De Gele Hesjes komen naar Nederland? #2

quote:

Op donderdag 6 december 2018 20:50 schreef Bart2002 het volgende:
Laatste post over "Plan B":

Plan B is terug naar het Rijnlands model. Toen banken en verzekeraars nog gewoon dienstverleners waren en toen graaien nog niet bestond. Of dat terug te draaien valt denk ik ook nier maar men blijft hopen. Het Rijnlands model is zonder meer het beste voor het gros van ons.

Je zou kunnen zeggen dat het (neoliberale) systeem nu echt goed is voor 10% van de mensheid (en daar wil heel Fok! bij horen wat niet kan want het blijft 10%...) en het Rijnlands model goed is voor de andere 90%. en best prima voor die 10%. Ik weet wel wat ik liever heb.

quote:

Op donderdag 6 december 2018 21:10 schreef Bart2002 het volgende:

[..]

Ik moet het nog zien Ryan wie er op die 67+ part-timers zit te wachten. Het is m.i. een kansloos verhaal. Het zal best opgaan voor een klein percentage die speciale kunstjes kan maar niet voor het gros van de oudjes. Er is een stuitend gebrek aan toekomstvisie in de politiek maar ook dat is niet bijzonder. Echt inktzwart zie ik de toekomst in. Niet voor mezelf maar wel voor mijn en onze kinderen. Echt een kansloze maatschappij krijgen zij cadeau. De oudjes hebben er een fantastisch zootje van gemaakt. Dog eat Dog.

quote:

Op donderdag 6 december 2018 21:39 schreef Bart2002 het volgende:

[..]

Misschien is er gewoon geen oplossing voor. Tenslotte is deze bevolkingspiramide nog nooit eerder vertoond in de geschiedenis. Er is geprofiteerd van een gigantische bloedjonge werkende klasse en weinig niet-productieven. Dat laatste even met alle respect. Maar nu keert dat volledig om. In een systeem uitsluitend gebaseerd op groei loopt dat mis natuurlijk. Er is wel genoeg geld in omloop maar dat komt sinds Thatcher en Reagan voornamelijk bij een kleine elite terecht.

We moeten het grote sterven van de oude graaiers even uitzitten w.s. Daarna wordt het beter.

quote:

Op donderdag 6 december 2018 21:47 schreef Bart2002 het volgende:

[..]

Nou dat weet ik niet hoor. We hebben nog nooit een communistisch systeem gehad alhier. Wel een Rijnlands model. Haast niemand weet meer wat dat was. Laten we zeggen dat iedereen zijn (dienstverlenende) plaats kende in het systeem en dat graaien en zelfverrijking op slinkse wijze nog niet bestond. Dat was best een goed systeem voor het gros.

quote:

Op donderdag 6 december 2018 20:50 schreef Bart2002 het volgende:
De Gele Hesjes komen naar Nederland?

quote:

Op vrijdag 7 december 2018 17:13 schreef itchycoo het volgende:
Wat ik vooralsnog hoor en lees over de gele hesjes in Nederland komt op mij vooral over als een incoherente groep met incoherente ideeën die vrij zwaar naar rechts leunen. Ik moet steeds denken aan die boze mevrouw die aan het tieren was over buitenlanders die allemaal een baan kregen "omdat dat op de facebook hep gestaan"

twitter:

88esther twitterde op zaterdag 08-12-2018 om 11:08:17 De eerste gele hesjes zijn present op het Willemsplein in Rotterdam. Protest begint om half 12. @RTV_Rijnmond https://t.co/zi1NDAmIqo reageer retweet

twitter:

88esther twitterde op zaterdag 08-12-2018 om 11:51:39 Inmiddels lopen er zeker 200 demonstranten mee over de Erasmusbrug @RTV_Rijnmond https://t.co/IULhQJKqOi reageer retweet

quote:

Op zaterdag 8 december 2018 11:57 schreef Houtenbeen het volgende:

twitter:

88esther twitterde op zaterdag 08-12-2018 om 11:51:39 Inmiddels lopen er zeker 200 demonstranten mee over de Erasmusbrug @RTV_Rijnmond https://t.co/IULhQJKqOi reageer retweet

quote:

Ik ben het verschrikkelijk zat. Maar geef ik zomaar zonder slag of stoot op? Ga ik met de witte vlag zwaaien en verlaat ik mijn land. Dat nooit. De dood of de gladiolen. Tijd voor een revolutie. Tijd voor een volksopstand. Tijd voor de gele hesjes!

quote:

Op zaterdag 8 december 2018 12:36 schreef Sigaartje het volgende:
Iedereen staat een beetje stil tegenover elkaar. Er hoeft maar een malloot te beginnen...

quote:

Op zaterdag 8 december 2018 12:34 schreef Bluesdude het volgende:

[..]

Jan Roos pleit voor een volksopstand in de stijl van gelehesjes.
Hij distantieert zich niet van het geweld
https://www.dagelijksesta(...)voor-de-gele-hesjes/

Maar loopt hij vandaag mee in een Nederlandse hesjesdemo ?
Of roept hij maar wat en doet dit niet.?

quote:

Om te voorkomen dat het burgerprotest in de gele hesjes in Nederland door uw trucs wordt vermoord, bedachten we op de redactie van The Post Offline twaalf dagen geleden een alternatief: een extreem softe demonstratie. Eentje waarbij ook bejaarden en kinderen zich konden aansluiten en die iedereen in zijn eigen woonplaats zou kunnen organiseren en die we na de proef afgelopen zaterdag voor het Tweede Kamergebouw hebben gefinetuned.

quote:

Op zaterdag 8 december 2018 14:23 schreef Bluesdude het volgende:
nu: livebeelden Parijs op NPO/nieuws

twitter:

GeIeHesjesNL twitterde op zaterdag 08-12-2018 om 12:17:34 We stoppen er mee zijn nog maar met 5 man de andere zijn naar de KFC #Utrecht #gelehesjes #GeleHesjesNL reageer retweet

quote:

Op zaterdag 8 december 2018 21:42 schreef Loekie1 het volgende:
Misschien wordt Nederland een beetje Rutte-moe, misschien wordt het tijd voor een nieuwe minister-president. Alleen, er zijn weinig goeie kandidaten. Rutte zou nog even aan kunnen blijven maar dan moet hij wel beter met het volk in gesprek en ook daadwerkelijk laten blijken dat ie zich iets aantrekt van wat er speelt.

quote:

Op zaterdag 8 december 2018 21:42 schreef Loekie1 het volgende:
Misschien wordt Nederland een beetje Rutte-moe, misschien wordt het tijd voor een nieuwe minister-president. Alleen, er zijn weinig goeie kandidaten. Rutte zou nog even aan kunnen blijven maar dan moet hij wel beter met het volk in gesprek en ook daadwerkelijk laten blijken dat ie zich iets aantrekt van wat er speelt.

quote:

Op zaterdag 8 december 2018 21:58 schreef Yreal het volgende:

[..]

waarom zou Rutte zich iets aan moeten trekken van ongeveer 1000 mensen in een hesje?

We roepen al jaren dat Nederland Rutte moe is, maar iedere keer is de VVD weer de grootste. Misschien zijn de schreeuwers niet representatief.

En dan nog. Wat zijn hun eisen? Alles gratis, en wie dat gaat betalen maakt niet uit. Dat moet je niet serieus nemen.

quote:

Op zaterdag 8 december 2018 22:08 schreef Tomatenboer het volgende:

[..]

Die onvrede zit bij veel meer mensen.

Maar met "alles gratis" over-versimplifiseer je hun beweegredenen volgens mij.

Het gaat over de toenemende lastendruk en 'eigen verantwoordelijkheid' die eenzijdig bij burgers terecht is gekomen en waar multinationals, welgestelden en politici wegkomen met steeds lagere bijdragen aan de samenleving en met corruptie. Een soort technocratie of corporatisme waartegen geageerd wordt.

Althans dat is mijn interpretatie ervan.

quote:

Op zaterdag 8 december 2018 22:08 schreef Tomatenboer het volgende:

[..]

Die onvrede zit bij veel meer mensen.

Maar met "alles gratis" over-versimplifiseer je hun beweegredenen volgens mij.

Het gaat over de toenemende lastendruk en 'eigen verantwoordelijkheid' die eenzijdig bij burgers terecht is gekomen en waar multinationals, welgestelden en politici wegkomen met steeds lagere bijdragen aan de samenleving en met corruptie. Een soort technocratie of corporatisme waartegen geageerd wordt.

Althans dat is mijn interpretatie ervan.

quote:

Op zondag 9 december 2018 01:10 schreef EipNiC het volgende:
'Witten' die protesteren tegen iets anders dan 'racisme, global warming en rascime' zijn per definitie ongewenst. Dat zijn oerdomme boze witmensen die niet weten hoe goed ze het hebben.

quote:

Op zondag 9 december 2018 01:41 schreef EipNiC het volgende:
Tja, slim. Animo is nu nog laag. Als de burger straks ziet dat ze niet alleen staan kan het in een versnelling raken.

quote:

Op zaterdag 8 december 2018 13:04 schreef Braindead2000 het volgende:
Dat schijnheilige gladde smerige schepsel, Rutte, had gisteren het gore lef om te beweren dat hij ook een Geel Hesje was. Hoe kan je in hemelsnaam op zo'n charlatan stemmen?

quote:

Op zaterdag 8 december 2018 23:12 schreef Nieuwschierig het volgende:

[..]

Het is gewoon oerdom volk dat nog niet half begrijpt hoe goed ze het nog altijd hebben en al helemaal niet wil begrijpen dat de globalisering de wereld heeft veranderd.

quote:

Op zondag 9 december 2018 06:47 schreef Loekie1 het volgende:
Volgens Christophe Guilluy weet de elite het diep van binnen al: ze legt het af tegen het populisme

Interessant artikel in Trouw. Kan het niet kopieren dus even googelen op bovenste regel.

quote:

INTERVIEWJammeren over het populisme heeft geen zin. Gewone mensen lijden onder globalisering, betoogt de Franse geograaf Christophe Guilluy. 'En zij zijn in de meerderheid
.
Globalisering
De breuk tussen 'twee Frankrijken' is volgens de sociaal-geograaf het resultaat van een proces dat ongeveer veertig jaar geleden begon en dat werd voortgestuwd door globalisering. Grote groepen werden verdreven van de arbeidsmarkt omdat hun werkgelegenheid naar lage lonenlanden verhuisde. De verliezers raakten bovendien - met behulp van de huizenmarkt, een 'genadeloze sorteermachine' - mijlenver verwijderd van de economische longen van het land.

Guilluy kan niet vaak genoeg zeggen hoe ingrijpend deze ontwikkelingen zijn. "Voor het eerst in de geschiedenis leven de volkse bevolkingslagen niet meer op de plaatsen waar het geld wordt verdiend."

Een economisch model met vrij verkeer van personen en goederen werkt, beaamt Guilluy. "Het is efficiënt en het levert welvaart op. Alleen: het produceert geen samenleving.
De metropolen verdienen nu twee derde van het bruto nationaal product, maar de meeste Fransen wonen in de middelgrote steden, de kleine steden en het op platteland."

De periferie leeft niet in armoede. "Niemand hoeft de vuilnisbakken langs. Maar het drama is dat je heel erg veel mensen eigenlijk niet meer nodig hebt om de machine te laten draaien. Er is een grote vraag naar hoogopgeleiden en laag- of niet opgeleiden. In de metropolen, de etalages van de gelukkige globalisering, zie je dat immigranten voorzien in de tweede behoefte."

Volgens Guilluy zijn we in de hele Westerse wereld getuige van niets minder dan een revolutie: het einde van de middenklasse.
"Steeds minder mensen kunnen zeggen: 'Ik heb een baan en mijn kinderen hebben het straks beter dan ik.'
Dat overkwam eerst arbeiders, toen boeren, nu werknemers.
Deze categorieën haken niet alleen economisch, maar ook cultureel af. Ze delen niets meer met de stedelijke elites die de toon zetten in de media."

