FOK!forum / Nieuws & Achtergronden / De Gele Hesjes komen naar Nederland? #2
Bart2002donderdag 6 december 2018 @ 20:50
De Gele Hesjes komen naar Nederland?

Het protest van de ‘gele hesjes’ tegen de hoge brandstofprijzen in Frankrijk wordt alsmaar feller.
Balans tot nog toe: 2 doden en 500 gewonden.
En op Rťunion gaat vandaag het leger ingezet worden.

En sinds een paar dagen trekt de volkse beweging ook Belgie binnen.

Benzine-oorlog in Frankrijk woedt voort: “Acties zijn totaal ontspoord”. Ook in WalloniŽ houden ‘gele hesjes’ stand

https://www.hln.be/nieuws(...)n-opgepakt~a5e6c3a6/

Volgens de RTBF werden er ongeveer 120 politiemensen ingezet, gesteund door een helikopter en waterkanonnen, om de circa 400 betogers in het oog te houden. In totaal werden 39 aanhoudingen verricht: 24 gerechtelijke en 15 bestuurlijke aanhoudingen.

Bij de gerechtelijke aanhoudingen is sprake van “diefstal, gewelddelicten en wapengebruik, met name het gebruik van molotovcocktails”. “We nemen dit heel ernstig en willen dit absoluut in de kiem smoren”, meldt het kabinet-Jambon.

Het kabinet volgt de situatie samen met de gouverneurs en het crisiscentrum op de voet op. “We proberen een duidelijk beeld te krijgen van wie er achter de protesten zit. Wie protesteert er en wie zijn de amokmakers en geweldplegers die van de situatie profiteren.


Slaat de vlam over naar Vlaanderen en dan NL? Of is de welvaart hier te hoog?

rellen in Parijs

gratis tolweg
Bart2002donderdag 6 december 2018 @ 20:50
Laatste post over "Plan B":

Plan B is terug naar het Rijnlands model. Toen banken en verzekeraars nog gewoon dienstverleners waren en toen graaien nog niet bestond. Of dat terug te draaien valt denk ik ook nier maar men blijft hopen. Het Rijnlands model is zonder meer het beste voor het gros van ons.

Je zou kunnen zeggen dat het (neoliberale) systeem nu echt goed is voor 10% van de mensheid (en daar wil heel Fok! bij horen wat niet kan want het blijft 10%...) en het Rijnlands model goed is voor de andere 90%. en best prima voor die 10%. Ik weet wel wat ik liever heb.

[ Bericht 14% gewijzigd door Bart2002 op 06-12-2018 20:58:44 ]
Ryan3donderdag 6 december 2018 @ 21:02
quote:
0s.gif Op donderdag 6 december 2018 20:50 schreef Bart2002 het volgende:
Laatste post over "Plan B":

Plan B is terug naar het Rijnlands model. Toen banken en verzekeraars nog gewoon dienstverleners waren en toen graaien nog niet bestond. Of dat terug te draaien valt denk ik ook nier maar men blijft hopen. Het Rijnlands model is zonder meer het beste voor het gros van ons.

Je zou kunnen zeggen dat het (neoliberale) systeem nu echt goed is voor 10% van de mensheid (en daar wil heel Fok! bij horen wat niet kan want het blijft 10%...) en het Rijnlands model goed is voor de andere 90%. en best prima voor die 10%. Ik weet wel wat ik liever heb.
Plan B is dat je een netwerk opbouwt en zorgt dat je fit genoeg bent om ook na je 67ste minimaal 2 dagen per week te werken. Geldt voor 55+'ers zoals wij hŤ.
Bart2002donderdag 6 december 2018 @ 21:10
quote:
0s.gif Op donderdag 6 december 2018 21:02 schreef Ryan3 het volgende:

[..]

Plan B is dat je een netwerk opbouwt en zorgt dat je fit genoeg bent om ook na je 67ste minimaal 2 dagen per week te werken. Geldt voor 55+'ers zoals wij hŤ.
Ik moet het nog zien Ryan wie er op die 67+ part-timers zit te wachten. Het is m.i. een kansloos verhaal. Het zal best opgaan voor een klein percentage die speciale kunstjes kan maar niet voor het gros van de oudjes. Er is een stuitend gebrek aan toekomstvisie in de politiek maar ook dat is niet bijzonder. Echt inktzwart zie ik de toekomst in. Niet voor mezelf maar wel voor mijn en onze kinderen. Echt een kansloze maatschappij krijgen zij cadeau. De oudjes hebben er een fantastisch zootje van gemaakt. Dog eat Dog.
MadJackthePiratedonderdag 6 december 2018 @ 21:17
quote:
0s.gif Op donderdag 6 december 2018 21:10 schreef Bart2002 het volgende:

[..]

Ik moet het nog zien Ryan wie er op die 67+ part-timers zit te wachten. Het is m.i. een kansloos verhaal. Het zal best opgaan voor een klein percentage die speciale kunstjes kan maar niet voor het gros van de oudjes. Er is een stuitend gebrek aan toekomstvisie in de politiek maar ook dat is niet bijzonder. Echt inktzwart zie ik de toekomst in. Niet voor mezelf maar wel voor mijn en onze kinderen. Echt een kansloze maatschappij krijgen zij cadeau. De oudjes hebben er een fantastisch zootje van gemaakt. Dog eat Dog.
Ik vind als jongere dat je hier zeker een punt hebt. Ikzelf ben bezig een studie af te ronden waar redelijk veel vraag naar is, dus tijdens de periode dat ik werk zal het hoe dan ook wel mee vallen (al heb ik niet de illusie zoals sommigen dat anderen hetzelfde kunnen zeggen). Maar ik maak me geen verbeeldingen dat ik na m'n 69e o.i.d. dan kan genieten van mijn oude dag. Dat maakt het dubbel krom vind ik dat de overheid zo loopt te hameren op 'gezond oud worden'. Hou toch je bek man, ik wil niet nog 20 jaar wegkwijnen in dergelijk sobere leefomstandigheden. Kijk er echt op neer dat soort toekomstvisies.
Bart2002donderdag 6 december 2018 @ 21:39
quote:
0s.gif Op donderdag 6 december 2018 21:17 schreef MadJackthePirate het volgende:
Kijk er echt op neer dat soort toekomstvisies.
Misschien is er gewoon geen oplossing voor. Tenslotte is deze bevolkingspiramide nog nooit eerder vertoond in de geschiedenis. Er is geprofiteerd van een gigantische bloedjonge werkende klasse en weinig niet-productieven. Dat laatste even met alle respect. Maar nu keert dat volledig om. In een systeem uitsluitend gebaseerd op groei loopt dat mis natuurlijk. Er is wel genoeg geld in omloop maar dat komt sinds Thatcher en Reagan voornamelijk bij een kleine elite terecht.

We moeten het grote sterven van de oude graaiers even uitzitten w.s. Daarna wordt het beter.
MadJackthePiratedonderdag 6 december 2018 @ 21:41
quote:
0s.gif Op donderdag 6 december 2018 21:39 schreef Bart2002 het volgende:

[..]

Misschien is er gewoon geen oplossing voor. Tenslotte is deze bevolkingspiramide nog nooit eerder vertoond in de geschiedenis. Er is geprofiteerd van een gigantische bloedjonge werkende klasse en weinig niet-productieven. Dat laatste even met alle respect. Maar nu keert dat volledig om. In een systeem uitsluitend gebaseerd op groei loopt dat mis natuurlijk. Er is wel genoeg geld in omloop maar dat komt sinds Thatcher en Reagan voornamelijk bij een kleine elite terecht.

We moeten het grote sterven van de oude graaiers even uitzitten w.s. Daarna wordt het beter.
Ja waarschijnlijk wel ja. Of het kan gefaciliteerd worden, maar dan krijg je weer zo'n communistisch systeem waar de beste schreeuwer zich alsnog gaat verrijken.
Bart2002donderdag 6 december 2018 @ 21:47
quote:
0s.gif Op donderdag 6 december 2018 21:41 schreef MadJackthePirate het volgende:

[..]

Ja waarschijnlijk wel ja. Of het kan gefaciliteerd worden, maar dan krijg je weer zo'n communistisch systeem waar de beste schreeuwer zich alsnog gaat verrijken.
Nou dat weet ik niet hoor. We hebben nog nooit een communistisch systeem gehad alhier. Wel een Rijnlands model. Haast niemand weet meer wat dat was. Laten we zeggen dat iedereen zijn (dienstverlenende) plaats kende in het systeem en dat graaien en zelfverrijking op slinkse wijze nog niet bestond. Dat was best een goed systeem voor het gros. Eerlijkheid duurt het langst was toen het motto. Ook in de politiek. Je had toen nog echte staatsmannen die de maatschappij beter wilden maken. Kom daar nu maar eens om.
MadJackthePiratedonderdag 6 december 2018 @ 21:49
quote:
0s.gif Op donderdag 6 december 2018 21:47 schreef Bart2002 het volgende:

[..]

Nou dat weet ik niet hoor. We hebben nog nooit een communistisch systeem gehad alhier. Wel een Rijnlands model. Haast niemand weet meer wat dat was. Laten we zeggen dat iedereen zijn (dienstverlenende) plaats kende in het systeem en dat graaien en zelfverrijking op slinkse wijze nog niet bestond. Dat was best een goed systeem voor het gros.
Bedoelde meer dat een Rijnlands model zoals jij beschrijft niet zomaar ingevoerd zou worden door een boze menigte. Dus dan moeten we het inderdaad uitzitten. Ik denk dat voortijds ingrijpen wel mogelijk is, maar dan kom je dus tot zo'n soort systeem met ťťn leider. Weliswaar voor korte tijd denk ik, maar alsnog.
RobjeGeusdonderdag 6 december 2018 @ 22:01
Vanaf zaterdag worden er in Nederland op diverse locaties acties gevoerd.
Captain_Jack_Sparrowvrijdag 7 december 2018 @ 11:12
quote:
0s.gif Op donderdag 6 december 2018 20:50 schreef Bart2002 het volgende:
De Gele Hesjes komen naar Nederland?

Sorry, moet om half zes aan tafel zitten voor de zuurkool met vette jus.
itchycoovrijdag 7 december 2018 @ 17:13
Wat ik vooralsnog hoor en lees over de gele hesjes in Nederland komt op mij vooral over als een incoherente groep met incoherente ideeŽn die vrij zwaar naar rechts leunen. Ik moet steeds denken aan die boze mevrouw die aan het tieren was over buitenlanders die allemaal een baan kregen "omdat dat op de facebook hep gestaan"
ZwolseVlag11zaterdag 8 december 2018 @ 02:58
quote:
0s.gif Op vrijdag 7 december 2018 17:13 schreef itchycoo het volgende:
Wat ik vooralsnog hoor en lees over de gele hesjes in Nederland komt op mij vooral over als een incoherente groep met incoherente ideeŽn die vrij zwaar naar rechts leunen. Ik moet steeds denken aan die boze mevrouw die aan het tieren was over buitenlanders die allemaal een baan kregen "omdat dat op de facebook hep gestaan"
Klopt.. In Frankrijk gaat het echt puur om de middenklasse en onderklasse die steeds moeilijker rondkomt, hier in Nederland zijn het eerder de uitwassen van de samenleving die willen demonstreren
Houtenbeenzaterdag 8 december 2018 @ 11:16
Ondertussen in Rotterdam:
88esther twitterde op zaterdag 08-12-2018 om 11:08:17 De eerste gele hesjes zijn present op het Willemsplein in Rotterdam. Protest begint om half 12. @RTV_Rijnmond https://t.co/zi1NDAmIqo reageer retweet
Dt4vPZUW0AAb4vp.jpg
:')
Houtenbeenzaterdag 8 december 2018 @ 11:57
88esther twitterde op zaterdag 08-12-2018 om 11:51:39 Inmiddels lopen er zeker 200 demonstranten mee over de Erasmusbrug @RTV_Rijnmond https://t.co/IULhQJKqOi reageer retweet
RobjeGeuszaterdag 8 december 2018 @ 12:17
quote:
0s.gif Op zaterdag 8 december 2018 11:57 schreef Houtenbeen het volgende:
88esther twitterde op zaterdag 08-12-2018 om 11:51:39 Inmiddels lopen er zeker 200 demonstranten mee over de Erasmusbrug @RTV_Rijnmond https://t.co/IULhQJKqOi reageer retweet
Echt heftig hoor, er wordt gezongen...15 miljoen mensen op het hele kleine stukje aarde.

Hier gaan we wat mee bereiken :')__!
Bluesdudezaterdag 8 december 2018 @ 12:34
quote:
Ik ben het verschrikkelijk zat. Maar geef ik zomaar zonder slag of stoot op? Ga ik met de witte vlag zwaaien en verlaat ik mijn land. Dat nooit. De dood of de gladiolen. Tijd voor een revolutie. Tijd voor een volksopstand. Tijd voor de gele hesjes!
Jan Roos pleit voor een volksopstand in de stijl van gelehesjes.
Hij distantieert zich niet van het geweld :N
https://www.dagelijksesta(...)voor-de-gele-hesjes/

Maar loopt hij vandaag mee in een Nederlandse hesjesdemo ?
Of roept hij maar wat en doet dit niet.?
Sigaartjezaterdag 8 december 2018 @ 12:35
Alle winkelrolluiken naar beneden en vuurwerk. Wat een zaterdag.
Sigaartjezaterdag 8 december 2018 @ 12:36
Iedereen staat een beetje stil tegenover elkaar. Er hoeft maar een malloot te beginnen...
RobjeGeuszaterdag 8 december 2018 @ 12:42
quote:
0s.gif Op zaterdag 8 december 2018 12:36 schreef Sigaartje het volgende:
Iedereen staat een beetje stil tegenover elkaar. Er hoeft maar een malloot te beginnen...
Wat een gezelligheid
Ryan3zaterdag 8 december 2018 @ 12:45
quote:
0s.gif Op zaterdag 8 december 2018 12:34 schreef Bluesdude het volgende:

[..]

Jan Roos pleit voor een volksopstand in de stijl van gelehesjes.
Hij distantieert zich niet van het geweld :N
https://www.dagelijksesta(...)voor-de-gele-hesjes/

Maar loopt hij vandaag mee in een Nederlandse hesjesdemo ?
Of roept hij maar wat en doet dit niet.?
Andere Jan heeft het over een "extreem softe demonstratie" waarbij ook ouderen en kinderen aanwezig zijn en men "15 miljoen mensen" zingt.

quote:
Om te voorkomen dat het burgerprotest in de gele hesjes in Nederland door uw trucs wordt vermoord, bedachten we op de redactie van The Post Offline twaalf dagen geleden een alternatief: een extreem softe demonstratie. Eentje waarbij ook bejaarden en kinderen zich konden aansluiten en die iedereen in zijn eigen woonplaats zou kunnen organiseren en die we na de proef afgelopen zaterdag voor het Tweede Kamergebouw hebben gefinetuned.
\https://tpo.nl/column/bri(...)sident-van-ons-land/
Bluesdudezaterdag 8 december 2018 @ 14:09
Kijk nu Euronews, met samenvattingen rellen te Parijs, commentaren en net ook live-beelden.
Politie schiet en gooit gasgranaten, onder dekking van relpantserwagens.

Welk een lol.... :?
Om te kijken op tv naar livebeelden is wel aardig, maar niet te lang
Bluesdudezaterdag 8 december 2018 @ 14:23
nu: livebeelden Parijs op NPO/nieuws
Bluesdudezaterdag 8 december 2018 @ 15:01
Alleeeeeeee.. kinderen van het vaderland
De dag van glorie is daar
Wij tegen de tiran Macron
De bebloede vlag wappert ergens

Ziet ge rond de Arc des Triomph
het brullen van die vreselijke soldaten?
Zij naderen tot in uw armen
om uw zonen en echtgenoten te kelen!
harrievankempenzaterdag 8 december 2018 @ 15:03
De revolutie is pas begonnen
Resistorzaterdag 8 december 2018 @ 15:08
quote:
5s.gif Op zaterdag 8 december 2018 14:23 schreef Bluesdude het volgende:
nu: livebeelden Parijs op NPO/nieuws
NWS / Chaos in Parijs, gele hesjes rellen op de champs elysees #6 is alweer deel 6 over Parijs.

Geen idee of dit een troll-account is trouwens:
GeIeHesjesNL twitterde op zaterdag 08-12-2018 om 12:17:34 We stoppen er mee zijn nog maar met 5 man de andere zijn naar de KFC #Utrecht #gelehesjes #GeleHesjesNL reageer retweet
riazopzaterdag 8 december 2018 @ 21:24
763?appId=2dc96dd3f167e919913d808324cbfeb2&quality=0.8



763?appId=2dc96dd3f167e919913d808324cbfeb2&quality=0.8

763?appId=2dc96dd3f167e919913d808324cbfeb2&quality=0.8
Loekie1zaterdag 8 december 2018 @ 21:42
Misschien wordt Nederland een beetje Rutte-moe, misschien wordt het tijd voor een nieuwe minister-president. Alleen, er zijn weinig goeie kandidaten. Rutte zou nog even aan kunnen blijven maar dan moet hij wel beter met het volk in gesprek en ook daadwerkelijk laten blijken dat ie zich iets aantrekt van wat er speelt.
Pietverdrietzaterdag 8 december 2018 @ 21:46
quote:
0s.gif Op zaterdag 8 december 2018 21:42 schreef Loekie1 het volgende:
Misschien wordt Nederland een beetje Rutte-moe, misschien wordt het tijd voor een nieuwe minister-president. Alleen, er zijn weinig goeie kandidaten. Rutte zou nog even aan kunnen blijven maar dan moet hij wel beter met het volk in gesprek en ook daadwerkelijk laten blijken dat ie zich iets aantrekt van wat er speelt.
Alsof Rutte in zijn eentje het beleid bepaald
Yrealzaterdag 8 december 2018 @ 21:58
quote:
0s.gif Op zaterdag 8 december 2018 21:42 schreef Loekie1 het volgende:
Misschien wordt Nederland een beetje Rutte-moe, misschien wordt het tijd voor een nieuwe minister-president. Alleen, er zijn weinig goeie kandidaten. Rutte zou nog even aan kunnen blijven maar dan moet hij wel beter met het volk in gesprek en ook daadwerkelijk laten blijken dat ie zich iets aantrekt van wat er speelt.
waarom zou Rutte zich iets aan moeten trekken van ongeveer 1000 mensen in een hesje?

We roepen al jaren dat Nederland Rutte moe is, maar iedere keer is de VVD weer de grootste. Misschien zijn de schreeuwers niet representatief.

En dan nog. Wat zijn hun eisen? Alles gratis, en wie dat gaat betalen maakt niet uit. Dat moet je niet serieus nemen.
Loekie1zaterdag 8 december 2018 @ 22:04
Wat mensen niet willen is dat degenen met lage inkomens voor hogere kosten komen te staan, bijv. door die 6% maatregel waardoor kapper, groenteboer, trein etc etc duurder worden, terwijl de hoge inkomens giga stijgen elke keer en de lage gelijk blijven. Waarom dan zo'n maatregel? Het is de elite die veel vliegt, die veel autorijdt, laat die de kosten voor de co2-reductie maar betalen, elite heeft genoeg geld.

Mensen zien dat ze lang op een huurhuis moeten wachten, terwijl vluchtelingen voorrang krijgen. Daarmee krijg je geen handen op elkaar voor zo'n verdrag van Marrakesh waarbij het al een haatspeech is als je kritiek hebt op immigratie.

Vanuit Brussel komen allerlei maatregelen en beperkingen, waardoor de gewone man ook het gevoel heeft geen inspraak te hebben. In Frankrijk zijn veel Frexit-aanhangers de straat op gegaan las ik.
Tomatenboerzaterdag 8 december 2018 @ 22:08
quote:
10s.gif Op zaterdag 8 december 2018 21:58 schreef Yreal het volgende:

[..]

waarom zou Rutte zich iets aan moeten trekken van ongeveer 1000 mensen in een hesje?

We roepen al jaren dat Nederland Rutte moe is, maar iedere keer is de VVD weer de grootste. Misschien zijn de schreeuwers niet representatief.

En dan nog. Wat zijn hun eisen? Alles gratis, en wie dat gaat betalen maakt niet uit. Dat moet je niet serieus nemen.
Die onvrede zit bij veel meer mensen.

Maar met "alles gratis" over-versimplifiseer je hun beweegredenen volgens mij.

Het gaat over de toenemende lastendruk en 'eigen verantwoordelijkheid' die eenzijdig bij burgers terecht is gekomen en waar multinationals, welgestelden en politici wegkomen met steeds lagere bijdragen aan de samenleving en met corruptie. Een soort technocratie of corporatisme waartegen geageerd wordt.

Althans dat is mijn interpretatie ervan.
Nieuwschierigzaterdag 8 december 2018 @ 23:12
quote:
1s.gif Op zaterdag 8 december 2018 22:08 schreef Tomatenboer het volgende:

[..]

Die onvrede zit bij veel meer mensen.

Maar met "alles gratis" over-versimplifiseer je hun beweegredenen volgens mij.

Het gaat over de toenemende lastendruk en 'eigen verantwoordelijkheid' die eenzijdig bij burgers terecht is gekomen en waar multinationals, welgestelden en politici wegkomen met steeds lagere bijdragen aan de samenleving en met corruptie. Een soort technocratie of corporatisme waartegen geageerd wordt.

Althans dat is mijn interpretatie ervan.
Het is gewoon oerdom volk dat nog niet half begrijpt hoe goed ze het nog altijd hebben en al helemaal niet wil begrijpen dat de globalisering de wereld heeft veranderd.
Yrealzaterdag 8 december 2018 @ 23:38
quote:
1s.gif Op zaterdag 8 december 2018 22:08 schreef Tomatenboer het volgende:

[..]

Die onvrede zit bij veel meer mensen.

Maar met "alles gratis" over-versimplifiseer je hun beweegredenen volgens mij.

Het gaat over de toenemende lastendruk en 'eigen verantwoordelijkheid' die eenzijdig bij burgers terecht is gekomen en waar multinationals, welgestelden en politici wegkomen met steeds lagere bijdragen aan de samenleving en met corruptie. Een soort technocratie of corporatisme waartegen geageerd wordt.

Althans dat is mijn interpretatie ervan.
alsof die mensen snappen dat Shell de liquidatieverliesregeling 'misbruikt. Die horen gewoon hur hur 0%.
EipNiCzondag 9 december 2018 @ 00:52
beek38 twitterde op zaterdag 08-12-2018 om 21:41:14 Amsterdamse agent zegt dat burgemeester hem heeft opgedragen mensen te ontdoen van hun gele hesjes. Duidelijk: Boerka mag in Amsterdam. Geel hesje = verboden. https://t.co/zNA6UXAbVM reageer retweet
GeLeHesjesNL twitterde op zaterdag 08-12-2018 om 21:27:04 Wat hebben we in Nederland toch een mooie democratie.... oh wacht. #gelehesjes https://t.co/3SIt7bk1vz reageer retweet
riazopzondag 9 december 2018 @ 01:07
GroenLinks is met de hoge ecotaksen uiteraard DE verklaarde vijand van de Gele Hesjes.
EipNiCzondag 9 december 2018 @ 01:10
'Witten' die protesteren tegen iets anders dan racisme, global warming en racisme zijn per definitie ongewenst. Dat zijn oerdomme boze witmensen die niet weten hoe goed ze het hebben.

[ Bericht 1% gewijzigd door EipNiC op 09-12-2018 01:21:08 ]
ExtraWaskrachtzondag 9 december 2018 @ 01:19
quote:
0s.gif Op zondag 9 december 2018 01:10 schreef EipNiC het volgende:
'Witten' die protesteren tegen iets anders dan 'racisme, global warming en rascime' zijn per definitie ongewenst. Dat zijn oerdomme boze witmensen die niet weten hoe goed ze het hebben.
Sure. :')
EipNiCzondag 9 december 2018 @ 01:23
Serieus - in Amsterdam zouden De Gele Vestjes zichzelf moeten heruitvinden met Boerka, desnoods een gele. Ik ben benieuwd naar de aanpak van mevr. Halsema.
riazopzondag 9 december 2018 @ 01:27
In Belgenland is de verontwaardiging inmiddels groot over de honderden PREVENTIEVE aanhoudingen vanochtend in Brussel.
Gele Hesjes werden direct al op de perrons opgepakt

jsqym2k-.jpg
EipNiCzondag 9 december 2018 @ 01:41
Tja, slim. Animo is nu nog laag. Als de burger straks ziet dat ze niet alleen staan kan het in een versnelling raken.
michaelmoorezondag 9 december 2018 @ 06:45
quote:
0s.gif Op zondag 9 december 2018 01:41 schreef EipNiC het volgende:
Tja, slim. Animo is nu nog laag. Als de burger straks ziet dat ze niet alleen staan kan het in een versnelling raken.
klopt
quote:
0s.gif Op zaterdag 8 december 2018 13:04 schreef Braindead2000 het volgende:
Dat schijnheilige gladde smerige schepsel, Rutte, had gisteren het gore lef om te beweren dat hij ook een Geel Hesje was. Hoe kan je in hemelsnaam op zo'n charlatan stemmen?
Omdat die idioot wel weet dat hier ook vergeten groepen zijn die steeds harder moeten werken en steeds minder overhouden

De Huurders,
De Student ,
De oudere werkloze,
De werkende met een baantje met kinderen
De gescheiden vrouw met opgroeiende thuis wonende kinderen,
De Jongeren die een woning zoeken
De ZZP er, die geen baan krijgt en te weinig heeft

deze mensen worden afgeknepen , aan het lijntje gehouden, en nu terwijl ze het zeer moeilijk hebben, geen woning krijgen, wordt hen voorgehouden dat het klimaat het grote probleem is
dat zijn de Brexiteers van Nederland , De Trump stemmers
Pak ze het kiesrecht af dan

[ Bericht 2% gewijzigd door michaelmoore op 09-12-2018 07:29:32 ]
michaelmoorezondag 9 december 2018 @ 06:47
quote:
99s.gif Op zaterdag 8 december 2018 23:12 schreef Nieuwschierig het volgende:

[..]

Het is gewoon oerdom volk dat nog niet half begrijpt hoe goed ze het nog altijd hebben en al helemaal niet wil begrijpen dat de globalisering de wereld heeft veranderd.
Dan moet je hen het kiesrecht afpakken , dat Plebs, dan kunnen ze niet meer PVV stemmen
De Brexiteers, De Trumpstemmers, de PVV ers, De gele Hesjes

[ Bericht 21% gewijzigd door michaelmoore op 09-12-2018 06:58:23 ]
Loekie1zondag 9 december 2018 @ 06:47
Volgens Christophe Guilluy weet de elite het diep van binnen al: ze legt het af tegen het populisme

Interessant artikel in Trouw. Kan het niet kopieren dus even googelen op bovenste regel.
michaelmoorezondag 9 december 2018 @ 06:56
quote:
0s.gif Op zondag 9 december 2018 06:47 schreef Loekie1 het volgende:
Volgens Christophe Guilluy weet de elite het diep van binnen al: ze legt het af tegen het populisme

Interessant artikel in Trouw. Kan het niet kopieren dus even googelen op bovenste regel.
https://www.trouw.nl/same(...)-populisme~a3cdf895/

quote:
INTERVIEWJammeren over het populisme heeft geen zin. Gewone mensen lijden onder globalisering, betoogt de Franse geograaf Christophe Guilluy. 'En zij zijn in de meerderheid
.
Globalisering
De breuk tussen 'twee Frankrijken' is volgens de sociaal-geograaf het resultaat van een proces dat ongeveer veertig jaar geleden begon en dat werd voortgestuwd door globalisering. Grote groepen werden verdreven van de arbeidsmarkt omdat hun werkgelegenheid naar lage lonenlanden verhuisde. De verliezers raakten bovendien - met behulp van de huizenmarkt, een 'genadeloze sorteermachine' - mijlenver verwijderd van de economische longen van het land.

