Huginn en Muninn op jacht naar stoute kinderen
Welkom bij de Zwarte Pietendiscussie. Bijna een traditie in ons koude kikkerlandje.
In deze reeks hebben we het over de oorsprong van onze geliefde Pieterbaas. Is het een uiting van racisme voortgekomen uit de tijd van de slavernij of is het zwart schminken van gezichten een eeuwenoud gebruik dat gekoesterd moet worden?
Het Sinterklaasfeest is onderdeel van de voor-christelijke midwinterfeesten. Het feest wordt al duizenden jaren in Europa en zelfs daarbuiten gevierd. Uiteraard zijn er uiterlijke verschillen maar er zijn verrassend veel overeenkomsten.
Er is een Sinterklaasfiguur, een oude man met lange witte haren en baard en vaak in de persoon van Sint Nicolaas. Deze wordt vergezeld door een knecht die meestal zwart geschminkt is, overal aan schoorstenen luistert of er nog stoute kinderen zijn en in het bezit is van een roe en zak.
Argumentenoverzicht voor- en tegenstanders Zwarte Piet
Geen herhaling van discussies, zie in de spoiler een overzicht van argumenten en tegenargumenten van zowel voor- als tegenstanders, van extreem tot gematigd.
SPOILEROverzicht door Lunatiek:
Ik heb het eerste topic van augustus 2015 bekeken (de eerste van de reeks met de huidige nummering), en kom tot de volgende conclusie:
Er worden vanuit de anti-piet kant de volgende argumenten gebruikt:
• Het buitenland vind het maar vreemd (Had het afgelopen zaterdag met een maatje uit Ierland over het fenomeen Zwarte Piet. Die vindt het echt een van de meest bizarre en politiek incorrecte dingen die hij ooit heeft gezien - KoosVogels)
Tegenargumenten:
- Waarom moeten wij door het buitenland laten bepalen hoe wij onze volksfeesten vieren?
- Maakt "het buitenland" zich werkelijk zo druk om Zwarte Piet?
• ,,Wij zijn van mening dat de slavernij, een misdaad tegen de menselijkheid, niet gebagatelliseerd mag worden omwille van een kinderfeest" (gequote door Childofthe90s, onbekend waarvandaan, het klinkt als een valide argument)
Tegenargumenten:
- Het Sinterklaasfeest heeft niets met slavernij te maken
- Zwarte Piet was een door Sinterklaas bevrijde slaaf (volgens de hagiografie)
• Zwarte Piet is een neger/blackface, zwarte mensen vinden het beledigend op die manier geïmiteerd te worden.
Tegenargumenten:
- Niet alle negers hebben er een probleem mee
- Zwarte Piet is geen neger/blackface
- Zwarte Piet is nooit bedoeld om negers te beledigen.
• Zwarte Piet = racisme
Tegenargument:
- Zwarte Piet heeft niets met racisme te maken
- Ik heb niks tegen Zwarte Piet en ik ben géén racist
Uit de extreme anti-piet hoek komen niet echt argumenten, maar meer beschuldigingen over white privilege, white guilt en dergelijke.
Maryen65 citeert een tekst met uitspraken van anti-pietgroepen over het besluit van De Bijenkorf om gouden pieten te gebruiken:
[..]
Argumenten die hiermee samenhangen:
- Het is ook nooit goed
- Tegenstanders van Zwarte Piet gaan door tot de herstelbetalingen zijn betaald (chantage)
- We weten niet wanneer het genoeg is voor de tegenstanders (ethische slavernij)
Dan is er een groep die niet geheel anti-piet is, maar wel graag veranderingen ziet om het feest voor alle kinderen gezellig te houden. Zij zien graag Pieten in verschillende kleuren en/of het verwijderen van racistische, stereotype kenmerken.
• Iedereen moet gezellig aan het Sinterklaasfeest mee kunnen doen (Ik vind het maar een raar stuk, wat is er op tegen om een bedachte figuur aan te passen zodat ook die kleine groep tevreden is en we allemaal gezellig Sinterklaas kunnen vieren? - Wespensteek)
• Als er kinderen zijn die met de huidige situatie problemen hebben zie ik alleen verbetering als dat wordt opgelost. (Wespensteek)
Tegenargumenten:
- Het is niet verplicht Sinterklaas te vieren
- Sinterklaas is niet alleen een kinderfeest
- Er is onvoldoende bewijs dat er kinderen zijn die problemen hebben met de huidige situatie (het onderzoek van de Kinderombudsman wordt gezien als niet-wetenschappelijk, uit onderzoek van het Jeugdjournaal blijkt dat kinderen geen problemen hebben met de huidige situatie, bij Paul de Leeuw bleek dit eveneens)
Er is ook een kleine groep die op zich wel wil overwegen veranderingen in Zwarte Piet wil doorvoeren, maar "niet als het op deze manier moet". Dit is de groep die zich geïntimideerd voelt door de militante, agressieve anti-piet-groepen, refererend aan de Slag in Gouda van 2014. Dus: rustig polderen over wijzigingen, niet de druk van anti-piet-acties leidend laten zijn.
Dit kun je ook zien als de "kont tegen de krib"groep, mensen die menen "wie vraagt wordt overgeslagen". Zwarte Piet niet willen veranderen, omdat ze van mening zijn dat de aanpassing niet afgedwongen mag worden.
Tegenargument:
- als er geen dwang aan te pas komt, wordt er nooit iets veranderd.
Aan de gematigde pro-piet kant zijn de volgende argumenten te horen:
• Het is een Nederlandse traditie, waarom zou je dat willen veranderen?
Tegenargumenten:
- Zwarte Piet is al heel oud en is altijd al veranderd, dus waarom nu dan niet?
- De tijden zijn verandert, je kunt niet meer aankomen met een stereotype uit de slaventijd
- Schenkman heeft Zwarte Piet bedacht in 1850, die traditie is niet zo oud.
In de historische hoek zijn de volgende argumenten te horen:
• Sinterklaas maakt met Zwarte Piet deel uit van het immaterieel cultureel erfgoed van Nederland en dat verdient bescherming
• Aangezien er geen enkel historisch bewijs is voor een racistische opvatting van Zwarte Piet, zijn wijzigingen om die reden niet gewenst
Tegenargumenten:
- Zwarte Piet is racistisch geworden en dat is voldoende reden om het te wijzigen
- Zulk erfgoed is verwerpelijk
De meer extreme argumenten uit het pro-piet kamp:
• Als je het er niet mee eens bent, rot je maar op naar je eigen land!!1!1!11
• Ze moeten zich niet met onze cultuur bemoeien, wij bemoeien ons ook niet met hun cultuur!
Tegenargumenten:
- Het zijn mensen die hier zijn geboren
Het niet-rolbevestigende Sinterklaasfeest bij de familie Doorzon (door Gerrit de Jager in diverse delen van de stripserie aangekaart)
INFORMATIE OVER DE ACHTERGRONDEN VAN ZWARTE PIET EN DE DISCUSSIE:
• Volgens de Anti-Pieters is Zwarte Piet een racistisch stereotype dat herinnert aan de tijd van de slavernij. Een gevisualiseerd bewijs dat Zwarte Piet een slaaf moet voorstellen is dit:
Ter ondersteuning wordt kunsthistoricus Elmer Kolfin aangehaald die in dit artikel zelf aangeeft geen onderzoek gedaan te hebben naar de figuur Zwarte Piet zelf maar wel naar de slavernij.
http://www.volkskrant.nl/(...)t af van kindslaven'
• Het Sint en Pietengilde heeft een historisch verantwoorde pagina over Zwarte Piet.
• Zwarte piet-lobby draait uiteindelijk om geld:
De geest komt uit de fles: de zwarte piet-discussie is slechts een opmaat voor forse schadevergoedingen die gebaseerd zijn op het Nederlandse slavernijverleden.
quote:
Op Infographic verbanden en sponsoringquote:
• Documentaire 'Wild Geraas':SPOILER
:quality(50)/cdn-kiosk-api.telegraaf.nl/a1489496-e728-11e8-9b5a-13d243daa375.jpg)
De documentaire van Arnold Jan Scheer (over de WARE oorsprong van Sinterklaas en Zwarte Piet) is namelijk eindelijk af en is online te bestellen of te bekijken via Vimeo. Het lijkt erop dat Scheer geen televisiemaatschappij heeft kunnen vinden die de documentaire zou willen uitzenden maar het is in ieder geval een begin.
http://www.wildgeraasdefilm.nl/
https://vimeo.com/ondemand/wildgeraas/188727445
http://www.arnoldjanscheer.nl/
Diverse video's en afbeeldingen in de spoiler:
SPOILERReactie kinderen op kaaspiet:
Enkele liederen:
quote:Wie is Zwarte Piet? Hij weet het zelf waarschijnlijk ook niet!
Dat betogen de historici Jop Euwijk en Frank Rensen in hun nieuwe boek 'De identiteitscrisis van Zwarte Piet'. in het boek gaan de twee op zoek naar de historische, culturele en sociale achtergrond van Zwarte Piet. En dat valt nog niet mee...
Hier zie je één van de eerste afbeeldingen van de zwarte knecht van Sinterklaas, afkomstig uit een boekje van Jan Schenkman (1850). Wat opvalt, is dat Zwarte Piet hier nog niet de kenmerkende page-kleding draagt. Dat kwam pas later.