.

quote:

Op zondag 9 december 2018 07:18 schreef Loekie1 het volgende:
Elite zal altijd het probleem hebben dat ze zich slecht kunnen verplaatsen naar de lagen eronder. Elite denkt algauw: wij verdienen veel geld, waarschijnlijk zijn wij heel wijs en slim. Dus kunnen we anderen de les lezen.

De onderlaag daarentegen kan zich vliegensvlug inleven in de elite, doorziet hun gedachtegangen en motivaties binnen een seconde.

Het is gewoon heel dom om gewone dagelijkse producten duurder te maken door het btw-tarief daarvan te verhogen. De onderlaag ziet vliegensvlug: elite verdient al het geld en voelt daar niets van, wij kijken elke maand of we rondkomen en zien nu dat de elite onze gewone dingen expres duurder maakt zodat wij er last van hebben.

quote:

Maar de woede blijft.
Want die zit veel dieper dan onvrede over de verhoging van een ecotaks op brandstof.
Als de president direct had aangevoeld dat deze belasting zeer verkeerd zou vallen, had hij de rellen in Parijs nu misschien kunnen voorkomen.
Maar dan hadden boze Fransen hun gele hesjes wel bij een volgende onwelkome maatregel aangetrokken.

Kloof
De ‘Gilets Jaunes’ hebben de stijging van de brandstofbelasting aangegrepen om zich zichtbaar te maken. Macron, maar ook zijn voorgangers, hebben jarenlang niet gezien dat de kloof tussen de Fransen met een klein salaris en de elite steeds groter werd.
Degenen die een huis in de stad niet meer konden betalen en in middelgrote plaatsen belandden, waar minder werkgelegenheid is en waar het lastig is aan het einde van de maand, versus de Fransen in de stad die van die sores geen weet hebben en zich meer zorgen maken over het einde van de wereld.

quote:

Op zondag 9 december 2018 07:27 schreef michaelmoore het volgende:
Trump voelt beter aan wat er leeft onder het volk dan Macron of Rutte

[..]

quote:

Op zondag 9 december 2018 01:41 schreef EipNiC het volgende:
Tja, slim. Animo is nu nog laag. Als de burger straks ziet dat ze niet alleen staan kan het in een versnelling raken.

quote:

Op zondag 9 december 2018 07:32 schreef Loekie1 het volgende:
Veel mensen hebben graag een vrij beroep, en dertig jaar geleden kon je daar goed je brood mee verdienen. Tegenwoordig zitten vele kleine zelfstandigen op een hongerloontje. Men vecht elkaar de tent uit, concurrentie is moordend, door internet, waardoor iedereen ziet wat anderen vragen, worden de prijzen steeds lager en lager bijgesteld. Opdrachtgevers weten het uit te spelen. Terwijl de hoger opgeleiden hun netwerk hebben uitgebreid, allerlei leuke dingen hebben verzonnen om het leven te veraangenamen, conferenties hier, conferenties daar, hele jaar de wereld over vliegen en het loon wordt steeds beter en beter omdat zij de macht hebben en het goed voor elkaar en dus zichzelf kunnen regelen.

quote:

Op zondag 9 december 2018 07:37 schreef michaelmoore het volgende:

[..]

Nee we moeten op naar de UBER jobs, dan zal het helemaal klaar zijn

quote:

Op zondag 9 december 2018 06:56 schreef michaelmoore het volgende:

[..]

https://www.trouw.nl/same(...)-populisme~a3cdf895/

[..]

'

quote:

Op zondag 9 december 2018 07:32 schreef Loekie1 het volgende:
Veel mensen hebben graag een vrij beroep, en dertig jaar geleden kon je daar goed je brood mee verdienen. Tegenwoordig zitten vele kleine zelfstandigen op een hongerloontje. Men vecht elkaar de tent uit, concurrentie is moordend, door internet, waardoor iedereen ziet wat anderen vragen, worden de prijzen steeds lager en lager bijgesteld. Opdrachtgevers weten het uit te spelen.

quote:

Op zondag 9 december 2018 06:47 schreef Loekie1 het volgende:
Volgens Christophe Guilluy weet de elite het diep van binnen al: ze legt het af tegen het populisme

Interessant artikel in Trouw. Kan het niet kopieren dus even googelen op bovenste regel.

quote:

Op zaterdag 8 december 2018 22:08 schreef Tomatenboer het volgende:

[..]

Die onvrede zit bij veel meer mensen.

Maar met "alles gratis" over-versimplifiseer je hun beweegredenen volgens mij.

Het gaat over de toenemende lastendruk en 'eigen verantwoordelijkheid' die eenzijdig bij burgers terecht is gekomen en waar multinationals, welgestelden en politici wegkomen met steeds lagere bijdragen aan de samenleving en met corruptie. Een soort technocratie of corporatisme waartegen geageerd wordt.

Althans dat is mijn interpretatie ervan.

quote:

Op zondag 9 december 2018 10:11 schreef SeLang het volgende:

[..]

Ik ben het helemaal eens met dat stuk

quote:

Op zondag 9 december 2018 06:56 schreef michaelmoore het volgende:
Globalisering
De breuk tussen 'twee Frankrijken' is volgens de sociaal-geograaf het resultaat van een proces dat ongeveer veertig jaar geleden begon en dat werd voortgestuwd door globalisering. Grote groepen werden verdreven van de arbeidsmarkt omdat hun werkgelegenheid naar lage lonenlanden verhuisde. De verliezers raakten bovendien - met behulp van de huizenmarkt, een 'genadeloze sorteermachine' - mijlenver verwijderd van de economische longen van het land.

Guilluy kan niet vaak genoeg zeggen hoe ingrijpend deze ontwikkelingen zijn. "Voor het eerst in de geschiedenis leven de volkse bevolkingslagen niet meer op de plaatsen waar het geld wordt verdiend."

Een economisch model met vrij verkeer van personen en goederen werkt, beaamt Guilluy. "Het is efficiënt en het levert welvaart op. Alleen: het produceert geen samenleving.
De metropolen verdienen nu twee derde van het bruto nationaal product, maar de meeste Fransen wonen in de middelgrote steden, de kleine steden en het op platteland."

quote:

Op donderdag 6 december 2018 20:50 schreef Bart2002 het volgende:

Je zou kunnen zeggen dat het (neoliberale) systeem nu echt goed is voor 10% van de mensheid (en daar wil heel Fok! bij horen wat niet kan want het blijft 10%...) en het Rijnlands model goed is voor de andere 90%. en best prima voor die 10%. Ik weet wel wat ik liever heb.

quote:

Op zondag 9 december 2018 12:05 schreef Weltschmerz het volgende:

[..]

Daar gaat zijn analyse fout. Het zijn weliswaar de mensen in de metropolen die het geld op hun rekening krijgen bijgeschreven, maar dat wil niet zeggen dat het daar ook echt verdiend wordt. Wie de grote punten van de taart neemt is wel duidelijk, maar door wie wordt die nou eigenlijk gebakken?

Je kunt deze kwestie niet oplossen zonder te kijken wie verdient aan wie, en wie daadwerkelijk waarde toevoegt en bijdraagt aan de welvaart, en wie vooral druk is met geld onttrekken aan de productieven.
Het is een misvatting dat een economie met zo weinig mensen die daadwerkelijk productief zijn in de zin van waarde toevoegen efficient zou zijn, en dat globalisering efficient zou zijn in het creeeren van welvaart.

[..]

quote:

Op zondag 9 december 2018 12:16 schreef michaelmoore het volgende:

[..]

Het is in feite een soort evolutieleer , in de evolutie zouden deze "nuttelozen" voor de efficente werking van de economie , gaan sterven van de honger als in de Oostvaardersplassen

Echter dat gaat niet gebeuren, sterker nog, men heeft stemrecht gelijkwaardig aan de "efficiënte" mens en de "nutteloze" is ook nog eens een consument van de producten van de "efficiënte" mens

De politiek i.c. Macron en Rutte kunnen het bestaan van "nutteloze" consumerende mens niet blijven ontkennen , wellicht is hier een basis inkomen de oplossing, het voortdurend zwaar fiscaal belasten van deze mens met als excuus de climate change is een verkeerde zaak,

Deze "nuttelozen" zijn deels de oorzaak van Brexit en Trump

quote:

Op zondag 9 december 2018 13:18 schreef Weltschmerz het volgende:

[..]

Dat zijn niet de nuttelozen, die mensen doen over het algemeen nuttig werk voor weinig geld. De nutteloosheid zit hem erin dat er veel te veel mensen voor veel te veel geld bezig zijn met het verkrijgen van een groter stuk van de taart zonder dat ze de taart groter maken.

quote:

Op zondag 9 december 2018 10:21 schreef DUTCHKO het volgende:
Dit is nog maar het begin. De rest van Europa volgt straks....

quote:

Op zondag 9 december 2018 13:43 schreef Eyjafjallajoekull het volgende:

[..]

Ochja, ooit wellicht. maar zonder jaartal een beetje een zinloze uitspraak.

Een te groot deel van de bevolking heeft het gewoon nog prima.

quote:

Op zondag 9 december 2018 13:18 schreef Weltschmerz het volgende:

[..]

Dat zijn niet de nuttelozen, die mensen doen over het algemeen nuttig werk voor weinig geld.

De nutteloosheid zit hem erin dat er veel te veel mensen voor veel te veel geld bezig zijn met het verkrijgen van een groter stuk van de taart zonder dat ze de taart groter maken.

quote:

Op zondag 9 december 2018 13:55 schreef michaelmoore het volgende:

[..]

Klopt maar men voelt zich afgeschreven, nutteloos en uitgekleed door de rijkere lagen in de grote steden

quote:

Op zondag 9 december 2018 12:10 schreef Pleun2011 het volgende:
Rutte die met droge ogen beweert dat we allemaal een geel hesje dragen, terwijl zijn plannetje om de dividendbelasting af te schaffen toch wel sterke vergelijkenis vertoont met Macron. Rutte zit er voor de rijke elite en de grote bedrijven, die verdient het om met pek en veren van het Binnenhof te worden gejaagd. Maar ja..Nederland. Teveel dommige schapen die steeds maar weer VVD stemmen en geen goed alternatief.

quote:

Op zondag 9 december 2018 14:23 schreef Loekie1 het volgende:

[..]

Het alternatief is GL, PvdA en D66 die heel Afrika hierheen willen halen.

quote:

Op zondag 9 december 2018 14:23 schreef Loekie1 het volgende:
Het alternatief is GL, PvdA en D66 die heel Afrika hierheen willen halen.

quote:

Op zondag 9 december 2018 14:32 schreef ExtraWaskracht het volgende:

[..]

Ja, als je dit soort leugens voor waar aanziet snap ik wel dat je deze partijen niet zo ziet zitten.

quote:

Op zondag 9 december 2018 14:53 schreef Bluesdude het volgende:

[..]

Is het ook andersom?
Dit soort partijen niet zien zitten en daarvoor dit soort leugens verzinnen?
Is wel makkelijker dan de feiten zoeken en genuanceerd oordelen.

quote:

Op zondag 9 december 2018 14:23 schreef Loekie1 het volgende:

[..]

Het alternatief is GL, PvdA en D66 die heel Afrika hierheen willen halen.

Dat is misschien ook wel een probleem, een grote groep weet niet meer wat ze moet stemmen.

quote:

Op zondag 9 december 2018 15:10 schreef michaelmoore het volgende:

[..]

PVV
een protest partij , als de PVV niet zo moslim haat partij was dan zouden ze al de grootste zijn

quote:

Op zondag 9 december 2018 14:57 schreef ExtraWaskracht het volgende:

[..]

Geen idee ... zou kunnen? Hoewel het toch niet echt nodig is om allemaal onzin te verzinnen om de partijen die je niet zo ziet zitten in een kwaad daglicht te stellen? Kan me er eerlijk gezegd ook moeilijk een voorstelling van maken ...

quote:

Op zondag 9 december 2018 15:12 schreef Loekie1 het volgende:

[..]

