillen nodig bent is best sneu.
Onzin. Er zijn 800.000 probleemdrinkers in Nederland waarvan 300.000 keiharde alcohol verslaafden en er gaan dagelijks mensen dood aan alcoholquote:Op dinsdag 18 december 2018 14:04 schreef FlippingCoin het volgende:
[..]
Kleiner risico doordat het doseren minder snel fout gaat misschien.
en er liggen elk weekend coma-zuipers (veel tieners) op de eerste hulp. De problemen rond alcohol zijn vele malen groter dan die rond XTC.quote:http://www.nu.nl/gezondhe(...)n-doden-alcohol.html
GENEVE - Alcohol is verantwoordelijk voor bijna 4 procent van alle sterfgevallen wereldwijd, bijna 2,5 miljoen mensen.
Er drinken dan ook veel meer mensen alcohol.quote:Op dinsdag 18 december 2018 17:57 schreef Papierversnipperaar het volgende:
[..]
Onzin. Er zijn 800.000 probleemdrinkers in Nederland waarvan 300.000 keiharde alcohol verslaafden en er gaan dagelijks mensen dood aan alcohol
[..]
en er liggen elk weekend coma-zuipers (veel tieners) op de eerste hulp. De problemen rond alcohol zijn vele malen groter dan die rond XTC.
Als die mensen pillen zouden slikken zouden er veel minder doden vallen.quote:Op dinsdag 18 december 2018 17:59 schreef FlippingCoin het volgende:
[..]
Er drinken dan ook veel meer mensen alcohol.
Kom dan met percentages: hoeveel procent van de XTC-gebruikers versus hoeveel procent van drank-gebruikers eindigen in het ziekenhuis, met de auto in de prak, etc...quote:Op dinsdag 18 december 2018 17:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:
[..]
Als die mensen pillen zouden slikken zouden er veel minder doden vallen.
Die cijfers presenteer ik zodra XTC legaal is.quote:Op dinsdag 18 december 2018 18:02 schreef EipNiC het volgende:
[..]
Kom dan met percentages: hoeveel procent van de XTC-gebruikers versus hoeveel procent van drank-gebruikers eindigen in het ziekenhuis, met de auto in de prak, etc...
Juist. De enige relevante cijfers presenteer je zodra het legaal is.quote:Op dinsdag 18 december 2018 18:04 schreef Papierversnipperaar het volgende:
[..]
Die cijfers presenteer ik zodra XTC legaal is.
Waarom denk je dat iedereen dat zou kunnen aannemen zonder enige onderbouwing, die papierversnipperaar ook niet had voor zijn stelling. Beide net zo dubieus.quote:Op dinsdag 18 december 2018 18:06 schreef EipNiC het volgende:
Ik denk dat we tot dan wel kunnen aannemen dat XTC eenmaal gebruikt in dezelfde mate & hoedanigheid niet veel veiliger zal blijken.
Iedereen die het gebruik heeft* had ik moeten zeggen, want eenieder die daaronder valt begrijpt de mate van beïnvloeding. Ik gebruik trouwens niet voor niets 'aannemen'; dat is impliciet 'onder voorbehoud'.quote:Op dinsdag 18 december 2018 18:23 schreef Basp1 het volgende:
[..]
Waarom denk je dat iedereen dat zou kunnen aannemen zonder enige onderbouwing, die papierversnipperaar ook niet had voor zijn stelling. Beide net zo dubieus.
Het ging 'm nu even over de hypothetische kwestie waar XTC (niet geheel hetzelfde als puur mdma ook) alcohol zou vervangen; dus in dezelfde mate, in dezelfde omgevingen, met hetzelfde gemak. (Nu is dat uiteraard niet realistisch; we zullen bijvoorbeeld niet eventjes een pilletje nemen bij het kerstmaal met de familie en vervolgens in de auto stappen maar soit...)quote:Op dinsdag 18 december 2018 18:35 schreef fluitbekzeenaald2.0 het volgende:
Het is allang wetenschappelijk vastgesteld dat MDMA een van de minst gevaarlijke drugs is en veel minder gevaarlijk dan alcohol, ook als je alleen kijkt naar het effect per gebruiker. Het is jammer dat dit nog steeds een betwist punt in de discussie is.
Ik reageerde niet specifiek op jou, maar oké.quote:Op dinsdag 18 december 2018 18:38 schreef EipNiC het volgende:
[..]
Het ging 'm nu even over de hypothetische kwestie waar XTC (niet geheel hetzelfde als puur mdma ook) alcohol zou vervangen; dus in dezelfde mate, in dezelfde omgevingen, met hetzelfde gemak. (Nu is dat uiteraard niet realistisch; we zullen bijvoorbeeld niet eventjes een pilletje nemen bij het kerstmaal met de familie en vervolgens in de autostappen maar soit...)
Precies. Daarmee is een uitspraak als 'minder veilig dan...' dus al mank vanaf haar geboorte, toch? De uitspraak is alleen te rechtvaardigen wanneer er gekeken wordt naar de gezondheid van de gebruiker, of de directe impact op het lichaam. Wat jij misschien deed, daar je blijkbaar niet op mij reageerde.quote:Op dinsdag 18 december 2018 18:44 schreef fluitbekzeenaald2.0 het volgende:
[..]