Het boekje van Schenkman is online in te zien: https://www.slideshare.net/FeenyNL/sint-nikolaas-en-zijn-knechtquote:Een mysterieuze oorsprong
Want wie is Zwarte Piet nu precies? De oorsprong van de bekende figuur is enigszins in nevelen gehuld. Wat we wél weten, is dat Zwarte Piet een stuk jonger is dan Sinterklaas zelf. De Goedheiligman gaat eeuwenlang in zijn eentje op pad. Pas in de negentiende eeuw krijgt hij in een boekje geschreven door de Nederlandse onderwijzer Jan Schenkman een knecht met een donkere huidkleur. En die knecht komt een beetje uit de lucht vallen.
Sommigen denken dat hij geïnspireerd is op de tot slaaf gemaakten waarmee zeventiende en achttiende eeuwse rijken zich graag lieten afbeelden. In dat scenario zou Sinterklaas een zwart knechtje hebben gekregen om statiger over te komen.
Weer andere historici denken dat Zwarte Piet geïnspireerd is op de donkere mannen die in grote steden werkten (en waarvan twijfelachtig is of ze echt tot slaaf gemaakten waren). Terwijl anderen vermoeden dat Zwarte Piet eigenlijk een Moor is. "Maar voor veel mensen was de naam 'Moor' ook weer synoniem voor 'zwarte Afrikaan'," aldus Jop Euwijk. "Dat maakt het dus nog ingewikkelder. De kennis over wie de Moren waren, en wie er allemaal Moren werden genoemd is ook niet ingeburgerd in Nederland." Kortom: niemand weet eigenlijk door wie Schenkman zich liet inspireren toen hij het knechtje van de Sint introduceerde.
Alternatieve Sinterklaas journaals:quote:Het is toch wel een hele mooie dag aan het worden. KOZP word echt op alle fronten vernederd.
Eerst schrappen ze de meeste demonstraties omdat ze te weinig deelnemers hebben, vervolgens word hun door de gemeentes een hoop beperkende maatregelen opgelegd. De bussen naar Den Helder werden 2x tot stoppen gedwongen door de politie. Vervolgens worden ze overal weggejaagd en aangevallen. In Rotterdam zelfs door zowel voetbalfans als de politie zelf.
En de enige arrestaties zijn er onder KOZP'ers
Lees dan onderstaand artikel eens:quote:Op maandag 19 november 2018 13:50 schreef Xa1pt het volgende:
[..]
Ik ben al 3 pagina's teruggegaan maar zie ze niet.
https://tpo.nl/2018/11/18(...)warte-piet-activist/
Het is TPO dus je mag het terecht met enige scepsis benaderen, maar de screenshots en feiten liegen niet, denk ik zo.
koekjes voor jou
quote:Op maandag 19 november 2018 13:52 schreef sp3c het volgende:
eindelijk een prima titel nikon
koekjes voor jou
Jummie
Ok, sorryquote:
wel kappen met die emoticonstravaganza iedere keer
Ja, ik kon zo even snel niets beters verzinnen. En ik wilde Sp3c niet boos makenquote:Op maandag 19 november 2018 13:53 schreef Lothiriel het volgende:
Vorige topic had toch dezelfde titel
quote:
Maar deze TT was toch ook goed?
NWS / De Zwarte Piet-discussie #151: Hij komt! Hij komt!
Deze ga ik even quoten voor de toekomst.quote:Op maandag 19 november 2018 13:44 schreef Xa1pt het volgende:
[..]
Je vindt het toch prima? Je rechtvaardigt het toch?
thx man.
Het kan aan mij liggen, maar die aangepaste versie klopt toch?quote:
[..]
Lees dan onderstaand artikel eens:
https://tpo.nl/2018/11/18(...)warte-piet-activist/
Het is TPO dus je mag het terecht met enige scepsis benaderen, maar de screenshots en feiten liegen niet, denk ik zo.
De kwestie gaat niet over op de vuist gaande mensen, de kwestie gaat over een figuur in een kinderverhaal die als mogelijk racistisch gezien kan worden, en de vraag is "is dat genoeg reden om hem te veranderen". Het handelen van mensen die een bepaalde mening hierover hebben zou hier los van dienen te staan.
Dit geldt ongeacht of je voor of tegen bent.
die met dat oog is wel creepy hoor, daar zit een goed paint topic inquote:
Tsja, dat is wellicht ieder voor zich. Wat gekkies die roepen dat het Zwarte Piet racisme is en zijn uiterlijk moet worden aangepast is wellicht vervelend, maar er wordt naar mijn idee geen grens overschreden. Een groep agressieve volwassen kerels die met eieren gaat gooien en racistische leuzen loopt te scanderen, maakt dat de lol er toch wel redelijk af is. Het zou voor mij reden zijn om direct naar huis te gaan.quote:
[..]
Kun je voor één keer eens proberen om te lezen wat mensen schrijven? Ik heb toch echt duidelijk afstand genomen van het dubieuze gedrag van de rechts-extremisten. Ik reageer op de bizarre selectieve verontwaardiging van KoosVogels, die net doet alsof de sfeer rondom de Sinterklaasintocht *nu ineens* verziekt is, nu rechts-extremisten opduiken. Dat terwijl de verziekte sfeer er dankzij links-extremisten al jaren is. Dat feit - want dat is het - is op geen enkele wijze een goedkeuring van het gedrag van rechts-extremisten.
Ik zie niet in wat er mis is met de oorspronkelijke versie, dus nee.quote:Op maandag 19 november 2018 13:56 schreef Xa1pt het volgende:
[..]
Het kan aan mij liggen, maar die aangepaste versie klopt toch?
Voorts lijkt het me niet juist dat iemand met de achtergrond van Weimans bij de NPO kan werken - ik ga er dan van uit dat alles gezegd in het artikel klopt uiteraard, zoals o.a. het verstrekken van subsidie aan een KOZP-lid.
Huh? Ik vraag alleen wat jij denkt dat de casus belli dan is voor de huidige ZP discussie, omdat ik er van overtuigd ben dat het dat interview is geweest.quote:
[..]
Het is veel ouder dan dat. Maar dat is al uitvoerig besproken in deze reeks. Ik weet dat jij ook deelnam aan deze reeks!s terwijl dat beschreven werd. Dus heb ik niet echt zin daar verder daarop in te gaan dan ik al doe.
Zeker omdat ik het gevoel heb (misschien onterecht) dat je mij in een kamp plaatst, waar ik geheel geen behoefte aan heb.
Gewoon. Een. Vraag.
That's it.
Dus ja, onterecht.
Dan krijgen we dit plaatje weerquote:
Hoe ziekelijk zijn dit soort mensen.
[ afbeelding ]
De is al ontkracht in het vorige topic. DOEI! Leuk geprobeerdZeker.quote:
Hoe ziekelijk zijn dit soort mensen.
[ afbeelding ]
Veel van het gedrag van afgelopen zaterdag is niet goed te praten.
Ik blijf me verbazen over dat oog van die rechtse.quote:
Hoe ziekelijk zijn dit soort mensen.
[ afbeelding ]
Haha ja! Maar door dat soort types zijn toch de types waardoor je denkt: die lui hebben gelijk dat racisme nog vrij actueel is.quote:
[..]
die met dat oog is wel creepy hoor, daar zit een goed paint topic in
Het college in Amsterdam bestaat uit GroenLinks, de PvdA, de SP en D66 en dan zitten partijen als DENK en Bij1 nog in de raad. Al die partijen daar zijn tegen Zwarte Piet. Dit arrogante toontje van een GroenLinksraadslid stuit veel mensen tegen de borst:quote:
[..]
Met dit soort stropoppen sla je iedere discussie ook op voorhand dood natuurlijk.
Femke Roosma, 33, GroenLinks
Woont in de Staatsliedenbuurt, heeft een relatie. Roosma is Friezin, maar voelt zich Amsterdammer. "Vooral als ik niet in de stad ben. Dan mis ik de dynamiek en kan ik met trots vertellen hoe wij in Amsterdam omgaan met Zwarte Piet of de ongedocumenteerden." Roosma is universitair docent aan de Universiteit van Tilburg.
niet helemaal mee eensquote:
Wat ik de grootste naïviteit vind is mensen die zeggen "ja zie die vervelende rellende figuren, dus daar mogen we niet aan toegeven, want *insert mening*"
De kwestie gaat niet over op de vuist gaande mensen, de kwestie gaat over een figuur in een kinderverhaal die als mogelijk racistisch gezien kan worden, en de vraag is "is dat genoeg reden om hem te veranderen". Het handelen van mensen die een bepaalde mening hierover hebben zou hier los van dienen te staan.
Dit geldt ongeacht of je voor of tegen bent.
het wel of niet zwarte piet is 1 ding, persoonlijk denk ik ieder zijn eigen piet en ieder zijn eigen mening over die piet, dat boeit me niet superveel
maar die rellende eikels zijn dikke aids, die wil ik niet bij een kinderfeestje
Herhaling van zetten dan maar weer:quote:
Hoe ziekelijk zijn dit soort mensen.
[ afbeelding ]
*zucht*
Random plaatje. Waar en wanneer is deze foto gemaakt?quote:
Hoe ziekelijk zijn dit soort mensen.
[ afbeelding ]
Het is een kwestie die zich nooit op zal lossen. Kamp A vindt het allemaal racistisch, Kamp B niet. Kamp A wil aanschaffen/aanpassen, Kamp B wil tradities in ere houden. Kamp A vindt demonstreren en kinderen angst aanjagen met verhalen over rondvliegende botsplinters prima, Kamp B gaat staan gooien met eieren en niet-zo-fraaie woorden.quote:
De kwestie gaat niet over op de vuist gaande mensen, de kwestie gaat over een figuur in een kinderverhaal die als mogelijk racistisch gezien kan worden, en de vraag is "is dat genoeg reden om hem te veranderen". Het handelen van mensen die een bepaalde mening hierover hebben zou hier los van dienen te staan.
