abonnementen ibood.com bol.com Coolblue
  donderdag 22 november 2018 @ 00:01:15 #151
8369 speknek
(((Globali$t)))
pi_183296557
registreer om deze reclame te verbergen
quote:
1s.gif Op woensdag 21 november 2018 23:58 schreef Bottendaal het volgende:

[..]

Nou dan hoeft er niks veranderd te worden

Next
Oh niet alleen is jouw hele morele kader en beslissingsvermogen gebaseerd op de hoeveelheid bordjes op het nieuws, het is ook nog eens de maat der dingen voor de rest van het land. Dat lijkt me contradictoir, maar wat weet ik ervan.
pi_183296558
quote:
1s.gif Op woensdag 21 november 2018 23:58 schreef speknek het volgende:

[..]

Ja ik vind het best. Zolang je de lippenstift, oorbellen, zwarte handen en krulpruiken maar weglaat. Als het doel tenminste is om niet op een neger te lijken.
Ja dat is allemaal prima... En eerlijk gezegd denk ik dat vrijwel iedereen dat prima vind. Maar doordat de tegenpartij er heengaat met de stelling: "Zwarte piet is racistisch en de mensen die pleiten voor het behouden zijn zelf racisten" verbaast het mij niet dat er veel tegenstand is.
  donderdag 22 november 2018 @ 00:01:56 #153
423997 Lunatiek
RadicaalFilosoof
pi_183296564
quote:
1s.gif Op woensdag 21 november 2018 23:54 schreef speknek het volgende:

[..]

In Nederland kreeg Perry Winkle er een blackface karakter bij die er in de Amerikaanse versie niet eens in zat, zo verzot waren wij op gekke nikkertjes.
Alleen was dat niet rond 1900 en ook niet daarvoor, maar pas een stuk later. Uit mijn hoofd jaren '40. Even zoeken: nß WO II toen zwarte Amerikanen populair waren wegens de bevrijding. Daarvˇˇr was het gewoon Sjors met de Rebellenclub.
Dus hoe minstrelshows dat hebben be´nvloed geen idee.

Edit: merk op dat Sjimmie in een soort zeemanspak loopt zoals Amerikaanse soldaten (dat petje).
pi_183296586
registreer om deze reclame te verbergen
quote:
1s.gif Op woensdag 21 november 2018 23:56 schreef speknek het volgende:

[..]

Maar zijn uiterlijk en attributen zijn niet door Schenkman bedacht.

Het plaatje van Schenkman staat hier in de OP, lijkt niks op de moderne zwarte piet.
Tradities evolueren.

Met de stoomboot is de oorbel verschenen bv. Een symbool voor zeelui, waarvan Sint Nicolaas beschermheilige is.

Ben je blackface aanhanger dan zie je daar een slavenoorbel in of onderdeel van een karikatuur van een neger. Overigens werd de oorbel nauwelijks ooit door slaven gedragen behalve mogelijk Creolen.

Zomaar een voorbeeld van interpretatie gelet op achtergrond/afkomst.
She's been working late, She comes home, Gets on the phone, Calls up a few close friends, Gets a bottle of wine or something, And as the evening draws on they sit and reminisce....
  donderdag 22 november 2018 @ 00:07:28 #155
8369 speknek
(((Globali$t)))
pi_183296627
quote:
0s.gif Op donderdag 22 november 2018 00:03 schreef Montagui het volgende:

[..]

Tradities evolueren.

Met de stoomboot is de oorbel verschenen bv. Een symbool voor zeelui, waarvan Sint Nicolaas beschermheilige is.

Ben je blackface aanhanger dan zie je daar een slavenoorbel in of onderdeel van een karikatuur van een neger. Overigens werd de oorbel nauwelijks ooit door slaven gedragen behalve mogelijk Creolen.

Zomaar een voorbeeld van interpretatie gelet op achtergrond/afkomst.
Dandified coons zijn geen slaven. De gouden oorring is ge´ntroduceerd als vaudeville stijl zwarte die boven zijn stand leeft, niet als zeemansoorbel, die droegen geen gouden hoepels sjonge jonge.

Edit: wel een klein oorringetje, dat klopt, geen hoepels, maar dat zou je met wat erg goede wil als een karikatuur van een schipper kunnen zien dan.