Guilluy kan niet vaak genoeg zeggen hoe ingrijpend deze ontwikkelingen zijn. "Voor het eerst in de geschiedenis leven de volkse bevolkingslagen niet meer op de plaatsen waar het geld wordt verdiend."

Een economisch model met vrij verkeer van personen en goederen werkt, beaamt Guilluy. "Het is efficiŽnt en het levert welvaart op. Alleen: het produceert geen samenleving.
De metropolen verdienen nu twee derde van het bruto nationaal product, maar de meeste Fransen wonen in de middelgrote steden, de kleine steden en het op platteland."

De periferie leeft niet in armoede. "Niemand hoeft de vuilnisbakken langs. Maar het drama is dat je heel erg veel mensen eigenlijk niet meer nodig hebt om de machine te laten draaien. Er is een grote vraag naar hoogopgeleiden en laag- of niet opgeleiden. In de metropolen, de etalages van de gelukkige globalisering, zie je dat immigranten voorzien in de tweede behoefte."

Volgens Guilluy zijn we in de hele Westerse wereld getuige van niets minder dan een revolutie: het einde van de middenklasse.
"Steeds minder mensen kunnen zeggen: 'Ik heb een baan en mijn kinderen hebben het straks beter dan ik.'
Dat overkwam eerst arbeiders, toen boeren, nu werknemers.
Deze categorieŽn haken niet alleen economisch, maar ook cultureel af. Ze delen niets meer met de stedelijke elites die de toon zetten in de media."

.
'
Loekie1zondag 9 december 2018 @ 07:18
Elite zal altijd het probleem hebben dat ze zich slecht kunnen verplaatsen naar de lagen eronder. Elite denkt algauw: wij verdienen veel geld, waarschijnlijk zijn wij heel wijs en slim. Dus kunnen we anderen de les lezen.

De onderlaag daarentegen kan zich vliegensvlug inleven in de elite, doorziet hun gedachtegangen en motivaties binnen een seconde.

Het is gewoon heel dom om gewone dagelijkse producten duurder te maken door het btw-tarief daarvan te verhogen. De onderlaag ziet vliegensvlug: elite verdient al het geld en voelt daar niets van, wij kijken elke maand of we rondkomen en zien nu dat de elite onze gewone dingen expres duurder maakt zodat wij er last van hebben.
Sigaartjezondag 9 december 2018 @ 07:20
Wij hebben hier als middenklasse niets te klagen vind ik.
Ik vind het stuk over Frankrijk opmerkelijk.
Sigaartjezondag 9 december 2018 @ 07:21
quote:
0s.gif Op zondag 9 december 2018 07:18 schreef Loekie1 het volgende:
Elite zal altijd het probleem hebben dat ze zich slecht kunnen verplaatsen naar de lagen eronder. Elite denkt algauw: wij verdienen veel geld, waarschijnlijk zijn wij heel wijs en slim. Dus kunnen we anderen de les lezen.

De onderlaag daarentegen kan zich vliegensvlug inleven in de elite, doorziet hun gedachtegangen en motivaties binnen een seconde.

Het is gewoon heel dom om gewone dagelijkse producten duurder te maken door het btw-tarief daarvan te verhogen. De onderlaag ziet vliegensvlug: elite verdient al het geld en voelt daar niets van, wij kijken elke maand of we rondkomen en zien nu dat de elite onze gewone dingen expres duurder maakt zodat wij er last van hebben.
Helemaal mee eens. Ik vind het echt schandalig om eerste levensbehoeften zwaar te belasten.
Loekie1zondag 9 december 2018 @ 07:26
In het economische model dat we kenden tot halverwege de jaren zeventig, was iedereen opgenomen. En omdat alle sociale categorieŽn economisch meededen, hoorde iedereen er ook politiek en cultureel gesproken helemaal bij. ‘Twee op de drie Fransen horen nu bij de middenklasse’, zei president Valťry Giscard d’Estaing (1974-1981). Nu is de boel herschikt tot een boven- en een onderkant. De oude lagere middenklasse werd de onderkant. De veel kleinere upper-middleclass vormt met de oude elite de bovenkant.”
https://www.trouw.nl/same(...)-populisme~a3cdf895/
Dat gebeurt toch ook in Nederland? Ik ben met je eens, niet zo extreem of we zijn nog niet zo ver.
Misschien zou je een middenklasse opnieuw kunnen uitvinden door bepaalde banen veel beter te belonen, zoals onderwijzers en verpleegkundigen. Zodat er weer een laag tussen elite en onderklasse komt.
Wat verdient een specialist? Wat verdient een verpleegkundige? Dat verschil is alleen maar groter en groter geworden.
michaelmoorezondag 9 december 2018 @ 07:27
Trump voelt beter aan wat er leeft onder het volk dan Macron of Rutte

quote:
Maar de woede blijft.
Want die zit veel dieper dan onvrede over de verhoging van een ecotaks op brandstof.
Als de president direct had aangevoeld dat deze belasting zeer verkeerd zou vallen, had hij de rellen in Parijs nu misschien kunnen voorkomen.
Maar dan hadden boze Fransen hun gele hesjes wel bij een volgende onwelkome maatregel aangetrokken.

Kloof
De ‘Gilets Jaunes’ hebben de stijging van de brandstofbelasting aangegrepen om zich zichtbaar te maken. Macron, maar ook zijn voorgangers, hebben jarenlang niet gezien dat de kloof tussen de Fransen met een klein salaris en de elite steeds groter werd.
Degenen die een huis in de stad niet meer konden betalen en in middelgrote plaatsen belandden, waar minder werkgelegenheid is en waar het lastig is aan het einde van de maand, versus de Fransen in de stad die van die sores geen weet hebben en zich meer zorgen maken over het einde van de wereld.
Loekie1zondag 9 december 2018 @ 07:29
quote:
0s.gif Op zondag 9 december 2018 07:27 schreef michaelmoore het volgende:
Trump voelt beter aan wat er leeft onder het volk dan Macron of Rutte

[..]

Het is ook niet voor niks dat ouders per se willen dat hun kind gaat studeren. Het verschil is levensgroot, een baan op hoog niveau of een baan in het midden.
michaelmoorezondag 9 december 2018 @ 07:30
quote:
0s.gif Op zondag 9 december 2018 01:41 schreef EipNiC het volgende:
Tja, slim. Animo is nu nog laag. Als de burger straks ziet dat ze niet alleen staan kan het in een versnelling raken.
Als de economie terugzakt dan komen de ZZP ers , nou berg je dan maar
Loekie1zondag 9 december 2018 @ 07:32
Veel mensen hebben graag een vrij beroep, en dertig jaar geleden kon je daar goed je brood mee verdienen. Tegenwoordig zitten vele kleine zelfstandigen op een hongerloontje. Men vecht elkaar de tent uit, concurrentie is moordend, door internet, waardoor iedereen ziet wat anderen vragen, worden de prijzen steeds lager en lager bijgesteld. Opdrachtgevers weten het uit te spelen. Terwijl de hoger opgeleiden hun netwerk hebben uitgebreid, allerlei leuke dingen hebben verzonnen om het leven te veraangenamen, conferenties hier, conferenties daar, hele jaar de wereld over vliegen en het loon wordt steeds beter en beter omdat zij de macht hebben en het goed voor elkaar en dus zichzelf kunnen regelen.

Vroeger zaten kleine zelfstandigen, als ze goed werk leverden, in het midden, nu zitten ze meestal laag. Vroeger had je veel beroepen in het midden, die zitten nu hoog. Gevolg: de middenklasse verdwijnt.

[ Bericht 32% gewijzigd door Loekie1 op 09-12-2018 07:37:51 ]
michaelmoorezondag 9 december 2018 @ 07:37
quote:
0s.gif Op zondag 9 december 2018 07:32 schreef Loekie1 het volgende:
Veel mensen hebben graag een vrij beroep, en dertig jaar geleden kon je daar goed je brood mee verdienen. Tegenwoordig zitten vele kleine zelfstandigen op een hongerloontje. Men vecht elkaar de tent uit, concurrentie is moordend, door internet, waardoor iedereen ziet wat anderen vragen, worden de prijzen steeds lager en lager bijgesteld. Opdrachtgevers weten het uit te spelen. Terwijl de hoger opgeleiden hun netwerk hebben uitgebreid, allerlei leuke dingen hebben verzonnen om het leven te veraangenamen, conferenties hier, conferenties daar, hele jaar de wereld over vliegen en het loon wordt steeds beter en beter omdat zij de macht hebben en het goed voor elkaar en dus zichzelf kunnen regelen.
Nee we moeten op naar de UBER jobs, dan zal het helemaal klaar zijn
Loekie1zondag 9 december 2018 @ 07:38
quote:
0s.gif Op zondag 9 december 2018 07:37 schreef michaelmoore het volgende:

[..]

Nee we moeten op naar de UBER jobs, dan zal het helemaal klaar zijn

Lijkt me niet.
Loekie1zondag 9 december 2018 @ 07:42
De bovenkant heeft geen interesse meer voor de onderkant die op zijn beurt helemaal niets wil horen of aannemen van de wereld van boven. Behalve de individualisering, de erfenis van de sixties, heeft ook de minachting voor de lagere klassen een grote rol gespeeld bij het uiteenvallen van de samenleving. Gewone mensen worden weggezet als zure, racistische losers. Op de Franse tv is het belachelijk maken van ploucs (tokkies) een heel genre. Dat heeft grote gevolgen.”
De open samenleving is de grootste vergissing van de laatste decennia, schrijft u.

“Ja, want de bovenkant leest de onderklasse de les over openheid en diversiteit, maar preekt vanuit steden die zo duur zijn dat de onderklasse er geen toegang meer toe heeft. Ze prijzen de multiculturele samenleving aan, terwijl ze de nadelen ervan ontlopen en een school voor hun kinderen uitzoeken waar ze er geen last van hebben. Dat is toch hypocriet? Iedereen begrijpt dat de nieuwkomers niet in de open samenleving terechtkomen maar in de wijken die al problemen genoeg hebben, problemen die gek genoeg zelden in verband worden gebracht met eerdere immigratiestromen.

“Het toneelstukje van No PasarŠn en ‘nationalisme is oorlog’ zal straks voor de Europese verkiezingen opnieuw worden opgevoerd, maar het werkt niet meer. Dat is naar voor de leden van de nieuwe bourgeoisie. Want opeens zien ze er niet meer zo cool uit. Onder het vernis zit het ware gezicht van de heersende klasse, en dat is sociaal behoorlijk hard.”
Komt alles goed als we maar naar het volk luisteren dat altijd gelijk heeft?

“Ik wil niet beweren dat het volk moreel op een hoger plan staat en dat de elite door en door slecht is. Het verschil is alleen dat de gewone mensen lijden onder het model en in de meerderheid zijn. Vanuit democratisch oogpunt is het een groot probleem om ze te negeren of te demoniseren. Scepsis over de EU wordt geduid als een gebrek aan beschaving, de roep om een immigratiestop zou een aanwijzing zijn dat de donkerste dagen uit onze geschiedenis herleven. Terwijl deze kiezers alleen maar vaststellen dat zij er op achteruit zijn gegaan met open grenzen, en dat zij geen minderheid willen worden in hun eigen omgeving. Met xenofobie heeft dat niets te maken.
https://www.trouw.nl/same(...)-populisme~a3cdf895/

Hij heeft een mooie helikopterview.
Prutzenbergzondag 9 december 2018 @ 09:03
Ik verwacht niet dat de vlam hier zo in de pan zal slaan als in Frankrijk. Nederland is meer een land van de fluwelen revolutie. Dat was eind 18e eeuw zo en in het revolutiejaar 1848. De elite zal enerzijds bang zijn geworden van het echte geweld, in bijvoorbeeld Frankrijk ;) en anderzijds is het het polderen wat toch wel in onze natuur zit. Een Zwartepietendiscussie zou in Frankrijk geen jaren geduurd hebben.
MissButterflyyzondag 9 december 2018 @ 09:15
Ik maak me wel een beetje zorgen over alle prijsstijgingen en belastingverhogingen per 1 januari. Die komen er toch maar zomaar, en zijn fors.
Pietverdrietzondag 9 december 2018 @ 09:33
quote:
Wat het stuk ff nietnoemt is dat Frankrijk zijn economie niet hervormt heeft juist doordat men over alles altijd relt.
Dat en het socialistische beleid daar is de reden waarom het economisch kut gaat.
stavromulabetazondag 9 december 2018 @ 09:46
quote:
0s.gif Op zondag 9 december 2018 07:32 schreef Loekie1 het volgende:
Veel mensen hebben graag een vrij beroep, en dertig jaar geleden kon je daar goed je brood mee verdienen. Tegenwoordig zitten vele kleine zelfstandigen op een hongerloontje. Men vecht elkaar de tent uit, concurrentie is moordend, door internet, waardoor iedereen ziet wat anderen vragen, worden de prijzen steeds lager en lager bijgesteld. Opdrachtgevers weten het uit te spelen.
Ik denk dat dit enerzijds wel klopt: prijzen worden transparanter en iedereen die geen verschil kan maken, wordt tegen elkaar uitgespeeld. Anderzijds is die transparantie ook een kans voor de 'onderklasse', en niet alleen omdat zij ook profiteren van de lagere prijzen. Iedereen wordt beter vindbaar, waardoor het ook makkelijker wordt je te specialiseren en daarmee niet meer aan het laagste prijzencircus mee te hoeven doen. Ook een simpele timmerman kan een niche zoeken waar hij de superexpert in wordt en behoorlijke tarieven kan vragen, maar hij moet het zelf willen.

Maar zolang je je pilsje 's avonds en in het weekend een geel hesje prefereert boven tijd steken in bijscholing en interesse, wordt het niks.
habituezondag 9 december 2018 @ 09:55
Ik denk dat bij de volgende recessie deze protesten nog veel heviger zullen worden. Nu hebben de meeste mensen nog een baan.
SeLangzondag 9 december 2018 @ 10:11
quote:
0s.gif Op zondag 9 december 2018 06:47 schreef Loekie1 het volgende:
Volgens Christophe Guilluy weet de elite het diep van binnen al: ze legt het af tegen het populisme

Interessant artikel in Trouw. Kan het niet kopieren dus even googelen op bovenste regel.
Ik ben het helemaal eens met dat stuk
Kassamiepzondag 9 december 2018 @ 10:17
quote:
1s.gif Op zaterdag 8 december 2018 22:08 schreef Tomatenboer het volgende:

[..]

Die onvrede zit bij veel meer mensen.

Maar met "alles gratis" over-versimplifiseer je hun beweegredenen volgens mij.

Het gaat over de toenemende lastendruk en 'eigen verantwoordelijkheid' die eenzijdig bij burgers terecht is gekomen en waar multinationals, welgestelden en politici wegkomen met steeds lagere bijdragen aan de samenleving en met corruptie. Een soort technocratie of corporatisme waartegen geageerd wordt.

Althans dat is mijn interpretatie ervan.
Dat zeggen ze zelf niet. Ze roepen alleen maar "weg met Rutte" en "gratis bier" en zetten dan de megafoon nog even op loeien.
Wel omarmd door PVV, Baudetjes, pegida en voorpost natuurlijk. Want helaas wat makkelijk beinvloedbaar.

Een beweging die jij omschrijft zou eerder uit de studenten moeten komen. Maar die zijn te druk met ontgroenen.
DUTCHKOzondag 9 december 2018 @ 10:21
Dit is nog maar het begin. De rest van Europa volgt straks....
michaelmoorezondag 9 december 2018 @ 10:23
quote:
0s.gif Op zondag 9 december 2018 10:11 schreef SeLang het volgende:

[..]

Ik ben het helemaal eens met dat stuk
Ja het wordt nog veel erger naar mate de robotisering verder doorzet
De Glazenwasser is al een Pool hier tegenwoordig

Nederlanders zijn straks UBER jobbers, uurtje verkeer regelen, twee uurtje post betellen, uurtje thuis, savonds twee uurtje magazijn

En dan gaat de huur weer met 5% omhoog
Weltschmerzzondag 9 december 2018 @ 12:05
quote:
0s.gif Op zondag 9 december 2018 06:56 schreef michaelmoore het volgende:
Globalisering
De breuk tussen 'twee Frankrijken' is volgens de sociaal-geograaf het resultaat van een proces dat ongeveer veertig jaar geleden begon en dat werd voortgestuwd door globalisering. Grote groepen werden verdreven van de arbeidsmarkt omdat hun werkgelegenheid naar lage lonenlanden verhuisde. De verliezers raakten bovendien - met behulp van de huizenmarkt, een 'genadeloze sorteermachine' - mijlenver verwijderd van de economische longen van het land.

Guilluy kan niet vaak genoeg zeggen hoe ingrijpend deze ontwikkelingen zijn. "Voor het eerst in de geschiedenis leven de volkse bevolkingslagen niet meer op de plaatsen waar het geld wordt verdiend."

Een economisch model met vrij verkeer van personen en goederen werkt, beaamt Guilluy. "Het is efficiŽnt en het levert welvaart op. Alleen: het produceert geen samenleving.
De metropolen verdienen nu twee derde van het bruto nationaal product, maar de meeste Fransen wonen in de middelgrote steden, de kleine steden en het op platteland
."
Daar gaat zijn analyse fout. Het zijn weliswaar de mensen in de metropolen die het geld op hun rekening krijgen bijgeschreven, maar dat wil niet zeggen dat het daar ook echt verdiend wordt. Wie de grote punten van de taart neemt is wel duidelijk, maar door wie wordt die nou eigenlijk gebakken?

Je kunt deze kwestie niet oplossen zonder te kijken wie verdient aan wie, en wie daadwerkelijk waarde toevoegt en bijdraagt aan de welvaart, en wie vooral druk is met geld onttrekken aan de productieven. Het is een misvatting dat een economie met zo weinig mensen die daadwerkelijk productief zijn in de zin van waarde toevoegen efficient zou zijn, en dat globalisering efficient zou zijn in het creeeren van welvaart.
quote:
0s.gif Op donderdag 6 december 2018 20:50 schreef Bart2002 het volgende:

Je zou kunnen zeggen dat het (neoliberale) systeem nu echt goed is voor 10% van de mensheid (en daar wil heel Fok! bij horen wat niet kan want het blijft 10%...) en het Rijnlands model goed is voor de andere 90%. en best prima voor die 10%. Ik weet wel wat ik liever heb.
Dat hangt er vanaf hoe je 'goed' definieert en hoe mensen dat zelf doen. We hebben namelijk ook te maken met de geestelijke behoeften van de Nederlanders met enerzijds een calvinistische inslag en anderzijds een horigenmentaliteit. Zeg maar de KoosVogels van deze wereld, die scheppen toch een soort eer in het feit dat anderen hen te slim af zijn, de bescheiden verliezers die hartelijk de winnaars feliciteren omdat die beter vals gespeeld hebben. Het idee dat we het niet te goed mogen hebben, maar dat er geleden moet worden. In het zweet des aanschijns, we moeten gestraft worden voor het genieten van de overvloed, na het zoet komt het zuur, 'we' hebben teveel geleend en gedaan of de bomen tot in de hemel groeiden, en nu betalen 'we' de prijs. Er blijkt toch telkens maar weer een behoefte om dankbaar te zijn als je je gestolen portemonnee terugkrijgt en dief er je pasjes en wat kleingeld in heeft laten zitten. Er is een behoeft om de schouders onder het juk te zetten zonder je af te vragen wat dat ding op je schouders doet.
Pleun2011zondag 9 december 2018 @ 12:10
Rutte die met droge ogen beweert dat we allemaal een geel hesje dragen, terwijl zijn plannetje om de dividendbelasting af te schaffen toch wel sterke vergelijkenis vertoont met Macron. Rutte zit er voor de rijke elite en de grote bedrijven, die verdient het om met pek en veren van het Binnenhof te worden gejaagd. Maar ja..Nederland. Teveel dommige schapen die steeds maar weer VVD stemmen en geen goed alternatief.
michaelmoorezondag 9 december 2018 @ 12:16
quote:
0s.gif Op zondag 9 december 2018 12:05 schreef Weltschmerz het volgende:

[..]

Daar gaat zijn analyse fout. Het zijn weliswaar de mensen in de metropolen die het geld op hun rekening krijgen bijgeschreven, maar dat wil niet zeggen dat het daar ook echt verdiend wordt. Wie de grote punten van de taart neemt is wel duidelijk, maar door wie wordt die nou eigenlijk gebakken?

Je kunt deze kwestie niet oplossen zonder te kijken wie verdient aan wie, en wie daadwerkelijk waarde toevoegt en bijdraagt aan de welvaart, en wie vooral druk is met geld onttrekken aan de productieven.
Het is een misvatting dat een economie met zo weinig mensen die daadwerkelijk productief zijn in de zin van waarde toevoegen efficient zou zijn, en dat globalisering efficient zou zijn in het creeeren van welvaart.

[..]
Het is in feite een soort evolutieleer , in de evolutie zouden deze "nuttelozen" voor de efficente werking van de economie , gaan sterven van de honger als in de Oostvaardersplassen

Echter dat gaat niet gebeuren, sterker nog, men heeft stemrecht gelijkwaardig aan de "efficiŽnte" mens en de "nutteloze" is ook nog eens een consument van de producten van de "efficiŽnte" mens


De politiek i.c. Macron en Rutte kunnen het bestaan van "nutteloze" consumerende mens niet blijven ontkennen , wellicht is hier een basis inkomen de oplossing, het voortdurend zwaar fiscaal belasten van deze mens met als excuus de climate change is een verkeerde zaak,

Deze "nuttelozen" zijn deels de oorzaak van Brexit en Trump

[ Bericht 2% gewijzigd door michaelmoore op 09-12-2018 12:30:15 ]
riazopzondag 9 december 2018 @ 12:30
De Nederlander loopt niet graag te koop met zijn armoede

Fc1IQFel.png
Weltschmerzzondag 9 december 2018 @ 13:18
quote:
0s.gif Op zondag 9 december 2018 12:16 schreef michaelmoore het volgende:

[..]

Het is in feite een soort evolutieleer , in de evolutie zouden deze "nuttelozen" voor de efficente werking van de economie , gaan sterven van de honger als in de Oostvaardersplassen

Echter dat gaat niet gebeuren, sterker nog, men heeft stemrecht gelijkwaardig aan de "efficiŽnte" mens en de "nutteloze" is ook nog eens een consument van de producten van de "efficiŽnte" mens

De politiek i.c. Macron en Rutte kunnen het bestaan van "nutteloze" consumerende mens niet blijven ontkennen , wellicht is hier een basis inkomen de oplossing, het voortdurend zwaar fiscaal belasten van deze mens met als excuus de climate change is een verkeerde zaak,

Deze "nuttelozen" zijn deels de oorzaak van Brexit en Trump
Dat zijn niet de nuttelozen, die mensen doen over het algemeen nuttig werk voor weinig geld. De nutteloosheid zit hem erin dat er veel te veel mensen voor veel te veel geld bezig zijn met het verkrijgen van een groter stuk van de taart zonder dat ze de taart groter maken.
michaelmoorezondag 9 december 2018 @ 13:33
quote:
0s.gif Op zondag 9 december 2018 13:18 schreef Weltschmerz het volgende:

[..]

Dat zijn niet de nuttelozen, die mensen doen over het algemeen nuttig werk voor weinig geld. De nutteloosheid zit hem erin dat er veel te veel mensen voor veel te veel geld bezig zijn met het verkrijgen van een groter stuk van de taart zonder dat ze de taart groter maken.
nou in zoverre dat die banen overgenomen gaan worden door Bulgaren en Polen en voor zover het kan door robotisering
Het is zaak om de lasten voor de onderste regio te verlagen of loonbelasting af te schaffen voor autochtone werknemers
Eyjafjallajoekullzondag 9 december 2018 @ 13:43
quote:
0s.gif Op zondag 9 december 2018 10:21 schreef DUTCHKO het volgende:
Dit is nog maar het begin. De rest van Europa volgt straks....
Ochja, ooit wellicht. maar zonder jaartal een beetje een zinloze uitspraak.

Een te groot deel van de bevolking heeft het gewoon nog prima.
michaelmoorezondag 9 december 2018 @ 13:54
quote:
2s.gif Op zondag 9 december 2018 13:43 schreef Eyjafjallajoekull het volgende:

[..]

Ochja, ooit wellicht. maar zonder jaartal een beetje een zinloze uitspraak.

Een te groot deel van de bevolking heeft het gewoon nog prima.
Rutte is vooral druk om de belasting voor de rijken en superrijken af te schaffen , wat dat betreft heeft ie wel wat van Macron
michaelmoorezondag 9 december 2018 @ 13:55
quote:
0s.gif Op zondag 9 december 2018 13:18 schreef Weltschmerz het volgende:

[..]

Dat zijn niet de nuttelozen, die mensen doen over het algemeen nuttig werk voor weinig geld.

De nutteloosheid zit hem erin dat er veel te veel mensen voor veel te veel geld bezig zijn met het verkrijgen van een groter stuk van de taart zonder dat ze de taart groter maken.
Klopt maar men voelt zich afgeschreven, nutteloos en uitgekleed door de rijkere lagen in de grote steden
Weltschmerzzondag 9 december 2018 @ 14:11
quote:
0s.gif Op zondag 9 december 2018 13:55 schreef michaelmoore het volgende:

[..]

Klopt maar men voelt zich afgeschreven, nutteloos en uitgekleed door de rijkere lagen in de grote steden
Het punt is dat die rijkere laag voor een steeds groter deel uit nuttelozen is komen te bestaan, die moeten allemaal onderhouden worden door de mensen die wel direct of indirect waarde toevoegen. Er is de afgelopen decennia een hele tollenaarssector opgebouwd, heel veel mensen die hun brood verdienen in het rentseeken. Waar vroeger knappe koppen werkten aan producten om te verkopen, en dus waarde aan toevoegen waren, zijn ze nu bijvoorbeeld bezig om software te schrijven waarmee maximaal verdiend kan worden aan kleine koersschommelingen. Dat geld dat daarmee verdiend wordt moet ook ergens vandaan komen. Dat komt dus uit andermans zak.
Loekie1zondag 9 december 2018 @ 14:23
quote:
0s.gif Op zondag 9 december 2018 12:10 schreef Pleun2011 het volgende:
Rutte die met droge ogen beweert dat we allemaal een geel hesje dragen, terwijl zijn plannetje om de dividendbelasting af te schaffen toch wel sterke vergelijkenis vertoont met Macron. Rutte zit er voor de rijke elite en de grote bedrijven, die verdient het om met pek en veren van het Binnenhof te worden gejaagd. Maar ja..Nederland. Teveel dommige schapen die steeds maar weer VVD stemmen en geen goed alternatief.
Het alternatief is GL, PvdA en D66 die heel Afrika hierheen willen halen.

Dat is misschien ook wel een probleem, een grote groep weet niet meer wat ze moet stemmen.

[ Bericht 3% gewijzigd door Loekie1 op 09-12-2018 14:30:59 ]
Nattekatzondag 9 december 2018 @ 14:30
quote:
0s.gif Op zondag 9 december 2018 14:23 schreef Loekie1 het volgende:

[..]

Het alternatief is GL, PvdA en D66 die heel Afrika hierheen willen halen.
Bij de vorige verkiezingen waren er op zowel links als rechts prima alternatieven. Eentje had 2 zetels, de ander snapte het concept campagne voeren niet zo helaas.
ExtraWaskrachtzondag 9 december 2018 @ 14:32
quote:
0s.gif Op zondag 9 december 2018 14:23 schreef Loekie1 het volgende:
Het alternatief is GL, PvdA en D66 die heel Afrika hierheen willen halen.

Ja, als je dit soort leugens voor waar aanziet snap ik wel dat je deze partijen niet zo ziet zitten. :')
Bluesdudezondag 9 december 2018 @ 14:53
quote:
0s.gif Op zondag 9 december 2018 14:32 schreef ExtraWaskracht het volgende:

[..]

Ja, als je dit soort leugens voor waar aanziet snap ik wel dat je deze partijen niet zo ziet zitten. :')
Is het ook andersom?
Dit soort partijen niet zien zitten en daarvoor dit soort leugens verzinnen?
Is wel makkelijker dan de feiten zoeken en genuanceerd oordelen.
ExtraWaskrachtzondag 9 december 2018 @ 14:57
quote:
0s.gif Op zondag 9 december 2018 14:53 schreef Bluesdude het volgende:

[..]

Is het ook andersom?
Dit soort partijen niet zien zitten en daarvoor dit soort leugens verzinnen?
Is wel makkelijker dan de feiten zoeken en genuanceerd oordelen.
Geen idee ... zou kunnen? Hoewel het toch niet echt nodig is om allemaal onzin te verzinnen om de partijen die je niet zo ziet zitten in een kwaad daglicht te stellen? Kan me er eerlijk gezegd ook moeilijk een voorstelling van maken ...
michaelmoorezondag 9 december 2018 @ 15:10
quote:
0s.gif Op zondag 9 december 2018 14:23 schreef Loekie1 het volgende:

[..]

Het alternatief is GL, PvdA en D66 die heel Afrika hierheen willen halen.

Dat is misschien ook wel een probleem, een grote groep weet niet meer wat ze moet stemmen.
PVV
een protest partij , als de PVV niet zo moslim haat partij was dan zouden ze al de grootste zijn
Loekie1zondag 9 december 2018 @ 15:12
quote:
0s.gif Op zondag 9 december 2018 15:10 schreef michaelmoore het volgende:

[..]

PVV
een protest partij , als de PVV niet zo moslim haat partij was dan zouden ze al de grootste zijn
Ik begrijp niet waarom de Partij voor de Gewone Man nog niet bestaat.
Bluesdudezondag 9 december 2018 @ 15:13
quote:
0s.gif Op zondag 9 december 2018 14:57 schreef ExtraWaskracht het volgende:

[..]

Geen idee ... zou kunnen? Hoewel het toch niet echt nodig is om allemaal onzin te verzinnen om de partijen die je niet zo ziet zitten in een kwaad daglicht te stellen? Kan me er eerlijk gezegd ook moeilijk een voorstelling van maken ...
Als de boosheid groot is, dan gaat men verminderd redelijk oordelen.
Men zoekt redenen (stropoppen) om die boosheid te rechtvaardigen.
Heeft veel te maken met buitenlanderhaat.
Bluesdudezondag 9 december 2018 @ 15:16
quote:
0s.gif Op zondag 9 december 2018 15:12 schreef Loekie1 het volgende:

[..]

Ik begrijp niet waarom de Partij voor de Gewone Man nog niet bestaat.
Om dezelfde reden dat niemand een partij genoemd heeft: Partij voor de Gewone Vrouw.
Maar een partij met alleen maar programmapunten voor 'de gewone mens' , in jouw visie. zal wel niet bestaan . Zo zullen vele gewone mensen een dergelijke partij met jouw programmapunten ook weer niet alles willend voor 'de gewone mens'
Loekie1zondag 9 december 2018 @ 15:18
quote:
0s.gif Op zondag 9 december 2018 15:16 schreef Bluesdude het volgende:

[..]

Om dezelfde reden dat niemand een partij genoemd heeft: Partij voor de Gewone Vrouw.
Maar een partij met alleen maar programmapunten voor 'de gewone mens' , in jouw visie. zal wel niet bestaan . Zo zullen vele gewone mensen een dergelijke partij met jouw programmapunten ook weer niet alles willend voor 'de gewone mens'
We hebben toch ook partijen voor de elite? In verschillende vormen zelfs, VVD, Groenlinks, PvdA, D66, Forum voor Democratie, zelf SP is elitair. PVV is te veel een ťťn item partij, 50-plus heeft het alleen maar over ouderen.
ExTeczondag 9 december 2018 @ 15:25
quote:
0s.gif Op zondag 9 december 2018 15:13 schreef Bluesdude het volgende:

Heeft veel te maken met buitenlanderhaat.
Zeg maar rustig: 0.

Maar voor jou staat er nog immer achter elke boom een racist, en vanzelfsprekend heeft alles met racisme te maken.
michaelmoorezondag 9 december 2018 @ 15:26
quote:
0s.gif Op zondag 9 december 2018 15:12 schreef Loekie1 het volgende:

[..]

Ik begrijp niet waarom de Partij voor de Gewone Man nog niet bestaat.
PGH

ga oprichten
Harvest89zondag 9 december 2018 @ 15:38
quote:
0s.gif Op zondag 9 december 2018 15:18 schreef Loekie1 het volgende:

[..]

We hebben toch ook partijen voor de elite? In verschillende vormen zelfs, VVD, Groenlinks, PvdA, D66, Forum voor Democratie, zelf SP is elitair. PVV is te veel een ťťn item partij, 50-plus heeft het alleen maar over ouderen.
De SP is elitair?
Heb ik iets gemist?
Bluesdudezondag 9 december 2018 @ 15:42
quote:
0s.gif Op zondag 9 december 2018 15:18 schreef Loekie1 het volgende:

[..]

We hebben toch ook partijen voor de elite? In verschillende vormen zelfs
Dat is jouw selectieve kijk. De partijen die je noemt zien zichzelf niet zo.
Bluesdudezondag 9 december 2018 @ 15:44
quote:
10s.gif Op zondag 9 december 2018 15:25 schreef ExTec het volgende:

Maar voor jou staat er nog immer achter elke boom een racist, en vanzelfsprekend heeft alles met racisme te maken.
Dat is jouw boosheid die je niet kunt relativeren en dan ga je maar zulke leugens verzinnen.

wat ik al eerder schreef:
quote:
0s.gif Op zondag 9 december 2018 15:13 schreef Bluesdude het volgende:

[..]

Als de boosheid groot is, dan gaat men verminderd redelijk oordelen.
Men zoekt redenen (stropoppen) om die boosheid te rechtvaardigen.
Heeft veel te maken met buitenlanderhaat.
ExTeczondag 9 december 2018 @ 15:48
quote:
0s.gif Op zondag 9 december 2018 15:44 schreef Bluesdude het volgende:

[..]

Dankjewel voor bevestigen dat letterlijk alles racisme is.
michaelmoorezondag 9 december 2018 @ 15:58
quote:
0s.gif Op zondag 9 december 2018 15:38 schreef Harvest89 het volgende:

[..]

De SP is elitair?
Heb ik iets gemist?
klopt veel partijen hebben elitair gedrag tegenwoordig , dat begon met de PVDA met hun hoofdkantoor aan de Herengracht
Ook groen links en SP tonen graag hun afkeer van de arbeiders en lopen met de neus omhoog
Bart2002zondag 9 december 2018 @ 15:59
quote:
0s.gif Op zondag 9 december 2018 12:05 schreef Weltschmerz het volgende:
Dat hangt er vanaf hoe je 'goed' definieert en hoe mensen dat zelf doen. We hebben namelijk ook te maken met de geestelijke behoeften van de Nederlanders met enerzijds een calvinistische inslag en anderzijds een horigenmentaliteit. Zeg maar de KoosVogels van deze wereld, die scheppen toch een soort eer in het feit dat anderen hen te slim af zijn, de bescheiden verliezers die hartelijk de winnaars feliciteren omdat die beter vals gespeeld hebben. Het idee dat we het niet te goed mogen hebben, maar dat er geleden moet worden. In het zweet des aanschijns, we moeten gestraft worden voor het genieten van de overvloed, na het zoet komt het zuur, 'we' hebben teveel geleend en gedaan of de bomen tot in de hemel groeiden, en nu betalen 'we' de prijs. Er blijkt toch telkens maar weer een behoefte om dankbaar te zijn als je je gestolen portemonnee terugkrijgt en dief er je pasjes en wat kleingeld in heeft laten zitten. Er is een behoefte om de schouders onder het juk te zetten zonder je af te vragen wat dat ding op je schouders doet.
Mooi stukje. Gelachen en ook ja zitten knikken. :)
michaelmoorezondag 9 december 2018 @ 16:01
https://www.telegraaf.nl/(...)is-trump-met-protest
Trump heeft veel; meer feeling met de gewone man

quote:
Frankrijk hekelt bemoeienis Trump met protest
Updated 23 min geleden
27 min geleden in BUITENLAND

PARIJS - De Franse minister van Buitenlandse Zaken Jean-Yves Le Drian heeft Donald Trump opgeroepen zich niet meer te bemoeien met de protesten van de betogers in Gele Hesjes in Frankrijk.
Le Drian zei in een tv-programma dat Frankrijk zich niet bemoeit met binnenlandse aangelegenheden in de VS.
Hij benadrukte dat Frankrijk van Washington hetzelfde verwacht.

President Donald Trump.
Loekie1zondag 9 december 2018 @ 16:15
De Amerikaanse president meldde dat Franse betogers op straat ’wij willen Trump’ riepen. Volgens Le Drian is dat niet waar.
https://www.telegraaf.nl/(...)is-trump-met-protest

Haha! Dit vind ik wel lachen.
Pietverdrietzondag 9 december 2018 @ 16:19
En intussen maar ff een Apple store plunderen
https://www.telegraaf.nl/(...)ven-apple-store-leeg
riazopzondag 9 december 2018 @ 16:20
Je begint steeds meer te snappen waarom de Britten uit de eu willen
Drugshondzondag 9 december 2018 @ 16:24
quote:
0s.gif Op zondag 9 december 2018 14:32 schreef ExtraWaskracht het volgende:

[..]

Ja, als je dit soort leugens voor waar aanziet snap ik wel dat je deze partijen niet zo ziet zitten. :')
Opbokken want is de ongezouten waarheid.

Verklaar maar je tegendeel. Suc6.
ExtraWaskrachtzondag 9 december 2018 @ 16:25
quote:
0s.gif Op zondag 9 december 2018 16:24 schreef Drugshond het volgende:

[..]

Opbokken want is de ongezouten waarheid.
Bron?
Drugshondzondag 9 december 2018 @ 16:27
Zie voorgaande posting. Bewijs het maar,
ExtraWaskrachtzondag 9 december 2018 @ 16:28
quote:
0s.gif Op zondag 9 december 2018 16:27 schreef Drugshond het volgende:
Zie voorgaande posting. Bewijs het maar,
Nou, ik zag het niet terug in de verkiezingsprogramma's en heb de partijleiders ook dat nooit horen zeggen. Dus zeg het maar.
Drugshondzondag 9 december 2018 @ 16:32
Verkiezingsprogramma's moeten per direct verboden worden. Dan klopt geen ene hol van (na coalitievorming). Als je Den Haag 24/7 volgt, Wat is dan jouw wijze antwoord. ? Wat is pragmatisch de ingeslagen (en verkeerde weg),
Drugshondzondag 9 december 2018 @ 16:34
D66 en verkiezingsbelofte. Mooi stel hufters bij elkaar.
ExtraWaskrachtzondag 9 december 2018 @ 16:38
quote:
0s.gif Op zondag 9 december 2018 16:32 schreef Drugshond het volgende:
Verkiezingsprogramma's moeten per direct verboden worden. Dan klopt geen ene hol van (na coalitievorming). Als je Den Haag 24/7 volgt, Wat is dan jouw wijze antwoord. ? Wat is pragmatisch de ingeslagen (en verkeerde weg),
Er is ook geen enkel beleid, beleidsvoornemen of wat dan ook om heel Afrika te importeren. Het zijn uit de lucht gegrepen leugens van de radicaal rechtse kliek.
Drugshondzondag 9 december 2018 @ 16:40
Maar we gedogen het wel. Denk je werkelijk dat de N. bevolking zo dom is.
Drugshondzondag 9 december 2018 @ 16:42
En hou die rechts radicale opmerkingen voor je. <Topic Report>
ExtraWaskrachtzondag 9 december 2018 @ 16:44
quote:
0s.gif Op zondag 9 december 2018 16:42 schreef Drugshond het volgende:
En hou die rechts radicale opmerkingen voor je. <Topic Report>
Lol, ben jij nu ook al politiek correct geworden.
Loekie1zondag 9 december 2018 @ 16:46
Elitair links heeft een grote afstand ontwikkelt tot het gewone volk. Die mevrouw van de Groene hesjes op radio 1 had het juiste geluid.
Drugshondzondag 9 december 2018 @ 16:47
Is niet voor niks dat ik [POL] heb laten afzinken. Ga je in NWS ons een nep Gutmensch spiegel voorhouden dan ben je de mijne.
Drugshondzondag 9 december 2018 @ 16:49
Kom maar eens terug op de pragmatische inhoud.
grimselmanzondag 9 december 2018 @ 16:52
quote:
0s.gif Op zondag 9 december 2018 16:38 schreef ExtraWaskracht het volgende:

[..]

Er is ook geen enkel beleid, beleidsvoornemen of wat dan ook om heel Afrika te importeren. Het zijn uit de lucht gegrepen leugens van de radicaal rechtse kliek.
Dat is inderdaad niet het beleid. Het probleem is echter dat onze wetgeving en de internationale verdragen het heel makkelijk maken om naar ons land te komen. Legaal of niet.
Als partijen daar niets aan doen dan betekent dat de facto dat de deur voor iedereen openstaat.
ExtraWaskrachtzondag 9 december 2018 @ 16:53
quote:
10s.gif Op zondag 9 december 2018 16:49 schreef Drugshond het volgende:
Kom maar eens terug op de pragmatische inhoud.
Ik kwam met inhoud, namelijk dat er geen enkel beleid, beleidsvoornemen, verkiezingsprogramma, partijleider heeft laten zien heel Afrika te willen importeren. In plaats daarvan kom jij met wat prietpraat over de toon "radicaal rechts" en verder dat we kennelijk iets gedogen, waarvan niet duidelijk is wat je bedoelt.
ExtraWaskrachtzondag 9 december 2018 @ 16:54
quote:
1s.gif Op zondag 9 december 2018 16:52 schreef grimselman het volgende:

[..]

Dat is inderdaad niet het beleid. Het probleem is echter dat onze wetgeving en de internationale verdragen het heel makkelijk maken om naar ons land te komen. Legaal of niet.
Als partijen daar niets aan doen dan betekent dat de facto dat de deur voor iedereen openstaat.
Maar de deur staat niet wagenwijd open, en het is ook geen beleidsdoel om meer asielzoekers toe te laten. Dat is een verzinsel.

Uit cijfers van het CBS blijkt dat het de laatste jaren wel wat meer is dan de 15 jaar oid ervoor, maar dat is denk ik simpel toe te schrijven aan de oorlog in Syrie ... waar we niet echt veel grip op hebben:
h5cxdXy.png

Het enige waar partijen als GL, PvdA en D66 voor pleiten is dat mensen mensenrechten hebben en dat de overheid daar voor dient te zorgen... dat wordt kennelijk verward met de gedachte dat die partijen dan ook maar meteen willen dat heel Afrika binnen gehaald wordt ...

[ Bericht 13% gewijzigd door ExtraWaskracht op 09-12-2018 17:02:57 ]
grimselmanzondag 9 december 2018 @ 17:02
quote:
0s.gif Op zondag 9 december 2018 16:54 schreef ExtraWaskracht het volgende:

[..]

Maar de deur staat niet wagenwijd open, en het is ook geen beleidsdoel om meer asielzoekers toe te laten. Dat is een verzinsel.
Integendeel, die deur staat wijd open. Een flink deel van de asielaanvragen wordt gedaan door mensen uit veilige landen. Die weten donders goed hoe de asielprocedures in ons land werken. Uitzetten kan niet want de herkomstlanden weigeren ze terug te nemen. Die gaan hier dus niet meer weg en blijven als illegaal in Nederland met de bijbehorende overlast. Het beleid wordt gewoon keihard ingehaald door de werkelijkheid.
ExtraWaskrachtzondag 9 december 2018 @ 17:06
quote:
1s.gif Op zondag 9 december 2018 17:02 schreef grimselman het volgende:

[..]

Integendeel, die deur staat wijd open. Een flink deel van de asielaanvragen wordt gedaan door mensen uit veilige landen. Die weten donders goed hoe de asielprocedures in ons land werken. Uitzetten kan niet want de herkomstlanden weigeren ze terug te nemen. Die gaan hier dus niet meer weg en blijven als illegaal in Nederland met de bijbehorende overlast. Het beleid wordt gewoon keihard ingehaald door de werkelijkheid.
Zelfs als je van mening bent dat die deur wel openstaat, dan nog is het niet zo dat de genoemde partijen, of welke partij dan ook, voorstander is van massale immigratie uit Afrika.

Verder is er geen procedure te bedenken behalve deze mensen met een parachute uit een vliegtuig gooien in de buurt van die landen ofzo... dus ik vraag me af welke partij daar dan een goede oplossing voor weet?
riazopzondag 9 december 2018 @ 17:06
quote:
0s.gif Op zondag 9 december 2018 16:54 schreef ExtraWaskracht het volgende:

[..]

Maar de deur staat niet wagenwijd open, en het is ook geen beleidsdoel om meer asielzoekers toe te laten. Dat is een verzinsel.....
KLOPT

De VS, Zweden , Belgie en Duitsland zijn echte immigratielanden.

Daardoor draait daar de economie ook op volle toeren.

NL is moeilijk binnen te komen. Zeker als je iets kunt.
Loekie1zondag 9 december 2018 @ 17:21
Ik denk dat veel mensen de huidige regels waarin migranten veel voordeeltjes krijgen zoals voorrang op een huurhuis, zouden willen wijzigen. Geen enkele linkse partij piekert daarover. Dat zegt al veel over de afstand.
michaelmoorezondag 9 december 2018 @ 17:22
quote:
0s.gif Op zondag 9 december 2018 17:21 schreef Loekie1 het volgende:
Ik denk dat veel mensen de huidige regels waarin migranten veel voordeeltjes krijgen zoals voorrang op een huurhuis, zouden willen wijzigen. De linkse partijen willen dat niet.
Als de overheid niet wil bouwen dan laten ze die asielzoekers maar in het asielcentrum
Loekie1zondag 9 december 2018 @ 17:31
Wel interessant radio 1 item over Gele hesjes:
https://www.nporadio1.nl/(...)marrakesh-en-twerken

Scrollen naar 'Gele Hesjes'
Ook 'vliegtax' item heeft link naar Gele Hesjes.

[ Bericht 5% gewijzigd door Loekie1 op 09-12-2018 17:52:11 ]
riazopzondag 9 december 2018 @ 17:41
quote:
0s.gif Op zondag 9 december 2018 17:21 schreef Loekie1 het volgende:
Geen enkele linkse partij piekert daarover.
Is rechts niet al jaren aan de macht dan?
Eyjafjallajoekullzondag 9 december 2018 @ 17:49
quote:
0s.gif Op zondag 9 december 2018 15:16 schreef Bluesdude het volgende:

[..]

Om dezelfde reden dat niemand een partij genoemd heeft: Partij voor de Gewone Vrouw.
Maar een partij met alleen maar programmapunten voor 'de gewone mens' , in jouw visie. zal wel niet bestaan . Zo zullen vele gewone mensen een dergelijke partij met jouw programmapunten ook weer niet alles willend voor 'de gewone mens'
Toch lijkt er geen partij te zijn die aan de ene kant streng is op asiel beleid en aan de andere kant geeft om het milieu, dierenwelzijn en natuur.
Eyjafjallajoekullzondag 9 december 2018 @ 17:51
quote:
0s.gif Op zondag 9 december 2018 17:06 schreef riazop het volgende:

[..]

KLOPT

De VS, Zweden , Belgie en Duitsland zijn echte immigratielanden.

Daardoor draait daar de economie ook op volle toeren.

NL is moeilijk binnen te komen. Zeker als je iets kunt.
Zelfs een partner naar Nederland halen als Nederlander is vrij lastig vergeleken met andere landen. Zelf ondervonden. Nederland heeft een van de strengste eisen van Europa zelfs wat dat betreft.
Loekie1zondag 9 december 2018 @ 17:54
quote:
1s.gif Op zondag 9 december 2018 17:49 schreef Eyjafjallajoekull het volgende:

[..]

Toch lijkt er geen partij te zijn die aan de ene kant streng is op asiel beleid en aan de andere kant geeft om het milieu, dierenwelzijn en natuur.
En opkomt voor lastenverlichting van de werkende midden- en onderklasse.
riazopzondag 9 december 2018 @ 18:13
quote:
1s.gif Op zondag 9 december 2018 17:51 schreef Eyjafjallajoekull het volgende:

[..]

Zelfs een partner naar Nederland halen als Nederlander is vrij lastig vergeleken met andere landen. Zelf ondervonden. Nederland heeft een van de strengste eisen van Europa zelfs wat dat betreft.
absoluut

Het is op het schandalige af trouwens
Weltschmerzzondag 9 december 2018 @ 19:26
quote:
0s.gif Op zondag 9 december 2018 17:06 schreef ExtraWaskracht het volgende:

[..]

Zelfs als je van mening bent dat die deur wel openstaat, dan nog is het niet zo dat de genoemde partijen, of welke partij dan ook, voorstander is van massale immigratie uit Afrika.
Jawel hoor. Niet openlijk natuurlijk, want electoraal werkt het niet, maar de rechtse partijen zijn dol op massa-immigratie, net als de EU. Het tekenen van het pact van Marrakech is wat dat betreft verhelderend, al was het voor de oplettende burger natuurlijk al langer duidelijk.
Loekie1zondag 9 december 2018 @ 19:33
quote:
0s.gif Op zondag 9 december 2018 19:26 schreef Weltschmerz het volgende:

[..]

Jawel hoor. Niet openlijk natuurlijk, want electoraal werkt het niet, maar de rechtse partijen zijn dol op massa-immigratie, net als de EU. Het tekenen van het pact van Marrakech is wat dat betreft verhelderend, al was het voor de oplettende burger natuurlijk al langer duidelijk.
Rechts wil immigranten als goedkope arbeidskrachten, links wil immigranten omdat 'de wereld van iedereen is'. Je ziet het ook aan de plannen om Nederland vol te bouwen, ook al lopen de spoorwegen nu al tegen grenzen aan. Zowel links als rechts is voor het verder volbouwen van Nederland.
Vader_Aardbeizondag 9 december 2018 @ 19:33
quote:
0s.gif Op zondag 9 december 2018 19:26 schreef Weltschmerz het volgende:

[..]

Jawel hoor. Niet openlijk natuurlijk, want electoraal werkt het niet, maar de rechtse partijen zijn dol op massa-immigratie, net als de EU. Het tekenen van het pact van Marrakech is wat dat betreft verhelderend, al was het voor de oplettende burger natuurlijk al langer duidelijk.
Kijk en dit soort leugenachtige onzin verziekt dus de discussie.

Je weet heel goed dat er een flink verschil is tussen 'rechts' van FVD en PVV en 'rechts' van VVD en CDA. Dus hou maar op met dat 'rechts wil dit, rechts wil dat'. Het is een goedkoop semantisch truukje.
Bart2002zondag 9 december 2018 @ 19:40
quote:
1s.gif Op zondag 9 december 2018 19:33 schreef Vader_Aardbei het volgende:

[..]

Kijk en dit soort leugenachtige onzin verziekt dus de discussie.

Je weet heel goed dat er een flink verschil is tussen 'rechts' van FVD en PVV en 'rechts' van VVD en CDA. Dus hou maar op met dat 'rechts wil dit, rechts wil dat'. Het is een goedkoop semantisch truukje.
Dat is wel bekend hoor. Zie de vorige lichting "gastarbeiders". Die werden serieus waar binnengehaald om de looneisen van de mondige NL werknemer te drukken. Dat was een heel nieuw fenomeen. Het ging zo: als de NL werknemer niet wil wijken qua looneisen dan importeren we toch gewoon de concurrentie... Dit is serieus zo gegaan.

Het verbaast me dat, maar is ook niet zo gek dat men (waaronder jij) dit blijkbaar niet weet. Het is een krachtig wapen wat men toen nog niet doorzag maar nu wel.
Janneke141zondag 9 december 2018 @ 19:42
quote:
0s.gif Op zondag 9 december 2018 19:40 schreef Bart2002 het volgende:

[..]

Dat is wel bekend hoor. Zie de vorige lichting "gastarbeiders". Die werden serieus waar binnengehaald om de looneisen van de mondige NL werknemer te drukken. Dat was een heel nieuw fenomeen. Het ging zo: als de NL werknemer niet wil wijken qua looneisen dan importeren we toch gewoon de concurrentie... Dit is serieus zo gegaan.

Het verbaast me dat en is ook niet zo gek dat men (waaronder jij) dit blijkbaar niet weet. Het is een krachtig wapen wat men toen nog niet doorzag maar nu wel.
Als de laagopgeleide Nederlander zich te goed voelt voor asperges steken, plees poetsen en dozen stapelen dan moet je inderdaad niet vreemd opkijken als daar anderen voor worden ingeschakeld.
Solstice1zondag 9 december 2018 @ 19:43
quote:
0s.gif Op zondag 9 december 2018 19:42 schreef Janneke141 het volgende:

[..]

Als de laagopgeleide Nederlander zich te goed voelt voor asperges steken, plees poetsen en dozen stapelen dan moet je inderdaad niet vreemd opkijken als daar anderen voor worden ingeschakeld.
Voelen ze zich er te goed voor of willen ze het niet doen voor een hongerloontje?
Janneke141zondag 9 december 2018 @ 19:44
quote:
0s.gif Op zondag 9 december 2018 19:43 schreef Solstice1 het volgende:

[..]

Voelen ze zich er te goed voor of willen ze het niet doen voor een hongerloontje?
Hongerloontje is nogal relatief. Het is ongeschoold werk, je mag in Nederland in vergelijking met andere landen echt niet klagen over de hoogte van het minimumloon.
Bart2002zondag 9 december 2018 @ 19:45
quote:
0s.gif Op zondag 9 december 2018 19:42 schreef Janneke141 het volgende:

[..]

Als de laagopgeleide Nederlander zich te goed voelt voor asperges steken, plees poetsen en dozen stapelen dan moet je inderdaad niet vreemd opkijken als daar anderen voor worden ingeschakeld.
U is een rechts meisje, dat is duidelijk. Als men gewoon een normaal salaris zou betalen voor die werkzaamheden die u noemt zou er niets aan de hand zijn. Maar dat wilde men niet.

Het verbaast me altijd hoor Janneke hoe jij met wat je doet en wat je verdient evengoed zo rechts bent. Dat is niet goed. Jij stemt tegen je eigen belang in, zoveel is zeker.
Janneke141zondag 9 december 2018 @ 19:45
quote:
0s.gif Op zondag 9 december 2018 19:45 schreef Bart2002 het volgende:

[..]

U is een rechts meisje, dat is duidelijk. Als men gewoon een normaal salaris zou betalen voor die werkzaamheden die u noemt zou er niets aan de hand zijn. Maar dat wilde men niet.

Het verbaast me altijd hoor Janneke hoe jij met wat je doet en wat je verdient evengoed zo rechts bent. Dat is niet goed. Jij stemt tegen je eigen belang in, zoveel is zeker.
Het minimumloon is een normaal salaris voor ongeschoold werk.
Ringozondag 9 december 2018 @ 19:46
quote:
1s.gif Op zondag 9 december 2018 19:33 schreef Vader_Aardbei het volgende:
Kijk en dit soort leugenachtige onzin verziekt dus de discussie.

