abonnement bol.com Unibet Coolblue
pi_183806993
quote:
0s.gif Op dinsdag 18 december 2018 09:51 schreef saparmurat_niyazov het volgende:
Opvallend dat met name de burgemeesters er in dat stukje allebei erg vreemde redenaties op na houden.

[..]

Alcohol is ook foei, maar de risico's zijn minder groot. In welk opzich dan, en waar komt dat dan door? Zijn mensen die onder invloed van xtc rondrijden een groter probleem dan hen die dat doen onder invloed van alcohol?

[..]

Criminelen werken al-tijd onder de marktprijs? Als dat zo is, waarom doen ze dat dan niet massaal met de al legale genotsmiddelen, zoals alcohol? En inderdaad, de im- en export van drugs is een internationaal probleem maar dat betekent niet dat je dan op nationaal niveau niet kunt reguleren.
Kleiner risico doordat het doseren minder snel fout gaat misschien.
I think that it’s extraordinarily important that we in computer science keep fun in computing
For all who deny the struggle, the triumphant overcome
  dinsdag 18 december 2018 @ 14:11:24 #77
136343 BasEnAad
, die clown en die acrobaat!
pi_183807101
De schijnheilige verheven moraal van de politiek, niet onderbouwd met argumenten.
Honderdduizenden Nederlanders gebruiken nemen wel eens een pilletje en dat blijkt helemaal niet zo gevaarlijk te zijn. Waarom dan zo stug blijven vasthouden aan die wetgeving, dat jij het al als oude grijze muis niet doet, wil niet zeggen dat je anderen het maar moet ontnemen. Je zit niet in de politiek voor jezelf he.
pi_183807175
quote:
1s.gif Op dinsdag 18 december 2018 08:32 schreef PzKpfw het volgende:

[..]

Dat je daarvoor pillen nodig bent is best sneu.
Het zou sneu zijn als mensen alleen nog maar chemisch vrolijk kunnen zijn.
pi_183809562
"XTC-verslaafden"

Bestaan die?
  dinsdag 18 december 2018 @ 17:57:46 #80
172669 Papierversnipperaar
Cafeïne is ook maar een drug.
pi_183812396
quote:
1s.gif Op dinsdag 18 december 2018 14:04 schreef FlippingCoin het volgende:

[..]

Kleiner risico doordat het doseren minder snel fout gaat misschien.
Onzin. Er zijn 800.000 probleemdrinkers in Nederland waarvan 300.000 keiharde alcohol verslaafden en er gaan dagelijks mensen dood aan alcohol

quote:
http://www.nu.nl/gezondhe(...)n-doden-alcohol.html

GENEVE - Alcohol is verantwoordelijk voor bijna 4 procent van alle sterfgevallen wereldwijd, bijna 2,5 miljoen mensen.
en er liggen elk weekend coma-zuipers (veel tieners) op de eerste hulp. De problemen rond alcohol zijn vele malen groter dan die rond XTC.
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
pi_183812425
quote:
7s.gif Op dinsdag 18 december 2018 17:57 schreef Papierversnipperaar het volgende:

[..]

Onzin. Er zijn 800.000 probleemdrinkers in Nederland waarvan 300.000 keiharde alcohol verslaafden en er gaan dagelijks mensen dood aan alcohol

[..]

en er liggen elk weekend coma-zuipers (veel tieners) op de eerste hulp. De problemen rond alcohol zijn vele malen groter dan die rond XTC.
Er drinken dan ook veel meer mensen alcohol.
I think that it’s extraordinarily important that we in computer science keep fun in computing
For all who deny the struggle, the triumphant overcome
  dinsdag 18 december 2018 @ 17:59:40 #82
172669 Papierversnipperaar
Cafeïne is ook maar een drug.
pi_183812443
quote:
1s.gif Op dinsdag 18 december 2018 17:59 schreef FlippingCoin het volgende:

[..]

Er drinken dan ook veel meer mensen alcohol.
Als die mensen pillen zouden slikken zouden er veel minder doden vallen.
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
pi_183812510
quote:
7s.gif Op dinsdag 18 december 2018 17:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:

[..]

Als die mensen pillen zouden slikken zouden er veel minder doden vallen.
Kom dan met percentages: hoeveel procent van de XTC-gebruikers versus hoeveel procent van drank-gebruikers eindigen in het ziekenhuis, met de auto in de prak, etc...
Maar dan blijft er nog een groot vraagteken voor wat er met de vorm van het gebruik zal gebeuren wanneer het gelegaliseerd zal zijn en welke implicaties dat zal hebben wat betreft de consequenties.

