abonnementen ibood.com bol.com Coolblue
  woensdag 21 november 2018 @ 23:39:03 #126
8369 speknek
(((Globali$t)))
pi_183296175
registreer om deze reclame te verbergen
quote:
1s.gif Op woensdag 21 november 2018 23:34 schreef Red_85 het volgende:

[..]

Exact. Verder komen ze ook niet. Zodra je vraagt waarom dat zo gezien wordt, worden de vingers in de oren gestopt en weer keihard geschreeuwt.

De discussie is er al lang niet meer. Daardoor. Een zijde wil gewoon niet luisteren. En dat zijn niet de 'witten' om maar even in nzume's racistische woorden te blijven.
Verder hoeven ze ook niet te komen. Het is blackface, klaar, punt. En dan doe jij zo je vingers in je oren en zeg je NIETES lalalala, puur toeval dat hij een zwarte huid, rode lippen, kroeshaar en een dandy page kostuum heeft, dat in de geschiedenis hij vooral gebruikt is om grapjes te maken in vaudeville stijl, exact zoals blackface. Hee het kwaakt als een eend, het ziet eruit als een eend, het wordt opgediend als een eend, MAAR HET IS GEEN EEND LALALALA
  woensdag 21 november 2018 @ 23:40:50 #127
75043 Hexagon
Vreemd Fenomeen
pi_183296198
quote:
1s.gif Op woensdag 21 november 2018 23:11 schreef Red_85 het volgende:

[..]

Hoezo? De antipieten zijn zelf zo racistisch al maar kan. En dat valt wel te verdedigen?

Kozp, ge en nvu/voorpost zijn beide extreme flanken in de discussie. Kozp heeft alleen het moraal en de media mee. Kijk even door die voordeur heen en je ziet dat dat ook gewoon echt niet kan.

Maar wel wordt gedoogd.
Het is niet eenvoudig om je te verweren tegenen KOZP wanneer je medestanders zich als nog grotere mongolen gedragen. Het gaat uiteindelijk om de kudde jouw kant uit te krijgen, Nu rent die kudde ineens de andere kant op omdat de roetveegpiet ineens helemaal niet meer zo onredelijk klinkt tegenover de leugen en scheldkannonades van die voorstanders dit weekend. Dat is hetgene die pro's vooral voor elkaar krijgen.
  woensdag 21 november 2018 @ 23:40:52 #128
8369 speknek
(((Globali$t)))
pi_183296200
quote:
0s.gif Op woensdag 21 november 2018 23:35 schreef MadJackthePirate het volgende:

[..]

Op welke manier is het blackface wanneer niemand van de toeschouwers de link met donkere mensen legt? Of zeg je nou dat het aanmeten van bepaalde niet realistische schmink e.d. al confronterend kan zijn voor bepaalde mensen?
....Maar er zijn weldegelijk mensen die de link hebben gelegd!

En niemand van de toeschouwers legt de link met donkere mensen jaaaaahooooor, daarom gaan jullie allemaal over de zeik van roetveegpieten, nee die rode lippenstift en zwarte krulletjesharen zijn suuuuuuuuperbelangrijk ookal legt niieeeeeemand de link.
  woensdag 21 november 2018 @ 23:42:11 #129
423997 Lunatiek
RadicaalFilosoof
pi_183296224
registreer om deze reclame te verbergen
quote:
1s.gif Op woensdag 21 november 2018 23:39 schreef speknek het volgende:

[..]

Verder hoeven ze ook niet te komen. Het is blackface, klaar, punt. En dan doe jij zo je vingers in je oren en zeg je NIETES lalalala, puur toeval dat hij een zwarte huid, rode lippen, kroeshaar en een dandy page kostuum heeft, dat in de geschiedenis hij vooral gebruikt is om grapjes te maken in vaudeville stijl, exact zoals blackface. Hee het kwaakt als een eend, het ziet eruit als een eend, het wordt opgediend als een eend, MAAR HET IS GEEN EEND LALALALA
MAD :')
Je hebt net zelf gezegd dat de Schenkman Piet, de Piet der Pieten zeg maar, geen Blackface is _O-
  woensdag 21 november 2018 @ 23:43:53 #130
8369 speknek
(((Globali$t)))
pi_183296256
quote:
1s.gif Op woensdag 21 november 2018 23:42 schreef Lunatiek het volgende:

[..]