Je weet heel goed dat er een flink verschil is tussen 'rechts' van FVD en PVV en 'rechts' van VVD en CDA. Dus hou maar op met dat 'rechts wil dit, rechts wil dat'. Het is een goedkoop semantisch truukje.
Je bedoelt natuurlijk dat “jouw” rechts even dol is op het neoliberale grootverdienersparadijs als CDA en VVD. Maar dat ze in ruil voor dat paradijs iedereen met een andere culturele achtergrond het land uit willen bonjouren.
Straatcommando.zondag 9 december 2018 @ 19:48
quote:
0s.gif Op zondag 9 december 2018 19:43 schreef Solstice1 het volgende:

[..]

Voelen ze zich er te goed voor of willen ze het niet doen voor een hongerloontje?
Het is niet alleen dat, Pjotr en Boris wonen samen in een goedkoop huurflatje en gaan na een half jaar/jaar weer terug naar Polen. Die Nederlander mag een half jaartje WW vangen (want vast contract, vergeet het maar)en kan opnieuw opboksen tegen krachten die met veel minder genoegen nemen. Dan neem ik de schijnconstructies nog niet eens mee.

Dit is gewoon het tegen elkaar uitspelen van mensen en het werkt ook nog. Typisch neoliberale kolder.
Bart2002zondag 9 december 2018 @ 19:48
quote:
0s.gif Op zondag 9 december 2018 19:45 schreef Janneke141 het volgende:

[..]

Het minimumloon is een normaal salaris voor ongeschoold werk.
De meeste dingen zijn seizoenswerk en part-time of beide. Dat levert ook met minimumloon geen volwaardig bestaan op. De mens wil gewoon vast werk. Dat wordt ook al niet geboden voor "aspergesteken". Dat is het probleem: je kunt er geen gezin van onderhouden. Je weet dat soort dingen best maar op de 1 of andere manier voel je je met je juffenbaantje beter dan anderen.
Janneke141zondag 9 december 2018 @ 19:49
quote:
0s.gif Op zondag 9 december 2018 19:48 schreef Bart2002 het volgende:

[..]

De meeste dingen zijn seizoenswerk en part-time of beide. Dat levert ook met minimumloon geen volwaardig bestaan op. De mens wil gewoon vast werk. Dat wordt ook al niet geboden voor "aspergesteken". Dat is het probleem: je kunt er geen gezin van onderhouden. Je weet dat soort dingen best maar op de 1 of andere manier voel je je met je juffenbaantje beter dan anderen.
Hoe is het toch mogelijk dat jij niet in staat bent om ook maar ťťn post te plaatsen zonder persoonlijke opmerkingen.
Straatcommando.zondag 9 december 2018 @ 19:50
quote:
0s.gif Op zondag 9 december 2018 19:49 schreef Janneke141 het volgende:

[..]

Hoe is het toch mogelijk dat jij niet in staat bent om ook maar ťťn post te plaatsen zonder persoonlijke opmerkingen.
Eens. Kappen daarmee.
Janneke141zondag 9 december 2018 @ 19:51
En in de land- en tuinbouw vind je inderdaad vooral seizoenswerk, maar zoiets als orderpicken is gewoon fulltime en voor langere tijd want anders komen al die Polen het natuurlijk ook niet doen. Maar een Nederlander zit nu eenmaal liever ergens achter een computertje 'interessant werk' te doen dan dat ze vieze handen krijgen. Zie ook het tekort aan vakmensen in de categorie metselaar, timmerman, loodgieter.
Bart2002zondag 9 december 2018 @ 19:52
quote:
13s.gif Op zondag 9 december 2018 19:50 schreef Straatcommando. het volgende:

[..]

Eens. Kappen daarmee.
Ook eens. Maar ondertussen wordt dat wel aangegrepen om niet in te gaan op mijn argumenten heb ik het idee. En dat is meestal zo. Ook als ik het persoonlijke zou weglaten gebeurt dat ook niet.
Straatcommando.zondag 9 december 2018 @ 19:53
quote:
0s.gif Op zondag 9 december 2018 19:51 schreef Janneke141 het volgende:
En in de land- en tuinbouw vind je inderdaad vooral seizoenswerk, maar zoiets als orderpicken is gewoon fulltime en voor langere tijd want anders komen al die Polen het natuurlijk ook niet doen. Maar een Nederlander zit nu eenmaal liever ergens achter een computertje 'interessant werk' te doen dan dat ze vieze handen krijgen. Zie ook het tekort aan vakmensen in de categorie metselaar, timmerman, loodgieter.
Er zitten twee kanten aan dit verhaal. Het is waar dat er een tendens is om neer te kijken op dat soort beroepen. Iedereen hoger opgeleid hiephoi (met devaluatie van diploma's/onderwijs) en aan de andere kant waren dat de beroepen die in de crisis enorme klappen hebben gevangen. Het gedoe met ''ZZPers'' onder andere. Men speelt op safe en dat kan ik ze niet kwalijk nemen.

''We'' zijn ook een heleboel vaklui kwijtgeraakt omdat ze zich hebben laten omscholen tot wat anders omdat er jaren geen werk te vinden was in die sectoren. Die mensen zijn ook niet gek.
Straatcommando.zondag 9 december 2018 @ 19:55
quote:
0s.gif Op zondag 9 december 2018 19:52 schreef Bart2002 het volgende:

[..]

Ook eens. Maar ondertussen wordt dat wel aangegrepen om niet in te gaan op mijn argumenten heb ik het idee. En dat is meestal zo. Ook als ik het persoonlijke zou weglaten gebeurt dat ook niet.
Gewoon niet doen. Je kunt best inhoudelijk discussieren want dat heb ik je vaker zien doen, maar die sneren op de man(of vrouw in dit geval) zijn gewoon niet nodig.
Bart2002zondag 9 december 2018 @ 19:55
quote:
0s.gif Op zondag 9 december 2018 19:51 schreef Janneke141 het volgende:
Zie ook het tekort aan vakmensen in de categorie metselaar, timmerman, loodgieter.
Maar hoe komt dat? Niet dat wij er te lui voor zijn. Ik denk dat je dat moet zien in het kader van de import van gastarbeiders met de insteek dat "we" dat laagwaardig werk niet meer zouden doen. En wie heeft dat zo bedacht?
Ringozondag 9 december 2018 @ 19:58
quote:
0s.gif Op zondag 9 december 2018 19:45 schreef Janneke141 het volgende:
Het minimumloon is een normaal salaris voor ongeschoold werk.
Als het aan de winstjagende werkgevers ligt, komt er steeds meer “ongeschoold werk” bij. Mensen die zich dag in dag uit de pleuris in het lijf werken, tegen steeds minder geld en minder rechten, ten gunste van het bedrijfskapitaal of aandeelhoudersdividend.

Ondertussen neemt het verschil in betaling tussen top en werkvloer elk jaar toe.
Spanky78zondag 9 december 2018 @ 20:00
Goedkope arbeidskrachten voor rechts, potentiŽle stemmers voor links. En zo zijn alle grote politieke partijen voor ongebreidelde immigratie.

Overigens is dat niet helemaal zo. Want veel bedrijven willen die onopgeleide types helemaal niet meer hebben. Goede vakmensen en hoogopgeleiden wel. Helaas komen die hier niet heen.
Bart2002zondag 9 december 2018 @ 20:03
quote:
7s.gif Op zondag 9 december 2018 19:58 schreef Ringo het volgende:
Ondertussen neemt het verschil in betaling tussen top en werkvloer elk jaar toe.
Zij pakken hun piece of the cake want dat bepalen ze zelf. Ondertussen blijft er steeds minder over voor de aspergesteker maar dat is terecht want dat is toch een luie donder waar we beter harde werkers uit het oostblok voor kunnen importeren. Het is echt om te huilen dat men dat onrecht niet ziet en het zelfs ondersteunt. Zo fout. Hoe men heeft kunnen framen dat de Nederlander "lui" is en dat je "dus" werkers van buiten moet halen is geniaal en sneu en de oorzaak van onze ellende.
Weltschmerzzondag 9 december 2018 @ 20:04
quote:
1s.gif Op zondag 9 december 2018 19:33 schreef Vader_Aardbei het volgende:

[..]

Kijk en dit soort leugenachtige onzin verziekt dus de discussie.

Je weet heel goed dat er een flink verschil is tussen 'rechts' van FVD en PVV en 'rechts' van VVD en CDA. Dus hou maar op met dat 'rechts wil dit, rechts wil dat'. Het is een goedkoop semantisch truukje.
Nee, Wilders mag dan wel 20 jaar plucheplakker voor de VVD zijn geweest, dat maakt de PVV nog niet rechts. Het FvD is er nog maar net en is heel klein. In grote lijnen kun je prima zeggen dat de massa-immigratie van rechts kwam en komt. In Nederland maar ook in de EU.

Dat mensen heel graag heel hard roepen dat ze rechts zijn is hun probleem waarvoor ze zelf hulp moeten zoeken. Eigen verantwoordelijkheid enzo.
Straatcommando.zondag 9 december 2018 @ 20:05
Men schaart zich (of een ander) tegenwoordig onder links of rechts puur en alleen om migratiestandpunten. Dat idee heb ik in elk geval.

Tegen migratie? Rechts.. en andersom.
Janneke141zondag 9 december 2018 @ 20:14
quote:
0s.gif Op zondag 9 december 2018 19:55 schreef Bart2002 het volgende:

[..]

Maar hoe komt dat? Niet dat wij er te lui voor zijn. Ik denk dat je dat moet zien in het kader van de import van gastarbeiders met de insteek dat "we" dat laagwaardig werk niet meer zouden doen. En wie heeft dat zo bedacht?
Er is een aantal dingen tegelijk gebeurd die wel met elkaar te maken hebben, maar niet noodzakelijk elkaars gevolg zijn. Een van die dingen is het creŽren van een cultuur in Nederland dat 'doe'werk minderwaardig is. Muurtjes stucen, stopcontacten plaatsen, heftrucks besturen en orders picken moet je helemaal niet willen, en werkzaamheden waar je niet vies van wordt werden tot zaligmakend verklaard. Ondertussen werd ook het curriculum van de technische/praktische opleidingen aangepast en nam het aantal administratieve, maar tamelijk doelloze, opleidingen nogal toe. Dat creŽerde een generatie die, gelukkig met de nodige uitzonderingen, niet bereid is om fysiek werk te gaan doen. En in wat ze wel willen doen is helemaal geen werk, is er nooit geweest en gaat er ook niet komen, dus die zitten lekker thuis. Want zich omscholen gaan ze kennelijk ook niet doen.
Tegelijkertijd werd de EU uitgebreid met een hoop Oost-Europese landen waar de levensstandaard en het prijspeil veel lager is dan in West-Europa, dus dat leverde een hoop arbeidsmigranten op en het Nederlandse bedrijfsleven heeft daar op een voor de hand liggende manier op ingespeeld.
En daar kwam ook nog bij dat de politiek, met alle goede bedoelingen, een aantal arbeidswetten hebben ingevoerd die totaal contraproductief hebben gewerkt ten opzichte van wat de bedoeling was. Met Asscher voorop, maar ook zijn voorgangers hebben een aardige staat van dienst op dat vlak.

Hoe dan ook, als je geen opleiding ůf werkervaring hebt in een beroepsveld wat ertoe doet, dan moet je ook niet zeuren dat je betaald wordt als iemand die compleet uitwisselbaar is, want dat ben je dan ook. Doe er wat aan, school je om of pak wat aan en groei via interne routes door.
Janneke141zondag 9 december 2018 @ 20:15
quote:
7s.gif Op zondag 9 december 2018 20:05 schreef Straatcommando. het volgende:
Men schaart zich (of een ander) tegenwoordig onder links of rechts puur en alleen om migratiestandpunten. Dat idee heb ik in elk geval.

Tegen migratie? Rechts.. en andersom.
Als je FOK! als referentiepunt neemt dan klopt dat inderdaad. Gelukkig is het in de buitenwereld wat minder droef gesteld.
EttovanBelgiezondag 9 december 2018 @ 20:15
quote:
0s.gif Op zondag 9 december 2018 19:42 schreef Janneke141 het volgende:

[..]

Als de laagopgeleide Nederlander zich te goed voelt voor asperges steken, plees poetsen en dozen stapelen dan moet je inderdaad niet vreemd opkijken als daar anderen voor worden ingeschakeld.
Als er gewoon fatsoenlijk betaald wordt en er fatsoenlijke arbeidsvoorwaarden gelden zouden die posities zo worden ingevuld.

Die Polen en anderen, voor hun is het een vermogen wat ze hier verdienen. Punt is: die nemen dat mee terug naar een land waar hun verdiensten een veelvoud waard zijn. Een laagopgeleide in Nederland heeft met een geheel ander kostenpatroon te maken, en houdt na ploeteren in het aspergeveld geen drol over.

Ofwel, typisch rechtse labbekakken-gedreutel a la Hans de Boer.
BoneThugsszondag 9 december 2018 @ 20:17
quote:
0s.gif Op zondag 9 december 2018 19:43 schreef Solstice1 het volgende:

[..]

Voelen ze zich er te goed voor of willen ze het niet doen voor een hongerloontje?
EttovanBelgiezondag 9 december 2018 @ 20:19
quote:
0s.gif Op zondag 9 december 2018 20:14 schreef Janneke141 het volgende:

[..]

Er is een aantal dingen tegelijk gebeurd die wel met elkaar te maken hebben, maar niet noodzakelijk elkaars gevolg zijn. Een van die dingen is het creŽren van een cultuur in Nederland dat 'doe'werk minderwaardig is. Muurtjes stucen, stopcontacten plaatsen, heftrucks besturen en orders picken moet je helemaal niet willen, en werkzaamheden waar je niet vies van wordt werden tot zaligmakend verklaard. Ondertussen werd ook het curriculum van de technische/praktische opleidingen aangepast en nam het aantal administratieve, maar tamelijk doelloze, opleidingen nogal toe. Dat creŽerde een generatie die, gelukkig met de nodige uitzonderingen, niet bereid is om fysiek werk te gaan doen. En in wat ze wel willen doen is helemaal geen werk, is er nooit geweest en gaat er ook niet komen, dus die zitten lekker thuis. Want zich omscholen gaan ze kennelijk ook niet doen.
Tegelijkertijd werd de EU uitgebreid met een hoop Oost-Europese landen waar de levensstandaard en het prijspeil veel lager is dan in West-Europa, dus dat leverde een hoop arbeidsmigranten op en het Nederlandse bedrijfsleven heeft daar op een voor de hand liggende manier op ingespeeld.
En daar kwam ook nog bij dat de politiek, met alle goede bedoelingen, een aantal arbeidswetten hebben ingevoerd die totaal contraproductief hebben gewerkt ten opzichte van wat de bedoeling was. Met Asscher voorop, maar ook zijn voorgangers hebben een aardige staat van dienst op dat vlak.

Hoe dan ook, als je geen opleiding ůf werkervaring hebt in een beroepsveld wat ertoe doet, dan moet je ook niet zeuren dat je betaald wordt als iemand die compleet uitwisselbaar is, want dat ben je dan ook. Doe er wat aan, school je om of pak wat aan en groei via interne routes door.
Waarom moet iedereen per se 'doorgroeien' en 'opklimmen' en mag iemand niet meer gewoon 40 uur per week de groenteboer zijn van de lokale supermarkt?
Janneke141zondag 9 december 2018 @ 20:20
quote:
0s.gif Op zondag 9 december 2018 20:19 schreef EttovanBelgie het volgende:

[..]

Waarom moet iedereen per se 'doorgroeien' en 'opklimmen' en mag iemand niet meer gewoon 40 uur per week de groenteboer zijn van de lokale supermarkt?
Geen idee. Van wie moet dat?

Je 'moet' zorgen dat je voor je werkgever je loon waard bent, dat je op de een of andere manier wat toevoegt aan zijn onderneming. Volgens mij kan dat op meerdere manieren.
EttovanBelgiezondag 9 december 2018 @ 20:23
quote:
0s.gif Op zondag 9 december 2018 20:20 schreef Janneke141 het volgende:

[..]

Geen idee. Van wie moet dat?

Je 'moet' zorgen dat je voor je werkgever je loon waard bent, dat je op de een of andere manier wat toevoegt aan zijn onderneming. Volgens mij kan dat op meerdere manieren.
Wat ik uit jouw bericht begrijp is dat het je eigen schuld is dat je 'uitwisselbaar' bent als je niet 'doorgroeit'.

Waar is precies het eindpunt?
Janneke141zondag 9 december 2018 @ 20:29
quote:
0s.gif Op zondag 9 december 2018 20:23 schreef EttovanBelgie het volgende:

[..]

Wat ik uit jouw bericht begrijp is dat het je eigen schuld is dat je 'uitwisselbaar' bent als je niet 'doorgroeit'.

Waar is precies het eindpunt?
Ik zeg dus: er zijn meer manieren om je geld waard te zijn voor een onderneming dan alleen maar doorgroeien.
Zoals je wellicht weet heb ik een supermarkt gerund. Ik had daar inderdaad een groenteboer voor 40 uur in de week. Was een man van voor in de zestig. Had een productkennis waar de volledige cast van Boer Zoekt Vrouw nog een puntje aan kan zuigen. Geen haar op mijn hoofd die eraan dacht om van hem af te willen. Tegelijk liep er ook een kerel rond die alleen maar kratjes kwam stapelen en totaal niet geÔnteresseerd was in kwaliteit, resultaten en nog zo wat van die dingen. Ja, doei. Heeft dat met doorgroeien te maken of toch gewoon met je werk serieus nemen?
Zo had ik ook een (vrouwelijke) bakker van in de 50. Op zijn zachtst gezegd niet de snelste, maar kende wel alle bejaarde klanten in het dorp van naam. Is ook belangrijk voor een winkel, die hou je er dus ook wel in.

Heb je allemaal zelf in de hand, maar je moet er wel wat instoppen. Het wordt je niet op een presenteerblaadje aangereikt. En als je makkelijker vervangbaar bent loop je meer risico, dat is altijd zo geweest. Ik kan ook een stuk meer maken dan mijn collega geschiedenis, en die is even hoog opgeleid. Alleen zijn er daar veel meer van.
EttovanBelgiezondag 9 december 2018 @ 20:33
quote:
0s.gif Op zondag 9 december 2018 20:29 schreef Janneke141 het volgende:

[..]

Ik zeg dus: er zijn meer manieren om je geld waard te zijn voor een onderneming dan alleen maar doorgroeien.
Zoals je wellicht weet heb ik een supermarkt gerund. Ik had daar inderdaad een groenteboer voor 40 uur in de week. Was een man van voor in de zestig. Had een productkennis waar de volledige cast van Boer Zoekt Vrouw nog een puntje aan kan zuigen. Geen haar op mijn hoofd die eraan dacht om van hem af te willen. Tegelijk liep er ook een kerel rond die alleen maar kratjes kwam stapelen en totaal niet geÔnteresseerd was in kwaliteit, resultaten en nog zo wat van die dingen. Ja, doei. Heeft dat met doorgroeien te maken of toch gewoon met je werk serieus nemen?
Zo had ik ook een (vrouwelijke) bakker van in de 50. Op zijn zachtst gezegd niet de snelste, maar kende wel alle bejaarde klanten in het dorp van naam. Is ook belangrijk voor een winkel, die hou je er dus ook wel in.

Heb je allemaal zelf in de hand, maar je moet er wel wat instoppen. Het wordt je niet op een presenteerblaadje aangereikt. En als je makkelijker vervangbaar bent loop je meer risico, dat is altijd zo geweest. Ik kan ook een stuk meer maken dan mijn collega geschiedenis, en die is even hoog opgeleid. Alleen zijn er daar veel meer van.
Omdat jij iemand bent die kennelijk nog wel naar de persoon kijkt en diens kwaliteiten. Laat ik op basis van eigen ervaring binnen datzelfde supermarktwezen mijn duit in het zakje doen en stellen dat het zo dus niet overal werkt. Letterlijk de brieven van het hoofdkantoor kunnen inzien: na drie jaar alles dumpen, ongeacht kwaliteit.
Stoney3Kzondag 9 december 2018 @ 20:33
quote:
0s.gif Op zondag 9 december 2018 20:29 schreef Janneke141 het volgende:

[..]
Zoals je wellicht weet heb ik een supermarkt gerund. Ik had daar inderdaad een groenteboer voor 40 uur in de week. Was een man van voor in de zestig. Had een productkennis waar de volledige cast van Boer Zoekt Vrouw nog een puntje aan kan zuigen. Geen haar op mijn hoofd die eraan dacht om van hem af te willen. Tegelijk liep er ook een kerel rond die alleen maar kratjes kwam stapelen en totaal niet geÔnteresseerd was in kwaliteit, resultaten en nog zo wat van die dingen
Daar hebben de grote ondernemingen helaas tegenwoordig alleen enorm lak aan. Iemand levert geen "bijdrage" aan de onderneming als het geen meetbare eigenschap is die ze in hun Excel-sheetje kunnen typen en daar rolt een bepaalde mate van "productiviteit" uit.

De hele cultuur die nu ontstaan is is gewoon het gevolg van mensen als vervangbare gereedschappen zien en niet als mensen.
EttovanBelgiezondag 9 december 2018 @ 20:34
quote:
0s.gif Op zondag 9 december 2018 20:33 schreef Stoney3K het volgende:

[..]

Daar hebben de grote ondernemingen helaas tegenwoordig alleen enorm lak aan. Iemand levert geen "bijdrage" aan de onderneming als het geen meetbare eigenschap is die ze in hun Excel-sheetje kunnen typen en daar rolt een bepaalde mate van "productiviteit" uit.

De hele cultuur die nu ontstaan is is gewoon het gevolg van mensen als vervangbare gereedschappen zien en niet als mensen.
Precies.

Blij dat ik al jaren weg ben uit het H. Bedrijfsleven.
Janneke141zondag 9 december 2018 @ 20:37
quote:
0s.gif Op zondag 9 december 2018 20:33 schreef EttovanBelgie het volgende:

[..]

Omdat jij iemand bent die kennelijk nog wel naar de persoon kijkt en diens kwaliteiten. Laat ik op basis van eigen ervaring binnen datzelfde supermarktwezen mijn duit in het zakje doen en stellen dat het zo dus niet overal werkt. Letterlijk de brieven van het hoofdkantoor kunnen inzien: na drie jaar alles dumpen, ongeacht kwaliteit.
Nee, dat weet ik wel. Met name in de economisch wat slechtere jaren wordt alles dichtgeknepen en als het beter gaat komt er weer meer ruimte. Maar het verandert niet zo veel aan wat ik schrijf. Die gouden groenteman die komt namelijk wel weer ergens aan de bak, en die krattenstapelaar hobbelt van het ene naar het andere jaarcontract.

Wat nog wel eens wordt vergeten, is dat het doel van een ondernemer niet is om personeel uit te knijpen. Het doel is om geld te verdienen. Alleen slechte ondernemers zien personeel uitsluitend als een kostenpost, maar het grootste deel kijkt ook wel degelijk naar wat ze opleveren. Als je niet te hoog bent opgeleid, dan moet je daar dus gebruik van maken. Met 'alleen maar' artikelen over een scanner halen ga je waarschijnlijk geen vast contract meer krijgen, zo eerlijk moet je gewoon zijn.
Worteltjestaartzondag 9 december 2018 @ 20:44
quote:
0s.gif Op zondag 9 december 2018 20:29 schreef Janneke141 het volgende:
Zoals je wellicht weet heb ik een supermarkt gerund.
Bijzondere carriŤre heb je toch gehad.

Supermarkt gerund, leerkracht, en laatst was je weer verzorgende.

Als je elke keer een nieuw beroep bedenkt in de hoop dat je toehoorders je argumenten daarmee sneller slikken, moet je je misschien afvragen of je niet betere argumenten moet bedenken waarbij je niet hoeft te liegen.
Janneke141zondag 9 december 2018 @ 20:47
quote:
1s.gif Op zondag 9 december 2018 20:44 schreef Worteltjestaart het volgende:

[..]

Bijzondere carriŤre heb je toch gehad.

Supermarkt gerund, leerkracht, en laatst was je weer verzorgende.

Als je elke keer een nieuw beroep bedenkt in de hoop dat je toehoorders je argumenten daarmee sneller slikken, moet je je misschien afvragen of je niet betere argumenten moet bedenken waarbij je niet hoeft te liegen.
Nee, verzorgende ben ik nooit geweest. Geen idee waar je dat vandaan hebt.

En je mag het best wel niet met me eens zijn hoor, maar kom dan gewoon met argumenten of met jouw visie op het onderwerp. Iemand aanvallen op geloofwaardigheid is in dit geval niet alleen onterecht, maar ook nog eens een weinig stijlvolle manier van discussiŽren.
Loekie1zondag 9 december 2018 @ 20:51
De elite heeft het goed voor zichzelf geregeld, zo zei mijn schoonzusje eens die huisarts is: ik ben ook zelfstandig ondernemer maar mijn inkomen is gegarandeerd!

[ Bericht 3% gewijzigd door Loekie1 op 09-12-2018 20:57:53 ]
Worteltjestaartzondag 9 december 2018 @ 20:54
quote:
0s.gif Op zondag 9 december 2018 20:47 schreef Janneke141 het volgende:
Nee, verzorgende ben ik nooit geweest. Geen idee waar je dat vandaan hebt.
"Ik en mijn collega's", en je zat nog wel zů vuur te spuwen over de administratieve lasten die jij in de zorg moest ondergaan...

NWS / Zorgverzekering in 13 jaar bijna 75% duurder geworden

quote:
Iemand aanvallen op geloofwaardigheid is in dit geval niet alleen onterecht, maar ook nog eens een weinig stijlvolle manier van discussiŽren.
Het is in dit geval 100% terecht, zie bewijs hierboven.

En ach, "stijlvol"... ik ben te vaak de grond ingetrapt omdat ik inhoudelijke nuance probeerde aan een FOK-topic toe te voegen dat "stijl" me in zeven psychedelische kleuren aan mijn rectum kan oxideren.
Janneke141zondag 9 december 2018 @ 20:55
quote:
1s.gif Op zondag 9 december 2018 20:54 schreef Worteltjestaart het volgende:

[..]

"Ik en mijn collega's", en je zat nog wel zů vuur te spuwen over de administratieve lasten die jij in de zorg moest ondergaan...

NWS / Zorgverzekering in 13 jaar bijna 75% duurder geworden

[..]

Het is in dit geval 100% terecht, zie bewijs hierboven.

En ach, "stijlvol"... ik ben te vaak de grond ingetrapt omdat ik inhoudelijke nuance probeerde aan een FOK-topic toe te voegen dat "stijl" me in zeven psychedelische kleuren aan mijn rectum kan oxideren.
Die post gaat over het onderwijs. Want daar werk ik, namelijk. De administratieve problemen in zorg en onderwijs zijn wel enigszins vergelijkbaar.

En verder moet je maar even kijken in de OP van deze topicreeks
Loekie1zondag 9 december 2018 @ 20:59
Ik dacht dat buschauffeurs wel goed verdienden, maar laatst legde een buschauffeur me uit dat het bedroevend weinig is wat ze krijgen.
Hathorzondag 9 december 2018 @ 21:08
quote:
1s.gif Op zondag 9 december 2018 20:44 schreef Worteltjestaart het volgende:

[..]

Bijzondere carriŤre heb je toch gehad.

Supermarkt gerund, leerkracht, en laatst was je weer verzorgende.