[ Bericht 6% gewijzigd door #ANONIEM op 18-12-2018 18:04:58 ]
  dinsdag 18 december 2018 @ 18:04:46 #84
172669 Papierversnipperaar
Cafeïne is ook maar een drug.
pi_183812544
quote:
0s.gif Op dinsdag 18 december 2018 18:02 schreef EipNiC het volgende:

[..]

Kom dan met percentages: hoeveel procent van de XTC-gebruikers versus hoeveel procent van drank-gebruikers eindigen in het ziekenhuis, met de auto in de prak, etc...
Die cijfers presenteer ik zodra XTC legaal is.
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
pi_183812571
quote:
7s.gif Op dinsdag 18 december 2018 18:04 schreef Papierversnipperaar het volgende:

[..]

Die cijfers presenteer ik zodra XTC legaal is.
Juist. De enige relevante cijfers presenteer je zodra het legaal is.
Ik denk dat we tot dan wel kunnen aannemen dat XTC eenmaal gebruikt in dezelfde mate & hoedanigheid niet veel veiliger zal blijken.

Ik ben overigens wel voorstander van herstel van het eerdere gedoogbeleid met testtentjes e.d.
Daarnaast heb ik wel eens gelezen dat steeds meer psychiaters pleiten voor de herintroductie van mdma als therapiemiddel. Misschien is dat een beter begin.

[ Bericht 5% gewijzigd door #ANONIEM op 18-12-2018 18:09:11 ]
pi_183812936
quote:
0s.gif Op dinsdag 18 december 2018 18:06 schreef EipNiC het volgende:


Ik denk dat we tot dan wel kunnen aannemen dat XTC eenmaal gebruikt in dezelfde mate & hoedanigheid niet veel veiliger zal blijken.

Waarom denk je dat iedereen dat zou kunnen aannemen zonder enige onderbouwing, die papierversnipperaar ook niet had voor zijn stelling. Beide net zo dubieus. ;)
pi_183813028
quote:
1s.gif Op dinsdag 18 december 2018 18:23 schreef Basp1 het volgende:

[..]

Waarom denk je dat iedereen dat zou kunnen aannemen zonder enige onderbouwing, die papierversnipperaar ook niet had voor zijn stelling. Beide net zo dubieus. ;)
Iedereen die het gebruik heeft* had ik moeten zeggen, want eenieder die daaronder valt begrijpt de mate van beïnvloeding. Ik gebruik trouwens niet voor niets 'aannemen'; dat is impliciet 'onder voorbehoud'.

[ Bericht 2% gewijzigd door #ANONIEM op 18-12-2018 18:30:50 ]
  dinsdag 18 december 2018 @ 18:35:27 #88
250282 fluitbekzeenaald2.0
Oi u luzi chervona kalyna
pi_183813185
Het is allang wetenschappelijk vastgesteld dat MDMA een van de minst gevaarlijke drugs is en veel minder gevaarlijk dan alcohol, ook als je alleen kijkt naar het effect per gebruiker. Het is jammer dat dit nog steeds een betwist punt in de discussie is.
Fluitbekzeenaalden zijn verwant aan de zeenaalden, de zeepaardjes en de trompetzeenaalden.
Van die laatste groep onderscheiden ze zich door de draadvormige verlenging van de middelste staartvinstralen (die bij de trompetzeenaalden ontbreken).
pi_183813231
quote:
1s.gif Op dinsdag 18 december 2018 18:35 schreef fluitbekzeenaald2.0 het volgende:
Het is allang wetenschappelijk vastgesteld dat MDMA een van de minst gevaarlijke drugs is en veel minder gevaarlijk dan alcohol, ook als je alleen kijkt naar het effect per gebruiker. Het is jammer dat dit nog steeds een betwist punt in de discussie is.
Het ging 'm nu even over de hypothetische kwestie waar XTC (niet geheel hetzelfde als puur mdma ook) alcohol zou vervangen; dus in dezelfde mate, in dezelfde omgevingen, met hetzelfde gemak. (Nu is dat uiteraard niet realistisch; we zullen bijvoorbeeld niet eventjes een pilletje nemen bij het kerstmaal met de familie en vervolgens in de auto stappen maar soit...)

[ Bericht 6% gewijzigd door #ANONIEM op 18-12-2018 18:45:27 ]
  dinsdag 18 december 2018 @ 18:44:18 #90
250282 fluitbekzeenaald2.0
Oi u luzi chervona kalyna
pi_183813326
quote:
0s.gif Op dinsdag 18 december 2018 18:38 schreef EipNiC het volgende:

[..]