Ik begrijp niet waarom de Partij voor de Gewone Man nog niet bestaat.

quote:

Op zondag 9 december 2018 15:16 schreef Bluesdude het volgende:

[..]

Om dezelfde reden dat niemand een partij genoemd heeft: Partij voor de Gewone Vrouw.
Maar een partij met alleen maar programmapunten voor 'de gewone mens' , in jouw visie. zal wel niet bestaan . Zo zullen vele gewone mensen een dergelijke partij met jouw programmapunten ook weer niet alles willend voor 'de gewone mens'

quote:

Op zondag 9 december 2018 15:13 schreef Bluesdude het volgende:

Heeft veel te maken met buitenlanderhaat.

quote:

Op zondag 9 december 2018 15:12 schreef Loekie1 het volgende:

[..]

Ik begrijp niet waarom de Partij voor de Gewone Man nog niet bestaat.

quote:

Op zondag 9 december 2018 15:18 schreef Loekie1 het volgende:

[..]

We hebben toch ook partijen voor de elite? In verschillende vormen zelfs, VVD, Groenlinks, PvdA, D66, Forum voor Democratie, zelf SP is elitair. PVV is te veel een één item partij, 50-plus heeft het alleen maar over ouderen.

quote:

Op zondag 9 december 2018 15:18 schreef Loekie1 het volgende:

[..]

We hebben toch ook partijen voor de elite? In verschillende vormen zelfs

quote:

Op zondag 9 december 2018 15:25 schreef ExTec het volgende:

Maar voor jou staat er nog immer achter elke boom een racist, en vanzelfsprekend heeft alles met racisme te maken.

quote:

Op zondag 9 december 2018 15:13 schreef Bluesdude het volgende:

[..]

Als de boosheid groot is, dan gaat men verminderd redelijk oordelen.
Men zoekt redenen (stropoppen) om die boosheid te rechtvaardigen.
Heeft veel te maken met buitenlanderhaat.

quote:

Op zondag 9 december 2018 15:44 schreef Bluesdude het volgende:

[..]

quote:

Op zondag 9 december 2018 15:38 schreef Harvest89 het volgende:

[..]

De SP is elitair?
Heb ik iets gemist?

quote:

Frankrijk hekelt bemoeienis Trump met protest
Updated 23 min geleden
27 min geleden in BUITENLAND

PARIJS - De Franse minister van Buitenlandse Zaken Jean-Yves Le Drian heeft Donald Trump opgeroepen zich niet meer te bemoeien met de protesten van de betogers in Gele Hesjes in Frankrijk.
Le Drian zei in een tv-programma dat Frankrijk zich niet bemoeit met binnenlandse aangelegenheden in de VS.
Hij benadrukte dat Frankrijk van Washington hetzelfde verwacht.

President Donald Trump.

quote:

Op zondag 9 december 2018 14:32 schreef ExtraWaskracht het volgende:

[..]

Ja, als je dit soort leugens voor waar aanziet snap ik wel dat je deze partijen niet zo ziet zitten.

quote:

Op zondag 9 december 2018 16:24 schreef Drugshond het volgende:

[..]

Opbokken want is de ongezouten waarheid.

quote:

Op zondag 9 december 2018 16:27 schreef Drugshond het volgende:
Zie voorgaande posting. Bewijs het maar,

quote:

Op zondag 9 december 2018 16:32 schreef Drugshond het volgende:
Verkiezingsprogramma's moeten per direct verboden worden. Dan klopt geen ene hol van (na coalitievorming). Als je Den Haag 24/7 volgt, Wat is dan jouw wijze antwoord. ? Wat is pragmatisch de ingeslagen (en verkeerde weg),

quote:

Op zondag 9 december 2018 16:42 schreef Drugshond het volgende:
En hou die rechts radicale opmerkingen voor je. <Topic Report>

quote:

Op zondag 9 december 2018 16:38 schreef ExtraWaskracht het volgende:

[..]

Er is ook geen enkel beleid, beleidsvoornemen of wat dan ook om heel Afrika te importeren. Het zijn uit de lucht gegrepen leugens van de radicaal rechtse kliek.

quote:

Op zondag 9 december 2018 16:49 schreef Drugshond het volgende:
Kom maar eens terug op de pragmatische inhoud.

quote:

Op zondag 9 december 2018 16:52 schreef grimselman het volgende:

[..]

Dat is inderdaad niet het beleid. Het probleem is echter dat onze wetgeving en de internationale verdragen het heel makkelijk maken om naar ons land te komen. Legaal of niet.
Als partijen daar niets aan doen dan betekent dat de facto dat de deur voor iedereen openstaat.

quote:

Op zondag 9 december 2018 16:54 schreef ExtraWaskracht het volgende:

[..]

Maar de deur staat niet wagenwijd open, en het is ook geen beleidsdoel om meer asielzoekers toe te laten. Dat is een verzinsel.

quote:

Op zondag 9 december 2018 17:02 schreef grimselman het volgende:

[..]

Integendeel, die deur staat wijd open. Een flink deel van de asielaanvragen wordt gedaan door mensen uit veilige landen. Die weten donders goed hoe de asielprocedures in ons land werken. Uitzetten kan niet want de herkomstlanden weigeren ze terug te nemen. Die gaan hier dus niet meer weg en blijven als illegaal in Nederland met de bijbehorende overlast. Het beleid wordt gewoon keihard ingehaald door de werkelijkheid.

quote:

Op zondag 9 december 2018 16:54 schreef ExtraWaskracht het volgende:

[..]

Maar de deur staat niet wagenwijd open, en het is ook geen beleidsdoel om meer asielzoekers toe te laten. Dat is een verzinsel.....

quote:

Op zondag 9 december 2018 17:21 schreef Loekie1 het volgende:
Ik denk dat veel mensen de huidige regels waarin migranten veel voordeeltjes krijgen zoals voorrang op een huurhuis, zouden willen wijzigen. De linkse partijen willen dat niet.

quote:

Op zondag 9 december 2018 17:21 schreef Loekie1 het volgende:
Geen enkele linkse partij piekert daarover.

quote:

Op zondag 9 december 2018 15:16 schreef Bluesdude het volgende:

[..]

Om dezelfde reden dat niemand een partij genoemd heeft: Partij voor de Gewone Vrouw.
Maar een partij met alleen maar programmapunten voor 'de gewone mens' , in jouw visie. zal wel niet bestaan . Zo zullen vele gewone mensen een dergelijke partij met jouw programmapunten ook weer niet alles willend voor 'de gewone mens'

quote:

Op zondag 9 december 2018 17:06 schreef riazop het volgende:

[..]

KLOPT

De VS, Zweden , Belgie en Duitsland zijn echte immigratielanden.

Daardoor draait daar de economie ook op volle toeren.

NL is moeilijk binnen te komen. Zeker als je iets kunt.

quote:

Op zondag 9 december 2018 17:49 schreef Eyjafjallajoekull het volgende:

[..]

Toch lijkt er geen partij te zijn die aan de ene kant streng is op asiel beleid en aan de andere kant geeft om het milieu, dierenwelzijn en natuur.

quote:

Op zondag 9 december 2018 17:51 schreef Eyjafjallajoekull het volgende:

[..]

Zelfs een partner naar Nederland halen als Nederlander is vrij lastig vergeleken met andere landen. Zelf ondervonden. Nederland heeft een van de strengste eisen van Europa zelfs wat dat betreft.

quote:

Op zondag 9 december 2018 17:06 schreef ExtraWaskracht het volgende:

[..]

Zelfs als je van mening bent dat die deur wel openstaat, dan nog is het niet zo dat de genoemde partijen, of welke partij dan ook, voorstander is van massale immigratie uit Afrika.

quote:

Op zondag 9 december 2018 19:26 schreef Weltschmerz het volgende:

[..]

Jawel hoor. Niet openlijk natuurlijk, want electoraal werkt het niet, maar de rechtse partijen zijn dol op massa-immigratie, net als de EU. Het tekenen van het pact van Marrakech is wat dat betreft verhelderend, al was het voor de oplettende burger natuurlijk al langer duidelijk.

quote:

Op zondag 9 december 2018 19:26 schreef Weltschmerz het volgende:

[..]

Jawel hoor. Niet openlijk natuurlijk, want electoraal werkt het niet, maar de rechtse partijen zijn dol op massa-immigratie, net als de EU. Het tekenen van het pact van Marrakech is wat dat betreft verhelderend, al was het voor de oplettende burger natuurlijk al langer duidelijk.

quote:

Op zondag 9 december 2018 19:40 schreef Bart2002 het volgende:

[..]

Dat is wel bekend hoor. Zie de vorige lichting "gastarbeiders". Die werden serieus waar binnengehaald om de looneisen van de mondige NL werknemer te drukken. Dat was een heel nieuw fenomeen. Het ging zo: als de NL werknemer niet wil wijken qua looneisen dan importeren we toch gewoon de concurrentie... Dit is serieus zo gegaan.

Het verbaast me dat en is ook niet zo gek dat men (waaronder jij) dit blijkbaar niet weet. Het is een krachtig wapen wat men toen nog niet doorzag maar nu wel.

quote:

Op zondag 9 december 2018 19:42 schreef Janneke141 het volgende:

[..]

Als de laagopgeleide Nederlander zich te goed voelt voor asperges steken, plees poetsen en dozen stapelen dan moet je inderdaad niet vreemd opkijken als daar anderen voor worden ingeschakeld.

quote:

Op zondag 9 december 2018 19:43 schreef Solstice1 het volgende:

[..]

Voelen ze zich er te goed voor of willen ze het niet doen voor een hongerloontje?

quote:

Op zondag 9 december 2018 19:45 schreef Bart2002 het volgende:

[..]

U is een rechts meisje, dat is duidelijk. Als men gewoon een normaal salaris zou betalen voor die werkzaamheden die u noemt zou er niets aan de hand zijn. Maar dat wilde men niet.

Het verbaast me altijd hoor Janneke hoe jij met wat je doet en wat je verdient evengoed zo rechts bent. Dat is niet goed. Jij stemt tegen je eigen belang in, zoveel is zeker.

quote:

Op zondag 9 december 2018 19:33 schreef Vader_Aardbei het volgende:
Kijk en dit soort leugenachtige onzin verziekt dus de discussie.

Je weet heel goed dat er een flink verschil is tussen 'rechts' van FVD en PVV en 'rechts' van VVD en CDA. Dus hou maar op met dat 'rechts wil dit, rechts wil dat'. Het is een goedkoop semantisch truukje.

quote:

Op zondag 9 december 2018 19:43 schreef Solstice1 het volgende:

[..]

Voelen ze zich er te goed voor of willen ze het niet doen voor een hongerloontje?

quote:

Op zondag 9 december 2018 19:48 schreef Bart2002 het volgende:

[..]

De meeste dingen zijn seizoenswerk en part-time of beide. Dat levert ook met minimumloon geen volwaardig bestaan op. De mens wil gewoon vast werk. Dat wordt ook al niet geboden voor "aspergesteken". Dat is het probleem: je kunt er geen gezin van onderhouden. Je weet dat soort dingen best maar op de 1 of andere manier voel je je met je juffenbaantje beter dan anderen.

quote:

Op zondag 9 december 2018 19:49 schreef Janneke141 het volgende:

[..]

Hoe is het toch mogelijk dat jij niet in staat bent om ook maar één post te plaatsen zonder persoonlijke opmerkingen.

quote:

Op zondag 9 december 2018 19:51 schreef Janneke141 het volgende:
En in de land- en tuinbouw vind je inderdaad vooral seizoenswerk, maar zoiets als orderpicken is gewoon fulltime en voor langere tijd want anders komen al die Polen het natuurlijk ook niet doen. Maar een Nederlander zit nu eenmaal liever ergens achter een computertje 'interessant werk' te doen dan dat ze vieze handen krijgen. Zie ook het tekort aan vakmensen in de categorie metselaar, timmerman, loodgieter.

quote:

Op zondag 9 december 2018 19:52 schreef Bart2002 het volgende:

[..]