Als je elke keer een nieuw beroep bedenkt in de hoop dat je toehoorders je argumenten daarmee sneller slikken, moet je je misschien afvragen of je niet betere argumenten moet bedenken waarbij je niet hoeft te liegen.
Is toch prima mogelijk? Of verander jij nooit van werkgever?
Hathorzondag 9 december 2018 @ 21:08
quote:
0s.gif Op zondag 9 december 2018 20:59 schreef Loekie1 het volgende:
Ik dacht dat buschauffeurs wel goed verdienden, maar laatst legde een buschauffeur me uit dat het bedroevend weinig is wat ze krijgen.
Er zijn er altijd wel een paar die wat te klagen hebben natuurlijk.
Ringozondag 9 december 2018 @ 21:16
Bas Heijne, meesterduider:
https://www.nrc.nl/nieuws(...)m-wat-volgt-a3060031
Chernizondag 9 december 2018 @ 21:43
quote:
0s.gif Op zondag 9 december 2018 20:14 schreef Janneke141 het volgende:

[..]

Er is een aantal dingen tegelijk gebeurd die wel met elkaar te maken hebben, maar niet noodzakelijk elkaars gevolg zijn. Een van die dingen is het creŽren van een cultuur in Nederland dat 'doe'werk minderwaardig is. Muurtjes stucen, stopcontacten plaatsen, heftrucks besturen en orders picken moet je helemaal niet willen, en werkzaamheden waar je niet vies van wordt werden tot zaligmakend verklaard. Ondertussen werd ook het curriculum van de technische/praktische opleidingen aangepast en nam het aantal administratieve, maar tamelijk doelloze, opleidingen nogal toe. Dat creŽerde een generatie die, gelukkig met de nodige uitzonderingen, niet bereid is om fysiek werk te gaan doen. En in wat ze wel willen doen is helemaal geen werk, is er nooit geweest en gaat er ook niet komen, dus die zitten lekker thuis. Want zich omscholen gaan ze kennelijk ook niet doen.
Tegelijkertijd werd de EU uitgebreid met een hoop Oost-Europese landen waar de levensstandaard en het prijspeil veel lager is dan in West-Europa, dus dat leverde een hoop arbeidsmigranten op en het Nederlandse bedrijfsleven heeft daar op een voor de hand liggende manier op ingespeeld.
En daar kwam ook nog bij dat de politiek, met alle goede bedoelingen, een aantal arbeidswetten hebben ingevoerd die totaal contraproductief hebben gewerkt ten opzichte van wat de bedoeling was. Met Asscher voorop, maar ook zijn voorgangers hebben een aardige staat van dienst op dat vlak.

Hoe dan ook, als je geen opleiding ůf werkervaring hebt in een beroepsveld wat ertoe doet, dan moet je ook niet zeuren dat je betaald wordt als iemand die compleet uitwisselbaar is, want dat ben je dan ook. Doe er wat aan, school je om of pak wat aan en groei via interne routes door.
Prima verklaring en onderbouwing. Alleen hoe wil je daar verandering in aanbrengen? Dat is volgens mij alleen mogelijk als je die technisch/praktische opleidingen beter beloond en er betere arbeidsvoorwaarden tegenover plaatst. Het is triest dat bijvoorbeeld bouwvakkers vaak in de winterperiode de ww ingestuurd worden. Weinig perspectief dus, terwijl het wel vakmensen zijn. En dan is het nog fysiek zwaar ook. En als we ervan uitgaan dat men moet werken tot 67-68 kan ik mij voorstellen dat veel jeugd dat niet ziet zitten.

Ik ben het totaal eens met je onderbouwing en hoe het vandaag de dag werkt. Maar het bevalt mij allerminst.
Janneke141zondag 9 december 2018 @ 21:58
quote:
1s.gif Op zondag 9 december 2018 21:43 schreef Cherni het volgende:

[..]

Prima verklaring en onderbouwing. Alleen hoe wil je daar verandering in aanbrengen? Dat is volgens mij alleen mogelijk als je die technisch/praktische opleidingen beter beloond en er betere arbeidsvoorwaarden tegenover plaatst. Het is triest dat bijvoorbeeld bouwvakkers vaak in de winterperiode de ww ingestuurd worden. Weinig perspectief dus, terwijl het wel vakmensen zijn. En dan is het nog fysiek zwaar ook. En als we ervan uitgaan dat men moet werken tot 67-68 kan ik mij voorstellen dat veel jeugd dat niet ziet zitten.

Ik ben het totaal eens met je onderbouwing en hoe het vandaag de dag werkt. Maar het bevalt mij allerminst.
Er zijn een paar dingen die relatief makkelijk te realiseren zijn, mits de wil er is:
- inzetten op vakopleidingen. Zorgen voor voldoende plekken, goede faciliteiten en een curriculum op maat. En zeker niet de BBL-subsidie afschaffen. Tegelijkertijd mag er best een beetje een rem komen op opleidingen met onvoldoende baankansen. Mbo2/3 Sport en bewegen zit ieder jaar vol omdat gym het leukste vak van de middelbare school is, maar die mensen leiden we allemaal op voor werkloosheid. En zo zijn er nog wel een stel.
- Het speelveld zo gelijk mogelijk maken voor binnen- en buitenlandse vakkrachten. Het is interessant voor een Pool om hier te komen klussen omdat hij voor 200 euro per maand ergens in een vakantiehuisje zit. Zou die marktconforme (woon)lasten hebben, dan is het ineens helemaal niet meer interessant om hier te komen. Er is nu te veel sprake van oneerlijke concurrentie.
- De transportsector is een probleem op zich. Daar heb ik niet echt een oplossing voor in gedachten, maar dat er iets mee moet is wel duidelijk. Anders zijn straks alle chauffeurs in Europa ingeschreven in het land met het laagste minimumloon.
Chernizondag 9 december 2018 @ 22:00
quote:
0s.gif Op zondag 9 december 2018 20:19 schreef EttovanBelgie het volgende:

[..]

Waarom moet iedereen per se 'doorgroeien' en 'opklimmen' en mag iemand niet meer gewoon 40 uur per week de groenteboer zijn van de lokale supermarkt?
Dat is iets wat we ons zelf aandoen. Helaas vraagt men steeds naar je ambities maar nooit hoe je in je huidige functie met plezier goed kunt functioneren. Schijnbaar word plezier in je werk gezien als luiheid.
riazopzondag 9 december 2018 @ 22:06
In Nederland ben je maar 1 scheiding verwijderd van de armoede

Alleen loopt een Hollander daar liever niet mee te koop
Er zijn weinigen die in zo n geel ding durven te lopen en dan voor LOSER versleten worden
Chernizondag 9 december 2018 @ 22:08
quote:
0s.gif Op zondag 9 december 2018 21:58 schreef Janneke141 het volgende:

[..]

Er zijn een paar dingen die relatief makkelijk te realiseren zijn, mits de wil er is:
- inzetten op vakopleidingen. Zorgen voor voldoende plekken, goede faciliteiten en een curriculum op maat. En zeker niet de BBL-subsidie afschaffen. Tegelijkertijd mag er best een beetje een rem komen op opleidingen met onvoldoende baankansen. Mbo2/3 Sport en bewegen zit ieder jaar vol omdat gym het leukste vak van de middelbare school is, maar die mensen leiden we allemaal op voor werkloosheid. En zo zijn er nog wel een stel.
- Het speelveld zo gelijk mogelijk maken voor binnen- en buitenlandse vakkrachten. Het is interessant voor een Pool om hier te komen klussen omdat hij voor 200 euro per maand ergens in een vakantiehuisje zit. Zou die marktconforme (woon)lasten hebben, dan is het ineens helemaal niet meer interessant om hier te komen. Er is nu te veel sprake van oneerlijke concurrentie.
- De transportsector is een probleem op zich. Daar heb ik niet echt een oplossing voor in gedachten, maar dat er iets mee moet is wel duidelijk. Anders zijn straks alle chauffeurs in Europa ingeschreven in het land met het laagste minimumloon.
Ben het op alle punten wel eens. Zeker het gelijke speelveld is iets dat nu ontbreekt. Je hoopt alleen niet dat dit gaat uitdraaien dat een Nederlander ook maar in een vakantiehuisje moet gaan wonen, maar dat een Pool ook met dezelfde vaste te maken krijgt als een Nederlander in een normale woonsituatie.
Janneke141zondag 9 december 2018 @ 22:10
quote:
1s.gif Op zondag 9 december 2018 22:08 schreef Cherni het volgende:

[..]

Ben het op alle punten wel eens. Zeker het gelijke speelveld is iets dat nu ontbreekt. Je hoopt alleen niet dat dit gaat uitdraaien dat een Nederlander ook maar in een vakantiehuisje moet gaan wonen, maar dat een Pool ook met dezelfde vaste te maken krijgt als een Nederlander in een normale woonsituatie.
Wonen in een vakantiehuisje mag nu ook al niet. Kwestie van handhaven van bestaande wetgeving.

Overigens bestaat de andere kant ook, al wordt daar een stuk strenger tegen opgetreden: werkgevers met woonruimte in eigendom waar ingehuurde krachten verplicht gebruik van moeten maken tegen een absurde huurprijs, zodat ze per saldo onder het minimumloon betaald worden.
Straatcommando.zondag 9 december 2018 @ 22:17
quote:
0s.gif Op zondag 9 december 2018 20:14 schreef Janneke141 het volgende:

[..]

Er is een aantal dingen tegelijk gebeurd die wel met elkaar te maken hebben, maar niet noodzakelijk elkaars gevolg zijn. Een van die dingen is het creŽren van een cultuur in Nederland dat 'doe'werk minderwaardig is. Muurtjes stucen, stopcontacten plaatsen, heftrucks besturen en orders picken moet je helemaal niet willen, en werkzaamheden waar je niet vies van wordt werden tot zaligmakend verklaard. Ondertussen werd ook het curriculum van de technische/praktische opleidingen aangepast en nam het aantal administratieve, maar tamelijk doelloze, opleidingen nogal toe. Dat creŽerde een generatie die, gelukkig met de nodige uitzonderingen, niet bereid is om fysiek werk te gaan doen. En in wat ze wel willen doen is helemaal geen werk, is er nooit geweest en gaat er ook niet komen, dus die zitten lekker thuis. Want zich omscholen gaan ze kennelijk ook niet doen.
Tegelijkertijd werd de EU uitgebreid met een hoop Oost-Europese landen waar de levensstandaard en het prijspeil veel lager is dan in West-Europa, dus dat leverde een hoop arbeidsmigranten op en het Nederlandse bedrijfsleven heeft daar op een voor de hand liggende manier op ingespeeld.
En daar kwam ook nog bij dat de politiek, met alle goede bedoelingen, een aantal arbeidswetten hebben ingevoerd die totaal contraproductief hebben gewerkt ten opzichte van wat de bedoeling was. Met Asscher voorop, maar ook zijn voorgangers hebben een aardige staat van dienst op dat vlak.

Hoe dan ook, als je geen opleiding ůf werkervaring hebt in een beroepsveld wat ertoe doet, dan moet je ook niet zeuren dat je betaald wordt als iemand die compleet uitwisselbaar is, want dat ben je dan ook. Doe er wat aan, school je om of pak wat aan en groei via interne routes door.
Goede post, maar hoe gaan "we" hier wat aan doen? Het is geen gezonde situatie m.i en ook niet bepaald gemakkelijk omkeerbaar. Jij zit in het onderwijs, toch? Is het daadwerkelijk zo dat het algemene niveau gedaald is ten behoeve van het "iedereen hoger opgeleid" idee? Oprechte vraag. :)
Stoney3Kzondag 9 december 2018 @ 22:25
quote:
1s.gif Op zondag 9 december 2018 22:00 schreef Cherni het volgende:

[..]

Dat is iets wat we ons zelf aandoen. Helaas vraagt men steeds naar je ambities maar nooit hoe je in je huidige functie met plezier goed kunt functioneren. Schijnbaar word plezier in je werk gezien als luiheid.
Dat is de 'up or out' mentaliteit. Het leven is tegenwoordig een wedstrijd.
Janneke141zondag 9 december 2018 @ 22:29
quote:
1s.gif Op zondag 9 december 2018 22:17 schreef Straatcommando. het volgende:
Is het daadwerkelijk zo dat het algemene niveau gedaald is ten behoeve van het "iedereen hoger opgeleid" idee? Oprechte vraag.
Moeilijk te zeggen. Ik zit nog niet mijn hele leven in het onderwijs, en het niveau waarop ik zelf les had is anders dan waar ik nu les geef.

Mijn gevoel zegt wel dat het zo is, maar ik kan het niet hardmaken. Deels is het ook een kwestie van perceptie, omdat we anders onderwijzen dan vroeger. Twee voorbeelden: in mijn tijd was er nog geen grafische rekenmachine. Als je even negeert dat je die dingen kan programmeren met spiekbriefjes, zou je kunnen zeggen dat het niveau van de algebraÔsche vaardigheden is gedaald omdat de GR dat gedeeltelijk overneemt. Aan de andere kant kun je ook zeggen dat het gestegen is omdat je nu ingewikkeldere wiskundige problemen op kan lossen.
Twee: We veranderen wat we onderwijzen, om aan te blijven sluiten bij wat er in het beroepsveld wordt gevraagd ůf bij wat we als maatschappij belangrijk vinden. Dat heeft onder meer tot gevolg gehad dat de aloude LTS werd vervangen door vmbo-sector techniek waar meer theorievakken inzitten dan vroeger. Want: we vinden het belangrijk dat ook die leerlingen een basis van Nederlands, Engels, wiskunde/rekenen en maatschappij leren. En in het HBO zijn er allerlei competentiegerichte verslagen in de toetsing verschenen die tentamens hebben vervangen. Die laatste heeft het voor mij als wiskundige echt niet makkelijker gemaakt.

Ik denk trouwens ook niet dat het nu veel gemakkelijker is om pakweg wiskunde, medicijnen of Nederlandse letterkunde te studeren dan 40 jaar geleden. Maar ik denk wťl dat het veel makkelijker is om een WO- of HBO-diploma te halen dan 40 jaar geleden omdat er een hele rits opleidingen is gecreŽerd waarvan het academische niveau discutabel is.
Chernizondag 9 december 2018 @ 22:47
quote:
0s.gif Op zondag 9 december 2018 22:29 schreef Janneke141 het volgende:

[..]

Moeilijk te zeggen. Ik zit nog niet mijn hele leven in het onderwijs, en het niveau waarop ik zelf les had is anders dan waar ik nu les geef.

Mijn gevoel zegt wel dat het zo is, maar ik kan het niet hardmaken. Deels is het ook een kwestie van perceptie, omdat we anders onderwijzen dan vroeger. Twee voorbeelden: in mijn tijd was er nog geen grafische rekenmachine. Als je even negeert dat je die dingen kan programmeren met spiekbriefjes, zou je kunnen zeggen dat het niveau van de algebraÔsche vaardigheden is gedaald omdat de GR dat gedeeltelijk overneemt. Aan de andere kant kun je ook zeggen dat het gestegen is omdat je nu ingewikkeldere wiskundige problemen op kan lossen.
Twee: We veranderen wat we onderwijzen, om aan te blijven sluiten bij wat er in het beroepsveld wordt gevraagd ůf bij wat we als maatschappij belangrijk vinden. Dat heeft onder meer tot gevolg gehad dat de aloude LTS werd vervangen door vmbo-sector techniek waar meer theorievakken inzitten dan vroeger. Want: we vinden het belangrijk dat ook die leerlingen een basis van Nederlands, Engels, wiskunde/rekenen en maatschappij leren. En in het HBO zijn er allerlei competentiegerichte verslagen in de toetsing verschenen die tentamens hebben vervangen. Die laatste heeft het voor mij als wiskundige echt niet makkelijker gemaakt.

Ik denk trouwens ook niet dat het nu veel gemakkelijker is om pakweg wiskunde, medicijnen of Nederlandse letterkunde te studeren dan 40 jaar geleden. Maar ik denk wťl dat het veel makkelijker is om een WO- of HBO-diploma te halen dan 40 jaar geleden omdat er een hele rits opleidingen is gecreŽerd waarvan het academische niveau discutabel is.
Ik heb dan in de jaren 70 de LTS wel fantastisch gevonden. Dankzij het lagere niveau mbt de talen en algemene kennis zoals bijvoorbeeld Biologie etc(werden niet onderwezen), heb ik wel kunnen stapelen. En al zeker omdat juist de technische vakken mijn interesse hadden. Het grootste nadeel is alleen een achterstand mbt de talen en algemene ontwikkeling. Alleen ging men ervan uit dat een technicus zelfs op hbo niveau de talen niet in perfectie hoefde te kennen. Dit omdat iedere afdeling wel een project admistratie had die alle correspondentie afhandelde. Maar wiskunde en natuurkunde waren op lts c niveau vergelijkbaar met mavo.

Dankzij de LTS de basis dus, heeft mij in iedergeval op weg geholpen om door te gaan naar mts,hts

En achteraf gezien heb ik de meeste kennis op mts niveau in de praktijk gebruikt. Dit omdat het een uitstekende mix was van praktisch/theoretisch onderwijs op een behoorlijk niveau.
De hts was alleen theoretisch en op een dusdanig niveau dat ik niets van deze stof ooit in de praktijk heb gebruikt. Maar dat ligt ook puur aan het feit waar je gaat werken.
Chernizondag 9 december 2018 @ 23:00
Overigens had je op de mts en hts niet met landelijke examens te maken en was het niet nodig een voldoende voor wiskunde te halen op de hts. Was dat het geval geweest had bijna niemand een diploma gehaald begin jaren 80. Een 4 gemiddeld voor wiskunde op de hts was vrij normaal. Zelfs voor personen die van het Atheneum gelijk instroomde hadden daar veel moeite mee.
EipNiCzondag 9 december 2018 @ 23:30
quote:
0s.gif Op zondag 9 december 2018 20:14 schreef Janneke141 het volgende:
Hoe dan ook, als je geen opleiding ůf werkervaring hebt in een beroepsveld wat ertoe doet, dan moet je ook niet zeuren dat je betaald wordt als iemand die compleet uitwisselbaar is, want dat ben je dan ook.
Dit is nou het denken van het echte extreem-rechts.
DUTCHKOmaandag 10 december 2018 @ 05:52
quote:
7s.gif Op zondag 9 december 2018 23:30 schreef EipNiC het volgende:

[..]

Dit is nou het denken van het echte extreem-rechts.
Wat mij weer opvalt zijn de kreten "moet je niet zeuren als je kompleet uitwisselbaar bent".
Dat zij hele groepen mensen waaronder gehandicapten en zieken.

Kijk eerst maar eens wat de kosten zijn om normaal te kunnen leven en een gezin te beginnen: die zijn extreem hoog geworden!.
Huizenmarkt en levenskosten zijn vele malen gestegen maar de salarissen?? Vergeet het maar.
Mensen moeten nu met z'n tweeen werken om rond te kunnen komen met alle gevolgen vandien.
En dan is er nog het beruchte uitzendcontract wat de vaste contracten heeft vervangen.
Niets is zeker meer voor de toekomst.
Maw. een hele slechte basis om stabiliteit en trouw te verwachten van de inwoners.
Aan de andere kant: ongebreidelde instroom van "vluchtelingen" die aangetrokken worden door de sociale zekerheden die in hun eigen landen niet aanwezig zijn.
En dan krijg je een totaal ontwricht plaatje in je samenleving.
Iedereen snapt het, niemand durft het te zeggen, niemand die wat durft te doen.
Kassamiepmaandag 10 december 2018 @ 06:14
quote:
7s.gif Op zondag 9 december 2018 23:30 schreef EipNiC het volgende:

[..]

Dit is nou het denken van het echte extreem-rechts.
Bijna - het echte extreem rechts geeft de schuld van het eigen falen in het leven aan een ander. Liefst een andere, duidelijk aanwijsbare groep.
michaelmooremaandag 10 december 2018 @ 07:36
quote:
0s.gif Op maandag 10 december 2018 05:52 schreef DUTCHKO het volgende:

[..]

Wat mij weer opvalt zijn de kreten "moet je niet zeuren als je kompleet uitwisselbaar bent".
Dat zij hele groepen mensen waaronder gehandicapten en zieken.

Kijk eerst maar eens wat de kosten zijn om normaal te kunnen leven en een gezin te beginnen: die zijn extreem hoog geworden!.
Huizenmarkt en levenskosten zijn vele malen gestegen maar de salarissen?? Vergeet het maar.
Mensen moeten nu met z'n tweeen werken om rond te kunnen komen met alle gevolgen vandien.
En dan is er nog het beruchte uitzendcontract wat de vaste contracten heeft vervangen.
Niets is zeker meer voor de toekomst.
Maw. een hele slechte basis om stabiliteit en trouw te verwachten van de inwoners.
Aan de andere kant: ongebreidelde instroom van "vluchtelingen" die aangetrokken worden door de sociale zekerheden die in hun eigen landen niet aanwezig zijn.
En dan krijg je een totaal ontwricht plaatje in je samenleving.
Iedereen snapt het, niemand durft het te zeggen, niemand die wat durft te doen.
klopt helemaal, de midden inkomens worden vermoord door de VVD
Wat je nog vergeet , is dat er een groep babyboomers is die 70 en ouder gaat worden, dat gaat de jongeren geld kosten en veel ook
de gemiddelde sterf leeftijd is nu al + 80 jaar, over 5 jaar is dat 85 jaar

quote:
Levensverwachting voor mannen 80,1 en voor vrouwen 83,3
De levensverwachting bij geboorte was in 2017 voor mannen 80,1 jaar en voor vrouwen 83,3 jaar. Vrouwen leven dus gemiddeld ruim 3 jaar langer dan mannen. De levensverwachting bij geboorte is in de periode 1950-2017 voor mannen toegenomen van 70,3 tot 80,1 jaar en voor vrouwen van 72,6 naar 83,3 jaar
.

[ Bericht 3% gewijzigd door michaelmoore op 10-12-2018 07:46:21 ]
Captain_Jack_Sparrowmaandag 10 december 2018 @ 07:48
quote:
1s.gif Op vrijdag 7 december 2018 17:41 schreef Scarface88 het volgende:

Ja zo kun je alles kapot relativeren.
Ik wist wel dat de vergelijking je niet ging bevallen. Je moet tenslotte iets te klagen hebben, anders gaat je verhaal niet op.

quote:
Het gaat gewoon goed fout in Europa
O ja? Wat gaat er precies 'fout' dan? Wat is er nu anders dan 100 jaar geleden?
mannymaandag 10 december 2018 @ 07:48
quote:
0s.gif Op maandag 10 december 2018 05:52 schreef DUTCHKO het volgende:

[..]

Wat mij weer opvalt zijn de kreten "moet je niet zeuren als je kompleet uitwisselbaar bent".
Dat zij hele groepen mensen waaronder gehandicapten en zieken.

Kijk eerst maar eens wat de kosten zijn om normaal te kunnen leven en een gezin te beginnen: die zijn extreem hoog geworden!.
Huizenmarkt en levenskosten zijn vele malen gestegen maar de salarissen?? Vergeet het maar.
Mensen moeten nu met z'n tweeen werken om rond te kunnen komen met alle gevolgen vandien.
En dan is er nog het beruchte uitzendcontract wat de vaste contracten heeft vervangen.
Niets is zeker meer voor de toekomst.
Maw. een hele slechte basis om stabiliteit en trouw te verwachten van de inwoners.
Aan de andere kant: ongebreidelde instroom van "vluchtelingen" die aangetrokken worden door de sociale zekerheden die in hun eigen landen niet aanwezig zijn.
En dan krijg je een totaal ontwricht plaatje in je samenleving.
Iedereen snapt het, niemand durft het te zeggen, niemand die wat durft te doen.
misschien helpt het om je verhaal wat te nuanceren. De huizenprijzen stijgen niet overal en zijn jarenlang gedaald (toen iedereen tevree ?), levenskosten stijgen, salarissen niet, is dat echt zo ? flexibiliteit arbeidsmarkt heeft ook voordelen. niets is meer zeker voor de toekomst ? come on... Er is geen ongebreidelde stroom vluchtelingen (zitten allemaal quota en weet ik veel wat op). de samenleving is niet ontwricht, er zijn wel wat mensen die dat steeds roepen. gemiddeld worden we allemaal ouder en stijgt de welvaart.

je kan ook inzoomen op de verhalen waarin het allemaal misgaat en de schrijnende voorbeelden van mensen die echt genaaid zijn door “het systeem”, maar dat neemt niet weg dat er een heleboel heel erg goed gaat.
michaelmooremaandag 10 december 2018 @ 07:52
quote:
1s.gif Op maandag 10 december 2018 07:48 schreef manny het volgende:

maar dat neemt niet weg dat er een heleboel heel erg goed gaat.
Nu nog wel, het effect van al de VVD maatregelen wordt pas echt duidelijk als de economie iets terugzakt en dan komt de bal aan het rollen

Dan gaan de ZZP ers failliet, de flex contracten op straat en men is inderdaad afhankelijk geworden van twee inkomens

En er is een migratie-pact getekend he, overigens is de instroom binnen de EU vrij
En zorg en energie zal fors duurder worden

[ Bericht 1% gewijzigd door michaelmoore op 10-12-2018 08:05:32 ]
mannymaandag 10 december 2018 @ 08:26
quote:
0s.gif Op maandag 10 december 2018 07:52 schreef michaelmoore het volgende:

[..]

Nu nog wel, het effect van al de VVD maatregelen wordt pas echt duidelijk als de economie iets terugzakt en dan komt de bal aan het rollen

Dan gaan de ZZP ers failliet, de flex contracten op straat en men is inderdaad afhankelijk geworden van twee inkomens

En er is een migratie-pact getekend he, overigens is de instroom binnen de EU vrij
En zorg en energie zal fors duurder worden
ik ben het met je eens dat de VVD een hele serie sociaal onwenselijke maatregelen heeft genomen. Is ook de partij die de afgelopen tig jaar het meest aan de macht is geweest.

Dat neemt niet weg dat de gele hesjes doen alsof de boel in de fik staat en het kommer en kwel is, terwijl de werkelijkheid is dat we het hier in Nederland ontzettend goed hebben en ik durf de stelling wel aan dat meer dan 99% van de demonstranten gewoon een dak boven zijn hoofd heeft, in een veilige omgeving woont en gewoon elke dag te eten heeft (al dan niet betaald door de staat). Wil je meer: doe daar lekker zelf wat beter je best voor in plaats van te janken. En ja: er zijn ook mensen gehandicapt, te dom, of geestelijk in de war. En ook die krijgen in Nederland zorg / hulp.
Worteltjestaartmaandag 10 december 2018 @ 08:30
quote:
0s.gif Op zondag 9 december 2018 20:55 schreef Janneke141 het volgende:
Die post gaat over het onderwijs. Want daar werk ik, namelijk. De administratieve problemen in zorg en onderwijs zijn wel enigszins vergelijkbaar.
Ah, dus je vertelt over ervaringen in het onderwijs, niet in de zorg. Lekker dat je dat er even niet bij zegt.

quote:
En verder moet je maar even kijken in de OP van deze topicreeks
Ik moet helemaal niks.
Maar goed, wow, je naam staat er. Bak een taart en vier het. Wat moet ik met die kennis?

quote:
0s.gif Op zondag 9 december 2018 21:08 schreef Hathor het volgende:
Is toch prima mogelijk? Of verander jij nooit van werkgever?
Jawel.
Maar je kunt niet opeens zonder een flinke opleiding van supermarktmanager de zorg in, en dan ook niet zomaar weer het onderwijs. Misschien is het je ontgaan, maar er is nog wel enige achtergrond en opleiding nodig.
michaelmooremaandag 10 december 2018 @ 08:33
quote:
0s.gif Op maandag 10 december 2018 08:26 schreef manny het volgende:

[..]

ik ben het met je eens dat de VVD een hele serie sociaal onwenselijke maatregelen heeft genomen. Is ook de partij die de afgelopen tig jaar het meest aan de macht is geweest.