Het ging 'm nu even over de hypothetische kwestie waar XTC (niet geheel hetzelfde als puur mdma ook) alcohol zou vervangen; dus in dezelfde mate, in dezelfde omgevingen, met hetzelfde gemak. (Nu is dat uiteraard niet realistisch; we zullen bijvoorbeeld niet eventjes een pilletje nemen bij het kerstmaal met de familie en vervolgens in de autostappen maar soit...)
Ik reageerde niet specifiek op jou, maar oké.

Als XTC legaal zou zijn, zou het ook niet gebruikt worden zoals alcohol nu. Het is gewoon te verschillend qua effect. Hetzelfde met autorijden; vanwege de effecten gebeurt dat nu ook niet of amper met XTC op.

MDMA is trouwens het actieve ingrediënt in XTC pillen, dus bij een zuivere pil zou het gelijk moeten zijn.
Fluitbekzeenaalden zijn verwant aan de zeenaalden, de zeepaardjes en de trompetzeenaalden.
Van die laatste groep onderscheiden ze zich door de draadvormige verlenging van de middelste staartvinstralen (die bij de trompetzeenaalden ontbreken).
pi_183813408
quote:
1s.gif Op dinsdag 18 december 2018 18:44 schreef fluitbekzeenaald2.0 het volgende:

[..]

Ik reageerde niet specifiek op jou, maar oké.

Als XTC legaal zou zijn, zou het ook niet gebruikt worden zoals alcohol nu. Het is gewoon te verschillend qua effect. Hetzelfde met autorijden; vanwege de effecten gebeurt dat nu ook niet of amper met XTC op.

MDMA is trouwens het actieve ingrediënt in XTC pillen, dus bij een zuivere pil zou het gelijk moeten zijn.

Precies. Daarmee is een uitspraak als 'minder veilig dan...' dus al mank vanaf haar geboorte, toch? De uitspraak is alleen te rechtvaardigen wanneer er gekeken wordt naar de gezondheid van de gebruiker, of de directe impact op het lichaam. Wat jij misschien deed, daar je blijkbaar niet op mij reageerde.

Een zuivere pil zou gewoon mdma (poeder) in pilvorm zijn? Dus zonder de energie e.d.?

[ Bericht 21% gewijzigd door #ANONIEM op 18-12-2018 18:50:29 ]
pi_183813453
quote:
0s.gif Op dinsdag 18 december 2018 18:49 schreef EipNiC het volgende:

[..]

Precies. Daarmee is een uitspraak als 'minder veilig dan...' dus al mank vanaf haar geboorte, toch? De uitspraak is alleen te rechtvaardigen wanneer er gekeken wordt naar de gezondheid van de gebruiker, of de directe impact op het lichaam. Wat jij misschien deed, daar je blijkbaar niet op mij reageerde.

Een zuivere pil zou gewoon mdma (poeder) in pilvorm zijn? Dus zonder de energie e.d.?
De mdma zorgt voor de energie hoor. En een goede pil is inderdaad puur mdma met bindmiddel.
pi_183813476
quote:
1s.gif Op dinsdag 18 december 2018 18:35 schreef fluitbekzeenaald2.0 het volgende:
Het is allang wetenschappelijk vastgesteld dat MDMA een van de minst gevaarlijke drugs is en veel minder gevaarlijk dan alcohol, ook als je alleen kijkt naar het effect per gebruiker. Het is jammer dat dit nog steeds een betwist punt in de discussie is.
Als je het met mate doet ja. Je kan prima jezelf elke zaterdag kapotzuipen tijdens het stappen, maar als je elke zaterdag 2-3 pillen neemt ben je na een paar maanden helemaal stuk.
pi_183813479
quote:
0s.gif Op dinsdag 18 december 2018 18:51 schreef MadJackthePirate het volgende:

[..]

De mdma zorgt voor de energie hoor. En een goede pil is inderdaad puur mdma met bindmiddel.
Ow dat had ik niet verwacht. Dacht dat het kwam uit de 'troep' die ze er bijgooien.
  dinsdag 18 december 2018 @ 18:54:53 #95
250282 fluitbekzeenaald2.0
Oi u luzi chervona kalyna
pi_183813515
quote:
0s.gif Op dinsdag 18 december 2018 18:53 schreef EipNiC het volgende:

[..]

