abonnementen ibood.com bol.com Coolblue
  donderdag 3 januari 2019 @ 21:54:10 #126
45206 Pietverdriet
Ik wou dat ik een ijsbeer was.
pi_184190110
registreer om deze reclame te verbergen
quote:
0s.gif Op donderdag 3 januari 2019 20:24 schreef deelnemer het volgende:

Nee, het is een open platform.
Jij wilt selectief meningen ervan verbannen
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
pi_184190329
quote:
1s.gif Op donderdag 3 januari 2019 21:54 schreef Pietverdriet het volgende:

[..]

Jij wilt selectief meningen ervan verbannen
Propaganda, omdat het lijkt op een hersenspoeling in marktdenken (t/m 2012 zag de wereld er zo uit, pas de laatste paar jaar mogen we eraan twijfelen of het echt allemaal waar is).
The view from nowhere.
  vrijdag 4 januari 2019 @ 09:26:24 #128
45206 Pietverdriet
Ik wou dat ik een ijsbeer was.
pi_184194582
quote:
0s.gif Op donderdag 3 januari 2019 22:03 schreef deelnemer het volgende:

[..]

Propaganda, omdat het lijkt op een hersenspoeling in marktdenken (t/m 2012 zag de wereld er zo uit, pas de laatste paar jaar mogen we eraan twijfelen of het echt allemaal waar is).
Nee, rechtse “propaganda” wil je weren, over linkse propaganda heb je niets gezegd
Kortom, je wilt op kosten van de algemeenheid een succesvolle bedrijfstak (commerciële tv) de nek omdraaien en een eenzijdig informerende publieke omroep neerzetten. Dit is wat je zei.
Je kan nu hele lappen newspeak gaan posten als verder de zoveelste inhoudsloze reply, maar daar komt het op neer.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
pi_184200906
registreer om deze reclame te verbergen
quote:
Econoom Deirdre McCloskey: “Arme mensen halen het grootste voordeel uit de moderne economische groei”

Terwijl gele hesjes van Parijs tot Brussel meer koopkracht eisen, verkondigt de Amerikaanse professor economie Deirdre McCloskey dat de vrije markt een zegen is voor deze wereld. "Dat de dingen slechter gaan, mensen zouden het einde van de maand niet halen. Dat is gewoon niet waar", zegt McCloskey in een interview met "Terzake". "De laatste 30-40 jaar zijn de armen erop vooruitgegaan. En ze zijn er véél op vooruitgegaan." Bekijk hierboven het volledige interview.

di 11 dec 2018 20:51
https://www.vrt.be/vrtnws(...)-het-grootste-voord/
  vrijdag 4 januari 2019 @ 15:42:24 #130
45206 Pietverdriet
Ik wou dat ik een ijsbeer was.
pi_184201033
quote:
Het soort rechtse “propaganda” dat kameraad Deelnemer verboden wil hebben
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
  vrijdag 4 januari 2019 @ 15:57:00 #131
312994 deelnemer
ff meedenken
pi_184201333
quote:
Haar tijdsschaal loopt van 1800 tot nu. Het neoliberale tijdperk begint rond 1980.

Ze vergeet de stille kracht (de groeiende know how).

Janis Vaouvakis noemt ze een marxist, en vraag zich dan af of hij al zijn inkomsten aan de armen heeft gegeven (als was hij een volgeling van Jezus). Dat is een stropop redenering.

Ze gooit alles op 1 hoop en beweert dat alle vooruitgang te wijten is aan de neoliberale ideologie. De vooruitgang in China berust vooral op het inlopen van de achterstand in technologie, wat ze door de neoliberalen overigens niet wordt gegund (intellectueel eigendomsrecht).

De groeiende ongelijkheid onder de bevolking ontkent ze, maar is een feit.
The view from nowhere.
pi_184201392
registreer om deze reclame te verbergen
quote:
1s.gif Op vrijdag 4 januari 2019 15:42 schreef Pietverdriet het volgende:

[..]

Het soort rechtse “propaganda” dat kameraad Deelnemer verboden wil hebben
Los van het principiele punt, het lijkt me niet dat enig weldenkend mens in zo'n kontverhaal trapt. "De appels zijn rot!", "Nee hoor, kijk eens wat een prachtige peren." De VRT moest blijkbaar ook weer even wat consent manufacteren.
Vroeger was niet alles beter maar de toekomst wel.
  zaterdag 5 januari 2019 @ 00:07:53 #133
312994 deelnemer
ff meedenken
pi_184211132
The future might not belong to China

Aan haar neoliberale beleid heeft China de groei niet te danken gehad, dat was hun beleid niet. Het lijkt helemaal niet op een Chicago schule designed minimal state.

[ Bericht 11% gewijzigd door deelnemer op 05-01-2019 01:37:41 ]
The view from nowhere.
  zaterdag 5 januari 2019 @ 00:23:07 #134
312994 deelnemer
ff meedenken
pi_184211523
quote:
Google shifted $23 billion to tax haven Bermuda in 2017: filing

Google moved 19.9 billion euros ($22.7 billion) through a Dutch shell company to Bermuda in 2017, as part of an arrangement that allows it to reduce its foreign tax bill, according to documents filed at the Dutch Chamber of Commerce.

The amount channeled through Google Netherlands Holdings BV was around 4 billion euros more than in 2016, the documents, filed on Dec. 21, showed.
The view from nowhere.
  zaterdag 5 januari 2019 @ 01:17:17 #135
45206 Pietverdriet
Ik wou dat ik een ijsbeer was.
pi_184212737
quote:
0s.gif Op vrijdag 4 januari 2019 16:00 schreef Weltschmerz het volgende:

[..]

Los van het principiele punt, het lijkt me niet dat enig weldenkend mens in zo'n kontverhaal trapt. "De appels zijn rot!", "Nee hoor, kijk eens wat een prachtige peren." De VRT moest blijkbaar ook weer even wat consent manufacteren.
Waarmee je mijn punt bewijst dat je een divers medialandschap nodig hebt.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
  zaterdag 5 januari 2019 @ 01:50:08 #136
312994 deelnemer
ff meedenken
pi_184213251
quote:
1s.gif Op zaterdag 5 januari 2019 01:17 schreef Pietverdriet het volgende:

[..]

Waarmee je mijn punt bewijst dat je een divers medialandschap nodig hebt.
De boodschap, die jij als marktfundamentalist ondersteunde, kwam uit de staatsomroep. Dat is ook neoliberalisme.

Dus snoeien in de verstikkende overwoekering van het publieke debat door neoliberale politieke propaganda en commercie. We willen een pluriformer politiek debat op basis van betrouwbare informatie.

Is de wal het schip al aan het keren?

[ Bericht 0% gewijzigd door deelnemer op 05-01-2019 01:56:13 ]
The view from nowhere.
  zaterdag 5 januari 2019 @ 02:21:02 #137
149454 GSbrder
Les extrêmes se touchent
pi_184213512
quote:
0s.gif Op vrijdag 4 januari 2019 15:57 schreef deelnemer het volgende:

[..]

Ze gooit alles op 1 hoop en beweert dat alle vooruitgang te wijten is aan de neoliberale ideologie. De vooruitgang in China berust vooral op het inlopen van de achterstand in technologie, wat ze door de neoliberalen overigens niet wordt gegund (intellectueel eigendomsrecht).
De zgn. 'neoliberalen' die het China misgunnen verschillen hierin toch niet van de Westerse sociaaldemocraten, socialisten en christendemocraten? Bijna elke politicus, elke opiniemaker en elke salonsocialist wil minder werkgelegenheid naar China en meer werkgelegenheid behouden voor het Westen, zodat de laaggeschoolde Westerse arbeider (de achterblijver of de verliezer van de globalisering) een hoger salaris kan bedingen en er weer reële loonstijgingen mogelijk zijn.

Met een paar miljard mondiale concurrenten erbij is het lastiger salarisgroei te realiseren door vraag en aanbod en het zijn tegelijkertijd de verfoeide neoliberalen die laaggekwalificeerde arbeid offshoren of nearshoren als dat meer bedrijfswinsten oplevert. Waartegen dezelfde politici dan weer vol op het orgel over gaan, omdat zo de Westerse man/vrouw van een keurig geïndexeerd loontje wordt 'beroofd'. Intellectueel eigendomsrecht houdt nog iets van arbeid in het Westen, maar alleen als je iets produceert waar intellect voor noodzakelijk is. Een smartphone in elkaar schroeven is dat niet, je moet voor Westerse arbeid denken aan dienstverlening (marketing, design, finance, UI, etc.).
Power is a lot like real estate, it's all about location, location, location.
The closer you are to the source, the higher your property value.
  zaterdag 5 januari 2019 @ 02:24:12 #138
149454 GSbrder
Les extrêmes se touchent
pi_184213531
quote:
0s.gif Op zaterdag 5 januari 2019 01:50 schreef deelnemer het volgende:

[..]

De boodschap, die jij als marktfundamentalist ondersteunde, kwam uit de staatsomroep. Dat is ook neoliberalisme.

Dus snoeien in de verstikkende overwoekering van het publieke debat door neoliberale politieke propaganda en commercie. We willen een pluriformer politiek debat op basis van betrouwbare informatie.

Is de wal het schip al aan het keren?
Ik snap het niet meer. Staatsomroepen verspreiden op dit moment neoliberale nonsens vanwege de propaganda van de afgelopen 20 jaar, marktpartijen zijn per definitie onbetrouwbaar, ongeacht of ze nu berichten verspreiden van linkse of rechtse signatuur.

Dus hebben we een radicale nieuwe staatsomroep nodig, waarbij reclames verboden zijn, staatsomroepen alleen kritische boodschappen mogen verspreiden die het 'marktfundamentalisme' om zeep helpen en dan pas hebben we een pluriform politiek debat gefaciliteerd? Dat klinkt niet heel pluriform wat je nastreeft. Thierry Baudet zou hierom worden uitgelachen.

[ Bericht 1% gewijzigd door GSbrder op 05-01-2019 02:29:40 ]
Power is a lot like real estate, it's all about location, location, location.
The closer you are to the source, the higher your property value.
  zaterdag 5 januari 2019 @ 02:25:07 #139
45206 Pietverdriet
Ik wou dat ik een ijsbeer was.
pi_184213536
quote:
0s.gif Op zaterdag 5 januari 2019 01:50 schreef deelnemer het volgende:

[..]

De boodschap, die jij als marktfundamentalist ondersteunde, kwam uit de staatsomroep. Dat is ook neoliberalisme.

Dus snoeien in de verstikkende overwoekering van het publieke debat door neoliberale politieke propaganda en commercie. We willen een pluriformer politiek debat op basis van betrouwbare informatie.

Is de wal het schip al aan het keren?
Het punt is, jij wilt censuur, staatscontrole over de media.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
  zaterdag 5 januari 2019 @ 14:01:02 #140
312994 deelnemer
ff meedenken
pi_184218107
quote:
1s.gif Op zaterdag 5 januari 2019 02:25 schreef Pietverdriet het volgende:

[..]

Het punt is, jij wilt censuur, staatscontrole over de media.
Nee, regels.

Als jouw vrijheid ophoudt, waar de vrijheid van de ander begint, dan moeten er regels zijn die dat garanderen. Dat is geen beknotting van vrijheid. Als rechts de propaganda bedrijft, dat de media een linkse kerk zijn en dat dit niet deugd, terwijl ze in de omgekeerde situatie direct gaan klagen over censuur, dan wordt het een ongelijke strijd.

Deze ongelijk strijd is het gevolg van een verschil in spelopvatting. De spelopvatting van machtsspelers is, ieder middel is geoorloofd en iedere begrenzing daarvan is een aanslag op mijn vrijheid. Degenen die wel grenzen noodzakelijk achten, om een machtsstrijd te voorkomen, dienen zelf die regels in acht te nemen. Zo zijn de machtsspelers in het voordeel (ik mag alles doen wat ik wil) en degenen die wel regels in acht nemen, zijn in het nadeel. Daarom kun je met machtsspelers alleen tit-for-tat spelen, om te voorkomen dat ze over je heen denderen. Tit for tat spelen betekent dat je meegaat in het machtsspel, zolang de ander het spel zo speelt. Zo is het nu tijd om de rechtse kerk aan te pakken, totdat we het eens kunnen worden over de spelregels.

Reclame is geen direct vraag en aanbod verhaal. Mensen krijgen gratis vermaak + reclame en dat alles wordt indirect betaald door de consument. Zo krijgt 'succesvolle commerciele TV' die niet biedt wat mensen willen (een schijn vrije markt). Vervolgens kun je in het gratis vermaakt ook nog allerlei ideologische propaganda verwerken.

[ Bericht 0% gewijzigd door deelnemer op 05-01-2019 14:24:42 ]
The view from nowhere.
  zaterdag 5 januari 2019 @ 14:29:23 #141
45206 Pietverdriet
Ik wou dat ik een ijsbeer was.
pi_184218505
quote:
0s.gif Op zaterdag 5 januari 2019 14:01 schreef deelnemer het volgende:

[..]

Nee, regels.
Newspeak

[/quote]
quote:
0s.gif Op dinsdag 1 januari 2019 11:56 schreef deelnemer het volgende:


- herstel van publieke debat, door de rechtse propaganda en commercie van de buis te flikkeren.

-
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
  zaterdag 5 januari 2019 @ 14:39:59 #142
312994 deelnemer
ff meedenken
pi_184218645
quote:
1s.gif Op zaterdag 5 januari 2019 14:29 schreef Pietverdriet het volgende:

[..]

Newspeak
Nu begin je jezelf de rol van scheidsrechter toe te eigenen. Door je eigenlijke rol van discussievoerder te combineren met de oneigenlijke rol van scheidsrechter probeer je de discussie te winnen. Dat is machtsspel, een poging je gesprekspartner te censureren (ik dicteer wat newspeak is). Het weren van propaganda is niet altijd censuur, soms is het regels stellen om een goede discussie mogelijk te maken. Zelfs FOK! heeft forumregels. Alleen Newspeak roepen, wordt hier ook niet gewaardeerd.
The view from nowhere.
  zaterdag 5 januari 2019 @ 14:43:59 #143
45206 Pietverdriet
Ik wou dat ik een ijsbeer was.
pi_184218703
quote:
0s.gif Op zaterdag 5 januari 2019 14:39 schreef deelnemer het volgende:

[..]

Nu begin je jezelf de rol van scheidsrechter toe te eigenen. Door je eigenlijke rol van discussievoerder te combineren met de oneigenlijke rol van scheidsrechter probeer je de discussie te winnen. Dat is machtsspel, een poging je gesprekspartner te censureren (ik dicteer wat newspeak is). Het weren van propaganda is niet altijd censuur, soms is het regels stellen om een goede discussie mogelijk te maken. Zelfs FOK! heeft forumregels. Alleen Newspeak roepen, wordt hier ook niet gewaardeerd.
Ik laat je je eigen woorden zien.
Jij wilt “rechtse propaganda” en commercie van de buis, je wilt linkse propaganda ongemoeid laten.
Dit is duidelijk een totale controle over de media willen.
Dit “regels” noemen is newspeak
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
  zaterdag 5 januari 2019 @ 14:56:26 #144
312994 deelnemer
ff meedenken
pi_184218881
quote:
1s.gif Op zaterdag 5 januari 2019 14:43 schreef Pietverdriet het volgende:

[..]

Ik laat je je eigen woorden zien.
Jij wilt “rechtse propaganda” en commercie van de buis, je wilt linkse propaganda ongemoeid laten.
Dit is duidelijk een totale controle over de media willen.
Dit “regels” noemen is newspeak
Sinds 1980 is er een rechtse politieke marktbeweging dominant geworden. De bal ligt niet in het midden. Een uitdrukking 'de linkse kerk' claimt ook dat de bal niet in het midden ligt. Daarom is het situatie / context afhankelijk. Bij een overmaat aan rechtse propaganda, wijs je inderdaad allereerst daarop. Maar het kan ook omgekeerd komen te liggen.

Nergens wordt de wens uitgesproken om een totale controle over de media te willen. Als dat volgens jou newspeak is, dan is het geen newspeak. Wel controle over de media, in zover dat mogelijk maakt, dat er ook zinnige regels gelden.

Vergelijk de vrijheid van meningsuiting met handelingsvrijheid. Handelingsvrijheid wordt zeker begrenst (het wetboek van strafrecht) Je hebt niet het recht om de verkeersregels aan je laars te lappen. Betekent dit dat de wetgever totale controle wil over al je gaan en staan als er verkeersregels gelden?

[ Bericht 0% gewijzigd door deelnemer op 05-01-2019 15:10:48 ]
The view from nowhere.
  zaterdag 5 januari 2019 @ 16:37:51 #145
45206 Pietverdriet
Ik wou dat ik een ijsbeer was.
pi_184220535
quote:
0s.gif Op zaterdag 5 januari 2019 14:56 schreef deelnemer het volgende:

[..]

Sinds 1980 is er een rechtse politieke marktbeweging dominant geworden. De bal ligt niet in het midden. Een uitdrukking 'de linkse kerk' claimt ook dat de bal niet in het midden ligt. Daarom is het situatie / context afhankelijk. Bij een overmaat aan rechtse propaganda, wijs je inderdaad allereerst daarop. Maar het kan ook omgekeerd komen te liggen.

Nergens wordt de wens uitgesproken om een totale controle over de media te willen. Als dat volgens jou newspeak is, dan is het geen newspeak. Wel controle over de media, in zover dat mogelijk maakt, dat er ook zinnige regels gelden.

Vergelijk de vrijheid van meningsuiting met handelingsvrijheid. Handelingsvrijheid wordt zeker begrenst (het wetboek van strafrecht) Je hebt niet het recht om de verkeersregels aan je laars te lappen. Betekent dit dat de wetgever totale controle wil over al je gaan en staan als er verkeersregels gelden?
Verkeersregels gelden voor iedereen.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
  zaterdag 5 januari 2019 @ 17:32:23 #146
312994 deelnemer
ff meedenken
pi_184221492
quote:
1s.gif Op zaterdag 5 januari 2019 16:37 schreef Pietverdriet het volgende:

[..]

Verkeersregels gelden voor iedereen.
Nu nog zorgen dat ook de regels die propaganda tegengaan voor iedereen gelden.

Dus niet:
- de overheid kan per definitie alleen maar propaganda bedrijven en het bedrijfsleven per definitie nooit.
- de overheid kan de burger alleen maar bedotten en het bedrijfsleven kan de consument nooit bedotten.

De politiek bepleitte het marktmodel, en dat is jouw woordenboek propaganda (want overheid). Zelf bepleit je dat de overheid zich er niet mee bemoeit, en zonder overheidsbemoeienis zijn er geen spelregels (dus ook geen vrije markt). Jouw idee van marktwerking is een zuiver machtsspel (want zonder regels).
The view from nowhere.
  zondag 6 januari 2019 @ 00:30:25 #147
312994 deelnemer
ff meedenken
pi_184232315
quote:
Frédéric Worms: ‘Dé democratie bestaat niet’

[...]

„Ja, dit zijn geen eenvoudige tijden. Vooral niet omdat we een periode achter de rug hebben waarin velen nogal tevreden waren met de democratie. In 1989, toen de muur viel, waren we zelfs euforisch. Ons model had ‘gezegevierd’. Nu zouden we de rest van de wereld helpen om óók democratieën te worden. Toen kwam de Irak-oorlog. Die bracht ons aan het twijfelen. Wórden we wel almaar beter? Is het acceptabel om oorlog te voeren in een ver land, zelfs als je daar een democratie wilt vestigen? Natuurlijk niet. Later kwamen de crises met de banken, de euro, migratie. Sommige groepen staan nu lijnrecht tegenover elkaar. De politieke polarisatie groeit. Het interessante aan de gele hesjes is dat zij de vraag naar sociale gerechtigheid bovenaan de agenda zetten. Sociale gerechtigheid is cruciaal in een democratie, omdat democratie het kader is om te zorgen dat groepen in de samenleving elkaar niet naar het leven gaan staan. We moeten hier aan werken. Alleen, dat is niet makkelijk omdat je daarvoor naast de regering een constructieve, democratische oppositie nodig hebt. Die is er momenteel niet in Frankrijk. We hebben eigenlijk alleen een extremistische oppositie, op links en op rechts.”

[...]
Volgens dit verhaal is het zo:

1. Voor de recente oproer ging het goed met de democratie
2. Maar democratie is een werkwoord, altijd komen er kinken in de kabel, zoals nu.

In werkelijkheid is het anders gegaan:

In de jaren 1980 - 2010 ging de bestuurselite de neoliberale koers volgen:
- geen democratie, maar marktwerking.
- geen burgers, maar consumenten.
- geen sociale rechtvaardigheid, maar individuele competitie en rechtvaardige marktuitkomst.
Sociale rechtvaardigheid was als vloeken in de kerk.

In het neoliberale tijdperk waren de middenpartijen niet gematigd, maar droegen een radicale marktideologie uit. Alles moest rats rats rats worden veranderd: radicaal bezuinigen in de jaren 80, radicale propaganda om de bevolking om te turnen, en de wet en regelgeving werd op de schop genomen.

Niet ons betere verstand heeft tot een breuk met het neoliberalisme geleid, maar de wal keerde het schip. Dat de oppositie van de gele hesjes zo'n ongeorganiseerde warboel is, komt omdat het neoliberalisme
- de democratische politiek ondermijnde
(democratie was een hindernis voor de meritocratie waar de marktbeweging van droomde)
- uit monde in een hegemonie
(alle middenpartijen onderschreven het, van links tot rechts).

Is het sociaal rechtvaardig om degenen, die klem gereden zijn onder de neoliberale ideologie, rechtvaardigheid te onthouden door deze voorgeschiedenis te verzwijgen? Als sociale rechtvaardigheid zo belangrijk is, hoe zit dat dan?

[ Bericht 0% gewijzigd door deelnemer op 06-01-2019 00:58:13 ]
The view from nowhere.
  zondag 6 januari 2019 @ 09:12:02 #148
45206 Pietverdriet
Ik wou dat ik een ijsbeer was.
pi_184235150
quote:
0s.gif Op zaterdag 5 januari 2019 17:32 schreef deelnemer het volgende:

[..]

Nu nog zorgen dat ook de regels die propaganda tegengaan voor iedereen gelden.

Dus niet:
- de overheid kan per definitie alleen maar propaganda bedrijven en het bedrijfsleven per definitie nooit.
- de overheid kan de burger alleen maar bedotten en het bedrijfsleven kan de consument nooit bedotten.

De politiek bepleitte het marktmodel, en dat is jouw woordenboek propaganda (want overheid). Zelf bepleit je dat de overheid zich er niet mee bemoeit, en zonder overheidsbemoeienis zijn er geen spelregels (dus ook geen vrije markt). Jouw idee van marktwerking is een zuiver machtsspel (want zonder regels).
Heb je nu echt zo een plaat voor je kop of doe je dit bewust? Je blijft de discussie over je verbod op “rechtse propaganda” ontwijken. Draaien en over wat anders beginnen.
Jij wilt censuur, punt. Al je gedraai en newspeak maken geen indruk.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
  zondag 6 januari 2019 @ 09:51:33 #149
312994 deelnemer
ff meedenken
pi_184235580
quote:
1s.gif Op zondag 6 januari 2019 09:12 schreef Pietverdriet het volgende:

[..]

Heb je nu echt zo een plaat voor je kop of doe je dit bewust? Je blijft de discussie over je verbod op “rechtse propaganda” ontwijken. Draaien en over wat anders beginnen.
Jij wilt censuur, punt. Al je gedraai en newspeak maken geen indruk.
PietVerdriet kun je beter compleet negeren.
The view from nowhere.
  zondag 6 januari 2019 @ 09:58:09 #150
45206 Pietverdriet
Ik wou dat ik een ijsbeer was.
pi_184235679
quote:
0s.gif Op zondag 6 januari 2019 09:51 schreef deelnemer het volgende:

[..]

PietVerdriet kun je beter compleet negeren.
Censureren en deporteren volgens jou waarschijnlijk.
Je blijft draaien en over andere zaken beginnen maar één ding is duidelijk, mensen als jij aan de macht zijn huiveringwekkend.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
abonnementen ibood.com bol.com Coolblue
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')