Het één mondt in het ander uit. Teruggaan naar de basisdiscussie, lekkere in gezellige praatprogramma's met hete chocomel en speculaas met elkaar praten, dat is ook waar Rutte voor pleit. Maar beide kampen zijn die fase allang voorbij.
Ze hebben gewoon gelijk begin ik me steeds meer te realiseren. Gisteren liep ik in de Albert Heijn, was er ook 'n tokkie die over een donkere man zei: ''kijk, das nou een echte zwarte piet''quote:
Wat gekkies die roepen dat het Zwarte Piet racisme is en zijn uiterlijk moet worden aangepast is wellicht vervelend, maar er wordt naar mijn idee geen grens overschreden.
Ik wist niet wat ik hoorde.De titel van het topic is van mijn pen afkomstigquote:
eindelijk een prima titel nikon
koekjes voor jou
.Wat is er ontkracht? Wat voor mongolen zijn dat, allemaal om 'n kinderfeestjequote:Op maandag 19 november 2018 13:58 schreef Nikonlover het volgende:
[..]
Dan krijgen we dit plaatje weer
Ga nou niet ook de credits van mijn TT stelenquote:
[..]
De titel van het topic is van mijn pen afkomstig
TSSSSSSSSSSSSSSSSSSSSSSSSS
dat er racisten rondlopen maakt het nog niet meteen een dingetje natuurlijkquote:
[..]
Haha ja! Maar door dat soort types zijn toch de types waardoor je denkt: die lui hebben gelijk dat racisme nog vrij actueel is.
maar dit zijn wel echt mongolen
Wat heeft dit te maken met een hitler groet danquote:
[..]
Herhaling van zetten dan maar weer:
[ afbeelding ]
[ afbeelding ]
[ afbeelding ]
*zucht*
koekjes voor jou danquote:
[..]
De titel van het topic is van mijn pen afkomstig
Ja maar omdat een bepaald klein percentage dat vindt, maakt nog niet dat de rest daar naar moet luisteren, toch?quote:
Wat ik de grootste naïviteit vind is mensen die zeggen "ja zie die vervelende rellende figuren, dus daar mogen we niet aan toegeven, want *insert mening*"
De kwestie gaat niet over op de vuist gaande mensen, de kwestie gaat over een figuur in een kinderverhaal die als mogelijk racistisch gezien kan worden, en de vraag is "is dat genoeg reden om hem te veranderen". Het handelen van mensen die een bepaalde mening hierover hebben zou hier los van dienen te staan.
Dit geldt ongeacht of je voor of tegen bent.
Of gaan we vanaf nu ook luisteren naar elke hersenscheet vanuit het PVV-kamp? Of de SGP? Dat zijn tenslotte ook kleine minderheden met een radicale mening/agenda. Natuurlijk kan je luisteren naar wat mensen vinden en eventueel overwegen om zaken aan te passen om deels tegemoet te komen, maar ik zie niet in waarom je dat zou moeten.
''De ongedocumenteerden''. Dat is ook zo'n woord waar ik jeuk van krijg.quote:
[..]
"Vooral als ik niet in de stad ben. Dan mis ik de dynamiek en kan ik met trots vertellen hoe wij in Amsterdam omgaan met Zwarte Piet of de ongedocumenteerden."
Het zijn ILLEGALE. IMMIGRANTEN. Flikker op met je zalvende Obama-newspeak.
In Eindhoven bij de intocht, manmanmnan. Die filmpjes ook, wat een smerig volk. Nooit geweten dat die lui nog bestonden, in 2018 zou je toch niet meer nazi moeten zijn zou je denken.quote:Op maandag 19 november 2018 14:00 schreef RingBewoner het volgende:
[..]
Random plaatje. Waar en wanneer is deze foto gemaakt?
https://www.vice.com/nl/a(...)NzZD8jygogguLlKhNdJk
Dit is een moment opname. IEdereen staat wel een keer met zijn arm omhoog op de foto.quote:
[..]
Wat is er ontkracht? Wat voor mongolen zijn dat, allemaal om 'n kinderfeestje
Black man good, orange man badquote:
[..]
Herhaling van zetten dan maar weer:
[ afbeelding ]
[ afbeelding ]
[ afbeelding ]
*zucht*
Black Panthers good, KKK bad
Komt VICE weerquote:
[..]
In Eindhoven bij de intocht, manmanmnan. Die filmpjes ook, wat een smerig volk. Nooit geweten dat die lui nog bestonden, in 2018 zou je toch niet meer nazi moeten zijn zou je denken.
https://www.vice.com/nl/a(...)NzZD8jygogguLlKhNdJk
Kom eens met een betere bron.Iedereen die daar loopt te rellen is gewoon strontvervelend.quote:
[..]
niet helemaal mee eens
het wel of niet zwarte piet is 1 ding, persoonlijk denk ik ieder zijn eigen piet en ieder zijn eigen mening over die piet, dat boeit me niet superveel
maar die rellende eikels zijn dikke aids, die wil ik niet bij een kinderfeestje
Ik vind een verbod onhaalbaar en mensen die roepen dat mensen die ZP wel oke vinden racistisch zijn ook belachelijk, maar ik snap wel dat je er aanstoot aan kunt vinden.
Maar op dit hele gebeuren zou het niet van waarde moeten zijn wat een bepaalde groep doet. Nadat Karst T. op een menigte inreed met een auto zijn we toch ook niet gaan twijfelen aan de auto?
Joh, jij bent ook 24/7 online alles goed te praten valt me op.quote:
[..]
Dit is een moment opname. IEdereen staat wel een keer met zijn arm omhoog op de foto.
[ afbeelding ]
false flag van KOZP om voorstanders in een kwaad daglicht te zettenquote:
Hoe ziekelijk zijn dit soort mensen.
[ afbeelding ]
Wat bedoel je?quote:
[..]
Joh, jij bent ook 24/7 online alles goed te praten valt me op.
nee we twijfelen aan Karst T.quote:
[..]
Iedereen die daar loopt te rellen is gewoon strontvervelend.
Ik vind een verbod onhaalbaar en mensen die roepen dat mensen die ZP wel oke vinden racistisch zijn ook belachelijk, maar ik snap wel dat je er aanstoot aan kunt vinden.
Maar op dit hele gebeuren zou het niet van waarde moeten zijn wat een bepaalde groep doet. Nadat Karst T. op een menigte inreed met een auto zijn we toch ook niet gaan twijfelen aan de auto?
net als we hopelijk twijfelen aan die gast met dat oog
Ze staan ook met hun arm omhoog. Toont ook dat een moment opname waarbij een hand in de lucht zit niet gelijk staat aan een Hitlergroet.quote:
[..]
Wat heeft dit te maken met een hitler groet dan
En dan hebben we het nog niet eens over de adoratie voor de racistische groepering Black Panthers gehad, maar dat zou ons ver weg brengen van het eigenlijke onderwerp.
Gast, ze beginnen onder de foto met deze tekst.quote:
[..]
In Eindhoven bij de intocht, manmanmnan. Die filmpjes ook, wat een smerig volk. Nooit geweten dat die lui nog bestonden, in 2018 zou je toch niet meer nazi moeten zijn zou je denken.
https://www.vice.com/nl/a(...)NzZD8jygogguLlKhNdJk
quote:Update: Gezien er tijdens de intocht in Eindhoven ook dingen over Hitler werden geroepen, interpreteerden wij de gestrekte rechterarm van de betoger op de eerste foto als een Hitlergroet. In de reacties zijn we erop gewezen dat dit ook gezien kan worden als het strekken van de arm om het spreekkoor kracht bij te zetten, zoals ook bij voetbalwedstrijden gebeurt. Mogelijk werd er dus niet bewust een Hitlergroet uitgebracht door de persoon op deze foto.
Daar heb ik het dan ook nooit over gehad... Het gaat er alleen om dat mensen belachelijke argumenten gebruiken om hun mening kracht bij te zettenquote:
[..]
Ja maar omdat een bepaald klein percentage dat vindt, maakt nog niet dat de rest daar naar moet luisteren, toch?
Of gaan we vanaf nu ook luisteren naar elke hersenscheet vanuit het PVV-kamp? Of de SGP? Dat zijn tenslotte ook kleine minderheden met een radicale mening/agenda. Natuurlijk kan je luisteren naar wat mensen vinden en eventueel overwegen om zaken aan te passen om deels tegemoet te komen, maar ik zie niet in waarom je dat zou moeten.
Dat je dagenlang online bent om alles van racisten en tokkies goed te praten, 2 dagen geleden ook al constant. Nu weer.quote:
Ook met die vinger onder de neus.quote:
[..]
Dit is een moment opname. IEdereen staat wel een keer met zijn arm omhoog op de foto.
[ afbeelding ]
En jij bent online om alles van de anti pieten goed te pratenquote:
[..]
Dat je dagenlang online bent om alles van racisten en tokkies goed te praten, 2 dagen geleden ook al constant. Nu weer.