Ook eens. Maar ondertussen wordt dat wel aangegrepen om niet in te gaan op mijn argumenten heb ik het idee. En dat is meestal zo. Ook als ik het persoonlijke zou weglaten gebeurt dat ook niet.

quote:

Op zondag 9 december 2018 19:45 schreef Janneke141 het volgende:
Het minimumloon is een normaal salaris voor ongeschoold werk.

quote:

Op zondag 9 december 2018 19:33 schreef Vader_Aardbei het volgende:

[..]

Kijk en dit soort leugenachtige onzin verziekt dus de discussie.

Je weet heel goed dat er een flink verschil is tussen 'rechts' van FVD en PVV en 'rechts' van VVD en CDA. Dus hou maar op met dat 'rechts wil dit, rechts wil dat'. Het is een goedkoop semantisch truukje.

quote:

Op zondag 9 december 2018 19:55 schreef Bart2002 het volgende:

[..]

Maar hoe komt dat? Niet dat wij er te lui voor zijn. Ik denk dat je dat moet zien in het kader van de import van gastarbeiders met de insteek dat "we" dat laagwaardig werk niet meer zouden doen. En wie heeft dat zo bedacht?

quote:

Op zondag 9 december 2018 20:05 schreef Straatcommando. het volgende:
Men schaart zich (of een ander) tegenwoordig onder links of rechts puur en alleen om migratiestandpunten. Dat idee heb ik in elk geval.

Tegen migratie? Rechts.. en andersom.

quote:

Op zondag 9 december 2018 19:42 schreef Janneke141 het volgende:

[..]

Als de laagopgeleide Nederlander zich te goed voelt voor asperges steken, plees poetsen en dozen stapelen dan moet je inderdaad niet vreemd opkijken als daar anderen voor worden ingeschakeld.

quote:

Op zondag 9 december 2018 19:43 schreef Solstice1 het volgende:

[..]

Voelen ze zich er te goed voor of willen ze het niet doen voor een hongerloontje?

quote:

Op zondag 9 december 2018 20:14 schreef Janneke141 het volgende:

[..]

Er is een aantal dingen tegelijk gebeurd die wel met elkaar te maken hebben, maar niet noodzakelijk elkaars gevolg zijn. Een van die dingen is het creëren van een cultuur in Nederland dat 'doe'werk minderwaardig is. Muurtjes stucen, stopcontacten plaatsen, heftrucks besturen en orders picken moet je helemaal niet willen, en werkzaamheden waar je niet vies van wordt werden tot zaligmakend verklaard. Ondertussen werd ook het curriculum van de technische/praktische opleidingen aangepast en nam het aantal administratieve, maar tamelijk doelloze, opleidingen nogal toe. Dat creëerde een generatie die, gelukkig met de nodige uitzonderingen, niet bereid is om fysiek werk te gaan doen. En in wat ze wel willen doen is helemaal geen werk, is er nooit geweest en gaat er ook niet komen, dus die zitten lekker thuis. Want zich omscholen gaan ze kennelijk ook niet doen.
Tegelijkertijd werd de EU uitgebreid met een hoop Oost-Europese landen waar de levensstandaard en het prijspeil veel lager is dan in West-Europa, dus dat leverde een hoop arbeidsmigranten op en het Nederlandse bedrijfsleven heeft daar op een voor de hand liggende manier op ingespeeld.
En daar kwam ook nog bij dat de politiek, met alle goede bedoelingen, een aantal arbeidswetten hebben ingevoerd die totaal contraproductief hebben gewerkt ten opzichte van wat de bedoeling was. Met Asscher voorop, maar ook zijn voorgangers hebben een aardige staat van dienst op dat vlak.

Hoe dan ook, als je geen opleiding óf werkervaring hebt in een beroepsveld wat ertoe doet, dan moet je ook niet zeuren dat je betaald wordt als iemand die compleet uitwisselbaar is, want dat ben je dan ook. Doe er wat aan, school je om of pak wat aan en groei via interne routes door.

quote:

Op zondag 9 december 2018 20:19 schreef EttovanBelgie het volgende:

[..]

Waarom moet iedereen per se 'doorgroeien' en 'opklimmen' en mag iemand niet meer gewoon 40 uur per week de groenteboer zijn van de lokale supermarkt?

quote:

Op zondag 9 december 2018 20:20 schreef Janneke141 het volgende:

[..]

Geen idee. Van wie moet dat?

Je 'moet' zorgen dat je voor je werkgever je loon waard bent, dat je op de een of andere manier wat toevoegt aan zijn onderneming. Volgens mij kan dat op meerdere manieren.

quote:

Op zondag 9 december 2018 20:23 schreef EttovanBelgie het volgende:

[..]

Wat ik uit jouw bericht begrijp is dat het je eigen schuld is dat je 'uitwisselbaar' bent als je niet 'doorgroeit'.

Waar is precies het eindpunt?

quote:

Op zondag 9 december 2018 20:29 schreef Janneke141 het volgende:

[..]

Ik zeg dus: er zijn meer manieren om je geld waard te zijn voor een onderneming dan alleen maar doorgroeien.
Zoals je wellicht weet heb ik een supermarkt gerund. Ik had daar inderdaad een groenteboer voor 40 uur in de week. Was een man van voor in de zestig. Had een productkennis waar de volledige cast van Boer Zoekt Vrouw nog een puntje aan kan zuigen. Geen haar op mijn hoofd die eraan dacht om van hem af te willen. Tegelijk liep er ook een kerel rond die alleen maar kratjes kwam stapelen en totaal niet geïnteresseerd was in kwaliteit, resultaten en nog zo wat van die dingen. Ja, doei. Heeft dat met doorgroeien te maken of toch gewoon met je werk serieus nemen?
Zo had ik ook een (vrouwelijke) bakker van in de 50. Op zijn zachtst gezegd niet de snelste, maar kende wel alle bejaarde klanten in het dorp van naam. Is ook belangrijk voor een winkel, die hou je er dus ook wel in.

Heb je allemaal zelf in de hand, maar je moet er wel wat instoppen. Het wordt je niet op een presenteerblaadje aangereikt. En als je makkelijker vervangbaar bent loop je meer risico, dat is altijd zo geweest. Ik kan ook een stuk meer maken dan mijn collega geschiedenis, en die is even hoog opgeleid. Alleen zijn er daar veel meer van.

quote:

Op zondag 9 december 2018 20:29 schreef Janneke141 het volgende:

[..]
Zoals je wellicht weet heb ik een supermarkt gerund. Ik had daar inderdaad een groenteboer voor 40 uur in de week. Was een man van voor in de zestig. Had een productkennis waar de volledige cast van Boer Zoekt Vrouw nog een puntje aan kan zuigen. Geen haar op mijn hoofd die eraan dacht om van hem af te willen. Tegelijk liep er ook een kerel rond die alleen maar kratjes kwam stapelen en totaal niet geïnteresseerd was in kwaliteit, resultaten en nog zo wat van die dingen

quote:

Op zondag 9 december 2018 20:33 schreef Stoney3K het volgende:

[..]

Daar hebben de grote ondernemingen helaas tegenwoordig alleen enorm lak aan. Iemand levert geen "bijdrage" aan de onderneming als het geen meetbare eigenschap is die ze in hun Excel-sheetje kunnen typen en daar rolt een bepaalde mate van "productiviteit" uit.

De hele cultuur die nu ontstaan is is gewoon het gevolg van mensen als vervangbare gereedschappen zien en niet als mensen.

quote:

Op zondag 9 december 2018 20:33 schreef EttovanBelgie het volgende:

[..]

Omdat jij iemand bent die kennelijk nog wel naar de persoon kijkt en diens kwaliteiten. Laat ik op basis van eigen ervaring binnen datzelfde supermarktwezen mijn duit in het zakje doen en stellen dat het zo dus niet overal werkt. Letterlijk de brieven van het hoofdkantoor kunnen inzien: na drie jaar alles dumpen, ongeacht kwaliteit.

quote:

Op zondag 9 december 2018 20:29 schreef Janneke141 het volgende:
Zoals je wellicht weet heb ik een supermarkt gerund.

quote:

Op zondag 9 december 2018 20:44 schreef Worteltjestaart het volgende:

[..]

Bijzondere carrière heb je toch gehad.

Supermarkt gerund, leerkracht, en laatst was je weer verzorgende.

Als je elke keer een nieuw beroep bedenkt in de hoop dat je toehoorders je argumenten daarmee sneller slikken, moet je je misschien afvragen of je niet betere argumenten moet bedenken waarbij je niet hoeft te liegen.

quote:

Op zondag 9 december 2018 20:47 schreef Janneke141 het volgende:
Nee, verzorgende ben ik nooit geweest. Geen idee waar je dat vandaan hebt.

quote:

Iemand aanvallen op geloofwaardigheid is in dit geval niet alleen onterecht, maar ook nog eens een weinig stijlvolle manier van discussiëren.

quote:

Op zondag 9 december 2018 20:54 schreef Worteltjestaart het volgende:

[..]

"Ik en mijn collega's", en je zat nog wel zó vuur te spuwen over de administratieve lasten die jij in de zorg moest ondergaan...

NWS / Zorgverzekering in 13 jaar bijna 75% duurder geworden

[..]

Het is in dit geval 100% terecht, zie bewijs hierboven.

En ach, "stijlvol"... ik ben te vaak de grond ingetrapt omdat ik inhoudelijke nuance probeerde aan een FOK-topic toe te voegen dat "stijl" me in zeven psychedelische kleuren aan mijn rectum kan oxideren.

quote:

Op zondag 9 december 2018 20:44 schreef Worteltjestaart het volgende:

[..]

Bijzondere carrière heb je toch gehad.

Supermarkt gerund, leerkracht, en laatst was je weer verzorgende.

Als je elke keer een nieuw beroep bedenkt in de hoop dat je toehoorders je argumenten daarmee sneller slikken, moet je je misschien afvragen of je niet betere argumenten moet bedenken waarbij je niet hoeft te liegen.

quote:

Op zondag 9 december 2018 20:59 schreef Loekie1 het volgende:
Ik dacht dat buschauffeurs wel goed verdienden, maar laatst legde een buschauffeur me uit dat het bedroevend weinig is wat ze krijgen.

quote:

Op zondag 9 december 2018 20:14 schreef Janneke141 het volgende:

[..]

Er is een aantal dingen tegelijk gebeurd die wel met elkaar te maken hebben, maar niet noodzakelijk elkaars gevolg zijn. Een van die dingen is het creëren van een cultuur in Nederland dat 'doe'werk minderwaardig is. Muurtjes stucen, stopcontacten plaatsen, heftrucks besturen en orders picken moet je helemaal niet willen, en werkzaamheden waar je niet vies van wordt werden tot zaligmakend verklaard. Ondertussen werd ook het curriculum van de technische/praktische opleidingen aangepast en nam het aantal administratieve, maar tamelijk doelloze, opleidingen nogal toe. Dat creëerde een generatie die, gelukkig met de nodige uitzonderingen, niet bereid is om fysiek werk te gaan doen. En in wat ze wel willen doen is helemaal geen werk, is er nooit geweest en gaat er ook niet komen, dus die zitten lekker thuis. Want zich omscholen gaan ze kennelijk ook niet doen.
Tegelijkertijd werd de EU uitgebreid met een hoop Oost-Europese landen waar de levensstandaard en het prijspeil veel lager is dan in West-Europa, dus dat leverde een hoop arbeidsmigranten op en het Nederlandse bedrijfsleven heeft daar op een voor de hand liggende manier op ingespeeld.
En daar kwam ook nog bij dat de politiek, met alle goede bedoelingen, een aantal arbeidswetten hebben ingevoerd die totaal contraproductief hebben gewerkt ten opzichte van wat de bedoeling was. Met Asscher voorop, maar ook zijn voorgangers hebben een aardige staat van dienst op dat vlak.