MAD :')
Je hebt net zelf gezegd dat de Schenkman Piet, de Piet der Pieten zeg maar, geen Blackface is _O-
Nee hij heeft nog geen karakter in zijn eerste editie, en geen blackface uiterlijk, dat kwam iets later. Maar het kwam wel.

Dat zeg ik al de hele tijd, duh, schijnbaar luister je alleen naar MAD personen. Geen wonder dat het Van Zeijl voor en na is hier. Arme Iblardi.
pi_183296265
quote:
1s.gif Op woensdag 21 november 2018 23:28 schreef speknek het volgende:

[..]

Waar maakt ze precies dat argument?
Ze zegt dat zwarte piet onder invloed van films begin 1900 het blackface uiterlijk overnam, dus het lijkt me niet dat dit in 1850 gebeurde.
In noot 19 schrijft ze:
quote:
Academici beweren terecht dat Schenkman (of
zijn uitgever en/of illustrator) mogelijk geïnspireerd
werd door blackface-optredens in Amsterdam toen
hij Zwarte Piet in zijn huidige vorm creëerde.
Ik vind het gebruik van het woord 'terecht' nogal een flinke stellingname, die zij dan ook wat afzwakt in haar stuk. Heb dan de ballen om dat ook in het stuk te vermelden en niet in een 'noot'.
She's been working late, She comes home, Gets on the phone, Calls up a few close friends, Gets a bottle of wine or something, And as the evening draws on they sit and reminisce....
  woensdag 21 november 2018 @ 23:45:18 #132
423997 Lunatiek
RadicaalFilosoof
pi_183296281
registreer om deze reclame te verbergen
quote:
1s.gif Op woensdag 21 november 2018 23:34 schreef speknek het volgende:

[..]

DAT ZEGT OOK HELEMAAL NIEMAND AAAAAH
JAAAA CHRISTUS TE PAARD DAAR ZITTEN DIE ANTIS ALS KASSAMIEP EN KIJKERTJE ETC AL BIJNA 170 DEELTJES OVER TE ZEVEREN111!!!1!EINZ112!
pi_183296283
quote:
1s.gif Op woensdag 21 november 2018 23:40 schreef speknek het volgende:

[..]

....Maar er zijn weldegelijk mensen die de link hebben gelegd!

En niemand van de toeschouwers legt de link met donkere mensen jaaaaahooooor, daarom gaan jullie allemaal over de zeik van roetveegpieten, nee die rode lippenstift en zwarte krulletjesharen zijn suuuuuuuuperbelangrijk ookal legt niieeeeeemand de link.
Ik durf met zekerheid te zeggen dat zonder deze discussie 99% van de mensen deze link niet gelegd zou hebben. Verder is het veranderen van dat soort kenmerken bij het grote deel geen enkel probleem als er niet met een gestrekt been op in wordt gegaan. Hoe zou jij het vinden als je sinterklaas aan het vieren was met je kinderen en er opeens zo'n werkloze begon te schreeuwen over racisme? De zwarte schmink is gewoon typerend voor het karakter 'zwarte piet' en dient tevens als functie dat mensen niet herkent kunnen worden.
  woensdag 21 november 2018 @ 23:46:25 #134
8369 speknek
(((Globali$t)))
pi_183296301
quote:
0s.gif Op woensdag 21 november 2018 23:44 schreef Montagui het volgende:

[..]

In noot 19 schrijft ze:

[..]