Ow dat had ik niet verwacht. Dacht dat het kwam uit de 'troep' die ze er bijgooien.
Nee, die troep hoort er in principe niet in ;)
Fluitbekzeenaalden zijn verwant aan de zeenaalden, de zeepaardjes en de trompetzeenaalden.
Van die laatste groep onderscheiden ze zich door de draadvormige verlenging van de middelste staartvinstralen (die bij de trompetzeenaalden ontbreken).
pi_183813525
quote:
0s.gif Op dinsdag 18 december 2018 18:53 schreef EipNiC het volgende:

[..]

Ow dat had ik niet verwacht. Dacht dat het kwam uit de 'troep' die ze er bijgooien.
Dat komt bijna niet voor. Je kan ze gewoon gratis laten testen en een dealer die er standaard troep bij gooit zal niet veel meer verkopen. Daarom denk ik ook altijd :') bij die mensen die lopen te verkondigen dat ze er expres dodelijke stoffen in doen. Als je dat doet hou je geen klant meer over, dus dat doet bijna niemand.
  dinsdag 18 december 2018 @ 18:57:37 #97
250282 fluitbekzeenaald2.0
Oi u luzi chervona kalyna
pi_183813573
quote:
0s.gif Op dinsdag 18 december 2018 18:49 schreef EipNiC het volgende:

[..]

Precies. Daarmee is een uitspraak als 'minder veilig dan...' dus al mank vanaf haar geboorte, toch? De uitspraak is alleen te rechtvaardigen wanneer er gekeken wordt naar de gezondheid van de gebruiker, of de directe impact op het lichaam. Wat jij misschien deed, daar je blijkbaar niet op mij reageerde.
Dat onderzoek dat ik aanhaalde ging onder meer over risico's voor de gebruiker, dus individueel en in de praktijk. Ervan uitgaande dat de omstandigheden bij gebruik hetzelfde blijven na legalisatie, kun je daar dus wel uitspraken over doen. En die omstandigheden zullen denk ik hooguit veiliger worden, want je weet wat er in je pil zit enzo.
Fluitbekzeenaalden zijn verwant aan de zeenaalden, de zeepaardjes en de trompetzeenaalden.
Van die laatste groep onderscheiden ze zich door de draadvormige verlenging van de middelste staartvinstralen (die bij de trompetzeenaalden ontbreken).
pi_183813584
quote:
1s.gif Op dinsdag 18 december 2018 18:35 schreef fluitbekzeenaald2.0 het volgende:
Het is allang wetenschappelijk vastgesteld dat MDMA een van de minst gevaarlijke drugs is en veel minder gevaarlijk dan alcohol, ook als je alleen kijkt naar het effect per gebruiker. Het is jammer dat dit nog steeds een betwist punt in de discussie is.
Het bestaan van de hele discussie is gebaseerd op ideologie boven feiten, drogredenen boven argumenten en gevoel boven elementaire logica. Maar ja, ze komen er al jaren mee weg.
Wees gehoorzaam. Alleen samen krijgen we de vrijheid eronder.
pi_183813587
quote:
0s.gif Op dinsdag 18 december 2018 18:52 schreef MadJackthePirate het volgende:

[..]

Als je het met mate doet ja. Je kan prima jezelf elke zaterdag kapotzuipen tijdens het stappen, maar als je elke zaterdag 2-3 pillen neemt ben je na een paar maanden helemaal stuk.
Ja, op basis van eigen ervaring: MDMA-gebruik is exclusiever: voornamelijk voor festivals en met uitzondering bij het stappen of nadien bij iemand thuis. En dat geeft een ander effect voor verkeersveiligheid: festivalgangers gaan voornamelijk per trein en bus- en sowieso vaak pas als de zon weer schijnt op de fiets vanaf de bus/treinhalte.

[ Bericht 1% gewijzigd door #ANONIEM op 18-12-2018 19:00:23 ]
  dinsdag 18 december 2018 @ 18:58:32 #100
250282 fluitbekzeenaald2.0
Oi u luzi chervona kalyna
pi_183813593
quote:
0s.gif Op dinsdag 18 december 2018 18:55 schreef MadJackthePirate het volgende:

[..]

Daarom denk ik ook altijd :') bij die mensen die lopen te verkondigen dat ze er expres dodelijke stoffen in doen.
Ken jij mensen die dat tegen je zeggen? :D
Fluitbekzeenaalden zijn verwant aan de zeenaalden, de zeepaardjes en de trompetzeenaalden.
Van die laatste groep onderscheiden ze zich door de draadvormige verlenging van de middelste staartvinstralen (die bij de trompetzeenaalden ontbreken).
abonnement bol.com Unibet Coolblue
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')