Dat neemt niet weg dat de gele hesjes doen alsof de boel in de fik staat en het kommer en kwel is, terwijl de werkelijkheid is dat we het hier in Nederland ontzettend goed hebben en ik durf de stelling wel aan dat meer dan 99% van de demonstranten gewoon een dak boven zijn hoofd heeft, in een veilige omgeving woont en gewoon elke dag te eten heeft (al dan niet betaald door de staat). Wil je meer: doe daar lekker zelf wat beter je best voor in plaats van te janken. En ja: er zijn ook mensen gehandicapt, te dom, of geestelijk in de war. En ook die krijgen in Nederland zorg / hulp.
Het is makkelijk te zeggen dat het goed gaat zolang het goed gaat
Ik geef aan dat er voorwaarden geschapen zijn, dat het zeer snel heel erg mis kan gaan
SeLangmaandag 10 december 2018 @ 08:53
quote:
Rekenkamer: harde brexit kost Nederlandse overheid 2,3 miljard euro

Als het Verenigd Koninkrijk uit de EU stapt zonder brexit-akkoord, dan kost dat de Nederlandse overheid de komende jaren 2,3 miljard euro, schrijft de Algemene Rekenkamer. Er gaat vooral meer geld naar diensten als de douane en de controles door de Nederlandse Voedsel- en Warenautoriteit, en Nederland gaat net als andere lidstaten meer betalen aan de Europese Unie.

Mocht het recent gesloten akkoord door de Britten aanvaard worden dan zal de brexit voor Nederland volgend jaar en in 2020 niet veel veranderen.

De Rekenkamer constateert dat de overheid rekening houdt met een harde brexit, waarbij het Verenigd Koninkrijk zonder afspraken uit de EU vertrekt. Bedrijfsleven en rijksoverheid worden daar intensief op voorbereid, omdat lang niet alle problemen voorkomen kunnen worden of tijdig opgelost.

Nog niet alle kosten
Een harde brexit kost Nederland in 2019 en 2020 direct 1,6 miljard euro aan extra afdrachten voor de EU doordat het VK wegvalt. Die lopen nadien verder op naar 2,5 tot 3 miljard euro per jaar vanaf 2026. Met een akkoord valt het bedrag een stuk lager uit, zo'n 500 miljoen euro.

Bovenop de extra kosten voor de EU kost een no-deal-brexit nog eens 700 miljoen euro aan douane- en controlekosten, onder meer voor extra personeel, huisvesting, IT-aanpassingen en de aanschaf van middelen zoals scan-apparatuur. De douane en de NVWA moeten versterkt worden.

De Rekenkamer constateert dat het kabinet nog niet alle mogelijke kosten in beeld heeft, zoals de gevolgen voor de import- en exportstromen en de invoerrechten. Ook niet duidelijk is wat de gevolgen zijn voor de belastingopbrengsten.

https://nos.nl/artikel/22(...)-3-miljard-euro.html
Beste gele hesjes,
We hebben slecht nieuws voor jullie....
Ringomaandag 10 december 2018 @ 09:03
quote:
10s.gif Op maandag 10 december 2018 08:53 schreef SeLang het volgende:
Beste gele hesjes,
We hebben slecht nieuws voor jullie....
Met dank alvast aan het salonpopulisme van Boris Johnson en Nigel Farage.
Metro2005maandag 10 december 2018 @ 09:15
quote:
0s.gif Op zondag 9 december 2018 20:15 schreef EttovanBelgie het volgende:

[..]

Als er gewoon fatsoenlijk betaald wordt en er fatsoenlijke arbeidsvoorwaarden gelden zouden die posities zo worden ingevuld.

Die Polen en anderen, voor hun is het een vermogen wat ze hier verdienen. Punt is: die nemen dat mee terug naar een land waar hun verdiensten een veelvoud waard zijn. Een laagopgeleide in Nederland heeft met een geheel ander kostenpatroon te maken, en houdt na ploeteren in het aspergeveld geen drol over.

Ofwel, typisch rechtse labbekakken-gedreutel a la Hans de Boer.
Ze kunnen ook rondkomen van een uitkering dus kunnen ze dat ook van het minimumloon.
Je argument is eerder een pleidooi om de uitkeringen te verlagen of af te schaffen.

Al ben ik het met je eens dat de lasten hier dermate buitensporig aan het raken zijn dat ik het me ook nog wel voor kan stellen maar dat geldt dan wel voor alle werknemers in dit land. van minimumloon tot aan modaal kom je netto amper vooruit door het hele toeslagen circus.

We hebben in dit land met lagere belastingen en een gemiddeld hoger bruto inkomen dan de Fransen minder te besteden en het einde is nog niet in zicht met de komende klimaat waanzin belastingen die we volgend jaar al flink gaan merken.

Het verbaast me echt dat we in dit land nog niet massaal zijn gaan protesteren maar de eerste gunstige tekenen zijn er, al zijn het nog maar een paar gele hesjes , hopen dat het doorzet!

quote:
0s.gif Op maandag 10 december 2018 06:14 schreef Kassamiep het volgende:

[..]

Bijna - het echte extreem rechts geeft de schuld van het eigen falen in het leven aan een ander. Liefst een andere, duidelijk aanwijsbare groep.
Rechts is inderdaad voor eigen verantwoordelijkheid dus als je faalt in je leven heb je dat waarschijnlijk aan jezelf te danken en zo niet dan is het in elk geval aan jezelf om er weer wat van te maken.

Links gaat er standaard vanuit dat het aan een ander ligt (discriminatie!, racisme! het ligt echt niet aan jou het is het boze bedrijfsleven! doe vooral wat je leuk vindt en het geld komt vanzelf! )

Zoek maar eens op interne locus of control vs externe locus of control en ook bij welke groepen mensen welke variant het meeste voorkomt.

quote:
7s.gif Op zondag 9 december 2018 23:30 schreef EipNiC het volgende:

[..]

Dit is nou het denken van het echte extreem-rechts.
Dat heeft niets met extreem rechts te maken maar domweg met hoe de economie werkt.

quote:
0s.gif Op maandag 10 december 2018 07:48 schreef Captain_Jack_Sparrow het volgende:

Wat is er nu anders dan 100 jaar geleden?
Zo ongeveer alles?
Immigratie, de EU, sociale staat, hoge belastingen, overbevolking, globalisme

quote:
0s.gif Op zondag 9 december 2018 07:42 schreef Loekie1 het volgende:
De bovenkant heeft geen interesse meer voor de onderkant die op zijn beurt helemaal niets wil horen of aannemen van de wereld van boven. Behalve de individualisering, de erfenis van de sixties, heeft ook de minachting voor de lagere klassen een grote rol gespeeld bij het uiteenvallen van de samenleving. Gewone mensen worden weggezet als zure, racistische losers. Op de Franse tv is het belachelijk maken van ploucs (tokkies) een heel genre. Dat heeft grote gevolgen.”
De open samenleving is de grootste vergissing van de laatste decennia, schrijft u.

“Ja, want de bovenkant leest de onderklasse de les over openheid en diversiteit, maar preekt vanuit steden die zo duur zijn dat de onderklasse er geen toegang meer toe heeft. Ze prijzen de multiculturele samenleving aan, terwijl ze de nadelen ervan ontlopen en een school voor hun kinderen uitzoeken waar ze er geen last van hebben. Dat is toch hypocriet? Iedereen begrijpt dat de nieuwkomers niet in de open samenleving terechtkomen maar in de wijken die al problemen genoeg hebben, problemen die gek genoeg zelden in verband worden gebracht met eerdere immigratiestromen.

“Het toneelstukje van No PasarŠn en ‘nationalisme is oorlog’ zal straks voor de Europese verkiezingen opnieuw worden opgevoerd, maar het werkt niet meer. Dat is naar voor de leden van de nieuwe bourgeoisie. Want opeens zien ze er niet meer zo cool uit. Onder het vernis zit het ware gezicht van de heersende klasse, en dat is sociaal behoorlijk hard.”
Komt alles goed als we maar naar het volk luisteren dat altijd gelijk heeft?

“Ik wil niet beweren dat het volk moreel op een hoger plan staat en dat de elite door en door slecht is. Het verschil is alleen dat de gewone mensen lijden onder het model en in de meerderheid zijn. Vanuit democratisch oogpunt is het een groot probleem om ze te negeren of te demoniseren. Scepsis over de EU wordt geduid als een gebrek aan beschaving, de roep om een immigratiestop zou een aanwijzing zijn dat de donkerste dagen uit onze geschiedenis herleven. Terwijl deze kiezers alleen maar vaststellen dat zij er op achteruit zijn gegaan met open grenzen, en dat zij geen minderheid willen worden in hun eigen omgeving. Met xenofobie heeft dat niets te maken.
https://www.trouw.nl/same(...)-populisme~a3cdf895/

Hij heeft een mooie helikopterview.
Goed stuk!


quote:
0s.gif Op zondag 9 december 2018 10:17 schreef Kassamiep het volgende:

[..]

Dat zeggen ze zelf niet. Ze roepen alleen maar "weg met Rutte" en "gratis bier" en zetten dan de megafoon nog even op loeien.
Wel omarmd door PVV, Baudetjes, pegida en voorpost natuurlijk. Want helaas wat makkelijk beinvloedbaar.

Een beweging die jij omschrijft zou eerder uit de studenten moeten komen. Maar die zijn te druk met ontgroenen.
Studenten in dit land komen net uit de overheidsindoctrinatiefabriekjes en stemmen massaal op groenlinks. Die gaan pas protesteren als ze een paar jaar aan het werk zijn en beseffen hoeveel belasting ze moeten betalen.

[ Bericht 27% gewijzigd door Metro2005 op 10-12-2018 09:33:23 ]
michaelmooremaandag 10 december 2018 @ 10:46
quote:
0s.gif Op maandag 10 december 2018 08:26 schreef manny het volgende:

[..]
Dat neemt niet weg dat de gele hesjes doen alsof de boel in de fik staat en het kommer en kwel is, terwijl de werkelijkheid is dat we het hier in Nederland ontzettend goed hebben en ik durf de stelling wel aan dat meer dan 99% van de demonstranten gewoon een dak boven zijn hoofd heeft, in een veilige omgeving woont en gewoon elke dag te eten heeft (al dan niet betaald door de staat). Wil je meer: doe daar lekker zelf wat beter je best voor in plaats van te janken. En ja: er zijn ook mensen gehandicapt, te dom, of geestelijk in de war. En ook die krijgen in Nederland zorg / hulp.
https://www.telegraaf.nl/(...)t-betalingsproblemen
quote:
Een op vijf huishoudens heeft betalingsproblemen
Door REDACTIE DFT

Updated 28 min geleden
33 min geleden in GELD


AMSTERDAM - Maar liefst 21% van de huishoudens heeft problemen om alle rekeningen op tijd te betalen. Deat zijn 1,5 miljoen Nederlandse huishoudens. Van hen heeft de helft ernstige problemen, wat betekent dat zij rekeningen te laat betalen, aanmaningen ontvangen of afbetalingsregelingen moeten treffen
.
en nu gaat het nog goed, wat als de economie minder gaat en ZZP ers minder werk hebben en voor 60% en voor minimumloon gaan werken ??
Dat kan over twee maanden al het geval zijn
Wat als die sneeuwbal gaat rollen??? ??????????????????

https://www.cbs.nl/nl-nl/dossier/dossier-zzp
quote:
Dossier ZZP
Nederland telt inmiddels ruim 1 miljoen zelfstandigen zonder personeel (zzp'ers) en dat aantal blijft stijgen.
Het gaat hierbij om personen waarvoor het de hoofdbaan is.
Als ook mensen worden meegeteld waarvoor zzp-schap een bijverdienste is, dan ligt dit aantal nog hoger.
quote:
0s.gif Op maandag 10 december 2018 10:43 schreef Bocaj het volgende:

[..]

Wow, het wordt tijd dat directeurtje zijn werknemers eens wat meer betaald!
Wij zijn een flexwerkers land geworden met mini baantjes waar je er 10 van moet hebben om ronde te komen!
En wat als het Ietsje minder gaat ????

[ Bericht 10% gewijzigd door michaelmoore op 10-12-2018 10:56:22 ]
Solstice1maandag 10 december 2018 @ 11:11
quote:
0s.gif Op maandag 10 december 2018 09:15 schreef Metro2005 het volgende:
Rechts is inderdaad voor eigen verantwoordelijkheid dus als je faalt in je leven heb je dat waarschijnlijk aan jezelf te danken en zo niet dan is het in elk geval aan jezelf om er weer wat van te maken.

Links gaat er standaard vanuit dat het aan een ander ligt (discriminatie!, racisme! het ligt echt niet aan jou het is het boze bedrijfsleven! doe vooral wat je leuk vindt en het geld komt vanzelf! )

Zoek maar eens op interne locus of control vs externe locus of control en ook bij welke groepen mensen welke variant het meeste voorkomt.
Te makkelijk. Ik heb om mij heen veel mensen gezien die versleten zijn door fysiek werk rond hun 50ste thuis komen te zitten en het dan maar moeten zien te rooien. De een kan nog op een sociale werkplaats wat klussen, de ander kan helemaal niks meer.

Dan kun je zeggen dat je geen fysiek werk moet gaan doen, maar voor een deel van die mensen is hoger gewoon niet weggelegd. Dat zijn mensen die altijd geleerd is dat als je hard werkt voor de samenleving de samenleving jou ook opvangt als het minder gaat. Vaak rond 14/15 jaar al begonnen met stratenmaken, metselen of weet ik veel wat meer. Geld in de pot gestopt, voor Nederland essentieel werk gedaan(waar ben je zonder straten/huizen/etc.). Maar nu aan de kant gezet en steeds meer moeite om de eindjes aan elkaar te knopen.

Ik ben zelf in de gelukkige omstandigheid geweest dat ik goed kon leren, maar ben rond m'n 19e ziek geraakt. Heb gewerkt zolang het kon en alles aangepakt dat ik nog vol kon houden. Het heeft me gesloopt en huisgebonden gemaakt en zelfs bij periodes bedlegerig. Daar kan ik niet wat aan doen, daar kunnen allochtonen en weet ik veel wie ook niks aan doen. Maar het vangnet is inmiddels wel weg. Moet m'n eigen medicijnen betalen waar m'n hele uitkering + belastingteruggave aan opgaat. En dan nog moet m'n omgeving bij springen. Ik krijg helemaal niks uitgekeerd door de zorgverzekering en daar is ook geen uitzicht op voorlopig, maar er gaat wel elke maand een steeds groter bedrag af.

Nu ben ik in de gelukkige omstandigheid dat m'n vader een goede baan heeft gehad+ditto pensioen en m'n ouders mantelzorg kunnen verlenen. Gaan m'n ouders dood, dan ga ik ook binnen afzienbare tijd. Zo zijn er een flink aantal mensen met ziektes die geen hulpverlening krijgen al dood gegaan. In Engeland zijn er 120.000 mensen door VVD-achtig beleid al doodgegaan. In Nederland is die berekening jammer genoeg nooit gedaan, want het zou een en ander wel in een ander daglicht plaatsen.

Maar eigen verantwoordelijkheid klinkt erg leuk totdat je wat overkomt waar je daadwerkelijk geen ene flikker aan kunt doen.

[ Bericht 52% gewijzigd door Solstice1 op 10-12-2018 11:20:40 ]
Copycatmaandag 10 december 2018 @ 11:13
quote:
0s.gif Op maandag 10 december 2018 11:11 schreef Solstice1 het volgende:

[..]

Vandaar dat links altijd zo loopt te janken op moslims.
Bluesdudemaandag 10 december 2018 @ 11:44
quote:
0s.gif Op maandag 10 december 2018 09:15 schreef Metro2005 het volgende:

Studenten in dit land komen net uit de overheidsindoctrinatiefabriekjes en stemmen massaal op groenlinks.

Dus die rechtse regeringen van de laatste 50 jaar hebben overheidsindoctrinatiefabriekjes opgezet?
En het doel was dat de studenten groenlinks gaan stemmen?
Weltschmerzmaandag 10 december 2018 @ 11:55
quote:
10s.gif Op maandag 10 december 2018 08:53 schreef SeLang het volgende:

[..]

Beste gele hesjes,
We hebben slecht nieuws voor jullie....
Dat is bijna hetzelfde bedrag als de kosten van het kadootje dat Rutte aan zijn vorige werkgever en de belastingontwijkende Groningse huizenvernieler wilde geven, dus dat valt nog wel mee.
mannymaandag 10 december 2018 @ 13:10
quote:
0s.gif Op maandag 10 december 2018 11:44 schreef Bluesdude het volgende:

[..]

Dus die rechtse regeringen van de laatste 50 jaar hebben overheidsindoctrinatiefabriekjes opgezet?
En het doel was dat de studenten groenlinks gaan stemmen?
Dit is flauw. Nu kom je met feiten en realisme. Daar is het internet niet voor gemaakt. Het is een complot. Allemaal !
vanverredinsdag 11 december 2018 @ 05:26
Het is de groeiende ongelijkheid, en de afnemende rechtvaardiging daarvan die de onvrede schiep. In La Tercera komt naar voren hoer de inkomensongelijkheid groeide in de VS, in het Verenigd Koninkrijk, in FranciŽ of zelfs in AllemanniŽ. Dat de elites zich versneld verrijken en de grote massa's niet of minder is vooral een gevolg van de globalisering.

Een indiase of chinese fabrieksarbeider of computerdeskuindige of softwarespecialist is veel goedkoper dan een westeuropese of noordamerikaanse. En dus verdwijnt er werkgelegenheid en dus dalen in Westeuropa en noordamerika de lonen in de lagere en middenklassen. De elites daarentegen werken internationaal gericht, sluizen gelden naar belastingparadijzen of krijgen topbanen. Hun inkomens stijgen.

Het tweede effect van de globalisering zijn de migratiestromen. Europese arbeider te duur, dan halen we die uit Afrika.

Het derde effect: Het nationalisme verdwijnt, verliest aan inhoud. In sommige gevallen wordt het bewust ontmoedigd: nationalisme is achterhaald, denkt men, en dus wordt vaderlandsliefde niet meer bijgebracht op scholen of middels de media aangemoedigd, althans niet in Nederland, Duitsland en kennelijk ook niet in meerdere andere westeuropese landen. Het ideaal is van de kinderen multiculturele wereldburgers te maken. Het onbedoelde neveneffect is verminderde verbondenheid met de medelanders, en daardoor ook verminderde solidariteit met dezelfden, met name bij degenen die ook echt internationaal gaan werken.

Het netwerk van de midden- en lagere klassen daarentegen zal vrijwel altijd nationaal of plaatselijk blijven.

De meer internationaal gerichte elites voelen zich nauwelijks nog verbonden met het land van hun staatsburgerschap. Bijdragen aan de nationale economie? Misschien, als de geboden voorwaarden gunstig zijn. Zich verbonden voelen met de eigen medelanders? Nee, dat is ouderwets, achterhaald, of zelfs: verderfelijk nationalisme. Vele leden van de nederlandse elite kunnen zich beter begrijpen met elites uit Duitsland, FVS, Verenigd Koninkrijk dan met een nederlandse werknemer. Dus belasting betalen voor nederlandse dijken, wegen, havens, onderwijs en welzijn? Sociale lasten afdragen voor nederlandse werknemers? Steeds meer leden van de elites laat het koud. Men kijkt inderdaad vooral naar: waar en hoe men het meeste kan verdienen.

Het vierde effect: de nationale regeringen hebben steeds minder zelfbeschikkingsrecht,

Ik begrijp de onvrede goed: de Brexit en Trumpstemmers hebben hele goede redenen om tegen globalisering te zijn.

De politieke scheidslijnen zijn na de val van de muur vervaagd, of beter, veranderd.

Het gaat steeds vaker om de tegenstelling internationaal gericht ("wereldburger") versus lokaal behoud van sociale zekerheid, werkgelegenheid en identiteit ("nationalist").

De "wereldburger" verdient meestal beter en spint garen bij de globalisering; de "nationalist" ziet de koopkracht en sociale zekerheid afbrokkelen (het land moet concurreren met China, India, Turkije) en in eigen land, streek, buurt en straat de maatschappelijke samenhang verdwijnen door cultuurverschillen, individualisering en immigratie.

De "wereldburger" woont in goede wijken, of als Ex-Pat in een villa in elk willekeurig land op de wereld is toonaangevend in politiek, cultuur en economisch leven, kijkt neer op de "nationalist" als bekrompen of dom.

De geschetste tegenselling ontstaat in landen welke iets rijker zijn dan de rest of de buurlanden het gaat dus niet slechts om Europa , CanadŠ, AustraliŽ of de VS.

De nieuwe politieke tweedeling is niet meer die van rechts versus links, maar die van globalistisch versus nationalistisch.
Eenskijkendinsdag 11 december 2018 @ 07:25
quote:
0s.gif Op dinsdag 11 december 2018 05:26 schreef vanverre het volgende:
Het is de groeiende ongelijkheid, en de afnemende rechtvaardiging daarvan die de onvrede schiep. In La Tercera komt naar voren hoer de inkomensongelijkheid groeide in de VS, in het Verenigd Koninkrijk, in FranciŽ of zelfs in AllemanniŽ. Dat de elites zich versneld verrijken en de grote massa's niet of minder is vooral een gevolg van de globalisering.

Een indiase of chinese fabrieksarbeider of computerdeskuindige of softwarespecialist is veel goedkoper dan een westeuropese of noordamerikaanse. En dus verdwijnt er werkgelegenheid en dus dalen in Westeuropa en noordamerika de lonen in de lagere en middenklassen. De elites daarentegen werken internationaal gericht, sluizen gelden naar belastingparadijzen of krijgen topbanen. Hun inkomens stijgen.

Het tweede effect van de globalisering zijn de migratiestromen. Europese arbeider te duur, dan halen we die uit Afrika.

Het derde effect: Het nationalisme verdwijnt, verliest aan inhoud. In sommige gevallen wordt het bewust ontmoedigd: nationalisme is achterhaald, denkt men, en dus wordt vaderlandsliefde niet meer bijgebracht op scholen of middels de media aangemoedigd, althans niet in Nederland, Duitsland en kennelijk ook niet in meerdere andere westeuropese landen. Het ideaal is van de kinderen multiculturele wereldburgers te maken. Het onbedoelde neveneffect is verminderde verbondenheid met de medelanders, en daardoor ook verminderde solidariteit met dezelfden, met name bij degenen die ook echt internationaal gaan werken.

Het netwerk van de midden- en lagere klassen daarentegen zal vrijwel altijd nationaal of plaatselijk blijven.

De meer internationaal gerichte elites voelen zich nauwelijks nog verbonden met het land van hun staatsburgerschap. Bijdragen aan de nationale economie? Misschien, als de geboden voorwaarden gunstig zijn. Zich verbonden voelen met de eigen medelanders? Nee, dat is ouderwets, achterhaald, of zelfs: verderfelijk nationalisme. Vele leden van de nederlandse elite kunnen zich beter begrijpen met elites uit Duitsland, FVS, Verenigd Koninkrijk dan met een nederlandse werknemer. Dus belasting betalen voor nederlandse dijken, wegen, havens, onderwijs en welzijn? Sociale lasten afdragen voor nederlandse werknemers? Steeds meer leden van de elites laat het koud. Men kijkt inderdaad vooral naar: waar en hoe men het meeste kan verdienen.

Het vierde effect: de nationale regeringen hebben steeds minder zelfbeschikkingsrecht,

Ik begrijp de onvrede goed: de Brexit en Trumpstemmers hebben hele goede redenen om tegen globalisering te zijn.

De politieke scheidslijnen zijn na de val van de muur vervaagd, of beter, veranderd.

Het gaat steeds vaker om de tegenstelling internationaal gericht ("wereldburger") versus lokaal behoud van sociale zekerheid, werkgelegenheid en identiteit ("nationalist").

De "wereldburger" verdient meestal beter en spint garen bij de globalisering; de "nationalist" ziet de koopkracht en sociale zekerheid afbrokkelen (het land moet concurreren met China, India, Turkije) en in eigen land, streek, buurt en straat de maatschappelijke samenhang verdwijnen door cultuurverschillen, individualisering en immigratie.

De "wereldburger" woont in goede wijken, of als Ex-Pat in een villa in elk willekeurig land op de wereld is toonaangevend in politiek, cultuur en economisch leven, kijkt neer op de "nationalist" als bekrompen of dom.

De geschetste tegenselling ontstaat in landen welke iets rijker zijn dan de rest of de buurlanden het gaat dus niet slechts om Europa , CanadŠ, AustraliŽ of de VS.

De nieuwe politieke tweedeling is niet meer die van rechts versus links, maar die van globalistisch versus nationalistisch.
goede post.

De immigratie zal op een gegeven moment dan ook op een kantelpunt komen, dat de sociale voorzieningen zo ver zijn afgebroken dat niemand meer naar nederland wil komen. Vrees echter dat het dan veel te laat is...
riazopdinsdag 11 december 2018 @ 17:13
quote:
1s.gif Op dinsdag 11 december 2018 07:25 schreef Eenskijken het volgende:

[..]



De immigratie zal op een gegeven moment dan ook op een kantelpunt komen, dat de sociale voorzieningen zo ver zijn afgebroken dat niemand meer naar nederland wil komen. ...
Migranten willen vooral naar landen waar BANEN zijn

Belgie, Zweden, Duitsland en VK
Homeydinsdag 11 december 2018 @ 23:35
quote:
0s.gif Op dinsdag 11 december 2018 17:13 schreef riazop het volgende:

[..]

Migranten willen vooral naar landen waar BANEN zijn

Belgie, Zweden, Duitsland en VK
Onder andere. Maar vergeet niet de aanzuigende werking van uitkeringen en gratis woningen. Dat trekt jaarlijks duizenden asielzoekers, die puur op dat afkomen. Ik herinner me een column van een migrant uit Eritrea in het Parool (was denk ik een ghostwriter van het Parool zelf, want die kerel uit Eritrea kan geen Nederlands) die zei dat hij stomverbaasd was dat hij alles in Nederland gratis heeft gekregen/krijgt en niets hoeft te doen. Al 3 jaar lang zit hij in een uitkering, een gratis woning in Amsterdam en geniet hij van het leven. Leuk voor hem, maar je kan je wel voorstellen wat voor belletjes hij doet met het thuisland. Ik denk dat hij aardig wat mensen op ideeŽn heeft gebracht!
Homeydinsdag 11 december 2018 @ 23:58
quote:
0s.gif Op dinsdag 11 december 2018 05:26 schreef vanverre het volgende:
Het is de groeiende ongelijkheid, en de afnemende rechtvaardiging daarvan die de onvrede schiep. In La Tercera komt naar voren hoer de inkomensongelijkheid groeide in de VS, in het Verenigd Koninkrijk, in FranciŽ of zelfs in AllemanniŽ. Dat de elites zich versneld verrijken en de grote massa's niet of minder is vooral een gevolg van de globalisering.

Een indiase of chinese fabrieksarbeider of computerdeskuindige of softwarespecialist is veel goedkoper dan een westeuropese of noordamerikaanse. En dus verdwijnt er werkgelegenheid en dus dalen in Westeuropa en noordamerika de lonen in de lagere en middenklassen. De elites daarentegen werken internationaal gericht, sluizen gelden naar belastingparadijzen of krijgen topbanen. Hun inkomens stijgen.

Het tweede effect van de globalisering zijn de migratiestromen. Europese arbeider te duur, dan halen we die uit Afrika.

Het derde effect: Het nationalisme verdwijnt, verliest aan inhoud. In sommige gevallen wordt het bewust ontmoedigd: nationalisme is achterhaald, denkt men, en dus wordt vaderlandsliefde niet meer bijgebracht op scholen of middels de media aangemoedigd, althans niet in Nederland, Duitsland en kennelijk ook niet in meerdere andere westeuropese landen. Het ideaal is van de kinderen multiculturele wereldburgers te maken. Het onbedoelde neveneffect is verminderde verbondenheid met de medelanders, en daardoor ook verminderde solidariteit met dezelfden, met name bij degenen die ook echt internationaal gaan werken.