Ik vind het gebruik van het woord 'terecht' nogal een flinke stellingname, die zij dan ook wat afzwakt in haar stuk. Heb dan de ballen om dat ook in het stuk te vermelden en niet in een 'noot'.
Ja terecht dat het mogelijk is, immers waren minstrel shows er al rond die tijd. Maar dat is nog geen bewijs (en staat vermoedelijk daarom in een noot)
  woensdag 21 november 2018 @ 23:46:32 #135
309164 Woelwater
oranje-blanje-bleu
pi_183296303
quote:
0s.gif Op woensdag 21 november 2018 23:31 schreef Kansenjongere het volgende:
maken ze daarmee dan Kerstmis kapot zodat over een paar jaar Kerstmis niet meer bestaat in Nederland of is het eigenlijk best normaal dat tradities evolueren en niet in beton gegoten zijn?
Kerstmis staat ook al op de tocht inderdaad, maar daar begint straks een andere groep weer over. Huilie huilie dat ze in een gemeentehuis worden geconfronteerd met een kerststal bijvoorbeeld.
  woensdag 21 november 2018 @ 23:48:14 #136
205706 john2406
gratis is en te koop
pi_183296337
quote:
0s.gif Op woensdag 21 november 2018 23:45 schreef MadJackthePirate het volgende:
Hoe zou jij het vinden als je sinterklaas aan het vieren was met je kinderen en er opeens zo'n werkloze begon te schreeuwen over racisme?
Dat mag die net als jij het feest mag vieren!
Echter andere dingen roepen dan kreeg die van mij de (roe)!

Over racisme twijfel ik nog!
  woensdag 21 november 2018 @ 23:48:59 #137
8369 speknek
(((Globali$t)))
pi_183296354
quote:
0s.gif Op woensdag 21 november 2018 23:45 schreef MadJackthePirate het volgende:

[..]

Ik durf met zekerheid te zeggen dat zonder deze discussie 99% van de mensen deze link niet gelegd zou hebben. Verder is het veranderen van dat soort kenmerken bij het grote deel geen enkel probleem als er niet met een gestrekt been op in wordt gegaan. Hoe zou jij het vinden als je sinterklaas aan het vieren was met je kinderen en er opeens zo'n werkloze begon te schreeuwen over racisme? De zwarte schmink is gewoon typerend voor het karakter 'zwarte piet' en dient tevens als functie dat mensen niet herkent kunnen worden.
Nee ik legde de link ook pas later in mijn leven, maar zodra de link gelegd is, moet het aanpassen toch een fluitje van een cent zijn. En ja als een werkloze racisme tegen je kinderen begint te schreeuwen ben je best gerechtvaardigd om gepikeerd te zijn, dus alle zes personen in Nederland waarbij dat gebeurd is zouden met enige reden vast kunnen willen houden aan zwarte piet.

Maar wat zou jij het? Waarom zet jij je voeten in het zand als je zelf al inziet dat de aanpassing zo klein en logisch is?
  woensdag 21 november 2018 @ 23:51:25 #138
423997 Lunatiek
RadicaalFilosoof
pi_183296387
quote:
1s.gif Op woensdag 21 november 2018 23:46 schreef speknek het volgende:

[..]

Ja terecht dat het mogelijk is, immers waren minstrel shows er al rond die tijd. Maar dat is nog geen bewijs (en staat vermoedelijk daarom in een noot)
Marginaal dus. Ze moesten uit de USA komen met een brak schip en een Europese toer zat er niet in omdat Duitsland en Frankrijk die shows niks vonden. Alleen in de UK sloeg het aan. In Nederland zie je er niks van terug dat het populair was.
pi_183296391
quote:
1s.gif Op woensdag 21 november 2018 23:48 schreef speknek het volgende:

[..]

Nee ik legde de link ook pas later in mijn leven, maar zodra de link gelegd is, moet het aanpassen toch een fluitje van een cent zijn. En ja als een werkloze racisme tegen je kinderen begint te schreeuwen ben je best gerechtvaardigd om gepikeerd te zijn, dus alle zes personen in Nederland waarbij dat gebeurd is zouden met enige reden vast kunnen willen houden aan zwarte piet.

Maar wat zou jij het? Waarom zet jij je voeten in het zand als je zelf al inziet dat de aanpassing zo klein en logisch is?
Aanpassen?
Aan die 50 man met die bordjes?
Denk het niet
  woensdag 21 november 2018 @ 23:52:42 #140
8369 speknek
(((Globali$t)))
pi_183296409
quote:
1s.gif Op woensdag 21 november 2018 23:51 schreef Bottendaal het volgende:

[..]

Aanpassen?
Aan die 50 man met die bordjes?
Denk het niet
Is dat de reden? Niet genoeg bordjes? Maak jij zo morele beslissingen in het leven?
pi_183296424
quote:
1s.gif Op woensdag 21 november 2018 23:48 schreef speknek het volgende:

[..]

Nee ik legde de link ook pas later in mijn leven, maar zodra de link gelegd is, moet het aanpassen toch een fluitje van een cent zijn. En ja als een werkloze racisme tegen je kinderen begint te schreeuwen ben je best gerechtvaardigd om gepikeerd te zijn, dus alle zes personen in Nederland waarbij dat gebeurd is zouden met enige reden vast kunnen willen houden aan zwarte piet.

Maar wat zou jij het? Waarom zet jij je voeten in het zand als je zelf al inziet dat de aanpassing zo klein en logisch is?
Zoals ik zeg, de weerstand komt vooral door het gestrekte been van de tegenstanders. Maar het aanpassen naar een figuur met enkel zwarte schmink lijkt me geen weerstand op te roepen. Iemand met pikzwarte schmink, het blijft immers zwarte piet, lijkt nog niet een beetje op een neger en is onherkenbaar voor de kinderen. Opgelost?
pi_183296438
quote:
1s.gif Op woensdag 21 november 2018 23:46 schreef speknek het volgende:

[..]

Ja terecht dat het mogelijk is, immers waren minstrel shows er al rond die tijd. Maar dat is nog geen bewijs (en staat vermoedelijk daarom in een noot)
En daarom schreef ik al eerder:
quote:
0s.gif Op woensdag 21 november 2018 21:52 schreef Montagui het volgende:
Mw. Koning doet wel érg hard haar best om blackface te verbinden aan Zwarte Piet. Had gehoopt op meer inzicht m.b.t. het opvoeren van het zwarte karakter bij de Sint door Schenkman, maar zij komt niet verder dan haar bewering dat Schenkman zijn zwart personage 'mogelijk' heeft opgevoerd onder invloed van enkele blackface optredens.

M.i. is dat minder aannemelijk dan dat Schenkman zijn zwart personage 'mogelijk' zou kunnen hebben afgeleid van bv de Struwelpeter (een erg populaire uitgave van enkele jaren eerder) of Sint/helper tradities. Daarbij lijken mij Schenkmans beroep (leraar) en andere interesses (zoals anti-slavernij en voor het behoud van tradities) zich nou niet echt lenen om een pedagogisch vriendelijkere versie van de Sint traditie op te voeren waarbij hij voor zijn zwart personage zich dan zou hebben laten inspireren door de blackface theaters.
Mw. Koning heeft me m.b.t. Schenkman's zwarte personage = (mogelijk) blackface in ieder geval niet kunnen overtuigen.

En of hij een blackface- of een traditionele oorsprong heeft is nogal van belang wanneer je de symboliek van zijn uiterlijk en attributen wil verklaren.
She's been working late, She comes home, Gets on the phone, Calls up a few close friends, Gets a bottle of wine or something, And as the evening draws on they sit and reminisce....
  woensdag 21 november 2018 @ 23:54:28 #143
8369 speknek
(((Globali$t)))
pi_183296441
quote:
1s.gif Op woensdag 21 november 2018 23:51 schreef Lunatiek het volgende:

[..]

Marginaal dus. Ze moesten uit de USA komen met een brak schip en een Europese toer zat er niet in omdat Duitsland en Frankrijk die shows niks vonden. Alleen in de UK sloeg het aan. In Nederland zie je er niks van terug dat het populair was.
In Nederland kreeg Perry Winkle er een blackface karakter bij die er in de Amerikaanse versie niet eens in zat, zo verzot waren wij op gekke nikkertjes.
pi_183296444
quote:
1s.gif Op woensdag 21 november 2018 23:52 schreef speknek het volgende:

[..]

Is dat de reden? Niet genoeg bordjes? Maak jij zo morele beslissingen in het leven?
Zo belangrijk is het blijkbaar niet anders hadden er wel meer gestaan toch?
  woensdag 21 november 2018 @ 23:56:23 #145
8369 speknek
(((Globali$t)))
pi_183296473
quote:
0s.gif Op woensdag 21 november 2018 23:54 schreef Montagui het volgende:

[..]

En daarom schreef ik al eerder:

[..]

Mw. Koning heeft me m.b.t. Schenkman's zwarte personage = (mogelijk) blackface in ieder geval niet kunnen overtuigen.

En of hij een blackface- of een traditionele oorsprong heeft is nogal van belang wanneer je de symboliek van zijn uiterlijk en attributen wil verklaren.
Maar zijn uiterlijk en attributen zijn niet door Schenkman bedacht.

Het plaatje van Schenkman staat hier in de OP, lijkt niks op de moderne zwarte piet.

Beter nog, hij heette nog helemaal geen zwarte piet. Het zwarte pieten (letterlijk want als ik het goed heb is deze negatief beladen term ouder dan 'onze' zwarte piet) begon pas later.

[ Bericht 9% gewijzigd door speknek op 22-11-2018 00:06:11 ]
  woensdag 21 november 2018 @ 23:56:51 #146
8369 speknek
(((Globali$t)))
pi_183296485
quote:
1s.gif Op woensdag 21 november 2018 23:54 schreef Bottendaal het volgende:

[..]

Zo belangrijk is het blijkbaar niet anders hadden er wel meer gestaan toch?
Ja dus? Okay hoor.
pi_183296513
quote:
1s.gif Op woensdag 21 november 2018 23:56 schreef speknek het volgende:

[..]

Ja dus? Okay hoor.
Nou dan hoeft er niks veranderd te worden

Next
  woensdag 21 november 2018 @ 23:58:10 #148
205706 john2406
gratis is en te koop
pi_183296515
Edit domme vraag!
  woensdag 21 november 2018 @ 23:58:57 #149
8369 speknek
(((Globali$t)))
pi_183296526
quote:
0s.gif Op woensdag 21 november 2018 23:53 schreef MadJackthePirate het volgende:

[..]

Zoals ik zeg, de weerstand komt vooral door het gestrekte been van de tegenstanders. Maar het aanpassen naar een figuur met enkel zwarte schmink lijkt me geen weerstand op te roepen. Iemand met pikzwarte schmink, het blijft immers zwarte piet, lijkt nog niet een beetje op een neger en is onherkenbaar voor de kinderen. Opgelost?
Ja ik vind het best. Zolang je de lippenstift, oorbellen, zwarte handen en krulpruiken maar weglaat. Als het doel tenminste is om niet op een neger te lijken.
  donderdag 22 november 2018 @ 00:00:36 #150
205706 john2406
gratis is en te koop
pi_183296546
quote:
1s.gif Op woensdag 21 november 2018 23:58 schreef speknek het volgende:
Als het doel tenminste is om niet op een neger te lijken.
Wat is er mis mee erop te lijken, gelijk de Sint op een halve paus lijken doet, oude met baard nog wel.
abonnementen ibood.com bol.com Coolblue
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')