Ik heb ze al opgegetenquote:
die gast krijgt geen koekjes van mij hoor
Kijk het filmpje, eng volk. Ik kan echt niet begrijpen dat mensen met gezond verstand dit soort gedrag van dit soort zwakzinnige types goed kunnen praten. Wat een wereld leven we in. Lachwekkend. Die lui zitten met de kinderen op de nek nog mensen te bekogelen met eieren en uit te schelden voor god mag weten wat.quote:
[..]
Gast, ze beginnen onder de foto met deze tekst.
[..]
Lekker.quote:
De gebalde vuist in de black panther stijl is ook gewoon een uiting van extremisme.quote:
[..]
Wat heeft dit te maken met een hitler groet dan
Ik heb ze al opgegeten. Jammer johquote:
Enige correcte beslissing is om geen demonstraties toe te staan op de dagen van intochten. En dat had al vanaf de allereerste aanvraag voor een demonstratie het antwoord moeten zijn.
En dat vindt zijn oorsprong in groepen zoals KOZP. Als deze groepen genegeerd of op z'n minst neutraal benaderd zouden worden door de media, in plaats van aangemoedigd (zie NOS, VARA, DWDD...) dan zouden dit soort excessen nooit plaats vinden en kan het Sinterklaasfeest gewoon ingang vinden zonder problemen.quote:
[..]
Daar heb ik het dan ook nooit over gehad... Het gaat er alleen om dat mensen belachelijke argumenten gebruiken om hun mening kracht bij te zetten
Helaas nemen "we" om één of andere reden een bepaalde mening van een bepaalde groep heel erg serieus, dat past namelijk in de tijdsgeest waarin alles racisme is en alles in het teken staat van de "boze blanke man" die zich nog steeds "koloniaal" gedraagt ten opzichte van "minderheden". Of meer van zulke onzin.
mja dat zijn ook eikels iddquote:
[..]
De gebalde vuist in de black panther stijl is ook gewoon een uiting van extremisme.
Ik kijk niks.quote:
[..]
Kijk het filmpje, eng volk. Ik kan echt niet begrijpen dat mensen met gezond verstand dit soort gedrag van dit soort zwakzinnige types goed kunnen praten. Wat een wereld leven we in. Lachwekkend. Die lui zitten met de kinderen op de nek nog mensen te bekogelen met eieren en uit te schelden voor god mag weten wat.
Ik ben voornamelijk klaar met dit hele gedoe. De twee groepen die tegenover elkaar staan worden bijna overal vertegenwoordigd door doven. Alleen maar schreeuwen tegen elkaar en blijven herhalen wat je zegt. Het is hier niet anders.
Snap ook niet dat er mensen zijn die hier al 158 topics over hebben kunnen vullen. En dat al een aantal jaar op rij inmiddels.
Nee want ze zijn niet blankquote:
[..]
De gebalde vuist in de black panther stijl is ook gewoon een uiting van extremisme.
volgens mij zijn kinderen de enigen die het feestje nog vieren zonder al deze kutmeukquote:
Dus na 4/5 jaar gezanik en gezeik, komt het kabinet er nu achter dat dat het feestje verpest voor de kinderen? Jezus Christus, wat liggen die onder een steen zeg. Ook de verbaasdheid over dat het zo uit de hand is gelopen.. wereldvreemd dus.
Enige correcte beslissing is om geen demonstraties toe te staan op de dagen van intochten. En dat had al vanaf de allereerste aanvraag voor een demonstratie het antwoord moeten zijn.
prima dus eigenlijk
Ik zie helemaal niemand met gebalde vuist in black panther stijlquote:
[..]
De gebalde vuist in de black panther stijl is ook gewoon een uiting van extremisme.
Ja, want Rotterdam was wel gezellig.quote:
Provinciaaltjes weten Sinterklaas wel te bederven zeg. Is dat nu doe Brabantse gezelligheid en gemoedelijkheid? Wat een ransbakken daar in het zuiden.
Volgens mij is er ook niemand die dat ontkent.quote:
Jij ontkent hetquote:
[..]
Volgens mij is er ook niemand die dat ontkent.
Ik kan ook wel normale foto's vinden van de pro-pietdemonstranten. Knap hoor.quote:
[..]
Ik zie helemaal niemand met gebalde vuist in black panther stijl
[ afbeelding ]
[ afbeelding ]
dat zeg ik toch ook nietquote:
[..]
Volgens mij is er ook niemand die dat ontkent.
Dit dusquote:
[..]
Ik kan ook wel normale foto's vinden van de pro-pietdemonstranten. Knap hoor.
Haha ze impliceren met hun bordjes dat ZP een slaaf is... Dat is wat ik noem extremistisch, daar ie dat overduidelijk niet is. Echt opbokken met dit soort lui, zo tekenend ook dat de meerderheid niet eens zwart/gekleurd is, stelletje mongolen zijn het ookquote:
[..]
Ik zie helemaal niemand met gebalde vuist in black panther stijl
[ afbeelding ]
[ afbeelding ]
Er worden overigens geen kinderen buitengesloten door dat ZP zwart is, dat is louter iets wat in hun hoofd zit. Heb nog nooit gehoord dat andersgekleurde kindjes buitengesloten zouden worden van het Sinterklaasfeest.
Het was wel te verwachten dat het uit de hand ging lopen.quote:
[..]
Ja, want Rotterdam was wel gezellig.
niet pro, niet anti, niet neutraal
Nou, vrolijk kinderfeest
Er is geen 'huidige' discussie. Er is een vrij oude discussie (die oplopend is sinds zp ingevoerd is als 'normaal').quote:
[..]
Huh? Ik vraag alleen wat jij denkt dat de casus belli dan is voor de huidige ZP discussie, omdat ik er van overtuigd ben dat het dat interview is geweest.
Gewoon. Een. Vraag.
That's it.
Dus ja, onterecht.
Waarschijnlijk ben jij wat jonger als ik ben, dat gevoel krijg ik als ik je hoor praten over zaken als de afgelopen 5 jaar.
Maar ik weet dat jij al tijden prominent aanwezig bent in deze reeks. Dit weet je dus al, had je kunnen weten iig.
ik zie echt alleen dat oogquote:
En dan heb je dit als tegenreactie om het kinderfeest te redden.
Nou, vrolijk kinderfeest
[ afbeelding ]
[ afbeelding ]
[ afbeelding ]
Ja dat oog gaat wel echt te verquote:
Dit soort lui zitten in alle lagen van de bevolking. Beetje goedkoop om dat dan weg te zetten als 'provinciaaltjes'quote:
[..]
Het was wel te verwachten dat het uit de hand ging lopen.
Haha ja, begrijp ik wel.. maargoed, ik denk dat het nog eens flink uit de hand gaat lopen met dat soort tokkievolk.quote:
Je weet toch dat de Randstad moreel verheven is boven de rest van het plebs uit de provincie he. Kijk maar naar het stemgedrag!quote:
[..]
Dit soort lui zitten in alle lagen van de bevolking. Beetje goedkoop om dat dan weg te zetten als 'provinciaaltjes'
Nou vooral de onderlaag dan.quote:
[..]
Dit soort lui zitten in alle lagen van de bevolking. Beetje goedkoop om dat dan weg te zetten als 'provinciaaltjes'
eerstkomende derby waarschijnlijkquote:
[..]
Haha ja, begrijp ik wel.. maargoed, ik denk dat het nog eens flink uit de hand gaat lopen met dat soort tokkievolk.
Dat is natuurlijk onzin en ik besef dat je maar een dolletje loopt te maken, maar laat ik het dan anders formuleren....net zo goed als dat nazigroet brengende idioten onwenselijk zijn op zo'n intocht, zit er ook niemand te wachten op een extreem fenomeen als de black panther movement, die in Nederland sowieso totaal niet op zijn plek is en hier ook helemaal geen geschiedenis heeft.quote:
Eens. Er zijn 364 andere dagen om je punt te maken.quote:
er zijn in beide kampen groepen die normaal op een afstandje hebben gedemonstreert, als het daar dan bij was gebleven had ik het prima gevonden maar het kan blijkbaar niet dus wmb volgende keer nul meer
niet pro, niet anti, niet neutraal
Dat ook. Vrouwen als zij zijn het type mensen dat even vanuit de hoofdstad zijn waarden wil opleggen. Natuurlijk zijn er ook buiten Amsterdam mensen die Zwarte Piet zijn, maar het percentage is onvergelijkbaar.quote:
[..]
''De ongedocumenteerden''. Dat is ook zo'n woord waar ik jeuk van krijg.
Het zijn ILLEGALE. IMMIGRANTEN. Flikker op met je zalvende Obama-newspeak.
Maar die black panther kledij is ook nergens geweest als ik de foto's bekijk van de intocht, gelukkig ook maar.quote:
[..]
Dat is natuurlijk onzin en ik besef dat je maar een dolletje loopt te maken, maar laat ik het dan anders formuleren....net zo goed als dat nazigroet brengende idioten onwenselijk zijn op zo'n intocht, zit er ook niemand te wachten op een extreem fenomeen als de black panther movement, die in Nederland sowieso totaal niet op zijn plek is en hier ook helemaal geen geschiedenis heeft.
Nee, ook de toplaag. Die vertonen misschien op andere plekken/gelegenheden/momenten tokkiegedrag, maar die doen dat ook.quote:
Nou ik heb nog niemand van de usual suspects die foto zien veroordelen, dus ik vrees dat je van een koude kermis thuiskomt, Hathor.quote:
[..]
