[CENTRAAL] Jehovah's getuigen #38 We zijn nog niet zijn uit gepraat.:)

quote:

Op dinsdag 18 december 2018 18:59 schreef Panterjong het volgende:

[..]

Ik had altijd nog de wens om Klaas Hendrikse een keer te spreken. Maar helaas is die afgelopen zomer overleden.

Ik denk dat je daar best mee zou hebben kunnen opschieten.

quote:

Op maandag 17 december 2018 08:17 schreef hoatzin het volgende:

[..]

Staat dat in psalm 2?

Psalm 22, dit heb ik later nog gezegd...

Jammer dat mensen op fotuen altijd weer de meeste nadruk leggen zonder zelf na te denken en alles met een 2 bekijken, of gewoon verder lezen.

quote:

Op vrijdag 14 december 2018 07:19 schreef Panterjong het volgende:

[..]

Moet ik hier op ingaan. Een post vol leugens en verzinsels. Bekijk het maar. Nou ja, fijn dat je me deze keer niet tot nsb-er of autist uitgescholden hebt. Dat dan weer wel.

Typisch weer. Doe je een half uur je best om te antwoorden op jouw antwoorden doe je het af met nietszeggende zinnetjes in de zin van "vol leugens en verzinsels"...
Echt, als je niet tegen kritiek kan waarom zit je dan op een forum? Om met de mensen te praten die er precies zo over denken als jij? Wat leer je hier van? Niks toch?

Het is een feit dat ik argumenten genoeg heb gegeven waarom ik het niet met jou eens ben. Het is ook een feit dat jij het er niet mee eens bent. En het is een feit dat jij nu doet alsof ik geen argumenten heb gegeven. Wat juist een leugen is. Ook weer een feit...

Dus, waar zijn mijn leugens en verzinsels? Graag namen en rugnummers geven in plaats van alles over 1 kam te scheren.

quote:

Op woensdag 19 december 2018 17:24 schreef Driek1984 het volgende:

[..]

Typisch weer. Doe je een half uur je best om te antwoorden op jouw antwoorden doe je het af met nietszeggende zinnetjes in de zin van "vol leugens en verzinsels"...
Echt, als je niet tegen kritiek kan waarom zit je dan op een forum? Om met de mensen te praten die er precies zo over denken als jij? Wat leer je hier van? Niks toch?

Het is een feit dat ik argumenten genoeg heb gegeven waarom ik het niet met jou eens ben. Het is ook een feit dat jij het er niet mee eens bent. En het is een feit dat jij nu doet alsof ik geen argumenten heb gegeven. Wat juist een leugen is. Ook weer een feit...

Dus, waar zijn mijn leugens en verzinsels? Graag namen en rugnummers geven in plaats van alles over 1 kam te scheren.

Ik heb alleen geen zin in jou omdat je mensen uitmaakt voor autist en NSB-er. Verder valt er met jou niet te praten omdat je er constant iets anders van maakt dan dat er gezegd wordt. Daarnaast met je een notoire leugenaar. Daar heb ik allemaal geen zin in, dus laat me maar gewoon met rust dan hoef ik het niet te herhalen. Dus dag Berjan...

quote:

Op woensdag 19 december 2018 18:43 schreef Panterjong het volgende:

[..]

Ik heb alleen geen zin in jou omdat je mensen uitmaakt voor autist en NSB-er. Verder valt er met jou niet te praten omdat je er constant iets anders van maakt dan dat er gezegd wordt. Daarnaast met je een notoire leugenaar. Daar heb ik allemaal geen zin in, dus laat me maar gewoon met rust dan hoef ik het niet te herhalen. Dus dag Berjan...

Nogmaals, wat zijn mijn leugens dan PJ? Ik vind dit nogal vreemd, en ook typisch jij. Het is nooit zo dat een ander misschien wel gelijk heeft, maar je richt jouw pijlen altijd op de ander die fout zit. Anderen liegen of leggen dingen anders uit. Jij bent als Herodus die zijn handen schoon spoelt..

En dat ik af en toe (want dat is het) mensen uit maak voor autist (volgens mij heb ik jou hier voor uitgemaakt maar alleen aton omdat hij maar 1 mening heeft en die altijd vasthoudt en dit al 10 jaar) is nu al genoeg belicht....

Vertel gewoon eens waar ik lieg, en waar ik mensen verkeerd begrijp? Nogmaals, ik heb om nummers en namen gevraagd. Zeggen DAT ik dit doe is namelijk geen bewijs. Geef gewoon iets aan...

En overigens, mensen uitmaken voor notoire leugenaar is wel wat anders dan zeggen dat iemand een autist is. Ben benieuwd wanneer de mod hier in zal grijpen.

quote:

Op woensdag 19 december 2018 18:52 schreef Driek1984 het volgende:

[..]

Nogmaals, wat zijn mijn leugens dan PJ? Ik vind dit nogal vreemd, en ook typisch jij. Het is nooit zo dat een ander misschien wel gelijk heeft, maar je richt jouw pijlen altijd op de ander die fout zit. Anderen liegen of leggen dingen anders uit. Jij bent als Herodus die zijn handen schoon spoelt..