[ Bericht 8% gewijzigd door speknek op 22-11-2018 00:13:28 ]
pi_183296634
quote:
1s.gif Op donderdag 22 november 2018 00:01 schreef speknek het volgende:

[..]

Oh niet alleen is jouw hele morele kader en beslissingsvermogen gebaseerd op de hoeveelheid bordjes op het nieuws, het is ook nog eens de maat der dingen voor de rest van het land. Dat lijkt me contradictoir, maar wat weet ik ervan.
Ja het is heel simpel dat weet ik ook wel, maar KOZP is al jaren bezig en nog steeds komt er geen kip tijdens die demonstraties dus zo belangrijk is het niet allemaal, als je echt ergens voor staat dan ga je wel mee doen lijkt me, maar misschien zie ik dat te simpel.

Waarschijnlijk willen de mensen uiteindelijk toch liever niks met dat clubje te maken hebben, wat begrijpelijk is want ik zou ik ook niet bij z'n racistische club willen
pi_183296644
registreer om deze reclame te verbergen
quote:
1s.gif Op woensdag 21 november 2018 23:45 schreef Lunatiek het volgende:

[..]

JAAAA CHRISTUS TE PAARD DAAR ZITTEN DIE ANTIS ALS KASSAMIEP EN KIJKERTJE ETC AL BIJNA 170 DEELTJES OVER TE ZEVEREN111!!!1!EINZ112!
:N Nope, ik heb altijd gezegd dat er aan de eerste editie niks racistisch was, dat Schenkman het wsl ook helemaal niet racistisch bedoeld heeft, maar dat zijn figuurtje wel degelijk van het begin af aan een neger voorstelde, iets wat door verschillende users hier toen nog met de grootste zekerheid ontkend werd (o.a. madam-april) Pas later werden er steeds meer racistische sterotype trekken toegevoegd en natuurlijk gebeurde dat oiv van de blackface-cultuur. Als dat niet zo zou zijn geweest had hij er heel anders uitgezien.

GODSAMME NA 170 DEELTJES ZOU JE DAT TOCH MOETEN WETEN111!!!1!EINZ112! :')
“The fundamental cause of the trouble in the modern world today is that the stupid are cocksure while the intelligent are full of doubt.”— Bertrand Russell
pi_183296650
quote:
0s.gif Op woensdag 21 november 2018 23:45 schreef MadJackthePirate het volgende:

[..]

Ik durf met zekerheid te zeggen dat zonder deze discussie 99% van de mensen deze link niet gelegd zou hebben. Verder is het veranderen van dat soort kenmerken bij het grote deel geen enkel probleem als er niet met een gestrekt been op in wordt gegaan. Hoe zou jij het vinden als je sinterklaas aan het vieren was met je kinderen en er opeens zo'n werkloze begon te schreeuwen over racisme? De zwarte schmink is gewoon typerend voor het karakter 'zwarte piet' en dient tevens als functie dat mensen niet herkent kunnen worden.
Decennia geleden waren er al mensen die aangaven een probleem te hebben met zwarte piet. Zij kozen ervoor om er niet met een gestrekt been in te gaan.
Nu deed zich het merkwaardige feit voor dat de massa vervolgens niet zei "O, dan veranderen we dat soort kenmerken toch" zoals jij nu insinueert maar dat zij werden genegeerd.
Pas nu er dubieuze bewegingen zijn die er wel met gestrekt been ingaan wordt er geluisterd naar hun verhaal, maar nu kiezen mensen als jij voor het verweer dat je dergelijk gedrag niet moet belonen maar dat er allicht wel tot een oplossing had kunnen worden gekomen als zij maar voor een normalere toon hadden gekozen.
  donderdag 22 november 2018 @ 00:09:23 #159
128155 Fir3fly
Goodnight everybody!
pi_183296651
quote:
1s.gif Op woensdag 21 november 2018 23:58 schreef speknek het volgende:

[..]

Ja ik vind het best. Zolang je de lippenstift, oorbellen, zwarte handen en krulpruiken maar weglaat. Als het doel tenminste is om niet op een neger te lijken.
Hoe vaak draagt een neger die dingen?
And if you listen very hard
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
  donderdag 22 november 2018 @ 00:09:45 #160
423997 Lunatiek
RadicaalFilosoof
pi_183296652
quote:
1s.gif Op donderdag 22 november 2018 00:07 schreef speknek het volgende:

[..]

Dandified coons zijn geen slaven.
Juist wel. Netjes aangekleed zoals het aapje van de orgelman. Het contrast is grappig of zou dat moeten zijn. Lees die scriptie dan.
  donderdag 22 november 2018 @ 00:10:14 #161
128155 Fir3fly
Goodnight everybody!
pi_183296658
quote:
0s.gif Op donderdag 22 november 2018 00:09 schreef Kansenjongere het volgende:

[..]

Decennia geleden waren er al mensen die aangaven een probleem te hebben met zwarte piet. Zij kozen ervoor om er niet met een gestrekt been in te gaan.
Nu deed zich het merkwaardige feit voor dat de massa vervolgens niet zei "O, dan veranderen we dat soort kenmerken toch" zoals jij nu insinueert maar dat zij werden genegeerd.
Dit is ook onzin, er zijn al veel dingen veranderd.
And if you listen very hard
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
  donderdag 22 november 2018 @ 00:10:59 #162
128155 Fir3fly
Goodnight everybody!
pi_183296667
quote:
13s.gif Op donderdag 22 november 2018 00:08 schreef Kijkertje het volgende:

[..]

:N Nope, ik heb altijd gezegd dat er aan de eerste editie niks racistisch was, dat Schenkman het wsl ook helemaal niet racistisch bedoeld heeft, maar dat zijn figuurtje wel degelijk van het begin af aan een neger voorstelde, iets wat door verschillende users hier toen nog met de grootste zekerheid ontkend werd
Dat lees je zoals altijd weer verkeerd. Het stelt nu geen neger (meer) voor.
And if you listen very hard
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
pi_183296669
quote:
1s.gif Op donderdag 22 november 2018 00:07 schreef speknek het volgende:

[..]

Dandified coons zijn geen slaven. De gouden oorring is ge´ntroduceerd als vaudeville stijl zwarte die boven zijn stand leeft, niet als zeemansoorbel, die droegen geen gouden hoepels sjonge jonge.
Je hebt werkelijk nog niemand van de voorstanders ook maar een beetje kunnen overtuigen van jouw rare hersenspinsels dat zwarte piet minstrels, blackfaces of dandified coons zijn.
Jij ziet dat blijkbaar wel zo en dat heb je nu al 100 keer duidelijk gemaakt.

Hou er nu maar over op.
Steun het Kiva Fok! team!
http://www.kiva.org/team/fok
pi_183296670
quote:
3s.gif Op donderdag 22 november 2018 00:10 schreef Fir3fly het volgende:

[..]

Dit is ook onzin, er zijn al veel dingen veranderd.
Dat klopt, maar pas sinds er mensen voor de "gestrekt been"-benadering hebben gekozen.
  donderdag 22 november 2018 @ 00:11:23 #165
128155 Fir3fly
Goodnight everybody!
pi_183296673
quote:
0s.gif Op donderdag 22 november 2018 00:11 schreef Kansenjongere het volgende:

[..]

Dat klopt, maar pas sinds er mensen voor de "gestrekt been"-benadering hebben gekozen.
Ook onzin. Er is al meer dan honderd jaar evolutie gaande met dat karakter.
And if you listen very hard
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
pi_183296693
quote:
14s.gif Op donderdag 22 november 2018 00:11 schreef Fir3fly het volgende:

[..]

Ook onzin. Er is al meer dan honderd jaar evolutie gaande met dat karakter.
Grote woorden, weinig inhoud.
pi_183296700
quote:
0s.gif Op donderdag 22 november 2018 00:09 schreef Kansenjongere het volgende:

[..]

Decennia geleden waren er al mensen die aangaven een probleem te hebben met zwarte piet. Zij kozen ervoor om er niet met een gestrekt been in te gaan.
Nu deed zich het merkwaardige feit voor dat de massa vervolgens niet zei "O, dan veranderen we dat soort kenmerken toch" zoals jij nu insinueert maar dat zij werden genegeerd.
Pas nu er dubieuze bewegingen zijn die er wel met gestrekt been ingaan wordt er geluisterd naar hun verhaal, maar nu kiezen mensen als jij voor het verweer dat je dergelijk gedrag niet moet belonen maar dat er allicht wel tot een oplossing had kunnen worden gekomen als zij maar voor een normalere toon hadden gekozen.
Vroeger werden mensen op een trein gezet om hun geloof, maar laten we vooral dit soort antieke situaties erbij halen hoor.
  donderdag 22 november 2018 @ 00:15:01 #168
8369 speknek
(((Globali$t)))
pi_183296714
quote:
0s.gif Op donderdag 22 november 2018 00:11 schreef voetbalmanager2 het volgende:

[..]

Je hebt werkelijk nog niemand van de voorstanders ook maar een beetje kunnen overtuigen van jouw rare hersenspinsels dat zwarte piet minstrels, blackfaces of dandified coons zijn.
Jij ziet dat blijkbaar wel zo en dat heb je nu al 100 keer duidelijk gemaakt.

Hou er nu maar over op.
Nee ik weet dat alle hoop bij jullie verloren is, maar als jullie mogen baggeren met je complottheorien, dan blijf ik jullie hier irriteren met de waarheid.
pi_183296717
quote:
0s.gif Op donderdag 22 november 2018 00:13 schreef MadJackthePirate het volgende:

[..]

Vroeger werden mensen op een trein gezet om hun geloof, maar laten we vooral dit soort antieke situaties erbij halen hoor.
Jij stelde dat verandering geen probleem zou zijn als mensen er maar niet met gestrekt been in zouden gaan.
Waarom is de verandering dan pas gekomen toen mensen er met gestrekt been ingingen en werden hun klachten daarvoor genegeerd?
pi_183296726
quote:
1s.gif Op woensdag 21 november 2018 23:52 schreef speknek het volgende:

[..]

Is dat de reden? Niet genoeg bordjes? Maak jij zo morele beslissingen in het leven?
Moraal wordt in hoge mate bepaald door traditie en de normen / normen en waarden van de samenleving waar iemand deel van uitmaakt
  donderdag 22 november 2018 @ 00:18:06 #171
8369 speknek
(((Globali$t)))
pi_183296746
quote:
14s.gif Op donderdag 22 november 2018 00:10 schreef Fir3fly het volgende:

Dat lees je zoals altijd weer verkeerd. Het stelt nu geen neger (meer) voor.
Klopt!

?appId=21791a8992982cd8da851550a453bd7f&quality=0.9

Fijn he?

Is het niet fijn?

Zo fijn.
pi_183296753
quote:
1s.gif Op woensdag 21 november 2018 23:10 schreef speknek het volgende:

[..]

Dat wat niet zo is? Kom maar door met die stukken.
En nogal wiedes dat ze VS problematiek verbanden legt met Nederland, want daar komt de dandified coon vandaan.
Han vd Horst (ook historicus) heeft er alvast op gereageerd:

https://joop.bnnvara.nl/o(...)te-piet-en-blackface
pi_183296755
quote:
0s.gif Op donderdag 22 november 2018 00:15 schreef Kansenjongere het volgende:

[..]

Jij stelde dat verandering geen probleem zou zijn als mensen er maar niet met gestrekt been in zouden gaan.
Waarom is de verandering dan pas gekomen toen mensen er met gestrekt been ingingen en werden hun klachten daarvoor genegeerd?
Omdat dat aansluit bij de hedendaagse zeitgeist. Vroeger hadden mensen wel andere problemen om zich zorgen over te maken. Maar maakt niet uit, komt wel weer een tijd aan dat dit soort figuren gewoon echt werk zullen moeten gaan leveren.
pi_183296765
quote:
14s.gif Op donderdag 22 november 2018 00:10 schreef Fir3fly het volgende:

[..]

Dat lees je zoals altijd weer verkeerd. Het stelt nu geen neger (meer) voor.
Nope er waren toen verschillende users die met stelligheid beweerden dat ZP helemaal NOOIT een neger heeft voorgesteld.
“The fundamental cause of the trouble in the modern world today is that the stupid are cocksure while the intelligent are full of doubt.”— Bertrand Russell
  donderdag 22 november 2018 @ 00:19:17 #175
8369 speknek
(((Globali$t)))
pi_183296766
quote:
0s.gif Op donderdag 22 november 2018 00:16 schreef the-eye het volgende:
Moraal wordt in hoge mate bepaald door traditie en de normen / normen en waarden van de samenleving waar iemand deel van uitmaakt
Oh ja is dat waarom je twee keer per week in de kerk zit?
abonnementen ibood.com bol.com Coolblue
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')