Dat is natuurlijk onzin en ik besef dat je maar een dolletje loopt te maken, maar laat ik het dan anders formuleren....net zo goed als dat nazigroet brengende idioten onwenselijk zijn op zo'n intocht, zit er ook niemand te wachten op een extreem fenomeen als de black panther movement, die in Nederland sowieso totaal niet op zijn plek is en hier ook helemaal geen geschiedenis heeft.
Zulke fotos zijn ook van de anti pieten te vinden. Dus rot ff lekker op met je eenzijdige beeldquote:
En dan heb je dit als tegenreactie om het kinderfeest te redden.
Nou, vrolijk kinderfeest
[ afbeelding ]
[ afbeelding ]
[ afbeelding ]
Dan wordt het toch tijd dat je naar de Pearl opticien gaat, want er staat toch echt een fotootje tussen waar ze dat in vol ornaat aan het doen zijn.quote:
[..]
Ik zie helemaal niemand met gebalde vuist in black panther stijl
[ afbeelding ]
[ afbeelding ]
voelt een beetje als broccoli ophemelen omdat je een hekel hebt aan bloemkool iddquote:
[..]
Dat is natuurlijk onzin en ik besef dat je maar een dolletje loopt te maken, maar laat ik het dan anders formuleren....net zo goed als dat nazigroet brengende idioten onwenselijk zijn op zo'n intocht, zit er ook niemand te wachten op een extreem fenomeen als de black panther movement, die in Nederland sowieso totaal niet op zijn plek is en hier ook helemaal geen geschiedenis heeft.
het is gvd beiden even goor!
Bloemkool is hartstikke lekker man, wat zeg je me nuquote:
[..]
voelt een beetje als broccoli ophemelen omdat je een hekel hebt aan bloemkool idd
het is gvd beiden even goor!
deze manquote:
[..]
Bloemkool is hartstikke lekker man, wat zeg je me nu
Ga toch eens heen met dat province vs Randstad. Overal heb je verschillende meningen.quote:Op maandag 19 november 2018 14:15 schreef Lothiriel het volgende:
[..]
Je weet toch dat de Randstad moreel verheven is boven de rest van het plebs uit de provincie he. Kijk maar naar het stemgedrag!
Provincie hier trouwens (als ik een keertje goed aanhaal raak ik Friesland als ik tuf).
Mijn opmerking was vooral bedoeld voor andere users.quote:
Bloemkool met witte saus en een lekker gehaktbroodje, superlekkerquote:
Een bekende Rus heeft misschien nog iets voor je in de aanbiedingquote:
[..]
Ik heb ze al opgegeten. Jammer joh
.De crème de la crème van Nederland, mensen/quote:
En dan heb je dit als tegenreactie om het kinderfeest te redden.
Nou, vrolijk kinderfeest
[ afbeelding ]
[ afbeelding ]
[ afbeelding ]
?quote:
[..]
Een bekende Rus heeft misschien nog iets voor je in de aanbieding
quote:
[..]
Mijn opmerking was vooral bedoeld voor andere users.
Ik reageerde op iemand die het had over provinciaaltjes... Ik heb niets tegen de Randstad, maar je voelt de morele verhevenheid (of toch het idee altijd de wijsheid in pacht te hebben) meteen als je in een discussie verzeild raakt met een Amsterdammer.quote:
[..]
Ga toch eens heen met dat province bs Randstad. Overal heb je verschillende meningen.
Provincie hier trouwens (als ik een keertje goed aanhaal raak ik Friesland als ik tuf).
Daar heb je hem ook weer hoorquote:
[..]
De crème de la crème van Nederland, mensen/
Hahaha zelfs in dat filmpje zie ik dat het van 1 kant komt.quote:
[..]
Dan wordt het toch tijd dat je naar de Pearl opticien gaat, want er staat toch echt een fotootje tussen waar ze dat in vol ornaat aan het doen zijn.
ik kan helemaal niks meer vandaagquote:
Ik wilde eigenlijk nog even een fapje zetten maar ik zie de hele tijd dat oog voor me, dan gaat het dus never nooit niet lukken he.
Je ontkent dus dat ze daar uitgedost zijn als Black Panther?quote:
[..]
Hahaha zelfs in dat filmpje zie ik dat het van 1 kant komt.
Een goeie maaltijd zal dat wel verhelpenquote:
Ik wilde eigenlijk nog even een fapje zetten maar ik zie de hele tijd dat oog voor me, dan gaat het dus never nooit niet lukken he.
Die met dat ene oog niet?quote:
die gast krijgt geen koekjes van mij hoor
quote:
[..]
Die met dat ene oog niet?
Ja, niet uitgedost als black panthers. Gewoon normale kleding aan. Zie vooral asociale zwakzinnigen die schelden en gooien met eieren.quote:
[..]
Je ontkent dus dat ze daar uitgedost zijn als Black Panther?
https://www.vice.com/nl/a(...)NzZD8jygogguLlKhNdJk
Lekker is dat semi visueel gehandicapten uitsluitenquote:
Ga toch weg met je VICEquote:
[..]
Ja, niet uitgedost als black panthers. Gewoon normale kleding aan. Zie vooral asociale zwakzinnigen die schelden en gooien met eieren.
https://www.vice.com/nl/a(...)NzZD8jygogguLlKhNdJk
Is dat werkelijk zo, of wil je dat denken?quote:
[..]
Ik reageerde op iemand die het had over provinciaaltjes... Ik heb niets tegen de Randstad, maar je voelt de morele verhevenheid (of toch het idee altijd de wijsheid in pacht te hebben) meteen als je in een discussie verzeild raakt met een Amsterdammer.
Ok ok, als iemand het heeft over provenciaaltjes is dat wel duidelijk. Maar verder niet echt, beter gezegd, echt niet.
Praat met genoeg mensen hier, verschil van mening en nuance zijn heel normaal.
Bij mijn familie in de Randstad, bij mijn vrienden in de provincie. Zoveel verschil is er echt niet.
Kunstmatig gelul on de eigen mening te versterken, om maar de 'ander' weg te kunnen zetten ipv eens open te praten. Meer is het niet.
Nog steeds beter dan die gasten die op het AIVD lijstje staan.quote:
En dan heb je dit als tegenreactie om het kinderfeest te redden.
Nou, vrolijk kinderfeest
[ afbeelding ]
[ afbeelding ]
[ afbeelding ]
Laatste
Wie?quote:
[..]
Nog steeds beter dan die gasten die op het AIVD lijstje staan.
Domme mensen die eigenlijk willen zeggen dat dat geen geschminkte man is, maar echt donker.quote:
Ze hebben gewoon gelijk begin ik me steeds meer te realiseren. Gisteren liep ik in de Albert Heijn, was er ook 'n tokkie die over een donkere man zei: ''kijk, das nou een echte zwarte piet''
Beetje ongelukkig uitgedrukt, waarschijnlijk.
Wel racistisch gelul natuurlijk, al is het een zwakzinnige die 't zegtquote:
[..]
Domme mensen die eigenlijk willen zeggen dat dat geen geschminkte man is, maar echt donker.
Beetje ongelukkig uitgedrukt, waarschijnlijk.
Is dit op de beat van "put your hands up for Detroit"?quote:
als jullie het niet doen doe ik het vanavond
Ik ken dat nummer nietquote:
[..]
Is dit op de beat van "put your hands up for Adolf H.?
Die foto waarover ik het heb was volgens mij niet van op dezelfde plaats.quote:
[..]
Ja, niet uitgedost als black panthers. Gewoon normale kleding aan. Zie vooral asociale zwakzinnigen die schelden en gooien met eieren.
https://www.vice.com/nl/a(...)NzZD8jygogguLlKhNdJk
Ook al heb ik niks met VICE, heb je filmpje bekeken omdat beelden niet liegen (of ja, meestal niet). Ik moet zeggen dat ik er eigenlijk weinig schokkend aan vind. Kijk, het zijn een stel mongolen, maar het enige enigszins racistische wat ik gehoord heb is "hoer van de zwarten", wat dan gericht was aan een blanke vrouw vermoed ik. Iemand een bolletjesslikker noemen is geen racisme, iemand uitmaken voor rotte vis op welke manier dan ook, net zo min. Het is onbeschoft en het zijn een stelletje mongolen, maar nazi's zijn het absoluut niet. Ik zag ook geen hitlergroeten namelijk, zoals de foto impliceert.
Waar de politie onmiddellijk imo had moeten ingrijpen was toen ze fysiek begonnen aan te vallen met eieren. Veel schade berokkent dat niet maar dat is imo een aanval op de fysieke integriteit van de KOZP demonstranten die hoewel ik ze vreselijk irritant vindt, niet aangevallen mogen worden.
Voel me niet verheven maar valt me op hoe stoer men is in de buitengebieden met wegblokkades vorig jaar en nu dit.quote:
[..]
Je weet toch dat de Randstad moreel verheven is boven de rest van het plebs uit de provincie he. Kijk maar naar het stemgedrag!
Blijkbaar heerst er wel degelijk een stemming 'bij ons niet'.
Enkele pietjes uit ons gezellige Helmond.
Hier wordt gewoon authentiek Sinterklaas gevierd, zonder zeurpieten.
Ik heb niks met wegblokkades, maar wat is er mis met het vieren van een traditioneel Sinterklaasfeest? Of ben jij ook een racismeroeper.quote:Op maandag 19 november 2018 14:29 schreef skrn het volgende:
[..]
Voel me niet verheven maar valt me op hoe stoer men is in de buitengebieden met wegblokkades vorig jaar en nu dit.
Blijkbaar heerst er wel degelijk een stemming 'bij ons niet'.