Hoe dan ook, als je geen opleiding óf werkervaring hebt in een beroepsveld wat ertoe doet, dan moet je ook niet zeuren dat je betaald wordt als iemand die compleet uitwisselbaar is, want dat ben je dan ook. Doe er wat aan, school je om of pak wat aan en groei via interne routes door.

quote:

Op zondag 9 december 2018 21:43 schreef Cherni het volgende:

[..]

Prima verklaring en onderbouwing. Alleen hoe wil je daar verandering in aanbrengen? Dat is volgens mij alleen mogelijk als je die technisch/praktische opleidingen beter beloond en er betere arbeidsvoorwaarden tegenover plaatst. Het is triest dat bijvoorbeeld bouwvakkers vaak in de winterperiode de ww ingestuurd worden. Weinig perspectief dus, terwijl het wel vakmensen zijn. En dan is het nog fysiek zwaar ook. En als we ervan uitgaan dat men moet werken tot 67-68 kan ik mij voorstellen dat veel jeugd dat niet ziet zitten.

Ik ben het totaal eens met je onderbouwing en hoe het vandaag de dag werkt. Maar het bevalt mij allerminst.

quote:

Op zondag 9 december 2018 20:19 schreef EttovanBelgie het volgende:

[..]

Waarom moet iedereen per se 'doorgroeien' en 'opklimmen' en mag iemand niet meer gewoon 40 uur per week de groenteboer zijn van de lokale supermarkt?

quote:

Op zondag 9 december 2018 21:58 schreef Janneke141 het volgende:

[..]

Er zijn een paar dingen die relatief makkelijk te realiseren zijn, mits de wil er is:
- inzetten op vakopleidingen. Zorgen voor voldoende plekken, goede faciliteiten en een curriculum op maat. En zeker niet de BBL-subsidie afschaffen. Tegelijkertijd mag er best een beetje een rem komen op opleidingen met onvoldoende baankansen. Mbo2/3 Sport en bewegen zit ieder jaar vol omdat gym het leukste vak van de middelbare school is, maar die mensen leiden we allemaal op voor werkloosheid. En zo zijn er nog wel een stel.
- Het speelveld zo gelijk mogelijk maken voor binnen- en buitenlandse vakkrachten. Het is interessant voor een Pool om hier te komen klussen omdat hij voor 200 euro per maand ergens in een vakantiehuisje zit. Zou die marktconforme (woon)lasten hebben, dan is het ineens helemaal niet meer interessant om hier te komen. Er is nu te veel sprake van oneerlijke concurrentie.
- De transportsector is een probleem op zich. Daar heb ik niet echt een oplossing voor in gedachten, maar dat er iets mee moet is wel duidelijk. Anders zijn straks alle chauffeurs in Europa ingeschreven in het land met het laagste minimumloon.

quote:

Op zondag 9 december 2018 22:08 schreef Cherni het volgende:

[..]

Ben het op alle punten wel eens. Zeker het gelijke speelveld is iets dat nu ontbreekt. Je hoopt alleen niet dat dit gaat uitdraaien dat een Nederlander ook maar in een vakantiehuisje moet gaan wonen, maar dat een Pool ook met dezelfde vaste te maken krijgt als een Nederlander in een normale woonsituatie.

quote:

Op zondag 9 december 2018 20:14 schreef Janneke141 het volgende:

[..]

Er is een aantal dingen tegelijk gebeurd die wel met elkaar te maken hebben, maar niet noodzakelijk elkaars gevolg zijn. Een van die dingen is het creëren van een cultuur in Nederland dat 'doe'werk minderwaardig is. Muurtjes stucen, stopcontacten plaatsen, heftrucks besturen en orders picken moet je helemaal niet willen, en werkzaamheden waar je niet vies van wordt werden tot zaligmakend verklaard. Ondertussen werd ook het curriculum van de technische/praktische opleidingen aangepast en nam het aantal administratieve, maar tamelijk doelloze, opleidingen nogal toe. Dat creëerde een generatie die, gelukkig met de nodige uitzonderingen, niet bereid is om fysiek werk te gaan doen. En in wat ze wel willen doen is helemaal geen werk, is er nooit geweest en gaat er ook niet komen, dus die zitten lekker thuis. Want zich omscholen gaan ze kennelijk ook niet doen.
Tegelijkertijd werd de EU uitgebreid met een hoop Oost-Europese landen waar de levensstandaard en het prijspeil veel lager is dan in West-Europa, dus dat leverde een hoop arbeidsmigranten op en het Nederlandse bedrijfsleven heeft daar op een voor de hand liggende manier op ingespeeld.
En daar kwam ook nog bij dat de politiek, met alle goede bedoelingen, een aantal arbeidswetten hebben ingevoerd die totaal contraproductief hebben gewerkt ten opzichte van wat de bedoeling was. Met Asscher voorop, maar ook zijn voorgangers hebben een aardige staat van dienst op dat vlak.

Hoe dan ook, als je geen opleiding óf werkervaring hebt in een beroepsveld wat ertoe doet, dan moet je ook niet zeuren dat je betaald wordt als iemand die compleet uitwisselbaar is, want dat ben je dan ook. Doe er wat aan, school je om of pak wat aan en groei via interne routes door.

quote:

Op zondag 9 december 2018 22:00 schreef Cherni het volgende:

[..]

Dat is iets wat we ons zelf aandoen. Helaas vraagt men steeds naar je ambities maar nooit hoe je in je huidige functie met plezier goed kunt functioneren. Schijnbaar word plezier in je werk gezien als luiheid.

quote:

Op zondag 9 december 2018 22:17 schreef Straatcommando. het volgende:
Is het daadwerkelijk zo dat het algemene niveau gedaald is ten behoeve van het "iedereen hoger opgeleid" idee? Oprechte vraag.

quote:

Op zondag 9 december 2018 22:29 schreef Janneke141 het volgende:

[..]

Moeilijk te zeggen. Ik zit nog niet mijn hele leven in het onderwijs, en het niveau waarop ik zelf les had is anders dan waar ik nu les geef.

Mijn gevoel zegt wel dat het zo is, maar ik kan het niet hardmaken. Deels is het ook een kwestie van perceptie, omdat we anders onderwijzen dan vroeger. Twee voorbeelden: in mijn tijd was er nog geen grafische rekenmachine. Als je even negeert dat je die dingen kan programmeren met spiekbriefjes, zou je kunnen zeggen dat het niveau van de algebraïsche vaardigheden is gedaald omdat de GR dat gedeeltelijk overneemt. Aan de andere kant kun je ook zeggen dat het gestegen is omdat je nu ingewikkeldere wiskundige problemen op kan lossen.
Twee: We veranderen wat we onderwijzen, om aan te blijven sluiten bij wat er in het beroepsveld wordt gevraagd óf bij wat we als maatschappij belangrijk vinden. Dat heeft onder meer tot gevolg gehad dat de aloude LTS werd vervangen door vmbo-sector techniek waar meer theorievakken inzitten dan vroeger. Want: we vinden het belangrijk dat ook die leerlingen een basis van Nederlands, Engels, wiskunde/rekenen en maatschappij leren. En in het HBO zijn er allerlei competentiegerichte verslagen in de toetsing verschenen die tentamens hebben vervangen. Die laatste heeft het voor mij als wiskundige echt niet makkelijker gemaakt.

Ik denk trouwens ook niet dat het nu veel gemakkelijker is om pakweg wiskunde, medicijnen of Nederlandse letterkunde te studeren dan 40 jaar geleden. Maar ik denk wél dat het veel makkelijker is om een WO- of HBO-diploma te halen dan 40 jaar geleden omdat er een hele rits opleidingen is gecreëerd waarvan het academische niveau discutabel is.

quote:

Op zondag 9 december 2018 23:30 schreef EipNiC het volgende:

[..]

Dit is nou het denken van het echte extreem-rechts.

quote:

Op zondag 9 december 2018 23:30 schreef EipNiC het volgende:

[..]

Dit is nou het denken van het echte extreem-rechts.

quote:

Op maandag 10 december 2018 05:52 schreef DUTCHKO het volgende:

[..]

Wat mij weer opvalt zijn de kreten "moet je niet zeuren als je kompleet uitwisselbaar bent".
Dat zij hele groepen mensen waaronder gehandicapten en zieken.

Kijk eerst maar eens wat de kosten zijn om normaal te kunnen leven en een gezin te beginnen: die zijn extreem hoog geworden!.
Huizenmarkt en levenskosten zijn vele malen gestegen maar de salarissen?? Vergeet het maar.
Mensen moeten nu met z'n tweeen werken om rond te kunnen komen met alle gevolgen vandien.
En dan is er nog het beruchte uitzendcontract wat de vaste contracten heeft vervangen.
Niets is zeker meer voor de toekomst.
Maw. een hele slechte basis om stabiliteit en trouw te verwachten van de inwoners.
Aan de andere kant: ongebreidelde instroom van "vluchtelingen" die aangetrokken worden door de sociale zekerheden die in hun eigen landen niet aanwezig zijn.
En dan krijg je een totaal ontwricht plaatje in je samenleving.
Iedereen snapt het, niemand durft het te zeggen, niemand die wat durft te doen.

quote:

Levensverwachting voor mannen 80,1 en voor vrouwen 83,3
De levensverwachting bij geboorte was in 2017 voor mannen 80,1 jaar en voor vrouwen 83,3 jaar. Vrouwen leven dus gemiddeld ruim 3 jaar langer dan mannen. De levensverwachting bij geboorte is in de periode 1950-2017 voor mannen toegenomen van 70,3 tot 80,1 jaar en voor vrouwen van 72,6 naar 83,3 jaar

quote:

Op vrijdag 7 december 2018 17:41 schreef Scarface88 het volgende:

Ja zo kun je alles kapot relativeren.

quote:

Het gaat gewoon goed fout in Europa

quote:

Op maandag 10 december 2018 05:52 schreef DUTCHKO het volgende:

[..]

Wat mij weer opvalt zijn de kreten "moet je niet zeuren als je kompleet uitwisselbaar bent".
Dat zij hele groepen mensen waaronder gehandicapten en zieken.

Kijk eerst maar eens wat de kosten zijn om normaal te kunnen leven en een gezin te beginnen: die zijn extreem hoog geworden!.
Huizenmarkt en levenskosten zijn vele malen gestegen maar de salarissen?? Vergeet het maar.
Mensen moeten nu met z'n tweeen werken om rond te kunnen komen met alle gevolgen vandien.
En dan is er nog het beruchte uitzendcontract wat de vaste contracten heeft vervangen.
Niets is zeker meer voor de toekomst.
Maw. een hele slechte basis om stabiliteit en trouw te verwachten van de inwoners.
Aan de andere kant: ongebreidelde instroom van "vluchtelingen" die aangetrokken worden door de sociale zekerheden die in hun eigen landen niet aanwezig zijn.
En dan krijg je een totaal ontwricht plaatje in je samenleving.
Iedereen snapt het, niemand durft het te zeggen, niemand die wat durft te doen.

quote:

Op maandag 10 december 2018 07:48 schreef manny het volgende:

maar dat neemt niet weg dat er een heleboel heel erg goed gaat.

quote:

Op maandag 10 december 2018 07:52 schreef michaelmoore het volgende:

[..]

Nu nog wel, het effect van al de VVD maatregelen wordt pas echt duidelijk als de economie iets terugzakt en dan komt de bal aan het rollen

Dan gaan de ZZP ers failliet, de flex contracten op straat en men is inderdaad afhankelijk geworden van twee inkomens

En er is een migratie-pact getekend he, overigens is de instroom binnen de EU vrij
En zorg en energie zal fors duurder worden

quote:

Op zondag 9 december 2018 20:55 schreef Janneke141 het volgende:
Die post gaat over het onderwijs. Want daar werk ik, namelijk. De administratieve problemen in zorg en onderwijs zijn wel enigszins vergelijkbaar.

quote:

En verder moet je maar even kijken in de OP van deze topicreeks

quote:

Op zondag 9 december 2018 21:08 schreef Hathor het volgende:
Is toch prima mogelijk? Of verander jij nooit van werkgever?

quote:

Op maandag 10 december 2018 08:26 schreef manny het volgende:

[..]

ik ben het met je eens dat de VVD een hele serie sociaal onwenselijke maatregelen heeft genomen. Is ook de partij die de afgelopen tig jaar het meest aan de macht is geweest.

Dat neemt niet weg dat de gele hesjes doen alsof de boel in de fik staat en het kommer en kwel is, terwijl de werkelijkheid is dat we het hier in Nederland ontzettend goed hebben en ik durf de stelling wel aan dat meer dan 99% van de demonstranten gewoon een dak boven zijn hoofd heeft, in een veilige omgeving woont en gewoon elke dag te eten heeft (al dan niet betaald door de staat). Wil je meer: doe daar lekker zelf wat beter je best voor in plaats van te janken. En ja: er zijn ook mensen gehandicapt, te dom, of geestelijk in de war. En ook die krijgen in Nederland zorg / hulp.

quote:

Rekenkamer: harde brexit kost Nederlandse overheid 2,3 miljard euro

Als het Verenigd Koninkrijk uit de EU stapt zonder brexit-akkoord, dan kost dat de Nederlandse overheid de komende jaren 2,3 miljard euro, schrijft de Algemene Rekenkamer. Er gaat vooral meer geld naar diensten als de douane en de controles door de Nederlandse Voedsel- en Warenautoriteit, en Nederland gaat net als andere lidstaten meer betalen aan de Europese Unie.

Mocht het recent gesloten akkoord door de Britten aanvaard worden dan zal de brexit voor Nederland volgend jaar en in 2020 niet veel veranderen.

De Rekenkamer constateert dat de overheid rekening houdt met een harde brexit, waarbij het Verenigd Koninkrijk zonder afspraken uit de EU vertrekt. Bedrijfsleven en rijksoverheid worden daar intensief op voorbereid, omdat lang niet alle problemen voorkomen kunnen worden of tijdig opgelost.

Nog niet alle kosten
Een harde brexit kost Nederland in 2019 en 2020 direct 1,6 miljard euro aan extra afdrachten voor de EU doordat het VK wegvalt. Die lopen nadien verder op naar 2,5 tot 3 miljard euro per jaar vanaf 2026. Met een akkoord valt het bedrag een stuk lager uit, zo'n 500 miljoen euro.

Bovenop de extra kosten voor de EU kost een no-deal-brexit nog eens 700 miljoen euro aan douane- en controlekosten, onder meer voor extra personeel, huisvesting, IT-aanpassingen en de aanschaf van middelen zoals scan-apparatuur. De douane en de NVWA moeten versterkt worden.

De Rekenkamer constateert dat het kabinet nog niet alle mogelijke kosten in beeld heeft, zoals de gevolgen voor de import- en exportstromen en de invoerrechten. Ook niet duidelijk is wat de gevolgen zijn voor de belastingopbrengsten.

https://nos.nl/artikel/22(...)-3-miljard-euro.html

quote:

Op maandag 10 december 2018 08:53 schreef SeLang het volgende:
Beste gele hesjes,
We hebben slecht nieuws voor jullie....

quote:

Op zondag 9 december 2018 20:15 schreef EttovanBelgie het volgende:

[..]

Als er gewoon fatsoenlijk betaald wordt en er fatsoenlijke arbeidsvoorwaarden gelden zouden die posities zo worden ingevuld.

Die Polen en anderen, voor hun is het een vermogen wat ze hier verdienen. Punt is: die nemen dat mee terug naar een land waar hun verdiensten een veelvoud waard zijn. Een laagopgeleide in Nederland heeft met een geheel ander kostenpatroon te maken, en houdt na ploeteren in het aspergeveld geen drol over.

Ofwel, typisch rechtse labbekakken-gedreutel a la Hans de Boer.

quote:

Op maandag 10 december 2018 06:14 schreef Kassamiep het volgende:

[..]

Bijna - het echte extreem rechts geeft de schuld van het eigen falen in het leven aan een ander. Liefst een andere, duidelijk aanwijsbare groep.

quote:

Op zondag 9 december 2018 23:30 schreef EipNiC het volgende:

[..]

Dit is nou het denken van het echte extreem-rechts.

quote:

Op maandag 10 december 2018 07:48 schreef Captain_Jack_Sparrow het volgende:

Wat is er nu anders dan 100 jaar geleden?

quote:

Op zondag 9 december 2018 07:42 schreef Loekie1 het volgende:
De bovenkant heeft geen interesse meer voor de onderkant die op zijn beurt helemaal niets wil horen of aannemen van de wereld van boven. Behalve de individualisering, de erfenis van de sixties, heeft ook de minachting voor de lagere klassen een grote rol gespeeld bij het uiteenvallen van de samenleving. Gewone mensen worden weggezet als zure, racistische losers. Op de Franse tv is het belachelijk maken van ploucs (tokkies) een heel genre. Dat heeft grote gevolgen.”
De open samenleving is de grootste vergissing van de laatste decennia, schrijft u.

“Ja, want de bovenkant leest de onderklasse de les over openheid en diversiteit, maar preekt vanuit steden die zo duur zijn dat de onderklasse er geen toegang meer toe heeft. Ze prijzen de multiculturele samenleving aan, terwijl ze de nadelen ervan ontlopen en een school voor hun kinderen uitzoeken waar ze er geen last van hebben. Dat is toch hypocriet? Iedereen begrijpt dat de nieuwkomers niet in de open samenleving terechtkomen maar in de wijken die al problemen genoeg hebben, problemen die gek genoeg zelden in verband worden gebracht met eerdere immigratiestromen.

“Het toneelstukje van No Pasarán en ‘nationalisme is oorlog’ zal straks voor de Europese verkiezingen opnieuw worden opgevoerd, maar het werkt niet meer. Dat is naar voor de leden van de nieuwe bourgeoisie. Want opeens zien ze er niet meer zo cool uit. Onder het vernis zit het ware gezicht van de heersende klasse, en dat is sociaal behoorlijk hard.”
Komt alles goed als we maar naar het volk luisteren dat altijd gelijk heeft?

“Ik wil niet beweren dat het volk moreel op een hoger plan staat en dat de elite door en door slecht is. Het verschil is alleen dat de gewone mensen lijden onder het model en in de meerderheid zijn. Vanuit democratisch oogpunt is het een groot probleem om ze te negeren of te demoniseren. Scepsis over de EU wordt geduid als een gebrek aan beschaving, de roep om een immigratiestop zou een aanwijzing zijn dat de donkerste dagen uit onze geschiedenis herleven. Terwijl deze kiezers alleen maar vaststellen dat zij er op achteruit zijn gegaan met open grenzen, en dat zij geen minderheid willen worden in hun eigen omgeving. Met xenofobie heeft dat niets te maken.
https://www.trouw.nl/same(...)-populisme~a3cdf895/

Hij heeft een mooie helikopterview.

quote:

Op zondag 9 december 2018 10:17 schreef Kassamiep het volgende:

[..]

Dat zeggen ze zelf niet. Ze roepen alleen maar "weg met Rutte" en "gratis bier" en zetten dan de megafoon nog even op loeien.
Wel omarmd door PVV, Baudetjes, pegida en voorpost natuurlijk. Want helaas wat makkelijk beinvloedbaar.

Een beweging die jij omschrijft zou eerder uit de studenten moeten komen. Maar die zijn te druk met ontgroenen.

quote:

Op maandag 10 december 2018 08:26 schreef manny het volgende:

[..]
Dat neemt niet weg dat de gele hesjes doen alsof de boel in de fik staat en het kommer en kwel is, terwijl de werkelijkheid is dat we het hier in Nederland ontzettend goed hebben en ik durf de stelling wel aan dat meer dan 99% van de demonstranten gewoon een dak boven zijn hoofd heeft, in een veilige omgeving woont en gewoon elke dag te eten heeft (al dan niet betaald door de staat). Wil je meer: doe daar lekker zelf wat beter je best voor in plaats van te janken. En ja: er zijn ook mensen gehandicapt, te dom, of geestelijk in de war. En ook die krijgen in Nederland zorg / hulp.

quote:

Een op vijf huishoudens heeft betalingsproblemen
Door REDACTIE DFT

Updated 28 min geleden
33 min geleden in GELD


AMSTERDAM - Maar liefst 21% van de huishoudens heeft problemen om alle rekeningen op tijd te betalen. Deat zijn 1,5 miljoen Nederlandse huishoudens. Van hen heeft de helft ernstige problemen, wat betekent dat zij rekeningen te laat betalen, aanmaningen ontvangen of afbetalingsregelingen moeten treffen

quote:

Dossier ZZP
Nederland telt inmiddels ruim 1 miljoen zelfstandigen zonder personeel (zzp'ers) en dat aantal blijft stijgen.
Het gaat hierbij om personen waarvoor het de hoofdbaan is.
Als ook mensen worden meegeteld waarvoor zzp-schap een bijverdienste is, dan ligt dit aantal nog hoger.

quote:

Op maandag 10 december 2018 10:43 schreef Bocaj het volgende:

[..]

Wow, het wordt tijd dat directeurtje zijn werknemers eens wat meer betaald!
Wij zijn een flexwerkers land geworden met mini baantjes waar je er 10 van moet hebben om ronde te komen!

quote:

Op maandag 10 december 2018 09:15 schreef Metro2005 het volgende:
Rechts is inderdaad voor eigen verantwoordelijkheid dus als je faalt in je leven heb je dat waarschijnlijk aan jezelf te danken en zo niet dan is het in elk geval aan jezelf om er weer wat van te maken.

Links gaat er standaard vanuit dat het aan een ander ligt (discriminatie!, racisme! het ligt echt niet aan jou het is het boze bedrijfsleven! doe vooral wat je leuk vindt en het geld komt vanzelf! )

Zoek maar eens op interne locus of control vs externe locus of control en ook bij welke groepen mensen welke variant het meeste voorkomt.

quote:

Op maandag 10 december 2018 11:11 schreef Solstice1 het volgende:

[..]

quote:

Op maandag 10 december 2018 09:15 schreef Metro2005 het volgende:

Studenten in dit land komen net uit de overheidsindoctrinatiefabriekjes en stemmen massaal op groenlinks.

quote:

Op maandag 10 december 2018 08:53 schreef SeLang het volgende:

[..]

Beste gele hesjes,
We hebben slecht nieuws voor jullie....

quote:

Op maandag 10 december 2018 11:44 schreef Bluesdude het volgende:

[..]

Dus die rechtse regeringen van de laatste 50 jaar hebben overheidsindoctrinatiefabriekjes opgezet?
En het doel was dat de studenten groenlinks gaan stemmen?

quote:

Op dinsdag 11 december 2018 05:26 schreef vanverre het volgende:
Het is de groeiende ongelijkheid, en de afnemende rechtvaardiging daarvan die de onvrede schiep. In La Tercera komt naar voren hoer de inkomensongelijkheid groeide in de VS, in het Verenigd Koninkrijk, in Francië of zelfs in Allemannië. Dat de elites zich versneld verrijken en de grote massa's niet of minder is vooral een gevolg van de globalisering.

Een indiase of chinese fabrieksarbeider of computerdeskuindige of softwarespecialist is veel goedkoper dan een westeuropese of noordamerikaanse. En dus verdwijnt er werkgelegenheid en dus dalen in Westeuropa en noordamerika de lonen in de lagere en middenklassen. De elites daarentegen werken internationaal gericht, sluizen gelden naar belastingparadijzen of krijgen topbanen. Hun inkomens stijgen.

Het tweede effect van de globalisering zijn de migratiestromen. Europese arbeider te duur, dan halen we die uit Afrika.

Het derde effect: Het nationalisme verdwijnt, verliest aan inhoud. In sommige gevallen wordt het bewust ontmoedigd: nationalisme is achterhaald, denkt men, en dus wordt vaderlandsliefde niet meer bijgebracht op scholen of middels de media aangemoedigd, althans niet in Nederland, Duitsland en kennelijk ook niet in meerdere andere westeuropese landen. Het ideaal is van de kinderen multiculturele wereldburgers te maken. Het onbedoelde neveneffect is verminderde verbondenheid met de medelanders, en daardoor ook verminderde solidariteit met dezelfden, met name bij degenen die ook echt internationaal gaan werken.

Het netwerk van de midden- en lagere klassen daarentegen zal vrijwel altijd nationaal of plaatselijk blijven.

De meer internationaal gerichte elites voelen zich nauwelijks nog verbonden met het land van hun staatsburgerschap. Bijdragen aan de nationale economie? Misschien, als de geboden voorwaarden gunstig zijn. Zich verbonden voelen met de eigen medelanders? Nee, dat is ouderwets, achterhaald, of zelfs: verderfelijk nationalisme. Vele leden van de nederlandse elite kunnen zich beter begrijpen met elites uit Duitsland, FVS, Verenigd Koninkrijk dan met een nederlandse werknemer. Dus belasting betalen voor nederlandse dijken, wegen, havens, onderwijs en welzijn? Sociale lasten afdragen voor nederlandse werknemers? Steeds meer leden van de elites laat het koud. Men kijkt inderdaad vooral naar: waar en hoe men het meeste kan verdienen.

Het vierde effect: de nationale regeringen hebben steeds minder zelfbeschikkingsrecht,

Ik begrijp de onvrede goed: de Brexit en Trumpstemmers hebben hele goede redenen om tegen globalisering te zijn.

De politieke scheidslijnen zijn na de val van de muur vervaagd, of beter, veranderd.

Het gaat steeds vaker om de tegenstelling internationaal gericht ("wereldburger") versus lokaal behoud van sociale zekerheid, werkgelegenheid en identiteit ("nationalist").

De "wereldburger" verdient meestal beter en spint garen bij de globalisering; de "nationalist" ziet de koopkracht en sociale zekerheid afbrokkelen (het land moet concurreren met China, India, Turkije) en in eigen land, streek, buurt en straat de maatschappelijke samenhang verdwijnen door cultuurverschillen, individualisering en immigratie.

De "wereldburger" woont in goede wijken, of als Ex-Pat in een villa in elk willekeurig land op de wereld is toonaangevend in politiek, cultuur en economisch leven, kijkt neer op de "nationalist" als bekrompen of dom.

De geschetste tegenselling ontstaat in landen welke iets rijker zijn dan de rest of de buurlanden het gaat dus niet slechts om Europa , Canadá, Australië of de VS.

De nieuwe politieke tweedeling is niet meer die van rechts versus links, maar die van globalistisch versus nationalistisch.

quote:

Op dinsdag 11 december 2018 07:25 schreef Eenskijken het volgende:

[..]



De immigratie zal op een gegeven moment dan ook op een kantelpunt komen, dat de sociale voorzieningen zo ver zijn afgebroken dat niemand meer naar nederland wil komen. ...

quote:

Op dinsdag 11 december 2018 17:13 schreef riazop het volgende:

[..]

Migranten willen vooral naar landen waar BANEN zijn

Belgie, Zweden, Duitsland en VK

quote:

Op dinsdag 11 december 2018 05:26 schreef vanverre het volgende:
Het is de groeiende ongelijkheid, en de afnemende rechtvaardiging daarvan die de onvrede schiep. In La Tercera komt naar voren hoer de inkomensongelijkheid groeide in de VS, in het Verenigd Koninkrijk, in Francië of zelfs in Allemannië. Dat de elites zich versneld verrijken en de grote massa's niet of minder is vooral een gevolg van de globalisering.

Een indiase of chinese fabrieksarbeider of computerdeskuindige of softwarespecialist is veel goedkoper dan een westeuropese of noordamerikaanse. En dus verdwijnt er werkgelegenheid en dus dalen in Westeuropa en noordamerika de lonen in de lagere en middenklassen. De elites daarentegen werken internationaal gericht, sluizen gelden naar belastingparadijzen of krijgen topbanen. Hun inkomens stijgen.

Het tweede effect van de globalisering zijn de migratiestromen. Europese arbeider te duur, dan halen we die uit Afrika.

Het derde effect: Het nationalisme verdwijnt, verliest aan inhoud. In sommige gevallen wordt het bewust ontmoedigd: nationalisme is achterhaald, denkt men, en dus wordt vaderlandsliefde niet meer bijgebracht op scholen of middels de media aangemoedigd, althans niet in Nederland, Duitsland en kennelijk ook niet in meerdere andere westeuropese landen. Het ideaal is van de kinderen multiculturele wereldburgers te maken. Het onbedoelde neveneffect is verminderde verbondenheid met de medelanders, en daardoor ook verminderde solidariteit met dezelfden, met name bij degenen die ook echt internationaal gaan werken.

Het netwerk van de midden- en lagere klassen daarentegen zal vrijwel altijd nationaal of plaatselijk blijven.

De meer internationaal gerichte elites voelen zich nauwelijks nog verbonden met het land van hun staatsburgerschap. Bijdragen aan de nationale economie? Misschien, als de geboden voorwaarden gunstig zijn. Zich verbonden voelen met de eigen medelanders? Nee, dat is ouderwets, achterhaald, of zelfs: verderfelijk nationalisme. Vele leden van de nederlandse elite kunnen zich beter begrijpen met elites uit Duitsland, FVS, Verenigd Koninkrijk dan met een nederlandse werknemer. Dus belasting betalen voor nederlandse dijken, wegen, havens, onderwijs en welzijn? Sociale lasten afdragen voor nederlandse werknemers? Steeds meer leden van de elites laat het koud. Men kijkt inderdaad vooral naar: waar en hoe men het meeste kan verdienen.

Het vierde effect: de nationale regeringen hebben steeds minder zelfbeschikkingsrecht,

Ik begrijp de onvrede goed: de Brexit en Trumpstemmers hebben hele goede redenen om tegen globalisering te zijn.

De politieke scheidslijnen zijn na de val van de muur vervaagd, of beter, veranderd.

Het gaat steeds vaker om de tegenstelling internationaal gericht ("wereldburger") versus lokaal behoud van sociale zekerheid, werkgelegenheid en identiteit ("nationalist").

De "wereldburger" verdient meestal beter en spint garen bij de globalisering; de "nationalist" ziet de koopkracht en sociale zekerheid afbrokkelen (het land moet concurreren met China, India, Turkije) en in eigen land, streek, buurt en straat de maatschappelijke samenhang verdwijnen door cultuurverschillen, individualisering en immigratie.

De "wereldburger" woont in goede wijken, of als Ex-Pat in een villa in elk willekeurig land op de wereld is toonaangevend in politiek, cultuur en economisch leven, kijkt neer op de "nationalist" als bekrompen of dom.

De geschetste tegenselling ontstaat in landen welke iets rijker zijn dan de rest of de buurlanden het gaat dus niet slechts om Europa , Canadá, Australië of de VS.

De nieuwe politieke tweedeling is niet meer die van rechts versus links, maar die van globalistisch versus nationalistisch.

quote:

Op dinsdag 11 december 2018 17:13 schreef riazop het volgende:

[..]

Migranten willen vooral naar landen waar BANEN zijn

Belgie, Zweden, Duitsland en VK

quote:

Op dinsdag 11 december 2018 23:35 schreef Homey het volgende:

[..]

Onder andere. Maar vergeet niet de aanzuigende werking van uitkeringen en gratis woningen. Dat trekt jaarlijks duizenden asielzoekers, die puur op dat afkomen. Ik herinner me een column van een migrant uit Eritrea in het Parool (was denk ik een ghostwriter van het Parool zelf, want die kerel uit Eritrea kan geen Nederlands) die zei dat hij stomverbaasd was dat hij alles in Nederland gratis heeft gekregen/krijgt en niets hoeft te doen.

quote:

Op dinsdag 11 december 2018 23:59 schreef Kopstoot het volgende:

[..]

Dan zouden ze eerder naar Tsjechië of Slowakije gaan dan naar België, er heerst hier niet bepaald een lage werkloosheid vergeleken met die landen. .

quote:

Op dinsdag 11 december 2018 17:13 schreef riazop het volgende:

[..]

Migranten willen vooral naar landen waar BANEN zijn

Belgie, Zweden, Duitsland en VK

quote:

Op woensdag 12 december 2018 01:29 schreef riazop het volgende:

[..]

Het probleem is nu juist dat je in NL NIETS mag doen. Niet de taal leren, niet werken. De Hollanders zijn namelijk doodsbang dat je dan blijft.

quote:

Op woensdag 12 december 2018 05:49 schreef DUTCHKO het volgende:

[..]

Banen die zij niet kunnen doen.
Of denken zu nu echt dat een Syrische vluchteling of zo'n figuur uit Afrika kan programmeren zodra ze de grens hier over steken?

quote:

Op woensdag 12 december 2018 10:39 schreef Homey het volgende:

[..]

Onzin. Statushouders mogen alles doen.

quote:

Op dinsdag 11 december 2018 05:26 schreef vanverre het volgende:
Het is de groeiende ongelijkheid, en de afnemende rechtvaardiging daarvan die de onvrede schiep. In La Tercera komt naar voren hoer de inkomensongelijkheid groeide in de VS, in het Verenigd Koninkrijk, in Francië of zelfs in Allemannië. Dat de elites zich versneld verrijken en de grote massa's niet of minder is vooral een gevolg van de globalisering.

Een indiase of chinese fabrieksarbeider of computerdeskuindige of softwarespecialist is veel goedkoper dan een westeuropese of noordamerikaanse. En dus verdwijnt er werkgelegenheid en dus dalen in Westeuropa en noordamerika de lonen in de lagere en middenklassen. De elites daarentegen werken internationaal gericht, sluizen gelden naar belastingparadijzen of krijgen topbanen. Hun inkomens stijgen.

Het tweede effect van de globalisering zijn de migratiestromen. Europese arbeider te duur, dan halen we die uit Afrika.

Het derde effect: Het nationalisme verdwijnt, verliest aan inhoud. In sommige gevallen wordt het bewust ontmoedigd: nationalisme is achterhaald, denkt men, en dus wordt vaderlandsliefde niet meer bijgebracht op scholen of middels de media aangemoedigd, althans niet in Nederland, Duitsland en kennelijk ook niet in meerdere andere westeuropese landen. Het ideaal is van de kinderen multiculturele wereldburgers te maken. Het onbedoelde neveneffect is verminderde verbondenheid met de medelanders, en daardoor ook verminderde solidariteit met dezelfden, met name bij degenen die ook echt internationaal gaan werken.

Het netwerk van de midden- en lagere klassen daarentegen zal vrijwel altijd nationaal of plaatselijk blijven.

De meer internationaal gerichte elites voelen zich nauwelijks nog verbonden met het land van hun staatsburgerschap. Bijdragen aan de nationale economie? Misschien, als de geboden voorwaarden gunstig zijn. Zich verbonden voelen met de eigen medelanders? Nee, dat is ouderwets, achterhaald, of zelfs: verderfelijk nationalisme. Vele leden van de nederlandse elite kunnen zich beter begrijpen met elites uit Duitsland, FVS, Verenigd Koninkrijk dan met een nederlandse werknemer. Dus belasting betalen voor nederlandse dijken, wegen, havens, onderwijs en welzijn? Sociale lasten afdragen voor nederlandse werknemers? Steeds meer leden van de elites laat het koud. Men kijkt inderdaad vooral naar: waar en hoe men het meeste kan verdienen.

Het vierde effect: de nationale regeringen hebben steeds minder zelfbeschikkingsrecht,

Ik begrijp de onvrede goed: de Brexit en Trumpstemmers hebben hele goede redenen om tegen globalisering te zijn.

De politieke scheidslijnen zijn na de val van de muur vervaagd, of beter, veranderd.

Het gaat steeds vaker om de tegenstelling internationaal gericht ("wereldburger") versus lokaal behoud van sociale zekerheid, werkgelegenheid en identiteit ("nationalist").

De "wereldburger" verdient meestal beter en spint garen bij de globalisering; de "nationalist" ziet de koopkracht en sociale zekerheid afbrokkelen (het land moet concurreren met China, India, Turkije) en in eigen land, streek, buurt en straat de maatschappelijke samenhang verdwijnen door cultuurverschillen, individualisering en immigratie.

De "wereldburger" woont in goede wijken, of als Ex-Pat in een villa in elk willekeurig land op de wereld is toonaangevend in politiek, cultuur en economisch leven, kijkt neer op de "nationalist" als bekrompen of dom.

De geschetste tegenselling ontstaat in landen welke iets rijker zijn dan de rest of de buurlanden het gaat dus niet slechts om Europa , Canadá, Australië of de VS.

De nieuwe politieke tweedeling is niet meer die van rechts versus links, maar die van globalistisch versus nationalistisch.

quote:

Op woensdag 12 december 2018 10:52 schreef riazop het volgende:

[..]

Was het maar waar!

In NL moeten ze wachten, waar je in Zweden binnen twee weken MOET werken (halve dag) en de taal MOET leren (de andere halve dag)

quote:

Op woensdag 12 december 2018 16:10 schreef Homey het volgende:

[..]

Het is ook waar. Die kerel uit Eritrea die al 3 jaar hier woont mag en kan elke dag solliciteren naar tig vacatures. Maar daar heeft hij geen zin in.

quote:

Op woensdag 12 december 2018 16:31 schreef ZwolseVlag11 het volgende:

[..]

Ik heb buren uit Eritrea, woon in Zwolle waar een grote gemeenschap woont. op zondag heb je in Zwolle Zuid een kerkdienst waar Eritreeërs uit heel Noord Oost Nederland op af komen..

Maar ze zijn heel luidruchtig, hebben totaal geen ritme, en inderdaad zoals je aangaf geen baan, tuin is een grote onkruidbende, gordijnen zijn paars die dag en nacht dicht zijn..
En heel veel geschreeuw, (ruzie na te veel alcohol...) Ik slaap door die gasten nauwelijks.

Ik heb zelf een baan, maar door zuurstoftekort bij mijn geboorte heb ik Autisme PDD nos, en Adhd... Werk geeft mij 30% van het minimumloon en de wajong vult dan met 40% aan tot 70% van het minimumloon ... Dus ik werk, en krijg maandelijks precies het zelfde als iemand met een bijstandsuitkering en die buren van mij, zitten de hele dag thuis te zuipen en krijgen PRECIES het zelfde...

Ik vind het oneerlijk, dat mensen uit een heel ander land, alles krijgen, en ik elke dag moet werken (wat ik graag doe) maar precies het zelfde krijgen.

Hier nog een bericht uit Zwolle over overlastgevende Eritreeërs
https://www.destentor.nl/(...)eljongeren~a7a3303e/

Je kan 10 x beter Syriërs hebben, die zijn tenminste nog beschaafd.
Als ik ze zie lopen krijg ik al een rot gevoel, ze lopen ook altijd naast elkaar en dan moeten oude mensen de stoep af.. Totaal geen greintje beleefdheid kennen die gasten

quote:

Op dinsdag 11 december 2018 05:26 schreef vanverre het volgende:
Het is de groeiende ongelijkheid, en de afnemende rechtvaardiging daarvan die de onvrede schiep. In La Tercera komt naar voren hoer de inkomensongelijkheid groeide in de VS, in het Verenigd Koninkrijk, in Francië of zelfs in Allemannië. Dat de elites zich versneld verrijken en de grote massa's niet of minder is vooral een gevolg van de globalisering.

Een indiase of chinese fabrieksarbeider of computerdeskuindige of softwarespecialist is veel goedkoper dan een westeuropese of noordamerikaanse. En dus verdwijnt er werkgelegenheid en dus dalen in Westeuropa en noordamerika de lonen in de lagere en middenklassen. De elites daarentegen werken internationaal gericht, sluizen gelden naar belastingparadijzen of krijgen topbanen. Hun inkomens stijgen.

Het tweede effect van de globalisering zijn de migratiestromen. Europese arbeider te duur, dan halen we die uit Afrika.

Het derde effect: Het nationalisme verdwijnt, verliest aan inhoud. In sommige gevallen wordt het bewust ontmoedigd: nationalisme is achterhaald, denkt men, en dus wordt vaderlandsliefde niet meer bijgebracht op scholen of middels de media aangemoedigd, althans niet in Nederland, Duitsland en kennelijk ook niet in meerdere andere westeuropese landen. Het ideaal is van de kinderen multiculturele wereldburgers te maken. Het onbedoelde neveneffect is verminderde verbondenheid met de medelanders, en daardoor ook verminderde solidariteit met dezelfden, met name bij degenen die ook echt internationaal gaan werken.

Het netwerk van de midden- en lagere klassen daarentegen zal vrijwel altijd nationaal of plaatselijk blijven.

De meer internationaal gerichte elites voelen zich nauwelijks nog verbonden met het land van hun staatsburgerschap. Bijdragen aan de nationale economie? Misschien, als de geboden voorwaarden gunstig zijn. Zich verbonden voelen met de eigen medelanders? Nee, dat is ouderwets, achterhaald, of zelfs: verderfelijk nationalisme. Vele leden van de nederlandse elite kunnen zich beter begrijpen met elites uit Duitsland, FVS, Verenigd Koninkrijk dan met een nederlandse werknemer. Dus belasting betalen voor nederlandse dijken, wegen, havens, onderwijs en welzijn? Sociale lasten afdragen voor nederlandse werknemers? Steeds meer leden van de elites laat het koud. Men kijkt inderdaad vooral naar: waar en hoe men het meeste kan verdienen.

Het vierde effect: de nationale regeringen hebben steeds minder zelfbeschikkingsrecht,

Ik begrijp de onvrede goed: de Brexit en Trumpstemmers hebben hele goede redenen om tegen globalisering te zijn.

De politieke scheidslijnen zijn na de val van de muur vervaagd, of beter, veranderd.

Het gaat steeds vaker om de tegenstelling internationaal gericht ("wereldburger") versus lokaal behoud van sociale zekerheid, werkgelegenheid en identiteit ("nationalist").

De "wereldburger" verdient meestal beter en spint garen bij de globalisering; de "nationalist" ziet de koopkracht en sociale zekerheid afbrokkelen (het land moet concurreren met China, India, Turkije) en in eigen land, streek, buurt en straat de maatschappelijke samenhang verdwijnen door cultuurverschillen, individualisering en immigratie.

De "wereldburger" woont in goede wijken, of als Ex-Pat in een villa in elk willekeurig land op de wereld is toonaangevend in politiek, cultuur en economisch leven, kijkt neer op de "nationalist" als bekrompen of dom.

De geschetste tegenselling ontstaat in landen welke iets rijker zijn dan de rest of de buurlanden het gaat dus niet slechts om Europa , Canadá, Australië of de VS.

De nieuwe politieke tweedeling is niet meer die van rechts versus links, maar die van globalistisch versus nationalistisch.

quote:

Op woensdag 12 december 2018 16:31 schreef ZwolseVlag11 het volgende:

[..]

Ik heb buren uit Eritrea, woon in Zwolle waar een grote gemeenschap woont. op zondag heb je in Zwolle Zuid een kerkdienst waar Eritreeërs uit heel Noord Oost Nederland op af komen..

Maar ze zijn heel luidruchtig, hebben totaal geen ritme, en inderdaad zoals je aangaf geen baan, tuin is een grote onkruidbende, gordijnen zijn paars die dag en nacht dicht zijn..
En heel veel geschreeuw, (ruzie na te veel alcohol...) Ik slaap door die gasten nauwelijks.

Ik heb zelf een baan, maar door zuurstoftekort bij mijn geboorte heb ik Autisme PDD nos, en Adhd... Werk geeft mij 30% van het minimumloon en de wajong vult dan met 40% aan tot 70% van het minimumloon ... Dus ik werk, en krijg maandelijks precies het zelfde als iemand met een bijstandsuitkering en die buren van mij, zitten de hele dag thuis te zuipen en krijgen PRECIES het zelfde...

Ik vind het oneerlijk, dat mensen uit een heel ander land, alles krijgen, en ik elke dag moet werken (wat ik graag doe) maar precies het zelfde krijgen.

Hier nog een bericht uit Zwolle over overlastgevende Eritreeërs
https://www.destentor.nl/(...)eljongeren~a7a3303e/

Je kan 10 x beter Syriërs hebben, die zijn tenminste nog beschaafd.
Als ik ze zie lopen krijg ik al een rot gevoel, ze lopen ook altijd naast elkaar en dan moeten oude mensen de stoep af.. Totaal geen greintje beleefdheid kennen die gasten

quote:

Op woensdag 12 december 2018 17:57 schreef LXIV het volgende:

[..]

Het zijn onze nieuwe meesters en dat weren ze. En die bejaarden? Die moeten niet zeuren. Die hebben alleen maar alles opgebouwd waar die negers nu van profiteren. Hun taak zit er op.

quote:

Op woensdag 12 december 2018 10:51 schreef riazop het volgende:

[..]

Programmeurs (of dokters) zijn er ook. Alleen gaan die meestal naar Belgie, Zweden of VK omdat je daar vrijwel direct MAG werken

In NL bestaat er een tekort aan arbeidskrachten aan de onderkant van de markt (honderdduizenden onvervulbare vacatures) waar autochtonen zich kennelijk te goed voor voelen.

quote:

Op woensdag 12 december 2018 16:10 schreef Homey het volgende:

[..]

Het is ook waar. Die kerel uit Eritrea die al 3 jaar hier woont mag en kan elke dag solliciteren naar tig vacatures.

quote:

Op woensdag 12 december 2018 16:31 schreef ZwolseVlag11 het volgende:

[..]



Ik vind het oneerlijk, dat mensen uit een heel ander land, alles krijgen, en ik elke dag moet werken (wat ik graag doe) maar precies het zelfde krijgen.

quote:

Op woensdag 12 december 2018 18:15 schreef DUTCHKO het volgende:

[..]



Autochtonen voelen zich niet te goed maar het schijnt nog steeds simpel te zijn om onder werk uit te komen.
En als ik die stromen nietsnuitten in NL zie aankomen en overal van profiteren zou ik ook denken: zoek het maar uit.

quote:

Op woensdag 12 december 2018 18:23 schreef riazop het volgende:

[..]

"Mensen uit andere landen" doen bij ons het smerige werk.
Hollanders zie ik allang niet meer schoonmaken of zo

quote:

Op woensdag 12 december 2018 18:20 schreef riazop het volgende:

[..]

Je mag in NL pas werken als je een verblijfsvergunning hebt.

quote:

Op woensdag 12 december 2018 01:29 schreef riazop het volgende:

[..]

Het probleem is nu juist dat je in NL NIETS mag doen. Niet de taal leren, niet werken. De Hollanders zijn namelijk doodsbang dat je dan blijft.

quote:

Op woensdag 12 december 2018 18:32 schreef grimselman het volgende:

[..]

Als het gaat om vluchtelingen dan klopt dat. Op zich wel logisch want van vluchtelingen wordt verwacht dat ze weer teruggaan.

Migranten die hier niet als vluchteling komen kunnen gewoon aan het werk hoor.

quote:

Op woensdag 12 december 2018 18:32 schreef grimselman het volgende:

[..]

Als het gaat om vluchtelingen dan klopt dat. Op zich wel logisch want van vluchtelingen wordt verwacht dat ze weer teruggaan.

Migranten die hier niet als vluchteling komen kunnen gewoon aan het werk hoor.