En dat ik af en toe (want dat is het) mensen uit maak voor autist (volgens mij heb ik jou hier voor uitgemaakt maar alleen aton omdat hij maar 1 mening heeft en die altijd vasthoudt en dit al 10 jaar) is nu al genoeg belicht....

Vertel gewoon eens waar ik lieg, en waar ik mensen verkeerd begrijp? Nogmaals, ik heb om nummers en namen gevraagd. Zeggen DAT ik dit doe is namelijk geen bewijs. Geef gewoon iets aan...

En overigens, mensen uitmaken voor notoire leugenaar is wel wat anders dan zeggen dat iemand een autist is. Ben benieuwd wanneer de mod hier in zal grijpen.

Je weet best dat je me meerdere keren voor autist hebt uitgemaakt. Dus dag Berjan.

quote:

Op woensdag 19 december 2018 18:56 schreef Panterjong het volgende:

[..]

Je weet best dat je me meerdere keren voor autist hebt uitgemaakt. Dus dag Berjan.

Dat weet ik niet panterjong. Waarom zou ik jou voor autist uitmaken? Zolang ben je nog niet bekend met het flauwekulletje dat Jezus een zelotenleider was...

Dus graag bewijzen zien, voordat je weer met je staart tussen de benen afdruipt en flauw "dag" roept. Want als jij weet dat ik dat gedaan heb zou je ook wel weten waar ik dat heb gedaan. Volgens mij heb je berichten aan aton op jezelf laten slaan..

quote:

Op woensdag 19 december 2018 19:23 schreef Driek1984 het volgende:

[..]

Dat weet ik niet panterjong. Waarom zou ik jou voor autist uitmaken?

Omdat je een trol bent misschien?

quote:

Zolang ben je nog niet bekend met het flauwekulletje dat Jezus een zelotenleider was...

Dat Jezus een Zelotenleider was heb ik nooit beweerd, dat verzin je. Maar is 15 jaar lang in jouw ogen?

quote:

Dus graag bewijzen zien, voordat je weer met je staart tussen de benen afdruipt en flauw "dag" roept. Want als jij weet dat ik dat gedaan heb zou je ook wel weten waar ik dat heb gedaan. Volgens mij heb je berichten aan aton op jezelf laten slaan..

Hou je niet zo van de domme.
Ik heb verder geen zin in jou omdat je een trol bent.

Doei dan Berjan.

Jongens, zullen we de discussie verder op de inhoud houden in plaats van op de persoon? We hoeven elkaar hier niet uit te maken voor autist, leugenaar of wat dan ook.

Ben je het er niet mee eens, zet dan een tr, dan kijken we ernaar.

Alvast bedankt

quote:

Op woensdag 19 december 2018 19:42 schreef Panterjong het volgende:

Dat Jezus een Zelotenleider was heb ik nooit beweerd,

Ik wel. Als je jezelf uitroept tot koning van Juda wat deel uitmaakt van het Romeinse rijk ben je een zeloot. Berjan is het hier niet mee eens, wat uitermate vreemd is, gezien hij van mening is dat Jezus nooit bestaan heeft.

quote:

Op woensdag 19 december 2018 17:02 schreef Driek1984 het volgende:

[..]

Psalm 22, dit heb ik later nog gezegd...

Jammer dat mensen op fotuen altijd weer de meeste nadruk leggen zonder zelf na te denken en alles met een 2 bekijken, of gewoon verder lezen.

Wat een merkwaardige reactie, ik vraag toch gewoon iets wat me niet duidelijk is?

quote:

Op donderdag 20 december 2018 07:39 schreef ATON het volgende:

[..]

Ik wel. Als je jezelf uitroept tot koning van Juda wat deel uitmaakt van het Romeinse rijk ben je een zeloot. Berjan is het hier niet mee eens, wat uitermate vreemd is, gezien hij van mening is dat Jezus nooit bestaan heeft.

Dan is het toch juist niet vreemd?

quote:

Op donderdag 20 december 2018 08:29 schreef hoatzin het volgende:

[..]

Dan is het toch juist niet vreemd?

Ho nee?? Als men van mening is dat Jezus nooit bestaan heeft, hoe kan je dan zijn politieke- of religieuze overtuiging weten of in vraag stellen ? Leg me dat eens uit.

quote:

Op donderdag 20 december 2018 08:48 schreef ATON het volgende:

[..]

Ho nee?? Als men van mening is dat Jezus nooit bestaan heeft, hoe kan je dan zijn politieke- of religieuze overtuiging weten of in vraag stellen ? Leg me dat eens uit.

Als je van mening bent dat Jezus nooit bestaan heeft dan is het niet vreemd dat je het er niet mee eens bent dat die Jezus zichzelf tot koning heeft uitgeroepen.

Lastig zinnetje, even rustig lezen.

quote:

Op donderdag 20 december 2018 08:54 schreef hoatzin het volgende:

[..]

Als je van mening bent dat Jezus nooit bestaan heeft dan is het niet vreemd dat je het er niet mee eens bent dat die Jezus zichzelf tot koning heeft uitgeroepen.

Dit gaat hier niet over de mythe, maar over de historische versie waarvan Berjan beweerd dat Jezus nooit een zelotenleider geweest is en nooit bestaan heeft. Als Jezus nooit bestaan heeft kan ie zonet een elfenkoning geweest zijn.

quote:

Op donderdag 20 december 2018 10:17 schreef ATON het volgende:

[..]

Dit gaat hier niet over de mythe, maar over de historische versie waarvan Berjan beweerd dat Jezus nooit een zelotenleider geweest is en nooit bestaan heeft. Als Jezus nooit bestaan heeft kan ie zonet een elfenkoning geweest zijn.

We hebben te weinig betrouwbare informatie om te kunnen oordelen of er van Jezus een historische versie rondliep.

Feit is wel dat hij leeft. (in de harten van veel mensen)

quote:

Op donderdag 20 december 2018 10:27 schreef hoatzin het volgende:

[..]

We hebben te weinig betrouwbare informatie om te kunnen oordelen of er van Jezus een historische versie rondliep.

Toch weer niet opnieuw !

quote:

Op donderdag 20 december 2018 10:32 schreef ATON het volgende:

[..]

Toch weer niet opnieuw !

Nee, nog steeds.

quote:

Op donderdag 20 december 2018 10:38 schreef hoatzin het volgende:

[..]

Nee, nog steeds.

Ik pas hiervoor.

quote:

Op donderdag 20 december 2018 10:27 schreef hoatzin het volgende:
We hebben te weinig betrouwbare informatie om te kunnen oordelen of er van Jezus een historische versie rondliep.

Volgens mensen als Richard Carrier kun je zelfs beargumenteren dat er waarschijnlijk nooit een historische Jezus heeft bestaan. Ik ben nu grotendeels door zijn "The historical Jesus" heen, en ik moet zeggen dat hoewel ik aanvankelijk erg sceptisch was, veel argumenten me erg aanspreken. Met name zijn methodische aanpak vind ik erg sterk; zijn Bayesiaanse argumenten ben ik niet in detail nagegaan, maar het klinkt erg logisch om op die manier betrouwbaarheidsintervallen af te schatten. De hypothese dat Jezus volledig fictief is, beantwoordt bij mij in elk geval de nodige vragen. En aangezien hij met de nodige historische parallellen aankomt, is het een veel minder drastisch voorstel dan dat veel apologeten en andere critici willen doen laten geloven. Carrier neemt de noodzaak om een historische Jezus te veronderstellen in elk geval grotendeels weg, en dat maakt allerlei andere hypothesen als "Jezus was zelotenleider want tekst X is wel historisch maar tekst Y niet" erg gekunsteld.

Ik kan zijn boeken (hoewel vrij academisch geschreven) en video's iedereen aanraden

Wat ikzelf nog wel eens interessant zou vinden, is om een nog meer data-analytische aanpak te hanteren bij het Jezus-vraagstuk. Kun je wiskundig nog iets zeggen over de vermeende literaire patronen tussen de evangelieėn en het OT? Kun je statistische berekeningen zwengelen aan het feit dat Jezus voldoet aan zo uitzonderlijk veel mythologische elementen en tegenstelling tot andere mythologische figuren wel als historisch wordt opgevat?

quote:

Op donderdag 20 december 2018 10:56 schreef ATON het volgende:

[..]

Ik pas hiervoor.

Dat is bekende kost. Jij bent overtuigd van een historische Jezus, ik niet (meer)

quote:

Op donderdag 20 december 2018 11:40 schreef hoatzin het volgende:

[..]

Dat is bekende kost. Jij bent overtuigd van een historische Jezus, ik niet (meer)

Wat heeft je tot dit idee gebracht?

quote:

Op donderdag 20 december 2018 12:38 schreef Haushofer het volgende:

[..]

Wat heeft je tot dit idee gebracht?

Veel verschillende boeken lezen en verschillende standpunten bekeken. Het is geen moment maar een proces. Voortschrijdend inzicht?

quote:

Op donderdag 20 december 2018 12:52 schreef hoatzin het volgende:

[..]

Veel verschillende boeken lezen en verschillende standpunten bekeken. Het is geen moment maar een proces. Voortschrijdend inzicht?

Zwak argument. Met hetzelfde argument kom ik tot de tegenovergestelde conclusie.

quote:

Op donderdag 20 december 2018 08:25 schreef hoatzin het volgende:

[..]

Wat een merkwaardige reactie, ik vraag toch gewoon iets wat me niet duidelijk is?

Ok, mijn foute interpretatie. Ik dacht dat je lullig wilde doen vanwege een cijfer...
Dus, psalm 22 is de bron van de kruisiging van Jezus. "ze doorboren mijn handen, ze werpen het lot over mijn klederen"...

Aton denkt dat Jezus wel rijk moet zijn geweest, anders zouden de Romeinse soldaten niet het lot werpen over zijn klederen. Maar als je dus Bijbelkennis hebt dan weet je dat die strofe uit Psalm 22 is. Dus hoeft een historische Jezus niet rijk te zijn geweest, of niet bestaan te hebben..