De edit die jij toepast zegt mij ook niet veel.quote:
Ik vind het een beetje gemakkelijk om willekeurige foto's te posten om proberen een soort van je gelijk te halen.
Het is niet relevant voor de eigenlijke discussie die gevoerd zou moeten worden.
Maar zoals ik eerder al zei, deze discussie is inmiddels een gesprek tussen doven geworden.
quote:
Wie van hun niet is een grotere vraag.quote:
Daar hebben ze geen zwarten.quote:
[ afbeelding ]
Enkele pietjes uit ons gezellige Helmond.
Hier wordt gewoon authentiek Sinterklaas gevierd, zonder zeurpieten.
moet lukkenquote:
Inderdaad, laten we een heel deel volgooien over drie mongolen die op de foto staan opdat we ons verheven kunnen voelen
Als je zegt voor ZP te zijn in links bolwerk Amsterdam, ben je onmiddellijk gecatalogiseerd als racist of op z'n minst een "blanke die zich superieur voelt".quote:
[..]
Is dat werkelijk zo, of wil je dat denken?
Ok ok, als iemand het heeft over provenciaaltjes is dat wel duidelijk. Maar verder niet echt, beter gezegd, echt niet.
Praat met genoeg mensen hier, verschil van mening en nuance zijn heel normaal.
Bij mijn familie in de Randstad, bij mijn vrienden in de provincie. Zoveel verschil is er echt niet.
Kunstmatig gelul on de eigen mening te versterken, om maar de 'ander' weg te kunnen zetten ipv eens open te praten. Meer is het niet.
Haha wat een stemmingmakerij deze foto. Nog erger dan de zogenaamde hitlergroet fotoquote:
Verder wel mooi dat iemand met migratie achtergrond Sinterklaas speelt, kan je enkel toejuichen
gelullllquote:
[..]
[..]
Wie van hun niet is een grotere vraag.
quote:
Schitterend was dat.quote:
Joh, in 90% van Nederland, toch?quote:
[ afbeelding ]
Enkele pietjes uit ons gezellige Helmond.
Hier wordt gewoon authentiek Sinterklaas gevierd, zonder zeurpieten.
Hahahaquote:
Waar is dit van?baasquote:
quote:
Sinterklaasquote:
Dit is wel goud hoorquote:
Gelukkig wel, en dat blijft gewoon ook zo.quote:
Als Airfryer en co op een andere manier Sinterklaas willen vieren, moeten ze dat toch zelf weten.
Misschien zoals in Curacao
https://dagblad010.nl/video-op-curacao-zwarte-pieten-nog-zwarter/
ik weet niks van voetbal maar Helmond ken ik welquote:
[ afbeelding ]
Enkele pietjes uit ons gezellige Helmond.
Hier wordt gewoon authentiek Sinterklaas gevierd, zonder zeurpieten.
Donder zelf een eind op.quote:
[..]
Donder toch eens op met dit willekeurig posten van foto's.
Brrrrr.... inclusiviteit. De hoogste nieuwe binnenkomer in de lijst van tenenkrommende modewoorden.quote:
[..]
Meer als dat jou lief is.
Maar het gaat niet om hoeveelheid. Het gaat om begrip/erkenning. Om inclusiviteit ipv uitsluiting.
Dat hebben ze daar goed gedaan. Het serieus genomen, gezegd is ook goed, kom er maar bij. Je bent ook deel van.
Hier gaat de discussie heel anders. Behoor je tot een kamp die de 'ander' uitsluit'. Niet wil begrijpen, niet inclusief wil zijn.
Let op, beide kanten maken zich however schuldig aan.
Er wordt echt helemaal niemand uitgesloten. Het enige dat aan de hand is, is dat een klein groepje extreem-linkse beroepsklagers herstelbetalingen voor de slavernij wil forceren. En dat moet over de rug van onschuldige kinderen, door hun feest te verzieken.
Wanneer leren mensen eindelijk eens om te begrijpen dat geen enkel feest 100 procent van de bevolking aanspreekt? Je zult altijd mensen houden die ergens niks mee hebben.
Er komt een moment dat we klachten niet meer serieus kunnen nemen. Dat is bijvoorbeeld het geval wanner de klachten puur over emotie gaan en geen enkele feitelijke grondslag hebben. Of wanneer het gaat om een hetze die nota bene als kunstproject - "performance art" - in gang is gezet.quote:
Al is dit de laatste van een lange lijst met eisen en issues, dat is geen reden om er niet serieus naar te kijken afzonderlijk.
[..]
En dat weegt zwaarder dan het erdoorheen blijven wurgen van een traditie zuiver omdat het traditie is ongeacht of deze geassocieerd wordt met racisme?
[..]
Er zijn zat mensen buiten Amsterdam die een probleem hebben met Zwarte Piet.
Ja, ja en nog eens ja. Het recht van mensen om hun feesten en tradities te vieren - zolang binnen de grenzen van de wet - weegt zwaarder dan het recht van mensen om dit feest te verzieken, vanwege hun keuze om er aanstoot aan te nemen (nog op onjuiste gronden ook).
Het percentage mensen buiten de grote steden dat een probleem heeft met Zwarte Piet is te verwaarlozen. In enquêtes zoals die van EenVandaag wordt een slim spelletje gespeeld: mensen die niet tegen aanpassing zijn, worden gewoon ingedeeld bij de tegenstanders. Maar het kan prima dat je niks tegen aanpassing hebt en eveneens niks tegen Zwarte Piet hebt.
Het leeuwendeel van de Nederlanders wil Zwarte Piet ongewijzigd laten. Persoonlijk heb ik niks tegen aanpassing, maar dan wel op basis van draagvlak in de samenleving en niet omdat een klein groepje extreem-linkse schreeuwers dat onder dreiging van geweld eist.
Tuurlijk vur Helmond Sportquote:
[..]
ik weet niks van voetbal maar Helmond ken ik wel
Wat voegt dit inhoudelijk nou toe aan de discussie over het uiterlijk van ZP?quote:
Waar komt dit vandaan dan?quote:
Is daar een inhoudelijke discussie over dan?quote:
[..]
Wat voegt dit inhoudelijk nou toe aan de discussie over het uiterlijk van ZP?
Dat het juist een leuke foto is die de intolerantie van de Nederlanders zelf weergeeft.quote:
[..]
Wat voegt dit inhoudelijk nou toe aan de discussie over het uiterlijk van ZP?
Prachtig, ook die koppen daarachter.quote:
[..]
Dat het juist een leuke foto is die de intolerantie van de Nederlanders zelf weergeeft.
Hoho...genoeg Nederlanders die het wel kunnen waarderen hoor.quote:
[..]
Dat het juist een leuke foto is die de intolerantie van de Nederlanders zelf weergeeft.
Volgens mij wekt de OP wel de indruk dat het daar over gaat.quote:
[..]
Is daar een inhoudelijke discussie over dan?
Ik snap niet hoe je dat uit een foto kan halen waarin de gezichtsuitdrukking van drie willekeurige mensen is opgenomen.quote:
[..]
Dat het juist een leuke foto is die de intolerantie van de Nederlanders zelf weergeeft.
Ja ik moest er zelf ook om lachen.quote:
[..]
Hoho...genoeg Nederlanders die het wel kunnen waarderen hoor.
De mensen op de foto dus niet.quote:
[..]
Hoho...genoeg Nederlanders die het wel kunnen waarderen hoor.
Die staan echt te kijken alsof ze water zien branden, schitterend plaatje.quote:
[..]
De mensen op de foto dus niet.
Ja hahahahaquote:
[..]
Die staan echt te kijken alsof ze water zien branden, schitterend plaatje.
Hoe ze op Curaçao Sinterklaas vieren, zal me op zich jeuken. Waar het hier in Nederland om gaat, is het geklaag van een zeer klein groepje extreem-linkse mensen, overwegend met donkere huidskleur. Deze lieden verkondigen dat Zwarte Piet racisme is, Blackface is, etc.quote:
[..]
Je gaat voorbij aan wat ik zeg.
Helemaal nergens heb ik bezwaar tegen grotendeels ZP. Wat er anders(!) Is daar is dat ze toen de discussie begon niet moeilijk deden, maar andere vormen toelieten.
Zelfs dit jaar waren die er, bij de officiele intochten, in het straatbeeld, in reclame.
Ipv de voet dwars te zetten werd er gezegd, het is een familie feest, vier het zoals je wil en als je een leuke bijdrage levert, wees welkom.
Hier is dat significant anders. Al in mijn jeugd (en zelfs daarvoor) was het al een 'strijd'. Anders mocht niet, werd met agressie/afkeur bejegend.
Geen begrip, geen zachtheid, geen inclusiviteit.
Dat is wat de boel zo op scherp gezet heeft. Nou ja, naar mijn mening dan.
Neem de roetveegpiet. Mooi compromis voor erbij toch?
Helaas pindakaas, nee dus.
Ipv praten over herkenbaarheid en hoe dat op te lossen gaan de hakken achrerover. Niet 'zwart' genoeg, niet 'anders' genoeg. Beide partijen zetten de hakken in het zand.
Gerda die zegt dat ze het niet altijd positief heeft ervaren? De trut, de blankenhater! 'Jij' die zegt het wel als positief te hebben ervaren, de racist, de naarling zeg!
Er is geen (wederzijds) begrip. Er is geen ruimte voor elkaar.
Op Curaçao, een eiland met voornamelijk donkere mensen, wordt echter Sinterklaas vrolijk gevierd met Zwarte Pieten erbij. Donkere mensen schminken zich zwart. Dat is dan gewoon bijzonder frappant, aangezien dat de afkomst is van een deel van de beroepsklagers in Nederland.
De boel is op scherp gezet door de extreem-linkse activisten, geholpen door bereidwillige media. Waren deze idioten gewoon genegeerd, dan was er niks aan de hand. Er is jarenlang begrip getoond voor de klagers: er zijn diverse aanpassingen aan Zwarte Piet doorgevoerd. Het is de klagers echter nooit genoeg. De roetveegpiet is nog steeds Blackface. Deze lieden rusten niet voordat Sinterklaas van z'n paard is geschoten en kinderen onder de bebloede botsplinters zitten. Tot zover je zachtheid.
De maat is gewoon vol. Nederlanders zijn de links-extremisten (genoemd in AIVD-rapport over terreurdreiging), hun geklaag en het dreigen met geweld gewoon spuug- en spuugzat. En ja, dat triggert dan ook reactie en bizar gedrag van foute, extreem-rechtse types en hooligans.
Invoering van een "compromis" veronderstelt dat er een probleem is dat terecht wordt aangekaart en een oplossing behoeft. Dat is niet het geval. En voor de 6.431e keer: roetvegen werken misschien leuk in grote steden als Vrijstaat Amsterdam, maar niet in de talloze dorpen in Nederland, waar plaatselijke mensen voor Zwarte Piet spelen, omdat ze dan veel te gemakkelijk worden herkend. Laat dat simpele feit in vredesnaam eens tot je doordringen.
Tot slot nog twee opmerkingen: niemand moet verplicht naar de intocht van Sinterklaas kijken of het feest meevieren. En niemand moet verplicht in Nederland wonen. Als dit zo'n naar, racistisch land is, trek dan je conclusies en zoek je heil elders.
Al dat zwart van die pieten moet ergens heen.quote:Op maandag 19 november 2018 14:49 schreef EipNiC het volgende:
Een zwarte Sint zou wel best een probleem voor de geloofwaardigheid vd Sint zijn...
Chapeau.quote:
[..]
Al dat zwart van die pieten moet ergens heen.
Je hebt toch ook zwarte bisschoppen?quote:
Een zwarte Sint zou wel best een probleem voor de geloofwaardigheid vd Sint zijn...
Ik geloof dat de kindjes die geloven zo enthousiast zijn dat ze dat echt niet zienquote:
roetvegen werken misschien leuk in grote steden als Vrijstaat Amsterdam, maar niet in de talloze dorpen in Nederland, waar plaatselijke mensen voor Zwarte Piet spelen, omdat ze dan veel te gemakkelijk worden herkend.
. En kleurpieten en regenboogpieten: ook leuk en de kinderen maakt dat echt niet uit.Ik bedoel, als je een diversiteitsquotum loslaat op Sint... die kan je moeilijk elk jaar een ander kleurtje geven... of zullen we het dan spelen met de hulp-Sint-clausule?quote:
[..]
Je hebt toch ook zwarte bisschoppen?
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 19-11-2018 14:57:05 ]
Ze hadden er beter extreem links bolwerk van kunnen makenquote:
Iedereen kent de South Park aflevering over de stadsvlag wel toch?quote:
[..]
Ik geloof dat de kindjes die geloven zo enthousiast zijn dat ze dat echt niet zien
het valt allemaal echt wel mee hoor, in Amsterdam heb je ook nog gewoon zwarte pietenquote:
[..]
Ze hadden er beter extreem links bolwerk van kunnen maken
Maar, en dan val ik vast in herhaling; waarom iets aanpassen waar niets mis mee is?quote:
[..]
Ik geloof dat de kindjes die geloven zo enthousiast zijn dat ze dat echt niet zien
daar mocht de zwarte ook gewoon blijvenquote:
[..]
Iedereen kent de South Park aflevering over de stadsvlag wel toch?
quote:
[..]
daar mocht de zwarte ook gewoon blijven
quote:''...When Chef stands up and demands they address the racist aspect of the flag, he and the rest of the adults discover that the children had not even perceived that there was a racist aspect, seeing the flag as a man being hanged without registering his color, and had instead thought that the issue at hand was capital punishment.
Chef is touched by this, and, while still acknowledging that he thinks the flag should be changed, he admits that when he believed the whole town was racist and threw the slur "cracker" around, he was the one being racist. Jimbo also apologizes for being on the KKK's side and tells Chef that he has no problem with black people, Chef in return assuring Jimbo that he recognizes Jimbo as a good man. After Jimbo and Chef decide to come to a compromise, Kyle declares that they do not need to debate anymore, although Stan is still frozen with a shocked expression about Wendy kissing Cartman. In the end, ethnic diversity is added to the flag: the black man is now being hanged by a group of people of all races, including another black man. Chef delivers the moral of this story: his inclination to anti-racism almost made him a racist himself, perceiving things according to race leads only to further racism. In the final scene, Wendy says that she is glad that everything is over with and that her feelings for Cartman have disappeared. Cartman agrees and laughs nervously.
Original air date July 5, 2000
[ Bericht 6% gewijzigd door #ANONIEM op 19-11-2018 15:02:17 ]
Wie zegt dat dat bedoeld is als een hitlergroet? vice foto die zeer suggestief iets te weeg moet brengen om de voorstanders te framen. En dat bij jou ook lukt, klaarblijkelijk.quote:
[..]
Wat heeft dit te maken met een hitler groet dan
Zoek even op black panthers. Ook geen fijn groepje.
Een nog veel enger groepjequote:
[..]
Wie zegt dat dat bedoeld is als een hitlergroet? vice foto die zeer suggestief iets te weeg moet brengen om de voorstanders te framen. En dat bij jou ook lukt, klaarblijkelijk.
Zoek even op black panthers. Ook geen fijn groepje.
In Groningen ook al tokkie hooligans die geweld dreigen te gebruiken tegen demonstranten en dan reactie eronder: '' Goed bezig bescherm de Nederlandse cultuur tegen deze gekkies ''
de gewraakte vlagquote:
Op 
Chef: de witjes hangen het zwartje!
de winnende vlag
chef: nice!
conclusie: chef is redelijker dan KOZP
Volgens mij sta jij er best vooringenomen in he?quote:
In Groningen ook al tokkie hooligans die geweld dreigen te gebruiken tegen demonstranten en dan reactie eronder: '' Goed bezig bescherm de Nederlandse cultuur tegen deze gekkies ''
De black panthers in Amerika begreep ik eigenlijk wel, maar wat dat met Nederland te maken heeft?quote:
Zoek even op black panthers. Ook geen fijn groepje.
Huh, die snap ik nietquote:
[..]
de gewraakte vlag
[ afbeelding ]
Chef: de witjes hangen het zwartje!
de winnende vlag
[ afbeelding ]
chef: nice
. Dit werd 'm iig:
Jij hebt echt geen kennis van zaken he?quote:
[..]
De black panthers in Amerika begreep ik eigenlijk wel, maar wat dat met Nederland te maken heeft?
ninja editquote:
[..]
Huh, die snap ik niet
[ afbeelding ]
Welke zaken? Ik heb in Nederland bij geen enkele demonstratie van afgelopen zaterdag mensen in black panther kleding gezien, snap niet waarom dat steeds erbij wordt gehaald.. Houd het bij de feiten: asociale tokkies die demonstranten aanvallen.quote:
[..]
Jij hebt echt geen kennis van zaken he?
quote:
[..]
Welke zaken? Ik heb in Nederland bij geen enkele demonstratie van afgelopen zaterdag mensen in black panther kleding gezien, snap niet waarom dat steeds erbij wordt gehaald.. Houd het bij de feiten: asociale tokkies die demonstranten aanvallen.
Vat jij de 2e wereldoorlog ook samen als ''Houd het bij de feiten: asociale Amerikanen schoten Duitsers dood''?quote:
[..]
Welke zaken? Ik heb in Nederland bij geen enkele demonstratie van afgelopen zaterdag mensen in black panther kleding gezien, snap niet waarom dat steeds erbij wordt gehaald.. Houd het bij de feiten: asociale tokkies die demonstranten aanvallen.
Niet erg divers die opruiers in Groningenquote:
In Groningen ook al tokkie hooligans die geweld dreigen te gebruiken tegen demonstranten en dan reactie eronder: '' Goed bezig bescherm de Nederlandse cultuur tegen deze gekkies ''
Geen ene reet.quote:
[..]
De black panthers in Amerika begreep ik eigenlijk wel, maar wat dat met Nederland te maken heeft?
Dat is juist het mooie. Want dat groepje zeurpieten wil de amerikaanse sfeer op NL toepassen. En die is er helemaal niet.
En dan staan ze toch lekker bij de antipieten met hun armpje om hoog te 'black poweren' sfeer te maken die er niet is.
Net als jij op dit moment.
Wat een onzin.quote:
[..]
Als je zegt voor ZP te zijn in links bolwerk Amsterdam, ben je onmiddellijk gecatalogiseerd als racist of op z'n minst een "blanke die zich superieur voelt".
Is helaas de waarheidquote:
Ik hoor hier steeds dat de heftige reacties van de pro-pieten te maken hebben met oorzaak en gevolg enzo... wanneer een groepje je steeds kleineert (je deugt niet), je identiteit wil aanpassen dan wel schrappen (traditie), schreeuwt dat je iets bent wat je eigenlijk niet bent (racist), dan is de opkomst van de Black Panthers in de V.S. heel goed te begrijpen. Oorzaak en gevolg, ook daar.quote:
[..]