Ik reageerde niet specifiek op jou, maar oké.
Als XTC legaal zou zijn, zou het ook niet gebruikt worden zoals alcohol nu. Het is gewoon te verschillend qua effect. Hetzelfde met autorijden; vanwege de effecten gebeurt dat nu ook niet of amper met XTC op.
MDMA is trouwens het actieve ingrediënt in XTC pillen, dus bij een zuivere pil zou het gelijk moeten zijn.
De mdma zorgt voor de energie hoor. En een goede pil is inderdaad puur mdma met bindmiddel.quote:Op dinsdag 18 december 2018 18:49 schreef EipNiC het volgende:
[..]
Precies. Daarmee is een uitspraak als 'minder veilig dan...' dus al mank vanaf haar geboorte, toch? De uitspraak is alleen te rechtvaardigen wanneer er gekeken wordt naar de gezondheid van de gebruiker, of de directe impact op het lichaam. Wat jij misschien deed, daar je blijkbaar niet op mij reageerde.
Een zuivere pil zou gewoon mdma (poeder) in pilvorm zijn? Dus zonder de energie e.d.?
Als je het met mate doet ja. Je kan prima jezelf elke zaterdag kapotzuipen tijdens het stappen, maar als je elke zaterdag 2-3 pillen neemt ben je na een paar maanden helemaal stuk.quote:Op dinsdag 18 december 2018 18:35 schreef fluitbekzeenaald2.0 het volgende:
Het is allang wetenschappelijk vastgesteld dat MDMA een van de minst gevaarlijke drugs is en veel minder gevaarlijk dan alcohol, ook als je alleen kijkt naar het effect per gebruiker. Het is jammer dat dit nog steeds een betwist punt in de discussie is.
Ow dat had ik niet verwacht. Dacht dat het kwam uit de 'troep' die ze er bijgooien.quote:Op dinsdag 18 december 2018 18:51 schreef MadJackthePirate het volgende:
[..]
De mdma zorgt voor de energie hoor. En een goede pil is inderdaad puur mdma met bindmiddel.
Nee, die troep hoort er in principe niet inquote:Op dinsdag 18 december 2018 18:53 schreef EipNiC het volgende:
[..]
Ow dat had ik niet verwacht. Dacht dat het kwam uit de 'troep' die ze er bijgooien.
Dat komt bijna niet voor. Je kan ze gewoon gratis laten testen en een dealer die er standaard troep bij gooit zal niet veel meer verkopen. Daarom denk ik ook altijd bij die mensen die lopen te verkondigen dat ze er expres dodelijke stoffen in doen. Als je dat doet hou je geen klant meer over, dus dat doet bijna niemand.quote:Op dinsdag 18 december 2018 18:53 schreef EipNiC het volgende:
[..]
Ow dat had ik niet verwacht. Dacht dat het kwam uit de 'troep' die ze er bijgooien.
Dat onderzoek dat ik aanhaalde ging onder meer over risico's voor de gebruiker, dus individueel en in de praktijk. Ervan uitgaande dat de omstandigheden bij gebruik hetzelfde blijven na legalisatie, kun je daar dus wel uitspraken over doen. En die omstandigheden zullen denk ik hooguit veiliger worden, want je weet wat er in je pil zit enzo.quote:Op dinsdag 18 december 2018 18:49 schreef EipNiC het volgende:
[..]
Precies. Daarmee is een uitspraak als 'minder veilig dan...' dus al mank vanaf haar geboorte, toch? De uitspraak is alleen te rechtvaardigen wanneer er gekeken wordt naar de gezondheid van de gebruiker, of de directe impact op het lichaam. Wat jij misschien deed, daar je blijkbaar niet op mij reageerde.
Het bestaan van de hele discussie is gebaseerd op ideologie boven feiten, drogredenen boven argumenten en gevoel boven elementaire logica. Maar ja, ze komen er al jaren mee weg.quote:Op dinsdag 18 december 2018 18:35 schreef fluitbekzeenaald2.0 het volgende:
Het is allang wetenschappelijk vastgesteld dat MDMA een van de minst gevaarlijke drugs is en veel minder gevaarlijk dan alcohol, ook als je alleen kijkt naar het effect per gebruiker. Het is jammer dat dit nog steeds een betwist punt in de discussie is.
Ja, op basis van eigen ervaring: MDMA-gebruik is exclusiever: voornamelijk voor festivals en met uitzondering bij het stappen of nadien bij iemand thuis. En dat geeft een ander effect voor verkeersveiligheid: festivalgangers gaan voornamelijk per trein en bus- en sowieso vaak pas als de zon weer schijnt op de fiets vanaf de bus/treinhalte.quote:Op dinsdag 18 december 2018 18:52 schreef MadJackthePirate het volgende:
[..]
Als je het met mate doet ja. Je kan prima jezelf elke zaterdag kapotzuipen tijdens het stappen, maar als je elke zaterdag 2-3 pillen neemt ben je na een paar maanden helemaal stuk.
Ken jij mensen die dat tegen je zeggen?quote:Op dinsdag 18 december 2018 18:55 schreef MadJackthePirate het volgende:
[..]
Daarom denk ik ook altijd bij die mensen die lopen te verkondigen dat ze er expres dodelijke stoffen in doen.
|
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |