ja dat klopt maar daar ging het niet over. Lees anders de link even.quote:Op donderdag 6 december 2018 13:38 schreef Papierversnipperaar het volgende:
[..]
Het verschil is dat religies claimen dat er zonder religie/God geen moraal zou zijn. En atheïsten denken juist van niet.
Ik denk dat het moderne christendom zijn morele waarden heeft onttrokken uit de stromingen van de verlichting en andere moderne en vaak seculiere sociale bewegingen in europa.quote:Op donderdag 6 december 2018 14:06 schreef hoatzin het volgende:
[..]
ja dat klopt maar daar ging het niet over. Lees anders de link even.
Hoe modern is het moderne christendom? Ik snap wat je bedoelt hoor, maar als ik mensen hoor praten en met ze discussieer heb ik soms echt het gevoel dat ik een personage ben in een slechte film over een moderne Kruistocht. Ik kan heel slecht tegen hypocrisie. Hoe selectief mensen met bijbelverzen omgaan bijvoorbeeld. Ze doen zich voor als behoorlijk ‘modern’ totdat de discussie over progressieve standpunten gaat. Dan komt het Oude Testament naar boven.quote:Op donderdag 6 december 2018 18:48 schreef SpecialK het volgende:
[..]
Ik denk dat het moderne christendom zijn morele waarden heeft onttrokken uit de stromingen van de verlichting en andere moderne en vaak seculiere sociale bewegingen in europa.
Ik denk dat je als kerk continu aan het schipperen bent tussen het behoud van de kern van je geloof en het meebewegen met de golven van de maatschappij. Misschien ontstaat daardoor soms hypocrisie, maar anderszins vind ik het zoeken van die gulden middenweg soms ook lovenswaardig. Dat doe ik zelf vaak ook.quote:Op zaterdag 23 januari 2021 23:43 schreef Astro_boy het volgende:
[..]
Hoe modern is het moderne christendom? Ik snap wat je bedoelt hoor, maar als ik mensen hoor praten en met ze discussieer heb ik soms echt het gevoel dat ik een personage ben in een slechte film over een moderne Kruistocht. Ik kan heel slecht tegen hypocrisie. Hoe selectief mensen met bijbelverzen omgaan bijvoorbeeld. Ze doen zich voor als behoorlijk ‘modern’ totdat de discussie over progressieve standpunten gaat. Dan komt het Oude Testament naar boven.
M.i. is dogma vooral nuttig voor het vaststellen van feiten omtrent de leer, niet zozeer voor het opleggen van leefregels, omdat daar altijd een miljoen uitzonderingen op te verzinnen zijn. Dus, als christenen geloven we dat Jezus is gestorven aan het kruis en opgestaan uit de dood, dat is een dogma, dat staat vast. Als je dat niet gelooft, even goede vrienden, maar dan ben je geen christen. Heel nuttig en duidelijk om dat te kunnen vaststellen.quote:Ben er niet slechter van geworden (gelukkig), maar heb niets meer met dat dogmatische gelul.
Welke progressief-liberale opvattingen heb je die niet stroken met het christelijk geloof?quote:Het strookt (of in ieder geval de gemeenschappen) niet met mijn overtuiging en progressief-liberale opvattingen.
Voor de goede orde: ik ben niet meer gelovig. Ik kan me herinneren dat als kind mooie verhalen vertelt werden over hoe barmhartig Jezus was en hoe fijn ik me daar bij voelde. De hypocrisie die ik vooral zag zat ‘m in de manier van leven bij anderen. Het niet kunnen of willen liefhebben of op z’n minst willen ‘begrijpen’ van mensen die anders zijn. Rascistische en discriminerende lieden die zondag vooraan in de kerk zitten. “Heb je naaste lief tenzij hij of zij anders is”.quote:Op zondag 24 januari 2021 00:15 schreef DecoAoreste het volgende:
[..]
Ik denk dat je als kerk continu aan het schipperen bent tussen het behoud van de kern van je geloof en het meebewegen met de golven van de maatschappij. Misschien ontstaat daardoor soms hypocrisie, maar anderszins vind ik het zoeken van die gulden middenweg soms ook lovenswaardig. Dat doe ik zelf vaak ook.
Voorbeeldje: ik ga binnenkort samenwonen met mijn vriendin. Van oudsher werd dit in de kerk niet goed gevonden, omdat het zedeloosheid in de hand zou werken. Tegenwoordig is het echter heel normaal in de maatschappij, en vanwege de sterk toegenomen bureaucratie omtrent het kopen van een huis is het veel logischer om dit niet tegelijk te hoeven regelen met een trouwerij. Bovendien vinden we het prettiger om te wachten met trouwen tot corona enigszins onder controle is. Is het dan hypocriet om ons niet aan de letter van de wet te houden?
[..]
M.i. is dogma vooral nuttig voor het vaststellen van feiten omtrent de leer, niet zozeer voor het opleggen van leefregels, omdat daar altijd een miljoen uitzonderingen op te verzinnen zijn. Dus, als christenen geloven we dat Jezus is gestorven aan het kruis en opgestaan uit de dood, dat is een dogma, dat staat vast. Als je dat niet gelooft, even goede vrienden, maar dan ben je geen christen. Heel nuttig en duidelijk om dat te kunnen vaststellen.
[..]
Welke progressief-liberale opvattingen heb je die niet stroken met het christelijk geloof?
Allereerst: van harte!quote:Op zondag 24 januari 2021 00:15 schreef DecoAoreste het volgende:
[..]
Ik denk dat je als kerk continu aan het schipperen bent tussen het behoud van de kern van je geloof en het meebewegen met de golven van de maatschappij. Misschien ontstaat daardoor soms hypocrisie, maar anderszins vind ik het zoeken van die gulden middenweg soms ook lovenswaardig. Dat doe ik zelf vaak ook.
Voorbeeldje: ik ga binnenkort samenwonen met mijn vriendin. Van oudsher werd dit in de kerk niet goed gevonden, omdat het zedeloosheid in de hand zou werken. Tegenwoordig is het echter heel normaal in de maatschappij, en vanwege de sterk toegenomen bureaucratie omtrent het kopen van een huis is het veel logischer om dit niet tegelijk te hoeven regelen met een trouwerij. Bovendien vinden we het prettiger om te wachten met trouwen tot corona enigszins onder controle is. Is het dan hypocriet om ons niet aan de letter van de wet te houden?
Zover was ik Maar ik was alsnog nieuwsgierig naar je beweegredenen. Lijkt me altijd goed om de dialoog aan te gaan.quote:Op zondag 24 januari 2021 10:28 schreef Astro_boy het volgende:
[..]
Voor de goede orde: ik ben niet meer gelovig.
Dat is ergens begrijpelijk. Maar wees eerlijk: ben je zelf weleens hypocriet geweest? Heb je zelf weleens gediscrimineerd? Ik denk dat alle christelijke stromingen ons leren dat we niet perfect zijn, dat we (met een wat ouderwets woord) 'zondaars' zijn en dat we de genade van God hard nodig hebben. Racisme en discriminatie zijn natuurlijk niet goed, en het is te hopen dat degenen die zich eraan schuldig maken zich bekeren. In de katholieke kerk (ik ben zelf katholiek) kennen we het sacrament van de biecht, in andere kerken is het vaak gebruikelijk je rechtstreeks te wenden tot God ongeacht de ernst van je zonden, maar in alle gevallen heb je de gelegenheid om bij God te komen en een nieuwe start te maken. Kan het zijn dat je van gelovige mensen te hoge verwachtingen hebt? Wij zijn ook maar gewone mensen die proberen het goede te doen en daar niet altijd in slagen, we zijn niet God zelf...quote:Ik kan me herinneren dat als kind mooie verhalen vertelt werden over hoe barmhartig Jezus was en hoe fijn ik me daar bij voelde. De hypocrisie die ik vooral zag zat ‘m in de manier van leven bij anderen. Het niet kunnen of willen liefhebben of op z’n minst willen ‘begrijpen’ van mensen die anders zijn. Rascistische en discriminerende lieden die zondag vooraan in de kerk zitten. “Heb je naaste lief tenzij hij of zij anders is”.
Ik wilde me daar niet mee verenigen.
Ik neem aan dat je bedoelt dat je voor deze zaken bent en dat je beeld is dat alle kerken in alle gevallen 100% tegen zijn. Ik denk dat dat een te beperkt beeld is; er is veel pluriformiteit tussen kerken onderling en er is bij veel situaties een groot grijs gebied. Zo staat de katholieke kerk inderdaad geen homohuwelijk toe, maar heeft onze huidige paus Franciscus zich wel uitgesproken voor het geregistreerd partnerschap voor homoseksuelen. Euthanasie mag ook niet, maar palliatieve sedatie, wat veelal hetzelfde resultaat heeft, mag weer wel (overigens heb ik persoonlijk geen probleem met euthanasie mits er inderdaad sprake is van uitzichtloos en ondraaglijk lijden). Abortus is inderdaad een groter probleem, dat heeft te maken met de grens waarna een ongeboren kind als levend wezen wordt beschouwd. In de seculiere wereld is dat na een X-aantal weken zwangerschap, terwijl de meeste christenen (ook katholieken dus) van mening zijn dat het leven begint bij de bevruchting.quote:Ik heb een duidelijke mening over het homohuwelijk, euthanasie en abortus. Uiteraard met de nodige regelgeving. Dit strookt niet met abrahamitische religies.
Christenen die Genesis 1 en 2 als letterlijke weergave van het scheppingsproces beschouwen zijn inmiddels in de minderheid volgens mijquote:Een van de grootste dogma’s is het scheppingsverhaal. En dat de aarde nog maar 6000 jaar bestaat.
Dank je! We zijn nog volop aan het zoeken hoor, dus zo'n vaart loopt het ook weer niet.quote:
Dat is wel jammer ja. Mijn vriendin en ik lopen soms tegen het omgekeerde probleem aan, aangezien vooral mijn familie behoorlijk ongelovig is; zo stuit onze keuze om met seks te wachten tot het huwelijk vaak op onbegrip. Waarmee ik maar zeggen wil dat onenigheid met je familie over je levenskeuzes niet voorbehouden is aan afvalligenquote:Inderdaad, de kerk is constant aan het schipperen. En dan hangt het ook nog van de stroming af hoe snel of makkelijk jij en je omgeving met die veranderingen omgaan. Heb ik ook erg gemerkt in mijn familie. Zusje en haar vriend die niet samen mochten slapen. Bij zijn ouders sliep ze in een aparte kamer. Wanneer ze op vakantie gingen, kiekje maken van de hotelkamer met twee aparte bedden voor het thuisfront om ze daarna tegen elkaar aan te schuiven. Hommeles toen ze besloten samen te wonen voordat ze getrouwd waren... Uiteindelijk is alles goed gekomen hoor. Getrouwd, kinderen en gelukkig.
Absoluut! Nog steeds natuurlijk. En ik weet het, niemand is perfect. En ik verwacht ook niet dat mensen perfect zijn. Niemand is zonder zonde.quote:Op zondag 24 januari 2021 15:09 schreef DecoAoreste het volgende:
[..]
Zover was ik Maar ik was alsnog nieuwsgierig naar je beweegredenen. Lijkt me altijd goed om de dialoog aan te gaan.
[..]
Dat is ergens begrijpelijk. Maar wees eerlijk: ben je zelf weleens hypocriet geweest?
[..]
Zo mee eens ❤quote:Op zondag 24 januari 2021 15:09 schreef DecoAoreste het volgende:
Ik neem aan dat je bedoelt dat je voor deze zaken bent en dat je beeld is dat alle kerken in alle gevallen 100% tegen zijn. Ik denk dat dat een te beperkt beeld is; er is veel pluriformiteit tussen kerken onderling en er is bij veel situaties een groot grijs gebied. Zo staat de katholieke kerk inderdaad geen homohuwelijk toe, maar heeft onze huidige paus Franciscus zich wel uitgesproken voor het geregistreerd partnerschap voor homoseksuelen. Euthanasie mag ook niet, maar palliatieve sedatie, wat veelal hetzelfde resultaat heeft, mag weer wel (overigens heb ik persoonlijk geen probleem met euthanasie mits er inderdaad sprake is van uitzichtloos en ondraaglijk lijden). Abortus is inderdaad een groter probleem, dat heeft te maken met de grens waarna een ongeboren kind als levend wezen wordt beschouwd. In de seculiere wereld is dat na een X-aantal weken zwangerschap, terwijl de meeste christenen (ook katholieken dus) van mening zijn dat het leven begint bij de bevruchting.
Wat ik evenwel jammer vind is dat kwesties als deze zo vaak als breekpunt gelden onder mensen die het geloof hebben of willen verlaten. Het is niet zo dat deze kwesties elke week aan bod komen in de preek, en het is zeker niet zo dat ze de kern vormen van het geloof. Uiteindelijk zijn het maatschappelijke en politieke debatten, en je kan er van alles van vinden, maar je wordt niet geweerd uit de kerk als je het met een specifiek standpunt oneens bent. Je zal ook allicht niet de enige zijn. Het belangrijkste lijkt me wederzijds begrip en respect voor de standpunten, daar moet van beide kanten aan gebouwd worden
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |