F&L Filosofie & Levensbeschouwing
Een plek om te discussiëren over filosofische vragen, filosofen, religieuze vraagstukken of religie en levensbeschouwing in het algemeen.
Ik denk dat je daar best mee zou hebben kunnen opschieten.quote:Op dinsdag 18 december 2018 18:59 schreef Panterjong het volgende:
[..]
Ik had altijd nog de wens om Klaas Hendrikse een keer te spreken. Maar helaas is die afgelopen zomer overleden.
Psalm 22, dit heb ik later nog gezegd...quote:
Jammer dat mensen op fotuen altijd weer de meeste nadruk leggen zonder zelf na te denken en alles met een 2 bekijken, of gewoon verder lezen.
Typisch weer. Doe je een half uur je best om te antwoorden op jouw antwoorden doe je het af met nietszeggende zinnetjes in de zin van "vol leugens en verzinsels"...quote:
[..]
Moet ik hier op ingaan. Een post vol leugens en verzinsels. Bekijk het maar. Nou ja, fijn dat je me deze keer niet tot nsb-er of autist uitgescholden hebt. Dat dan weer wel.
Echt, als je niet tegen kritiek kan waarom zit je dan op een forum? Om met de mensen te praten die er precies zo over denken als jij? Wat leer je hier van? Niks toch?
Het is een feit dat ik argumenten genoeg heb gegeven waarom ik het niet met jou eens ben. Het is ook een feit dat jij het er niet mee eens bent. En het is een feit dat jij nu doet alsof ik geen argumenten heb gegeven. Wat juist een leugen is. Ook weer een feit...
Dus, waar zijn mijn leugens en verzinsels? Graag namen en rugnummers geven in plaats van alles over 1 kam te scheren.
Ik heb alleen geen zin in jou omdat je mensen uitmaakt voor autist en NSB-er. Verder valt er met jou niet te praten omdat je er constant iets anders van maakt dan dat er gezegd wordt. Daarnaast met je een notoire leugenaar. Daar heb ik allemaal geen zin in, dus laat me maar gewoon met rust dan hoef ik het niet te herhalen. Dus dag Berjan...quote:
[..]
Typisch weer. Doe je een half uur je best om te antwoorden op jouw antwoorden doe je het af met nietszeggende zinnetjes in de zin van "vol leugens en verzinsels"...
Echt, als je niet tegen kritiek kan waarom zit je dan op een forum? Om met de mensen te praten die er precies zo over denken als jij? Wat leer je hier van? Niks toch?
Het is een feit dat ik argumenten genoeg heb gegeven waarom ik het niet met jou eens ben. Het is ook een feit dat jij het er niet mee eens bent. En het is een feit dat jij nu doet alsof ik geen argumenten heb gegeven. Wat juist een leugen is. Ook weer een feit...
Dus, waar zijn mijn leugens en verzinsels? Graag namen en rugnummers geven in plaats van alles over 1 kam te scheren.
Rest your mind in distant wilderness
Take your time and concentrate on it
Take a stand and make your hand a fist
We got a reason to resist
Take your time and concentrate on it
Take a stand and make your hand a fist
We got a reason to resist
Nogmaals, wat zijn mijn leugens dan PJ? Ik vind dit nogal vreemd, en ook typisch jij. Het is nooit zo dat een ander misschien wel gelijk heeft, maar je richt jouw pijlen altijd op de ander die fout zit. Anderen liegen of leggen dingen anders uit. Jij bent als Herodus die zijn handen schoon spoelt..quote:
[..]
Ik heb alleen geen zin in jou omdat je mensen uitmaakt voor autist en NSB-er. Verder valt er met jou niet te praten omdat je er constant iets anders van maakt dan dat er gezegd wordt. Daarnaast met je een notoire leugenaar. Daar heb ik allemaal geen zin in, dus laat me maar gewoon met rust dan hoef ik het niet te herhalen. Dus dag Berjan...
En dat ik af en toe (want dat is het) mensen uit maak voor autist (volgens mij heb ik jou hier voor uitgemaakt maar alleen aton omdat hij maar 1 mening heeft en die altijd vasthoudt en dit al 10 jaar) is nu al genoeg belicht....
Vertel gewoon eens waar ik lieg, en waar ik mensen verkeerd begrijp? Nogmaals, ik heb om nummers en namen gevraagd. Zeggen DAT ik dit doe is namelijk geen bewijs. Geef gewoon iets aan...
En overigens, mensen uitmaken voor notoire leugenaar is wel wat anders dan zeggen dat iemand een autist is. Ben benieuwd wanneer de mod hier in zal grijpen.
Je weet best dat je me meerdere keren voor autist hebt uitgemaakt. Dus dag Berjan.quote:
[..]
Nogmaals, wat zijn mijn leugens dan PJ? Ik vind dit nogal vreemd, en ook typisch jij. Het is nooit zo dat een ander misschien wel gelijk heeft, maar je richt jouw pijlen altijd op de ander die fout zit. Anderen liegen of leggen dingen anders uit. Jij bent als Herodus die zijn handen schoon spoelt..
En dat ik af en toe (want dat is het) mensen uit maak voor autist (volgens mij heb ik jou hier voor uitgemaakt maar alleen aton omdat hij maar 1 mening heeft en die altijd vasthoudt en dit al 10 jaar) is nu al genoeg belicht....
Vertel gewoon eens waar ik lieg, en waar ik mensen verkeerd begrijp? Nogmaals, ik heb om nummers en namen gevraagd. Zeggen DAT ik dit doe is namelijk geen bewijs. Geef gewoon iets aan...
En overigens, mensen uitmaken voor notoire leugenaar is wel wat anders dan zeggen dat iemand een autist is. Ben benieuwd wanneer de mod hier in zal grijpen.
Rest your mind in distant wilderness
Take your time and concentrate on it
Take a stand and make your hand a fist
We got a reason to resist
Take your time and concentrate on it
Take a stand and make your hand a fist
We got a reason to resist
Dat weet ik niet panterjong. Waarom zou ik jou voor autist uitmaken? Zolang ben je nog niet bekend met het flauwekulletje dat Jezus een zelotenleider was...quote:
[..]
Je weet best dat je me meerdere keren voor autist hebt uitgemaakt. Dus dag Berjan.
Dus graag bewijzen zien, voordat je weer met je staart tussen de benen afdruipt en flauw "dag" roept. Want als jij weet dat ik dat gedaan heb zou je ook wel weten waar ik dat heb gedaan. Volgens mij heb je berichten aan aton op jezelf laten slaan..
Omdat je een trol bent misschien?quote:
[..]
Dat weet ik niet panterjong. Waarom zou ik jou voor autist uitmaken?
Dat Jezus een Zelotenleider was heb ik nooit beweerd, dat verzin je. Maar is 15 jaar lang in jouw ogen?quote:Zolang ben je nog niet bekend met het flauwekulletje dat Jezus een zelotenleider was...
Hou je niet zo van de domme.quote:Dus graag bewijzen zien, voordat je weer met je staart tussen de benen afdruipt en flauw "dag" roept. Want als jij weet dat ik dat gedaan heb zou je ook wel weten waar ik dat heb gedaan. Volgens mij heb je berichten aan aton op jezelf laten slaan..
Ik heb verder geen zin in jou omdat je een trol bent.
Doei dan Berjan.
Rest your mind in distant wilderness
Take your time and concentrate on it
Take a stand and make your hand a fist
We got a reason to resist
Take your time and concentrate on it
Take a stand and make your hand a fist
We got a reason to resist
Jongens, zullen we de discussie verder op de inhoud houden in plaats van op de persoon? We hoeven elkaar hier niet uit te maken voor autist, leugenaar of wat dan ook.
Ben je het er niet mee eens, zet dan een tr, dan kijken we ernaar.
Alvast bedankt
Ben je het er niet mee eens, zet dan een tr, dan kijken we ernaar.
Alvast bedankt
Ik wel. Als je jezelf uitroept tot koning van Juda wat deel uitmaakt van het Romeinse rijk ben je een zeloot. Berjan is het hier niet mee eens, wat uitermate vreemd is, gezien hij van mening is dat Jezus nooit bestaan heeft.quote:
Dat Jezus een Zelotenleider was heb ik nooit beweerd,
Wat een merkwaardige reactie, ik vraag toch gewoon iets wat me niet duidelijk is?quote:
[..]
Psalm 22, dit heb ik later nog gezegd...
Jammer dat mensen op fotuen altijd weer de meeste nadruk leggen zonder zelf na te denken en alles met een 2 bekijken, of gewoon verder lezen.
Dan is het toch juist niet vreemd?quote:
[..]
Ik wel. Als je jezelf uitroept tot koning van Juda wat deel uitmaakt van het Romeinse rijk ben je een zeloot. Berjan is het hier niet mee eens, wat uitermate vreemd is, gezien hij van mening is dat Jezus nooit bestaan heeft.
Ho nee?? Als men van mening is dat Jezus nooit bestaan heeft, hoe kan je dan zijn politieke- of religieuze overtuiging weten of in vraag stellen ? Leg me dat eens uit.quote:
[..]
Dan is het toch juist niet vreemd?
Als je van mening bent dat Jezus nooit bestaan heeft dan is het niet vreemd dat je het er niet mee eens bent dat die Jezus zichzelf tot koning heeft uitgeroepen.quote:
[..]
Ho nee?? Als men van mening is dat Jezus nooit bestaan heeft, hoe kan je dan zijn politieke- of religieuze overtuiging weten of in vraag stellen ? Leg me dat eens uit.
Lastig zinnetje, even rustig lezen.
Dit gaat hier niet over de mythe, maar over de historische versie waarvan Berjan beweerd dat Jezus nooit een zelotenleider geweest is en nooit bestaan heeft. Als Jezus nooit bestaan heeft kan ie zonet een elfenkoning geweest zijn.quote:
[..]
Als je van mening bent dat Jezus nooit bestaan heeft dan is het niet vreemd dat je het er niet mee eens bent dat die Jezus zichzelf tot koning heeft uitgeroepen.
We hebben te weinig betrouwbare informatie om te kunnen oordelen of er van Jezus een historische versie rondliep.quote:
[..]
Dit gaat hier niet over de mythe, maar over de historische versie waarvan Berjan beweerd dat Jezus nooit een zelotenleider geweest is en nooit bestaan heeft. Als Jezus nooit bestaan heeft kan ie zonet een elfenkoning geweest zijn.
Feit is wel dat hij leeft. (in de harten van veel mensen)
quote:
[..]
We hebben te weinig betrouwbare informatie om te kunnen oordelen of er van Jezus een historische versie rondliep.
Toch weer niet opnieuw ! 
Volgens mensen als Richard Carrier kun je zelfs beargumenteren dat er waarschijnlijk nooit een historische Jezus heeft bestaan. Ik ben nu grotendeels door zijn "The historical Jesus" heen, en ik moet zeggen dat hoewel ik aanvankelijk erg sceptisch was, veel argumenten me erg aanspreken. Met name zijn methodische aanpak vind ik erg sterk; zijn Bayesiaanse argumenten ben ik niet in detail nagegaan, maar het klinkt erg logisch om op die manier betrouwbaarheidsintervallen af te schatten. De hypothese dat Jezus volledig fictief is, beantwoordt bij mij in elk geval de nodige vragen. En aangezien hij met de nodige historische parallellen aankomt, is het een veel minder drastisch voorstel dan dat veel apologeten en andere critici willen doen laten geloven. Carrier neemt de noodzaak om een historische Jezus te veronderstellen in elk geval grotendeels weg, en dat maakt allerlei andere hypothesen als "Jezus was zelotenleider want tekst X is wel historisch maar tekst Y niet" erg gekunsteld.quote:
We hebben te weinig betrouwbare informatie om te kunnen oordelen of er van Jezus een historische versie rondliep.
Ik kan zijn boeken (hoewel vrij academisch geschreven) en video's iedereen aanraden
Wat ikzelf nog wel eens interessant zou vinden, is om een nog meer data-analytische aanpak te hanteren bij het Jezus-vraagstuk. Kun je wiskundig nog iets zeggen over de vermeende literaire patronen tussen de evangelieën en het OT? Kun je statistische berekeningen zwengelen aan het feit dat Jezus voldoet aan zo uitzonderlijk veel mythologische elementen en tegenstelling tot andere mythologische figuren wel als historisch wordt opgevat?
-
Wat heeft je tot dit idee gebracht?quote:
[..]
Dat is bekende kost. Jij bent overtuigd van een historische Jezus, ik niet (meer)
-
Veel verschillende boeken lezen en verschillende standpunten bekeken. Het is geen moment maar een proces. Voortschrijdend inzicht?quote:Op donderdag 20 december 2018 12:38 schreef Haushofer het volgende:
[..]
Wat heeft je tot dit idee gebracht?
Zwak argument. Met hetzelfde argument kom ik tot de tegenovergestelde conclusie.quote:
[..]
Veel verschillende boeken lezen en verschillende standpunten bekeken. Het is geen moment maar een proces. Voortschrijdend inzicht?
Ok, mijn foute interpretatie. Ik dacht dat je lullig wilde doen vanwege een cijfer...quote:
[..]
Wat een merkwaardige reactie, ik vraag toch gewoon iets wat me niet duidelijk is?
Dus, psalm 22 is de bron van de kruisiging van Jezus. "ze doorboren mijn handen, ze werpen het lot over mijn klederen"...
Aton denkt dat Jezus wel rijk moet zijn geweest, anders zouden de Romeinse soldaten niet het lot werpen over zijn klederen. Maar als je dus Bijbelkennis hebt dan weet je dat die strofe uit Psalm 22 is. Dus hoeft een historische Jezus niet rijk te zijn geweest, of niet bestaan te hebben..
Voor mij zijn de mythe en de historische versie 1 en dezelfde. Ik doe niet mee met het gekunstelde "alles wat niet kan in onze tijd is mythe" en "alles wat historisch mogelijk had kunnen zijn is historisch"...quote:
[..]
Dit gaat hier niet over de mythe, maar over de historische versie waarvan Berjan beweerd dat Jezus nooit een zelotenleider geweest is en nooit bestaan heeft. Als Jezus nooit bestaan heeft kan ie zonet een elfenkoning geweest zijn.
Er was een mythische Jezus, waar Paulus het over had. En die is door mensen als historisch uitgelegd. Met alle gevolgen van dien.
Ik had heten tegen Berjan. Ben jij dan toch Berjan ?quote:
[..]
Voor mij zijn de mythe en de historische versie 1 en dezelfde. Ik doe niet mee met het gekunstelde "alles wat niet kan in onze tijd is mythe" en "alles wat historisch mogelijk had kunnen zijn is historisch"...
Er was een mythische Jezus, waar Paulus het over had. En die is door mensen als historisch uitgelegd. Met alle gevolgen van dien.
Dat klopt, het gaat volgens mij ook om de kleren die hij om kreeg nadat ze hem gepijningd hadden met zweepslagen etc.quote:
[..]
Ok, mijn foute interpretatie. Ik dacht dat je lullig wilde doen vanwege een cijfer...
Dus, psalm 22 is de bron van de kruisiging van Jezus. "ze doorboren mijn handen, ze werpen het lot over mijn klederen"...
Aton denkt dat Jezus wel rijk moet zijn geweest, anders zouden de Romeinse soldaten niet het lot werpen over zijn klederen. Maar als je dus Bijbelkennis hebt dan weet je dat die strofe uit Psalm 22 is. Dus hoeft een historische Jezus niet rijk te zijn geweest, of niet bestaan te hebben..
I'm no longer a slave of fear.
I am a child of God
God is not dead.
I am a child of God
God is not dead.
Moeten dan toch wat waard geweest zijn, denk je niet ?quote:
[..]
Dat klopt, het gaat volgens mij ook om de kleren die hij om kreeg nadat ze hem gepijningd hadden met zweepslagen etc.
Heel arm waren Jozef en maria niet denk ik.quote:
[..]
Moeten dan toch wat waard geweest zijn, denk je niet ?
Jozef was een vrij goede timmerman.
Maar om wat voor kleren en of het die soldaten überhaupt wat uitmaakte wat voor kleren het waren staat niet vermeld.
Ik heb daar op dit moment dus geen antwoord op over waarmee je Zijn kleren zou kunnen vergelijken. dus met kleren die je nu bij de hema ofzo zou halen of bij de coolcat of iets dergelijks.
I'm no longer a slave of fear.
I am a child of God
God is not dead.
I am a child of God
God is not dead.
quote:
Jozef was een vrij goede timmerman.
Er is natuurlijk een verschil tussen wat de schrift ons wil doen vertellen en wie Jezus werkelijk was. Als we het over de schrift hebben dan kunnen we in ieder geval concluderen dat hij als koning werd gezien en dat er zeloten in zijn kring waren die hij aanstuurde. In hoeverre dit strookt met hoe het werkelijk is gegaan blijft gissen al geloof ik wel dat er een stuk waarheid in de schrift zit en dat met name Marcus het dichtste bij komt.quote:
[..]
Ik wel. Als je jezelf uitroept tot koning van Juda wat deel uitmaakt van het Romeinse rijk ben je een zeloot. Berjan is het hier niet mee eens, wat uitermate vreemd is, gezien hij van mening is dat Jezus nooit bestaan heeft.
Rest your mind in distant wilderness
Take your time and concentrate on it
Take a stand and make your hand a fist
We got a reason to resist
Take your time and concentrate on it
Take a stand and make your hand a fist
We got a reason to resist
quote:
[..]
Er is natuurlijk een verschil tussen wat de schrift ons wil doen vertellen en wie Jezus werkelijk was. Als we het over de schrift hebben dan kunnen we in ieder geval concluderen dat hij als koning werd gezien en dat er zeloten in zijn kring waren die hij aanstuurde. In hoeverre dit strookt met hoe het werkelijk is gegaan blijft gissen al geloof ik wel dat er een stuk waarheid in de schrift zit en dat met name Marcus het dichtste bij komt.
Maar mijn reactie ging er vooral om dat Berjan er weer eens iets anders van maakt. Dat doet iedereen weleens maar Berjan heeft daar z'n sport van gemaakt. En ik denk dat dit bewust trol gedrag van hem is.
Rest your mind in distant wilderness
Take your time and concentrate on it
Take a stand and make your hand a fist
We got a reason to resist
Take your time and concentrate on it
Take a stand and make your hand a fist
We got a reason to resist
Arm waren ze zeker niet. Jozef had onroerend in Judea. Timmerman ? Dat staat er niet, wel tekton, wat ondernemer wil zeggen. Denk maar aan ' archi-tect " ( archi : gebouw + tect : ondernemer = bouwondernemer.)quote:
Heel arm waren Jozef en maria niet denk ik.
Jozef was een vrij goede timmerman.
Neen, en ook niet het modehuis, maar gezien de auteur ons laat weten dat er over werd gedobbeld moet het wel zeer waardevol geweest zijn. Geen enkele soldaat zou dobbelen voor een afgedankte officiersmantel. De auteur laat een goede verstaander weten dat het hier om een koningsmantel gaat. ( merk onbekendquote:Maar om wat voor kleren en of het die soldaten überhaupt wat uitmaakte wat voor kleren het waren staat niet vermeld.
)
In die tijd betekende zeloot opstandeling tegen het Rijk. Hoeft niet steeds een bomvestje te dragen, maar als we de auteur van het evangelie mogen geloven gaf Jezus wel de opdracht zich te bewapenen. https://en.wikipedia.org/wiki/Sicaquote:
Er is natuurlijk een verschil tussen wat de schrift ons wil doen vertellen en wie Jezus werkelijk was. Als we het over de schrift hebben dan kunnen we in ieder geval concluderen dat hij als koning werd gezien en dat er zeloten in zijn kring waren die hij aanstuurde. In hoeverre dit strookt met hoe het werkelijk is gegaan blijft gissen al geloof ik wel dat er een stuk waarheid in de schrift zit en dat met name Marcus het dichtste bij komt.
Ik geloof eigenlijk helemaal niet dat er door soldaten werd gedobbeld om door door met bloed doordrenkte kleren van een veroordeelde. Dure kleren mee naar de executieplaats lijkt me ook niet logisch. Een koningsmantel (een echte althans) zou men ook niet snel over een kapotgeranseld lichaam leggen, daar was het te duur en te exclusief voor.quote:
Geen enkele soldaat zou dobbelen voor een afgedankte officiersmantel. De auteur laat een goede verstaander weten dat het hier om een koningsmantel gaat. ( merk onbekend )
Ik opteer ook voor psalm 22.
Nee, dat laat de auteur niet. Dat is wensdenken van het niveau Vergeer.quote:
[..]
Arm waren ze zeker niet. Jozef had onroerend in Judea. Timmerman ? Dat staat er niet, wel tekton, wat ondernemer wil zeggen. Denk maar aan ' archi-tect " ( archi : gebouw + tect : ondernemer = bouwondernemer.)
[..]
Neen, en ook niet het modehuis, maar gezien de auteur ons laat weten dat er over werd gedobbeld moet het wel zeer waardevol geweest zijn. Geen enkele soldaat zou dobbelen voor een afgedankte officiersmantel. De auteur laat een goede verstaander weten dat het hier om een koningsmantel gaat. ( merk onbekend
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
Ad Maiorem Dei Gloriam
Je hebt nog steeds niet gelezen over Psalm 22? Waarin staat "ze dobbelen om mijn kleed"? "Ze doorboren mijn handen"?quote:
Neen, en ook niet het modehuis, maar gezien de auteur ons laat weten dat er over werd gedobbeld moet het wel zeer waardevol geweest zijn. Geen enkele soldaat zou dobbelen voor een afgedankte officiersmantel. De auteur laat een goede verstaander weten dat het hier om een koningsmantel gaat. ( merk onbekend
Laat dan maar weer eens zitten aton, je houdt je Oost-Indisch doof.
Je bedoelt diezelfde auteur die verderop schrijft dat Jezus stelt dat wie naar het zwaard grijpt erdoor zal omkomen en opdraagt vijanden lief te hebben en de andere wang te keren?quote:
[..]
In die tijd betekende zeloot opstandeling tegen het Rijk. Hoeft niet steeds een bomvestje te dragen, maar als we de auteur van het evangelie mogen geloven gaf Jezus wel de opdracht zich te bewapenen. https://en.wikipedia.org/wiki/Sica
Kom ik weer tot dezelfde vraag die je stelselmatig negeert te beantwoorden:
- Welke methodiek zet jij in om te bepalen welke verzen in het Evangelie echt, en welke niet echt zijn?
Ik weet het antwoord eigenlijk al wel, maar ik denk, ik doe nog eens een poging... zeker aangezien het er nu weer naar uitziet dat je de hele draad gaat volspammen met je gebruikelijke (en reeds lang ontkrachte) Vergeerianismes.
Meest hilarisch blijft wel dat heel je (nou ja, Vergeers) hypothese hangt aan een vers uit Mattheüs (over de wet), die uiteraard super-authentiek en echt is, terwijl de rest van dat evangelie aan de kant wordt geschoven omdat het zaken beschrijft die niet in het zelotenverhaal passen.
Dus ook hier: welke wonderlijke methode pas jij toe om verzen als geldig te zien?
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
Ad Maiorem Dei Gloriam
Dat er zeloten waren die hij aanstuurde hoort bij het hele idee van Jezus de vredesstichter. Dat hij zelfs agressievelingen als zeloten vredelievend kon maken. Vandaar ook het idee dat Petrus het oor van een soldaat afhakte en Jezus stelde "doe dit niet" en de soldaat weer een oor aannaaide.quote:
[..]
Er is natuurlijk een verschil tussen wat de schrift ons wil doen vertellen en wie Jezus werkelijk was. Als we het over de schrift hebben dan kunnen we in ieder geval concluderen dat hij als koning werd gezien en dat er zeloten in zijn kring waren die hij aanstuurde. In hoeverre dit strookt met hoe het werkelijk is gegaan blijft gissen al geloof ik wel dat er een stuk waarheid in de schrift zit en dat met name Marcus het dichtste bij komt.
Dit zie je overigens ook bij Boeddha, die een crimineel tot het boeddhisme bekeerde en die crimineel werd een fantastische boeddhist.
Dat heb ik al uitgelegd...quote:
[..]
Dat er zeloten waren die hij aanstuurde hoort bij het hele idee van Jezus de vredesstichter. Dat hij zelfs agressievelingen als zeloten vredelievend kon maken. Vandaar ook het idee dat Petrus het oor van een soldaat afhakte en Jezus stelde "doe dit niet" en de soldaat weer een oor aannaaide.
Dit zie je overigens ook bij Boeddha, die een crimineel tot het boeddhisme bekeerde en die crimineel werd een fantastische boeddhist.
Echter beschikt ATON over een methodiek die bepaalt dat een vers over de Wet wel, en een vers over geweldloosheid niet authentiek is.
Welke methodiek dat is, is thans nog niet bekend.
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
Ad Maiorem Dei Gloriam
Ik geloof helemaal niet in een met bloed doordrenkte mantel.quote:
[..]
Ik geloof eigenlijk helemaal niet dat er door soldaten werd gedobbeld om door door met bloed doordrenkte kleren van een veroordeelde. Dure kleren mee naar de executieplaats lijkt me ook niet logisch. Een koningsmantel (een echte althans) zou men ook niet snel over een kapotgeranseld lichaam leggen, daar was het te duur en te exclusief voor.
Ik opteer ook voor psalm 22.
Sja, dat is ook een idee. Ik zie Jezus al met Herodus en Pilatus een vredespijp roken.quote:
[..]
Dat er zeloten waren die hij aanstuurde hoort bij het hele idee van Jezus de vredesstichter. Dat hij zelfs agressievelingen als zeloten vredelievend kon maken. Vandaar ook het idee dat Petrus het oor van een soldaat afhakte en Jezus stelde "doe dit niet" en de soldaat weer een oor aannaaide.
Dit zie je overigens ook bij Boeddha, die een crimineel tot het boeddhisme bekeerde en die crimineel werd een fantastische boeddhist.
Het lijkt er mij op dat ze tegen een overmacht aan liepen, vechten zou geleid hebben tot een bloedbad, Jezus offerde zichzelf op en zijn metgezellen konden vluchten. Het was ook nog eens een confrontatie tussen joden onderling. Wat schoot men daar nu mee op.
Rest your mind in distant wilderness
Take your time and concentrate on it
Take a stand and make your hand a fist
We got a reason to resist
Take your time and concentrate on it
Take a stand and make your hand a fist
We got a reason to resist
Een vredespijp roken was er niet bij. Jezus en Herodus hebben elkaar nooit gezien of gesproken. Het gaat meer om een symbool. Dat Jezus de vredesmaniak/hippie bij uitstek was, die geen vlieg kwaad deed. Tegen het archetype van het kwaad, namelijk Pilatus.quote:
[..]
Sja, dat is ook een idee. Ik zie Jezus al met Herodus en Pilatus een vredespijp roken.
Het lijkt er mij op dat ze tegen een overmacht aan liepen, vechten zou geleid hebben tot een bloedbad, Jezus offerde zichzelf op en zijn metgezellen konden vluchten. Het was ook nog eens een confrontatie tussen joden onderling. Wat schoot men daar nu mee op.
Die archetypes zie je heel vaak in de historie terugkomen.
Oversimplificatie.quote:
[..]
In die tijd betekende zeloot opstandeling tegen het Rijk. Hoeft niet steeds een bomvestje te dragen, maar als we de auteur van het evangelie mogen geloven gaf Jezus wel de opdracht zich te bewapenen. https://en.wikipedia.org/wiki/Sica
Afgezien van het feit dat er niet gesproken kan worden over 'de Zeloten' als eenduidige groep, waren de Sicarii, die jij steevast in het gezelschap van Jezus plaatst, een groep die zichzelf pas ten tijde van de procuratoren Feli, Festus en Albinus (wier ambtstermijnen door Josephus geplaatst worden tussen 52 en 64 na Christus, ofwel, meer dan twintig/dertig jaar na het optreden en de dood van Jezus) zichzelf manifesteerde als dolk-onder-de-mantel-dragende terroristen.
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
Ad Maiorem Dei Gloriam
Ja helden en schurken. Daar wordt handig gebruik van gemaakt in het verhaal.quote:
[..]
Een vredespijp roken was er niet bij. Jezus en Herodus hebben elkaar nooit gezien of gesproken. Het gaat meer om een symbool. Dat Jezus de vredesmaniak/hippie bij uitstek was, die geen vlieg kwaad deed. Tegen het archetype van het kwaad, namelijk Pilatus.
Die archetypes zie je heel vaak in de historie terugkomen.
Rest your mind in distant wilderness
Take your time and concentrate on it
Take a stand and make your hand a fist
We got a reason to resist
Take your time and concentrate on it
Take a stand and make your hand a fist
We got a reason to resist
Maar ze worden in Handelingen al genoemd. Toen Paulus nog Saulus genoemd werd. Wanneer moet dat zijn geweest? 35 jaar na Christus? Corrigeer me als ik het verkeerd heb.quote:
[..]
Oversimplificatie.
Afgezien van het feit dat er niet gesproken kan worden over 'de Zeloten' als eenduidige groep, waren de Sicarii, die jij steevast in het gezelschap van Jezus plaatst, een groep die zichzelf pas ten tijde van de procuratoren Feli, Festus en Albinus (wier ambtstermijnen door Josephus geplaatst worden tussen 52 en 64 na Christus, ofwel, meer dan twintig/dertig jaar na het optreden en de dood van Jezus) zichzelf manifesteerde als dolk-onder-de-mantel-dragende terroristen.