Het netwerk van de midden- en lagere klassen daarentegen zal vrijwel altijd nationaal of plaatselijk blijven.

De meer internationaal gerichte elites voelen zich nauwelijks nog verbonden met het land van hun staatsburgerschap. Bijdragen aan de nationale economie? Misschien, als de geboden voorwaarden gunstig zijn. Zich verbonden voelen met de eigen medelanders? Nee, dat is ouderwets, achterhaald, of zelfs: verderfelijk nationalisme. Vele leden van de nederlandse elite kunnen zich beter begrijpen met elites uit Duitsland, FVS, Verenigd Koninkrijk dan met een nederlandse werknemer. Dus belasting betalen voor nederlandse dijken, wegen, havens, onderwijs en welzijn? Sociale lasten afdragen voor nederlandse werknemers? Steeds meer leden van de elites laat het koud. Men kijkt inderdaad vooral naar: waar en hoe men het meeste kan verdienen.

Het vierde effect: de nationale regeringen hebben steeds minder zelfbeschikkingsrecht,

Ik begrijp de onvrede goed: de Brexit en Trumpstemmers hebben hele goede redenen om tegen globalisering te zijn.

De politieke scheidslijnen zijn na de val van de muur vervaagd, of beter, veranderd.

Het gaat steeds vaker om de tegenstelling internationaal gericht ("wereldburger") versus lokaal behoud van sociale zekerheid, werkgelegenheid en identiteit ("nationalist").

De "wereldburger" verdient meestal beter en spint garen bij de globalisering; de "nationalist" ziet de koopkracht en sociale zekerheid afbrokkelen (het land moet concurreren met China, India, Turkije) en in eigen land, streek, buurt en straat de maatschappelijke samenhang verdwijnen door cultuurverschillen, individualisering en immigratie.

De "wereldburger" woont in goede wijken, of als Ex-Pat in een villa in elk willekeurig land op de wereld is toonaangevend in politiek, cultuur en economisch leven, kijkt neer op de "nationalist" als bekrompen of dom.

De geschetste tegenselling ontstaat in landen welke iets rijker zijn dan de rest of de buurlanden het gaat dus niet slechts om Europa , CanadŠ, AustraliŽ of de VS.

De nieuwe politieke tweedeling is niet meer die van rechts versus links, maar die van globalistisch versus nationalistisch.
mee eens.

Ga eens twee weken naar Schiermonnikoog, daar waan je echt in het Holland van voor de massa-immigratie. De Nederlandse vlag zie je daar nog wapperen, geen overbevolking en een sfeer van 100% pais en vree. Dat heb je gewoon met een serene mono-cultuur. Niks mis mee. Waarom heel Nederland per se een "superdiverse multi-culturele natie' moet worden heb ik nooit begrepen. Prima dat wat migranten van buiten hier vestigen (na een strenge selectie), maar het is allemaal zo doorgedraaid. Er moet echt een einde komen aan de massa-immigratie.
Kopstootdinsdag 11 december 2018 @ 23:59
quote:
0s.gif Op dinsdag 11 december 2018 17:13 schreef riazop het volgende:

[..]

Migranten willen vooral naar landen waar BANEN zijn

Belgie, Zweden, Duitsland en VK
Dan zouden ze eerder naar TsjechiŽ of Slowakije gaan dan naar BelgiŽ, er heerst hier niet bepaald een lage werkloosheid vergeleken met die landen. Wel een ruimhartiger vangnet. Do the math.
EipNiCwoensdag 12 december 2018 @ 01:22
Egypt Restricts the Sale of Yellow Vests Suspecting that Egyptians Might Copy the French
https://egyptianstreets.c(...)ght-copy-the-french/

Youth group starts ‘red vests movement’ to ‘save Tunisia’
https://www.middleeasteye(...)e-tunisia-1121590901
riazopwoensdag 12 december 2018 @ 01:29
quote:
0s.gif Op dinsdag 11 december 2018 23:35 schreef Homey het volgende:

[..]

Onder andere. Maar vergeet niet de aanzuigende werking van uitkeringen en gratis woningen. Dat trekt jaarlijks duizenden asielzoekers, die puur op dat afkomen. Ik herinner me een column van een migrant uit Eritrea in het Parool (was denk ik een ghostwriter van het Parool zelf, want die kerel uit Eritrea kan geen Nederlands) die zei dat hij stomverbaasd was dat hij alles in Nederland gratis heeft gekregen/krijgt en niets hoeft te doen.
Het probleem is nu juist dat je in NL NIETS mag doen. Niet de taal leren, niet werken. De Hollanders zijn namelijk doodsbang dat je dan blijft.
riazopwoensdag 12 december 2018 @ 01:30
quote:
1s.gif Op dinsdag 11 december 2018 23:59 schreef Kopstoot het volgende:

[..]

Dan zouden ze eerder naar TsjechiŽ of Slowakije gaan dan naar BelgiŽ, er heerst hier niet bepaald een lage werkloosheid vergeleken met die landen. .
Onzin. In Belgie (vooral in Vlaanderen) zijn er nu 240.000 banen waar ze niemand voor kunnen vinden. Veel autochtonen zitten liever op hun uitkering (en werken zwart bij)
DUTCHKOwoensdag 12 december 2018 @ 05:49
quote:
0s.gif Op dinsdag 11 december 2018 17:13 schreef riazop het volgende:

[..]

Migranten willen vooral naar landen waar BANEN zijn

Belgie, Zweden, Duitsland en VK
Banen die zij niet kunnen doen.
Of denken zu nu echt dat een Syrische vluchteling of zo'n figuur uit Afrika kan programmeren zodra ze de grens hier over steken?
DUTCHKOwoensdag 12 december 2018 @ 05:52
https://www.gatestoneinstitute.org/10306/childless-europe

Mooi stukje over de figuren die het zo goed met ons voor hebben....
Homeywoensdag 12 december 2018 @ 10:39
quote:
0s.gif Op woensdag 12 december 2018 01:29 schreef riazop het volgende:

[..]

Het probleem is nu juist dat je in NL NIETS mag doen. Niet de taal leren, niet werken. De Hollanders zijn namelijk doodsbang dat je dan blijft.
Onzin. Statushouders mogen alles doen. En blijven gewoon. Vind je het gek, als je alles gratis krijgt? Die wetmatigheid geldt ook voor blanke tokkies. Je zegt toch ook niet dat blanke tokkies niks mogen?
riazopwoensdag 12 december 2018 @ 10:51
quote:
0s.gif Op woensdag 12 december 2018 05:49 schreef DUTCHKO het volgende:

[..]

Banen die zij niet kunnen doen.
Of denken zu nu echt dat een Syrische vluchteling of zo'n figuur uit Afrika kan programmeren zodra ze de grens hier over steken?
Programmeurs (of dokters) zijn er ook. Alleen gaan die meestal naar Belgie, Zweden of VK omdat je daar vrijwel direct MAG werken

In NL bestaat er een tekort aan arbeidskrachten aan de onderkant van de markt (honderdduizenden onvervulbare vacatures) waar autochtonen zich kennelijk te goed voor voelen.
riazopwoensdag 12 december 2018 @ 10:52
quote:
1s.gif Op woensdag 12 december 2018 10:39 schreef Homey het volgende:

[..]

Onzin. Statushouders mogen alles doen.
Was het maar waar!

In NL moeten ze wachten, waar je in Zweden binnen twee weken MOET werken (halve dag) en de taal MOET leren (de andere halve dag)
Montaguiwoensdag 12 december 2018 @ 12:53
quote:
0s.gif Op dinsdag 11 december 2018 05:26 schreef vanverre het volgende:
Het is de groeiende ongelijkheid, en de afnemende rechtvaardiging daarvan die de onvrede schiep. In La Tercera komt naar voren hoer de inkomensongelijkheid groeide in de VS, in het Verenigd Koninkrijk, in FranciŽ of zelfs in AllemanniŽ. Dat de elites zich versneld verrijken en de grote massa's niet of minder is vooral een gevolg van de globalisering.

Een indiase of chinese fabrieksarbeider of computerdeskuindige of softwarespecialist is veel goedkoper dan een westeuropese of noordamerikaanse. En dus verdwijnt er werkgelegenheid en dus dalen in Westeuropa en noordamerika de lonen in de lagere en middenklassen. De elites daarentegen werken internationaal gericht, sluizen gelden naar belastingparadijzen of krijgen topbanen. Hun inkomens stijgen.

Het tweede effect van de globalisering zijn de migratiestromen. Europese arbeider te duur, dan halen we die uit Afrika.

Het derde effect: Het nationalisme verdwijnt, verliest aan inhoud. In sommige gevallen wordt het bewust ontmoedigd: nationalisme is achterhaald, denkt men, en dus wordt vaderlandsliefde niet meer bijgebracht op scholen of middels de media aangemoedigd, althans niet in Nederland, Duitsland en kennelijk ook niet in meerdere andere westeuropese landen. Het ideaal is van de kinderen multiculturele wereldburgers te maken. Het onbedoelde neveneffect is verminderde verbondenheid met de medelanders, en daardoor ook verminderde solidariteit met dezelfden, met name bij degenen die ook echt internationaal gaan werken.

Het netwerk van de midden- en lagere klassen daarentegen zal vrijwel altijd nationaal of plaatselijk blijven.

De meer internationaal gerichte elites voelen zich nauwelijks nog verbonden met het land van hun staatsburgerschap. Bijdragen aan de nationale economie? Misschien, als de geboden voorwaarden gunstig zijn. Zich verbonden voelen met de eigen medelanders? Nee, dat is ouderwets, achterhaald, of zelfs: verderfelijk nationalisme. Vele leden van de nederlandse elite kunnen zich beter begrijpen met elites uit Duitsland, FVS, Verenigd Koninkrijk dan met een nederlandse werknemer. Dus belasting betalen voor nederlandse dijken, wegen, havens, onderwijs en welzijn? Sociale lasten afdragen voor nederlandse werknemers? Steeds meer leden van de elites laat het koud. Men kijkt inderdaad vooral naar: waar en hoe men het meeste kan verdienen.

Het vierde effect: de nationale regeringen hebben steeds minder zelfbeschikkingsrecht,

Ik begrijp de onvrede goed: de Brexit en Trumpstemmers hebben hele goede redenen om tegen globalisering te zijn.

De politieke scheidslijnen zijn na de val van de muur vervaagd, of beter, veranderd.

Het gaat steeds vaker om de tegenstelling internationaal gericht ("wereldburger") versus lokaal behoud van sociale zekerheid, werkgelegenheid en identiteit ("nationalist").

De "wereldburger" verdient meestal beter en spint garen bij de globalisering; de "nationalist" ziet de koopkracht en sociale zekerheid afbrokkelen (het land moet concurreren met China, India, Turkije) en in eigen land, streek, buurt en straat de maatschappelijke samenhang verdwijnen door cultuurverschillen, individualisering en immigratie.

De "wereldburger" woont in goede wijken, of als Ex-Pat in een villa in elk willekeurig land op de wereld is toonaangevend in politiek, cultuur en economisch leven, kijkt neer op de "nationalist" als bekrompen of dom.

De geschetste tegenselling ontstaat in landen welke iets rijker zijn dan de rest of de buurlanden het gaat dus niet slechts om Europa , CanadŠ, AustraliŽ of de VS.

De nieuwe politieke tweedeling is niet meer die van rechts versus links, maar die van globalistisch versus nationalistisch.
Sluit mooi aan bij de column van Leon de Winter:

https://www.telegraaf.nl/(...)e&utm_medium=organic

DuNMVyCWwAEIAxv.jpg:large
Homeywoensdag 12 december 2018 @ 16:10
quote:
0s.gif Op woensdag 12 december 2018 10:52 schreef riazop het volgende:

[..]

Was het maar waar!

In NL moeten ze wachten, waar je in Zweden binnen twee weken MOET werken (halve dag) en de taal MOET leren (de andere halve dag)
Het is ook waar. Die kerel uit Eritrea die al 3 jaar hier woont mag en kan elke dag solliciteren naar tig vacatures. Maar daar heeft hij geen zin in.
ZwolseVlag11woensdag 12 december 2018 @ 16:31
quote:
1s.gif Op woensdag 12 december 2018 16:10 schreef Homey het volgende:

[..]

Het is ook waar. Die kerel uit Eritrea die al 3 jaar hier woont mag en kan elke dag solliciteren naar tig vacatures. Maar daar heeft hij geen zin in.
Ik heb buren uit Eritrea, woon in Zwolle waar een grote gemeenschap woont. op zondag heb je in Zwolle Zuid een kerkdienst waar EritreeŽrs uit heel Noord Oost Nederland op af komen..

Maar ze zijn heel luidruchtig, hebben totaal geen ritme, en inderdaad zoals je aangaf geen baan, tuin is een grote onkruidbende, gordijnen zijn paars die dag en nacht dicht zijn..
En heel veel geschreeuw, (ruzie na te veel alcohol...) Ik slaap door die gasten nauwelijks.

Ik heb zelf een baan, maar door zuurstoftekort bij mijn geboorte heb ik Autisme PDD nos, en Adhd... Werk geeft mij 30% van het minimumloon en de wajong vult dan met 40% aan tot 70% van het minimumloon ... Dus ik werk, en krijg maandelijks precies het zelfde als iemand met een bijstandsuitkering en die buren van mij, zitten de hele dag thuis te zuipen en krijgen PRECIES het zelfde...

Ik vind het oneerlijk, dat mensen uit een heel ander land, alles krijgen, en ik elke dag moet werken (wat ik graag doe) maar precies het zelfde krijgen.

Hier nog een bericht uit Zwolle over overlastgevende EritreeŽrs
https://www.destentor.nl/(...)eljongeren~a7a3303e/

Je kan 10 x beter SyriŽrs hebben, die zijn tenminste nog beschaafd.
Als ik ze zie lopen krijg ik al een rot gevoel, ze lopen ook altijd naast elkaar en dan moeten oude mensen de stoep af.. Totaal geen greintje beleefdheid kennen die gasten
Homeywoensdag 12 december 2018 @ 17:14
quote:
0s.gif Op woensdag 12 december 2018 16:31 schreef ZwolseVlag11 het volgende:

[..]

Ik heb buren uit Eritrea, woon in Zwolle waar een grote gemeenschap woont. op zondag heb je in Zwolle Zuid een kerkdienst waar EritreeŽrs uit heel Noord Oost Nederland op af komen..

Maar ze zijn heel luidruchtig, hebben totaal geen ritme, en inderdaad zoals je aangaf geen baan, tuin is een grote onkruidbende, gordijnen zijn paars die dag en nacht dicht zijn..
En heel veel geschreeuw, (ruzie na te veel alcohol...) Ik slaap door die gasten nauwelijks.

Ik heb zelf een baan, maar door zuurstoftekort bij mijn geboorte heb ik Autisme PDD nos, en Adhd... Werk geeft mij 30% van het minimumloon en de wajong vult dan met 40% aan tot 70% van het minimumloon ... Dus ik werk, en krijg maandelijks precies het zelfde als iemand met een bijstandsuitkering en die buren van mij, zitten de hele dag thuis te zuipen en krijgen PRECIES het zelfde...

Ik vind het oneerlijk, dat mensen uit een heel ander land, alles krijgen, en ik elke dag moet werken (wat ik graag doe) maar precies het zelfde krijgen.

Hier nog een bericht uit Zwolle over overlastgevende EritreeŽrs
https://www.destentor.nl/(...)eljongeren~a7a3303e/

Je kan 10 x beter SyriŽrs hebben, die zijn tenminste nog beschaafd.
Als ik ze zie lopen krijg ik al een rot gevoel, ze lopen ook altijd naast elkaar en dan moeten oude mensen de stoep af.. Totaal geen greintje beleefdheid kennen die gasten
Die gasten hebben echt een heel laag IQ en tota geen normen en waarden. Echt kansloos en zeer overlast gevend. Volgens mij de meest respectloze asielzoekers, op IS terroristen na, die je kan hebben.
LXIVwoensdag 12 december 2018 @ 17:50
quote:
0s.gif Op dinsdag 11 december 2018 05:26 schreef vanverre het volgende:
Het is de groeiende ongelijkheid, en de afnemende rechtvaardiging daarvan die de onvrede schiep. In La Tercera komt naar voren hoer de inkomensongelijkheid groeide in de VS, in het Verenigd Koninkrijk, in FranciŽ of zelfs in AllemanniŽ. Dat de elites zich versneld verrijken en de grote massa's niet of minder is vooral een gevolg van de globalisering.

Een indiase of chinese fabrieksarbeider of computerdeskuindige of softwarespecialist is veel goedkoper dan een westeuropese of noordamerikaanse. En dus verdwijnt er werkgelegenheid en dus dalen in Westeuropa en noordamerika de lonen in de lagere en middenklassen. De elites daarentegen werken internationaal gericht, sluizen gelden naar belastingparadijzen of krijgen topbanen. Hun inkomens stijgen.

Het tweede effect van de globalisering zijn de migratiestromen. Europese arbeider te duur, dan halen we die uit Afrika.

Het derde effect: Het nationalisme verdwijnt, verliest aan inhoud. In sommige gevallen wordt het bewust ontmoedigd: nationalisme is achterhaald, denkt men, en dus wordt vaderlandsliefde niet meer bijgebracht op scholen of middels de media aangemoedigd, althans niet in Nederland, Duitsland en kennelijk ook niet in meerdere andere westeuropese landen. Het ideaal is van de kinderen multiculturele wereldburgers te maken. Het onbedoelde neveneffect is verminderde verbondenheid met de medelanders, en daardoor ook verminderde solidariteit met dezelfden, met name bij degenen die ook echt internationaal gaan werken.

Het netwerk van de midden- en lagere klassen daarentegen zal vrijwel altijd nationaal of plaatselijk blijven.

De meer internationaal gerichte elites voelen zich nauwelijks nog verbonden met het land van hun staatsburgerschap. Bijdragen aan de nationale economie? Misschien, als de geboden voorwaarden gunstig zijn. Zich verbonden voelen met de eigen medelanders? Nee, dat is ouderwets, achterhaald, of zelfs: verderfelijk nationalisme. Vele leden van de nederlandse elite kunnen zich beter begrijpen met elites uit Duitsland, FVS, Verenigd Koninkrijk dan met een nederlandse werknemer. Dus belasting betalen voor nederlandse dijken, wegen, havens, onderwijs en welzijn? Sociale lasten afdragen voor nederlandse werknemers? Steeds meer leden van de elites laat het koud. Men kijkt inderdaad vooral naar: waar en hoe men het meeste kan verdienen.

Het vierde effect: de nationale regeringen hebben steeds minder zelfbeschikkingsrecht,

Ik begrijp de onvrede goed: de Brexit en Trumpstemmers hebben hele goede redenen om tegen globalisering te zijn.

De politieke scheidslijnen zijn na de val van de muur vervaagd, of beter, veranderd.

Het gaat steeds vaker om de tegenstelling internationaal gericht ("wereldburger") versus lokaal behoud van sociale zekerheid, werkgelegenheid en identiteit ("nationalist").

De "wereldburger" verdient meestal beter en spint garen bij de globalisering; de "nationalist" ziet de koopkracht en sociale zekerheid afbrokkelen (het land moet concurreren met China, India, Turkije) en in eigen land, streek, buurt en straat de maatschappelijke samenhang verdwijnen door cultuurverschillen, individualisering en immigratie.

De "wereldburger" woont in goede wijken, of als Ex-Pat in een villa in elk willekeurig land op de wereld is toonaangevend in politiek, cultuur en economisch leven, kijkt neer op de "nationalist" als bekrompen of dom.

De geschetste tegenselling ontstaat in landen welke iets rijker zijn dan de rest of de buurlanden het gaat dus niet slechts om Europa , CanadŠ, AustraliŽ of de VS.

De nieuwe politieke tweedeling is niet meer die van rechts versus links, maar die van globalistisch versus nationalistisch.
Goede post. Er is een duivels pact tussen links en rechts. Links krijgt de ondrgang van het christendom en bruine omvolking, rechts goedkope arbeid en de teloorgang van het sociale stelsel.
De haat richting de gewone Nederlander delen ze, al is die nu bij links net wat sterker.
LXIVwoensdag 12 december 2018 @ 17:57
quote:
0s.gif Op woensdag 12 december 2018 16:31 schreef ZwolseVlag11 het volgende:

[..]

Ik heb buren uit Eritrea, woon in Zwolle waar een grote gemeenschap woont. op zondag heb je in Zwolle Zuid een kerkdienst waar EritreeŽrs uit heel Noord Oost Nederland op af komen..

Maar ze zijn heel luidruchtig, hebben totaal geen ritme, en inderdaad zoals je aangaf geen baan, tuin is een grote onkruidbende, gordijnen zijn paars die dag en nacht dicht zijn..
En heel veel geschreeuw, (ruzie na te veel alcohol...) Ik slaap door die gasten nauwelijks.

Ik heb zelf een baan, maar door zuurstoftekort bij mijn geboorte heb ik Autisme PDD nos, en Adhd... Werk geeft mij 30% van het minimumloon en de wajong vult dan met 40% aan tot 70% van het minimumloon ... Dus ik werk, en krijg maandelijks precies het zelfde als iemand met een bijstandsuitkering en die buren van mij, zitten de hele dag thuis te zuipen en krijgen PRECIES het zelfde...

Ik vind het oneerlijk, dat mensen uit een heel ander land, alles krijgen, en ik elke dag moet werken (wat ik graag doe) maar precies het zelfde krijgen.

Hier nog een bericht uit Zwolle over overlastgevende EritreeŽrs
https://www.destentor.nl/(...)eljongeren~a7a3303e/

Je kan 10 x beter SyriŽrs hebben, die zijn tenminste nog beschaafd.
Als ik ze zie lopen krijg ik al een rot gevoel, ze lopen ook altijd naast elkaar en dan moeten oude mensen de stoep af.. Totaal geen greintje beleefdheid kennen die gasten
Het zijn onze nieuwe meesters en dat weren ze. En die bejaarden? Die moeten niet zeuren. Die hebben alleen maar alles opgebouwd waar die negers nu van profiteren. Hun taak zit er op.
Bluesdudewoensdag 12 december 2018 @ 18:02
quote:
1s.gif Op woensdag 12 december 2018 17:57 schreef LXIV het volgende:

[..]

Het zijn onze nieuwe meesters en dat weren ze. En die bejaarden? Die moeten niet zeuren. Die hebben alleen maar alles opgebouwd waar die negers nu van profiteren. Hun taak zit er op.
Johhhh dit lijkt wel racisme.
DUTCHKOwoensdag 12 december 2018 @ 18:15
quote:
0s.gif Op woensdag 12 december 2018 10:51 schreef riazop het volgende:

[..]

Programmeurs (of dokters) zijn er ook. Alleen gaan die meestal naar Belgie, Zweden of VK omdat je daar vrijwel direct MAG werken

In NL bestaat er een tekort aan arbeidskrachten aan de onderkant van de markt (honderdduizenden onvervulbare vacatures) waar autochtonen zich kennelijk te goed voor voelen.
Honderduizenden... _O-

Ok leuk maar je weet waarschijnlijk niet de meest gevraagde baantjes op dit moment in NL.

meest gevraagde banen tot en met mbo-niveau 2

Het aanbod voor de tot en met mbo-niveau 2 opgeleiden is heel divers. Er is vooral vraag naar:

schoonmakers, bijvoorbeeld in hotels of kantoren
vrachtwagenchauffeurs
laders en lossers
trainers en sportinstructeurs
inpakkers

meest gevraagde banen op havo-, vwo- of mbo-niveau 3 en 4

Op havo-, vwo- en mbo-niveau is er veel vraag in de technische en commerciŽle sector.

monteurs van industriŽle machines of landbouwmachines
televerkopers
verkoopmedewerkers
installateurs van elektrische apparatuur
vertegenwoordigers

meest gevraagde banen op hbo- en universitair niveau

Op hbo- of wo-niveau is er vraag naar ICT’ers, maar er is ook veel ruimte voor beroepen binnen marketing en finance.

softwareontwikkelaars
specialisten op het gebied van reclame en marketing
bedrijfs- en organisatieanalisten
vertegenwoordigers
leidinggevende functies op gebied van informatie- en communicatietechnologie



Autochtonen voelen zich niet te goed maar het schijnt nog steeds simpel te zijn om onder werk uit te komen.
En als ik die stromen nietsnuitten in NL zie aankomen en overal van profiteren zou ik ook denken: zoek het maar uit.
riazopwoensdag 12 december 2018 @ 18:20
quote:
1s.gif Op woensdag 12 december 2018 16:10 schreef Homey het volgende:

[..]

Het is ook waar. Die kerel uit Eritrea die al 3 jaar hier woont mag en kan elke dag solliciteren naar tig vacatures.
Je mag in NL pas werken als je een verblijfsvergunning hebt.
riazopwoensdag 12 december 2018 @ 18:23
quote:
0s.gif Op woensdag 12 december 2018 16:31 schreef ZwolseVlag11 het volgende:

[..]



Ik vind het oneerlijk, dat mensen uit een heel ander land, alles krijgen, en ik elke dag moet werken (wat ik graag doe) maar precies het zelfde krijgen.


"Mensen uit andere landen" doen bij ons het smerige werk.
Hollanders zie ik allang niet meer schoonmaken of zo
riazopwoensdag 12 december 2018 @ 18:25
quote:
0s.gif Op woensdag 12 december 2018 18:15 schreef DUTCHKO het volgende:

[..]



Autochtonen voelen zich niet te goed maar het schijnt nog steeds simpel te zijn om onder werk uit te komen.
En als ik die stromen nietsnuitten in NL zie aankomen en overal van profiteren zou ik ook denken: zoek het maar uit.
Gelukkig hebben de meeste miogranten een betere mentaliteit dan jij
Cherniwoensdag 12 december 2018 @ 18:28
quote:
0s.gif Op woensdag 12 december 2018 18:23 schreef riazop het volgende:

[..]

"Mensen uit andere landen" doen bij ons het smerige werk.
Hollanders zie ik allang niet meer schoonmaken of zo
Ik zie anders nog meer dan genoeg Nederlanders als schoonmaker werken of ander smerig werk.
Cherniwoensdag 12 december 2018 @ 18:29
quote:
0s.gif Op woensdag 12 december 2018 18:20 schreef riazop het volgende:

[..]

Je mag in NL pas werken als je een verblijfsvergunning hebt.
Dan word het tijd dat we van die verblijfsvergunning een werkvergunning maken als het om economische immigranten gaat.
grimselmanwoensdag 12 december 2018 @ 18:32
quote:
0s.gif Op woensdag 12 december 2018 01:29 schreef riazop het volgende:

[..]

Het probleem is nu juist dat je in NL NIETS mag doen. Niet de taal leren, niet werken. De Hollanders zijn namelijk doodsbang dat je dan blijft.
Als het gaat om vluchtelingen dan klopt dat. Op zich wel logisch want van vluchtelingen wordt verwacht dat ze weer teruggaan.

Migranten die hier niet als vluchteling komen kunnen gewoon aan het werk hoor.
Cherniwoensdag 12 december 2018 @ 18:35
quote:
1s.gif Op woensdag 12 december 2018 18:32 schreef grimselman het volgende:

[..]

Als het gaat om vluchtelingen dan klopt dat. Op zich wel logisch want van vluchtelingen wordt verwacht dat ze weer teruggaan.

Migranten die hier niet als vluchteling komen kunnen gewoon aan het werk hoor.
Het lijkt mij niet meer dan redelijk als je om economische redenen naar een ander land gaat je daar ook werk hebt. Maw het zou verdomd handig zijn als je hebt gesolliciteerd om er te komen werken. Zelfs in de VS heb je een greencard nodig. En probeer die maar eens te krijgen al zou een werkgever je graag in dienst willen nemen.
michaelmoorewoensdag 12 december 2018 @ 18:39
quote:
1s.gif Op woensdag 12 december 2018 18:32 schreef grimselman het volgende:

[..]

Als het gaat om vluchtelingen dan klopt dat. Op zich wel logisch want van vluchtelingen wordt verwacht dat ze weer teruggaan.

Migranten die hier niet als vluchteling komen kunnen gewoon aan het werk hoor.
nee dat is niet waar

als dat waar was dan zouden al die ,mensen niet naar Engeland gaan , want daar is dat inderdaad wel zo

expats die hier met werkvergunning zijn die wel
michaelmoorewoensdag 12 december 2018 @ 18:41
quote:
1s.gif Op woensdag 12 december 2018 18:35 schreef Cherni het volgende:

[..]

Het lijkt mij niet meer dan redelijk als je om economische redenen naar een ander land gaat je daar ook werk hebt. Maw het zou verdomd handig zijn als je hebt gesolliciteerd om er te komen werken.
Ja dan moet je eerst solliciteren en dan kan die werkgever je uitnodigen en heb je als je een schaarse werknemer bent zelfs recht op 30 procent belastingvrij salaris
michaelmoorewoensdag 12 december 2018 @ 18:43
quote:
0s.gif Op woensdag 12 december 2018 18:20 schreef riazop het volgende:

[..]

Je mag in NL pas werken als je een verblijfsvergunning hebt.
klopt en vroeger duurde dat tot na je inburgeringsexamen en je een paspoort had gekregen
grimselmanwoensdag 12 december 2018 @ 18:43
quote:
0s.gif Op woensdag 12 december 2018 18:39 schreef michaelmoore het volgende:

[..]

nee dat is niet waar

als dat waar was dan zouden al die ,mensen niet naar Engeland gaan , want daar is dat inderdaad wel zo

expats die hier met werkvergunning zijn die wel
Ik heb het over legale migranten. De migranten die naar het VK gaan zijn meestal illegaal en in het het VK is het erg eenvoudig om als illegaal te werken. Plus dat ze daar vaak al een netwerk van familie en vrienden hebben.
michaelmoorewoensdag 12 december 2018 @ 18:44
quote:
1s.gif Op woensdag 12 december 2018 18:43 schreef grimselman het volgende:

[..]

Ik heb het over legale migranten. De migranten die naar het VK gaan zijn meestal illegaal en in het het VK is het erg eenvoudig om als illegaal te werken. Plus dat ze daar vaak al een netwerk van familie en vrienden hebben.
Ja dat zijn statushouders die mogen tegenwoordig werken

maar geen illegalen die terug moeten
riazopwoensdag 12 december 2018 @ 20:35
quote:
1s.gif Op woensdag 12 december 2018 18:32 schreef grimselman het volgende:

[..]

Als het gaat om vluchtelingen dan klopt dat. Op zich wel logisch want van vluchtelingen wordt verwacht dat ze weer teruggaan.

En dat doen ze dus in andere landen wel goed.

Direct de taal leren en laten werken.
Homeywoensdag 12 december 2018 @ 22:00
quote:
0s.gif Op woensdag 12 december 2018 18:20 schreef riazop het volgende:

[..]

Je mag in NL pas werken als je een verblijfsvergunning hebt.
Heeft ie ook.
DUTCHKOvrijdag 14 december 2018 @ 05:39
quote:
0s.gif Op woensdag 12 december 2018 18:25 schreef riazop het volgende:

[..]

Gelukkig hebben de meeste miogranten een betere mentaliteit dan jij
Ja kijk maar naar de laatste ontwikkelingen in Straatsburg, dombo...
DUTCHKOvrijdag 14 december 2018 @ 05:42
quote:
0s.gif Op woensdag 12 december 2018 20:35 schreef riazop het volgende:

[..]

En dat doen ze dus in andere landen wel goed.

Direct de taal leren en laten werken.
Alleen als het onder goede controle gaat.

Tienduizenden tegelijkertijd word een idiote werkdruk die geen enkel land aankan...
michaelmoorevrijdag 14 december 2018 @ 21:53
https://www.telegraaf.nl/(...)ich-dupe-verandering

quote:
Met de gele hesjes in Frankrijk en de Brexiteers in Engeland lijkt het nog mee te vallen: in negen jaar tijd zijn de inkomens daar met 3% gestegen, tegen bijvoorbeeld 2% voor Nederland.
Maar let wel: dit zijn gemiddelden.
De hogere inkomens die wel hebben geprofiteerd van de globalisering en de grotere ongelijkheid, zitten ook in dat gemiddelde.
Zij trekken het omhoog.
Grote groepen gezinnen zijn nu minder af dan ze in 2008 waren.
ExtraWaskrachtvrijdag 14 december 2018 @ 23:11
quote:
Daar mag wmb best wel wat rechtgetrokken worden. Alleen het kan zijn dat deze statistiek wat vertekend is, omdat er een behoorlijk ernstige crises of 2 tussendoor gekomen zijn (banken & Griekenland). Het startpunt laten liggen op het startpunt van de eerste twee van die crises komt op me over als een cherrypick.
mannyzaterdag 15 december 2018 @ 12:54
En weer een dode door een snelweg blokkade. Wat een mafketels.
Solstice1zaterdag 15 december 2018 @ 14:57
quote:
0s.gif Op zaterdag 15 december 2018 12:54 schreef manny het volgende:
En weer een dode door een snelweg blokkade. Wat een mafketels.
In Nederland? Schorem dat een snelweg blokkeert mag wat mij betreft meteen achter de tralies. Inclusief Turkse bruiloften en blokkeerfriezen. Levensgevaarlijk.
michaelmoorezondag 16 december 2018 @ 12:31
probleem is dat groepen van de middeninkomen en laagbetaalden in Nederland zich niet meer vertegenwoordigd voelen door de politiek gaan afhaken bij stemming en als er dan een persoon opstaat als Trump , of bij een referendum als Brexit gaan die groepen allemaal WEL stemmen

Vandaar dat de polls en politici dan volslagen verrast zijn
Loekie1zondag 16 december 2018 @ 14:51
quote:
0s.gif Op maandag 10 december 2018 10:46 schreef michaelmoore het volgende:

[..]

https://www.telegraaf.nl/(...)t-betalingsproblemen

[..]

.
en nu gaat het nog goed, wat als de economie minder gaat en ZZP ers minder werk hebben en voor 60% en voor minimumloon gaan werken ??
Dat kan over twee maanden al het geval zijn
Wat als die sneeuwbal gaat rollen??? ??????????????????

https://www.cbs.nl/nl-nl/dossier/dossier-zzp

[..]


[..]

En wat als het Ietsje minder gaat ????
Ik heb het idee dat het kabinet hoopt dat het grote aantal ZZP’ ers afneemt als het zwaarder wordt om rond te komen maar ik denk dat de ZZP’ er niet zit te wachten op een baan bij een baas waar hij per dag voor een uur in de file moet staan en dat hij koppig voort blijft modderen al is het voor 600 euro in de maand.
michaelmoorezondag 16 december 2018 @ 15:00
quote:
1s.gif Op zondag 16 december 2018 14:51 schreef Loekie1 het volgende:

[..]

Ik heb het idee dat het kabinet hoopt dat het grote aantal ZZP’ ers afneemt als het zwaarder wordt om rond te komen maar ik denk dat de ZZP’ er niet zit te wachten op een baan bij een baas waar hij per dag voor een uur in de file moet staan en dat hij koppig voort blijft modderen al is het voor 600 euro in de maand.
Ja de overheid wil heel graag Inflatie daarvoor verhoogt ze alles wat maar te verhogen is, maar doordat ze alles vrij laat krijg je lagere lonen en gele hesjes op de koop toe

En de overheid maar schreeuwen de lonen moeten omhoog, zelf doet ze dat niet

China s middleclass consumer is on the rise, The EU middle class consumer is going down

[ Bericht 4% gewijzigd door michaelmoore op 16-12-2018 15:55:49 ]
Bluesdudedonderdag 20 december 2018 @ 11:22
Gele hesjestweeters in Nederland, vnl rechts tot extreemrechtsachtig zoals Niemoller

quote:
Ook in Nederland zijn de Gele Hesjes actief. Naar voorbeeld van de Fransen worden ook hier lokaal acties gevoerd. In Frankrijk is het een brede beweging zonder duidelijke leiders. We waren nieuwsgierig of dat in Nederland ook zo is. Gegeven het aantal bezoekers tot nu toe, is de groep nog niet heel groot. Maar dat zegt niets over de achtergrond. En ook niet over het feit of dit een beweging van onderop is, of dat er “grote” spelers zijn.Nu zijn we niet in staat om al die mensen die actief de straat op gaan te bevragen. Dus zochten we een indirecte manier. Op Twitter is het makkelijk de tweets te identificeren die met gehele hesjes te maken hebben door je juiste hashtags te zoeken. We hebben een botje een week aangezet en ruim 10.000 tweets verzameld. Hiermee kunnen we de actieve mensen vinden en middels een netwerkanalyse zien of er groepen zijn en wie relatief belangrijk wordt geacht.Het netwerk bleek niet echt divers en er sprongen wel degelijk een paar leiders uit.
http://sargasso.nl/het-nederlandse-gelehesjes-twitter-netwerk/
michaelmooredonderdag 20 december 2018 @ 12:44
https://www.telegraaf.nl/(...)an-nota-niet-betalen

Huurders zijn de dupe van de klimaat manie
Bluesdudedonderdag 20 december 2018 @ 13:05
quote:
0s.gif Op donderdag 20 december 2018 12:44 schreef michaelmoore het volgende:
https://www.telegraaf.nl/(...)an-nota-niet-betalen

Huurders zijn de dupe van de klimaat manie
Er is een klimaatontkenningsmanie.... en daar wordt de hele mensheid de dupe van eind deze eeuw, als die manie algemeen word.
struisvogel.png
michaelmooredonderdag 20 december 2018 @ 13:11
quote:
0s.gif Op donderdag 20 december 2018 13:05 schreef Bluesdude het volgende:

[..]

Er is een klimaatontkenningsmanie.... en daar wordt de hele mensheid de dupe van eind deze eeuw, als die manie algemeen word.
[ afbeelding ]
en dan ??

doe je toch niets aan
de rest van de wereld kan t geen fuck schele

de laagst betaalden moeten extra belasting betalen
dat is alles
Bluesdudedonderdag 20 december 2018 @ 13:29
quote:
0s.gif Op donderdag 20 december 2018 13:11 schreef michaelmoore het volgende:

[..]

en dan ??

doe je toch niets aan
de rest van de wereld kan t geen fuck schele

de laagst betaalden moeten extra belasting betalen
dat is alles
Met zo'n mentaliteit komen we nergens.
Maar ik zag nergens eisen van gelehesjesleiders pro-klimaatontkenning.
riazopdonderdag 20 december 2018 @ 13:33
quote:
0s.gif Op donderdag 20 december 2018 13:05 schreef Bluesdude het volgende:

[..]

Er is een klimaatontkenningsmanie....
welnee

niemand ontkent dat het klimaat warmer wordt

wel dat de 60.000 euro per huis kostende warmtepompen en isolatie daar ook maar iets tegen zouden helpen

Het enige effect zou zijn een NL middenklasse die verder aan de bedelstaf raakt
michaelmooredonderdag 20 december 2018 @ 14:06
quote:
0s.gif Op donderdag 20 december 2018 13:33 schreef riazop het volgende:

[..]

welnee

niemand ontkent dat het klimaat warmer wordt

wel dat de 60.000 euro per huis kostende warmtepompen en isolatie daar ook maar iets tegen zouden helpen

Het enige effect zou zijn een NL middenklasse die verder aan de bedelstaf raakt
Dat dus

moet je eens in AFRIKA gaan kijken wat daar per dag aan smerige diesels bijkomt

Afrika verdubbelt en de smerige diesels verdriedubbelen
alle oude diesels hier die gaan daarheen en blijven daar nog 30 jaar rondkarren met zwarte rook
wat wil jij dan met je warmte pomp van 20.000 euro ???????????

[ Bericht 4% gewijzigd door michaelmoore op 20-12-2018 14:22:13 ]
riazopdonderdag 20 december 2018 @ 14:17
quote:
0s.gif Op donderdag 20 december 2018 14:06 schreef michaelmoore het volgende:

[..]

Dat dus

moet je eens in AFRIKA gaan kijken wat daar per dag aan smerige diesels bijkomt

Afrika verdubbelt en de smeriuge diesels verdreidubbelen
precies

en als 1% vd chinezen extra morgen auto besluit te rijden, ....
michaelmooredonderdag 20 december 2018 @ 15:27
quote:
0s.gif Op woensdag 12 december 2018 01:29 schreef riazop het volgende:

[..]

Het probleem is nu juist dat je in NL NIETS mag doen. Niet de taal leren, niet werken. De Hollanders zijn namelijk doodsbang dat je dan blijft.
asielzoekers wel, die moeten niets en mogen niets , zelfs geen belasting betalen, status houders moeten aan het werk, maar de meesten kunnen of willen het niet
michaelmooredonderdag 20 december 2018 @ 18:38
https://www.telegraaf.nl/(...)lgend-jaar-revolutie

quote:
'2018 jaar van de opstand, komt volgend jaar revolutie?'
2 uur geleden in BINNENLAND

AMSTERDAM - Het was het jaar van de Gele Hesjes, van de historische ontmoeting tussen Donald Trump en Kim Jong-Un en natuurlijk het jaar van de Brexit, de dividendbelasting en het was het eerste volle jaar van het kabinet Rutte-3.

Bovendien markeerde 2018 tien jaar na de val van Lehman Brothers en het begin van de crisis.
In deze laatste podcast van het jaar analyseert Wierd Duk deze week samen met financieel geograaf Ewald Engelen het jaar 2018 en wordt er vooruit gekeken naar het komende jaar: gaat de opstand die ontstond in bijvoorbeeld Frankrijk zich ontwikkelen tot een revolutie?
Nikonloverdonderdag 20 december 2018 @ 21:46
kan weg, verkeerde topic

[ Bericht 53% gewijzigd door Nikonlover op 20-12-2018 22:07:25 ]
michaelmoorezaterdag 22 december 2018 @ 07:12
https://www.telegraaf.nl/(...)nog-steeds-goed-plan

Tijd dat ie snel weg gaat
naar Unilever of zo of naar de Shell, Meneer Mark macron rutte

quote:
Rutte: ’Ik vind afschaffing van de dividendbelasting nog steeds goed plan’
Door JORN JONKER EN WOUTER DE WINTHER

40 min geleden in BINNENLAND

Ruim acht jaar leidt Mark Rutte (51) Nederland als minister-president. Routine is het allerminst, bezweert hij in het traditionele kerstinterview met De Telegraaf. Het gesprek had plaats daags voordat het kabinet het land verraste met ingrijpende milieumaatregelen in het klimaatakkoord.

Nikonloverdonderdag 10 januari 2019 @ 09:16
:') :') :') :') :') :') :') :') :') :') :') :') :') :')

quote:
Gele hesjes? In Utrecht demonstreren Růde Hesjes tegen Rutte

In navolging van de Gele Hesjes is het zondag in Utrecht tijd voor de Rode Hesjes. Op de Neude demonstreren zij vanaf 1 uur ‘s middags. Daarbij worden volgens de organisatoren zeker 200 deelnemers verwacht.

De Rode Hesjes houden die middag een protestmars door de Utrechtse binnenstad. Volgens planning eindigt die om 15.30 uur ook weer op de Neude. ,,Gele of anderskleurige hesjes zijn ook van harte welkom’’, laat de organisatie weten in een verklaring, ,,mits zij afstand nemen van extreemrechts, racisme en xenofobie’’

De Rode Hesjes zeggen een linkse beweging te zijn die zijn oorsprong vindt op Facebook. De demonstratie richt zich tegen het ‘wanbeleid van Rutte’ en moet worden gezien als een uiting van onvrede: ,,Over het neoliberale systeem waarin wij leven, want daarin wordt een mens gereduceerd tot een economische factor.’’

Optimisme
Naast een protest tegen ‘polariserende politici’ moet de mars ook in het teken staan van optimisme. ,,Over alles wat wij willen veranderen. Wij zijn voor lastenverlichting, een eerlijke verdeling van welvaart, respect en een inclusieve samenleving.’’

De Rode Hesjes hebben daartoe een manifest geschreven, waarin zaken worden bepleit als het opnieuw invoeren van de ziektewet en een belastingstelsel ‘dat niet werk en eerste levensbehoeften overmatig belast, maar vooral winst en vermogen’.

Het optreden in Utrecht wordt het landelijke debuut van de Rode Hesjes, die van plan zijn daarna ook elders hun opwachting te gaan maken.

https://www.ad.nl/utrecht(...)egen-rutte~aaedecc3/
Nikonlovervrijdag 11 januari 2019 @ 18:21
Wat een zielige vent :')

Toefjesvrijdag 11 januari 2019 @ 18:26
Ik ga binnenkort op vakantie. Ben druk met een leuke baan ook. En ja, dat salaris uitgeven kost tijd he. Dus ik zie geen tijd om een geel hesje aan te trekken.
Nikonlovervrijdag 11 januari 2019 @ 18:40
quote:
0s.gif Op vrijdag 11 januari 2019 18:26 schreef Toefjes het volgende:
Ik ga binnenkort op vakantie. Ben druk met een leuke baan ook. En ja, dat salaris uitgeven kost tijd he. Dus ik zie geen tijd om een geel hesje aan te trekken.
De situatie in NL is niet vergelijkbaar met Frankrijk.

Als ik jou was zou ik zeker geen geel hesje aantrekken. In Nederland bestaan de gele hesjes uit beroepsdemonstraten, aandachtshoeren en staatsmongolen die genieten van een uitkering en zich beroofd voelen :') Daar wil je echt niet bijhoren.
Toefjesvrijdag 11 januari 2019 @ 18:47
quote:
6s.gif Op vrijdag 11 januari 2019 18:40 schreef Nikonlover het volgende:

[..]

De situatie in NL is niet vergelijkbaar met Frankrijk.

Als ik jou was zou ik zeker geen geel hesje aantrekken. In Nederland bestaan de gele hesjes uit beroepsdemonstraten, aandachtshoeren en staatsmongolen die genieten van een uitkering en zich beroofd voelen :') Daar wil je echt niet bijhoren.
Geel staat me ook niet echt. Maar denk dat het hier te goed gaat inderdaad. Als er een paar idioten raar gaan doen zullen ze niet veel sympathie krijgen. In Frankrijk is het nooit echt rustig geweest.
the-eyevrijdag 11 januari 2019 @ 20:33
quote:
0s.gif Op vrijdag 11 januari 2019 18:26 schreef Toefjes het volgende:
Ik ga binnenkort op vakantie. Ben druk met een leuke baan ook. En ja, dat salaris uitgeven kost tijd he. Dus ik zie geen tijd om een geel hesje aan te trekken.
Gelul!
Jij kan best in een geel hesje aan het zwembad gaan zitten :(
Toefjesvrijdag 11 januari 2019 @ 21:25
quote:
0s.gif Op vrijdag 11 januari 2019 20:33 schreef the-eye het volgende:

[..]

Gelul!
Jij kan best in een geel hesje aan het zwembad gaan zitten :(
Daar heb je een punt. En kan ook best in een geel hesje de media markt binnenwandelen.
the-eyevrijdag 11 januari 2019 @ 23:12
Dode en gewonde bij actie gele hesjes BelgiŽ

SPOILER
In BelgiŽ is vrijdagavond een man om het leven gekomen tijdens een wegblokkade door activisten in gele hesjes. Dat gebeurde op de E25, niet ver van de Nederlandse grens bij Eijsden. Het slachtoffer werd geschept door een vrachtwagen die doorreed en was op slag dood. Een ander raakte gewond. De politie heeft de chauffeur aangehouden en meegenomen voor verhoor.

Dat melden meerdere getuigen ter plaatse, de site sudinfo.be en social media van de 'gilets jaunes'. Volgens de zender RTBF had de truck een Nederlands kenteken. De slachtoffers zijn actievoerders die de E25 versperden. Als gevolg daarvan is de A2 van Luik naar Maastricht voor het verkeer afgesloten, aldus de ANWB. Automobilisten kunnen omrijden via Hasselt (B).

De Belgische politie heeft de plek van het ongeval afgezet. Agenten moesten de trucker, die een alcohol- en drugstest zal ondergaan, ontzetten om een lynchpartij te voorkomen. De sfeer ter plaatse is grimmig, melden getuigen vrijdagavond.
Rodgrodvrijdag 11 januari 2019 @ 23:43
quote:
0s.gif Op vrijdag 11 januari 2019 23:12 schreef the-eye het volgende:
Dode en gewonde bij actie gele hesjes BelgiŽ

SPOILER
Agenten moesten de trucker, die een alcohol- en drugstest zal ondergaan, ontzetten om een lynchpartij te voorkomen. De sfeer ter plaatse is grimmig, melden getuigen vrijdagavond.
Je neemt zelf het risico om midden op een snelweg te gaan staan en vervolgens natuurlijk ook nog boos worden als je vriendjes worden doodgereden :')
the-eyevrijdag 11 januari 2019 @ 23:50
quote:
0s.gif Op vrijdag 11 januari 2019 23:43 schreef Rodgrod het volgende:

[..]

Je neemt zelf het risico om midden op een snelweg te gaan staan en vervolgens natuurlijk ook nog boos worden als je vriendjes worden doodgereden :')
Lijkt er vooralsnog meer op dat de chauffeur willens en wetens is doorgereden

Lees op de fp dat de chauffeur is doorgereden, politie hem nu zoekt
Nielschvrijdag 11 januari 2019 @ 23:52
Op een snelweg gaan staan is dom maar als deze chauffeur met opzet zo’n mafklapper heeft aangereden is dat nog veel dommer.
Nielschvrijdag 11 januari 2019 @ 23:53
quote:
0s.gif Op vrijdag 11 januari 2019 23:50 schreef the-eye het volgende:

[..]

Lijkt er vooralsnog meer op dat de chauffeur willens en wetens is doorgereden

Lees op de fp dat de chauffeur is doorgereden, politie hem nu zoekt
Ze hebben hem al.
the-eyevrijdag 11 januari 2019 @ 23:55
quote:
1s.gif Op vrijdag 11 januari 2019 23:53 schreef Nielsch het volgende:

[..]

Ze hebben hem al.
Ik denk dat hij beter af is in een politiebureau. Buiten zal het niet veilig voor hem zijn
Bottendaalzaterdag 12 januari 2019 @ 18:19
Ik kreeg vandaag in Nijmegen tijdens mijn werk een pamflet in mijn hand gedrukt van een geel hesje en dit is waar ze voor staan

-aftreden Rutte
-BTW verhoging van tafel
-tegen Marakesh akkoord
-voor bindend referendum
-eerlijke energieprijzen
-Nederland geen belastingparadijs
-pensioenleeftijd terug naar 65
-betaalbare zorg:lagere zorgpremie en afschaffing eigen risico
-weg met het leenstelsel voor studenten
-meer tijd en geld ouderenzorg
-meer vaste contracten
-meer sociale huurwoningen
-stop nieuwe belastingen
Bart2002zaterdag 12 januari 2019 @ 18:41
Lijkt me een prima lijstje. In principe pleiten ze voor het afschaffen van het neoliberalisme. Wat inderdaad nodig is om geen "winners-losers" maatschappij te krijgen/hebben. Er is genoeg geld ook om dat te realiseren. Het is alleen nu slecht verdeeld. De "winners" profiteren in hoge mate en de "losers" zijn het kind van de rekening. Ik begrijp dit heel goed. We moeten naar een rechtvaardiger maatschappij en daar heeft Rutte inderdaad niets te zoeken. Hij is voor onrecht en profit voor hem en zijn vrinden. Dat moet anders.
Pietverdrietzaterdag 12 januari 2019 @ 18:53
quote:
1s.gif Op zaterdag 12 januari 2019 18:19 schreef Bottendaal het volgende:
Ik kreeg vandaag in Nijmegen tijdens mijn werk een pamflet in mijn hand gedrukt van een geel hesje en dit is waar ze voor staan

-aftreden Rutte
-BTW verhoging van tafel
-tegen Marakesh akkoord
-voor bindend referendum
-eerlijke energieprijzen
-Nederland geen belastingparadijs
-pensioenleeftijd terug naar 65
-betaalbare zorg:lagere zorgpremie en afschaffing eigen risico
-weg met het leenstelsel voor studenten
-meer tijd en geld ouderenzorg
-meer vaste contracten
-meer sociale huurwoningen
-stop nieuwe belastingen
Goh, en hoe wil men dat financieren?
Bluesdudezaterdag 12 januari 2019 @ 19:16
Welk land moeten die vlaggen vertegenwoordigen ?

robertpbas twitterde op zaterdag 12-01-2019 om 13:02:52 De gele hesjes zijn weer bijeen in Den Haag. Ze beginnen met een minuut stilte voor het Belgische gele hesje dat gisteravond is overleden nadat hij door een vrachtwagen werd aangereden. #gelehesjes #denhaag https://t.co/RsEAFZlFUw reageer retweet
DwtZG6NX0AERM93.jpg:large
Pietverdrietzaterdag 12 januari 2019 @ 19:35
quote:
0s.gif Op zaterdag 12 januari 2019 19:16 schreef Bluesdude het volgende:
Welk land moeten die vlaggen vertegenwoordigen ?

robertpbas twitterde op zaterdag 12-01-2019 om 13:02:52 De gele hesjes zijn weer bijeen in Den Haag. Ze beginnen met een minuut stilte voor het Belgische gele hesje dat gisteravond is overleden nadat hij door een vrachtwagen werd aangereden. #gelehesjes #denhaag https://t.co/RsEAFZlFUw reageer retweet
[ afbeelding ]
Boze pensionados
Bottendaalzaterdag 12 januari 2019 @ 19:59
quote:
1s.gif Op zaterdag 12 januari 2019 18:53 schreef Pietverdriet het volgende:

[..]

Goh, en hoe wil men dat financieren?
Dat staat er niet bij
Pietverdrietzaterdag 12 januari 2019 @ 20:01
quote:
1s.gif Op zaterdag 12 januari 2019 19:59 schreef Bottendaal het volgende:

[..]

Dat staat er niet bij
Dan kan je het niet echt serieus nemen, niet?
Lijstje met 20-40 miljard aan eisen schat ik ff snel
bedachtzaamzaterdag 12 januari 2019 @ 20:21
quote:
1s.gif Op zaterdag 12 januari 2019 18:53 schreef Pietverdriet het volgende:

[..]

Goh, en hoe wil men dat financieren?
Je moet natuurlijk niet van die moeilijke vragen gaan stellen he.
Mathemaatzaterdag 12 januari 2019 @ 22:40
quote:
1s.gif Op zaterdag 12 januari 2019 18:53 schreef Pietverdriet het volgende:

[..]

Goh, en hoe wil men dat financieren?
Er is een overschot van 10 miljard volgens de miljoenennota van 2019 en dat is al 3 jaren zo.
Bottendaalzaterdag 12 januari 2019 @ 23:27
quote:
1s.gif Op zaterdag 12 januari 2019 20:01 schreef Pietverdriet het volgende:

[..]

Dan kan je het niet echt serieus nemen, niet?
Lijstje met 20-40 miljard aan eisen schat ik ff snel
Nee echt serieus nemen kun je het ook niet vind ik al ben ik het wel met een aantal punten eens
de_boswachterwoensdag 16 januari 2019 @ 19:07
http://www.1limburg.nl/l/78510

Vrijheid voor deze Nederlandse trucker!
Vieze gele hesjes uitvreters :r