Rest your mind in distant wilderness
Take your time and concentrate on it
Take a stand and make your hand a fist
We got a reason to resist
Take your time and concentrate on it
Take a stand and make your hand a fist
We got a reason to resist
Uit de 'Joodse Oorlogen' van Josephus:
"Deze Felix [procurator] nam Eleazer de aarts-rover, en velen die met hem waren, levend gevangen nadat zij het land twintig jaar lang geteisterd hadden en zond hen naar Rome; wat het aantal van de rovers betreft die hij liet kruisigen, en van hen die met hen gevangen genomen waren en bestraft werden, het betrof een veelvoud dat niet in cijfers is uit te drukken. Toen het land van deze groep was gezuiverd, dook er een ander soort rovers in Jeruzalem op, die Sicarii genoemd werden, die mensen bij klaar daglicht ombracht, en midden in de stad; dit deden zij overwegend gedurende de feestdagen, door zich tussen de volksmassa te begeven, met dolken verborgen onder hun kledij, waarmee zij hun vijanden doorstoken."
- De Bello Judaico, 2.253-2.255.
Dit vond dus plaats t.t.v. procurator Felix, die zijn ambt tussen 52 en 54 uitoefende, twintig jaar na het optreden van Jezus.
"Deze Felix [procurator] nam Eleazer de aarts-rover, en velen die met hem waren, levend gevangen nadat zij het land twintig jaar lang geteisterd hadden en zond hen naar Rome; wat het aantal van de rovers betreft die hij liet kruisigen, en van hen die met hen gevangen genomen waren en bestraft werden, het betrof een veelvoud dat niet in cijfers is uit te drukken. Toen het land van deze groep was gezuiverd, dook er een ander soort rovers in Jeruzalem op, die Sicarii genoemd werden, die mensen bij klaar daglicht ombracht, en midden in de stad; dit deden zij overwegend gedurende de feestdagen, door zich tussen de volksmassa te begeven, met dolken verborgen onder hun kledij, waarmee zij hun vijanden doorstoken."
- De Bello Judaico, 2.253-2.255.
Dit vond dus plaats t.t.v. procurator Felix, die zijn ambt tussen 52 en 54 uitoefende, twintig jaar na het optreden van Jezus.
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
Ad Maiorem Dei Gloriam
Dit noemen ze iets, ik kan niet op de naam komen maar dat ze iets uit de huidige tijd in het verleden plaatsen.quote:
[..]
Maar ze worden in Handelingen al genoemd. Toen Paulus nog Saulus genoemd werd. Wanneer moet dat zijn geweest? 35 jaar na Christus? Corrigeer me als ik het verkeerd heb.
Zoals je Abraham hebt die op kamelen rondrijdt en dan blijkt dit 200 jaar later pas gebeurt te zijn.
Handelingen is pas van 100nC, dus dat kan goed. Ook een beetje vreemd om te denken dat het waar gebeurd is omdat het gebeurde toen Paulus nog Saulus genoemd werd. Handelingen is niet echt historie, dat is een consensus.
Goed artikel, waarin wordt uitgelegd hoe de term in Handelingen én in de werken van Josephus verstaan moet worden.quote:
[..]
Maar ze worden in Handelingen al genoemd. Toen Paulus nog Saulus genoemd werd. Wanneer moet dat zijn geweest? 35 jaar na Christus? Corrigeer me als ik het verkeerd heb.
https://www.etsjets.org/f(...)547-558_Brighton.pdf
Kort samengevat: dat de auteur van Handelingen met 'Sicarii' expliciet zou duiden op de wijze waarop Josephus de term gebruikt wanneer hij de dolk-onder-de-mantel methodiek t.t.v. Felix, Festus en Albinus beschrijft, is weinig schappelijk. Onder de term 'Sicarii' werd van alles verstaan. Dat het steevast zou moeten wijzen op dolkdragers is een foutieve interpretatie van Josephus' woorden.
Weinig schappelijk is echter sowieso dat er dolk-dragende Sicarii opereerden t.t.v. Jezus. Laat staan dat Jezus deze Sicarii onder zijn apostelen opdroeg dolken te gaan kopen om tegenstanders uit de weg te ruimen.
[ Bericht 3% gewijzigd door EttovanBelgie op 20-12-2018 20:58:48 ]
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
Ad Maiorem Dei Gloriam