Wie zegt dat dat bedoeld is als een hitlergroet? vice foto die zeer suggestief iets te weeg moet brengen om de voorstanders te framen. En dat bij jou ook lukt, klaarblijkelijk.
Zoek even op black panthers. Ook geen fijn groepje.
niet echt, je komt gewoon zwarte pieten tegen in Amsterdamquote:
Oh ja, vergeten: blank moet wit zijn volgens de new speakquote:
Je kan zeggen dat het onzin is, maar uit het stemgedrag in Amsterdam valt genoeg af te leiden. Partijen zoals GL,D66, SP steunen groepjes als KOZP in hun protest.
Er is nooit zo'n hard gezeur geweest als nu. In de jaren '90 heb ik er weinig van gemerkt en ook in de '00 was het nooit zo. Beetje achtergrond geneuzel in de marge. Wat het nu eigenlijk ook is, maar de media gooien het hoog op.quote:
[..]
Er is geen 'huidige' discussie. Er is een vrij oude discussie (die oplopend is sinds zp ingevoerd is als 'normaal').
Waarschijnlijk ben jij wat jonger als ik ben, dat gevoel krijg ik als ik je hoor praten over zaken als de afgelopen 5 jaar.
Maar ik weet dat jij al tijden prominent aanwezig bent in deze reeks. Dit weet je dus al, had je kunnen weten iig.
De discussie van nu met alle protesten en escalaties zijn pas sinds dat interview.
https://www.msn.com/nl-nl(...)OOe&ocid=mailsignout
quote:Premier Rutte is verbolgen over de ongeregeldheden rond de intocht van Sinterklaas in verschillende steden. „De aso’s die zich afgelopen zaterdag hebben laten zien, verpesten het voor iedereen.”Onder meer in Leeuwarden, Rotterdam, Den Haag en Eindhoven was er een grimmige sfeer rond het kinderfeest. Rutte heeft er geen goed woord voor over: „Als er kinderen bij zijn, moeten wij ons gedragen als volwassenen. Ik heb helemaal niets met Zwarte Piet-extremisten, noch voor noch tegen. Die discussie kun je voeren in praatprogramma’s of in ieder geval op een fatsoenlijke manier.”
Traditie
De minister-president vindt dat de oproerkraaiers die zich afgelopen zaterdag hebben misdragen het verpesten voor iedereen. „Die verkloten het niet alleen voor zichzelf, maar vooral ook voor de kinderen”, zegt Rutte tegenover De Telegraaf. „Het belangrijkste is dat kinderen ongeremd kunnen genieten van de cadeautjes, de gedichten en surprises. Die hele mooie Nederlandse traditie. Dus als je daar van alles van vindt, voer de discussie op een fatsoenlijke manier.”
Minister Grapperhaus (Justitie en Veiligheid) heeft afgelopen weekend al laten weten dat overtreders op vervolging kunnen rekenen. „Dit hoort niet in onze samenleving”, zei hij. De CDA-bewindsman wil liever dat de discussie rond het uiterlijk van Zwarte Piet niet op de dag van de intocht wordt gehouden.
Ja dat valt te begrijpen in de Amerikaanse context, absoluut NIET in de Nederlandse of Europese.quote:
[..]
Ik hoor hier steeds dat de heftige reacties van de pro-pieten te maken hebben met oorzaak en gevolg enzo... wanneer een groepje je steeds kleineert (je deugt niet), je identiteit wil aanpassen dan wel schrappen (traditie), schreeuwt dat je iets bent wat je eigenlijk niet bent (racist), dan is de opkomst van de Black Panthers in de V.S. heel goed te begrijpen. Oorzaak en gevolg, ook daar.
Het zal je jeuken? Je gebruikt het al meerdere keren zelf als selectief argument.quote:
[..]
Hoe ze op Curaçao Sinterklaas vieren, zal me op zich jeuken. Waar het hier in Nederland om gaat, is het geklaag van een zeer klein groepje extreem-linkse mensen, overwegend met donkere huidskleur. Deze lieden verkondigen dat Zwarte Piet racisme is, Blackface is, etc.
Op Curaçao, een eiland met voornamelijk donkere mensen, wordt echter Sinterklaas vrolijk gevierd met Zwarte Pieten erbij. Donkere mensen schminken zich zwart. Dat is dan gewoon bijzonder frappant, aangezien dat de afkomst is van een deel van de beroepsklagers in Nederland.
De boel is op scherp gezet door de extreem-linkse activisten, geholpen door bereidwillige media. Waren deze idioten gewoon genegeerd, dan was er niks aan de hand. Er is jarenlang begrip getoond voor de klagers: er zijn diverse aanpassingen aan Zwarte Piet doorgevoerd. Het is de klagers echter nooit genoeg. De roetveegpiet is nog steeds Blackface. Deze lieden rusten niet voordat Sinterklaas van z'n paard is geschoten en kinderen onder de bebloede botsplinters zitten. Tot zover je zachtheid.
De maat is gewoon vol. Nederlanders zijn de links-extremisten (genoemd in AIVD-rapport over terreurdreiging), hun geklaag en het dreigen met geweld gewoon spuug- en spuugzat. En ja, dat triggert dan ook reactie en bizar gedrag van foute, extreem-rechtse types en hooligans.
Invoering van een "compromis" veronderstelt dat er een probleem is dat terecht wordt aangekaart en een oplossing behoeft. Dat is niet het geval. En voor de 6.431e keer: roetvegen werken misschien leuk in grote steden als Vrijstaat Amsterdam, maar niet in de talloze dorpen in Nederland, waar plaatselijke mensen voor Zwarte Piet spelen, omdat ze dan veel te gemakkelijk worden herkend. Laat dat simpele feit in vredesnaam eens tot je doordringen.
Tot slot nog twee opmerkingen: niemand moet verplicht naar de intocht van Sinterklaas kijken of het feest meevieren. En niemand moet verplicht in Nederland wonen. Als dit zo'n naar, racistisch land is, trek dan je conclusies en zoek je heil elders.
Als je daarop gewezen wordt ga je sneu doen en het afwijzen.
Jij maakt jezelf tot een tekenend vb voor wat ik bedoel.
[ Bericht 0% gewijzigd door Cause_Mayhem op 19-11-2018 15:40:04 ]
Maar de black panthers in NL bij een ZP protest zijn dan ook wel heel erg ver gezocht. Slaat helemaal nergens op.quote:
[..]
Ik hoor hier steeds dat de heftige reacties van de pro-pieten te maken hebben met oorzaak en gevolg enzo... wanneer een groepje je steeds kleineert (je deugt niet), je identiteit wil aanpassen dan wel schrappen (traditie), schreeuwt dat je iets bent wat je eigenlijk niet bent (racist), dan is de opkomst van de Black Panthers in de V.S. heel goed te begrijpen. Oorzaak en gevolg, ook daar.
Alsof de totale zwarte gemeenschap hier net zo behandeld is als in het zuiden van de vs.
Hmmja, zij het dat die Confederale symbolen in de V.S. wel echt een heel andere lading dekken dan die Zwarte Piet poespas hier.quote:
Uit niets kan men hard maken dat Zwarte Piet is voortgekomen uit een racistische motivatie om zwarte mensen te beledigen dan wel in een bepaalde rol te zetten - hetgeen een club als KOZP ook zo irritant maakt. Uit alles kan men hard maken dat Confederale symbolen, hoe vaak neo-confederates ook met hun 'States' Rights! Not Slavery!' riedel komen, wel degelijk een systeem van denken representeert waarin sprake is van geïnstitutionaliseerd racisme.
Niet vreemd aldus dat men in de V.S. als zwarte weinig opheeft met Confederale symbolen. Steeds meer blanken ook niet, trouwens.
? Waar dan? Bij de intocht waren alleen roetveegpieten. En dat sinds 2016.quote:
[..]
niet echt, je komt gewoon zwarte pieten tegen in Amsterdam
Helemaal eens hoor... ik vind het zelfs een belediging voor de echte strijd die zwarte Amerikanen hebben moeten leveren.quote:
[..]
Maar de black panthers in NL bij een ZP protest zijn dan ook wel heel erg ver gezocht. Slaat helemaal nergens op.
Alsof de totale zwarte gemeenschap hier net zo behandeld is als in het zuiden van de vs.
Ook eens.quote:
[..]
Helemaal eens hoor... ik vind het zelfs een belediging voor de echte strijd die zwarte Amerikanen hebben moeten leveren.
Waar zijn die dan van afgelopen zaterdag? Mensen blijven ermee komen, maar bewijs het dan ook.quote:
[..]
Maar de black panthers in NL bij een ZP protest zijn dan ook wel heel erg ver gezocht. Slaat helemaal nergens op.
Alsof de totale zwarte gemeenschap hier net zo behandeld is als in het zuiden van de vs.
Vind ik ook. Maar ik heb die black panther outfits - gelukkig - niet gezien afgelopen zaterdag.quote:
[..]
Helemaal eens hoor... ik vind het zelfs een belediging voor de echte strijd die zwarte Amerikanen hebben moeten leveren.
quote:
[..]
? Waar dan? Bij de intocht waren alleen roetveegpieten. En dat sinds 2016.
http://www.hardgaatie.nl/sinterklaas-op-de-jaap-edenbaan/
Jij komt aanzetten dat er neonazi's hebben meegedaan in Eindhoven. Bewijs dat maar eens. Dit was de 'harde' kern van psv zoals al eerder was aangekondigd.quote:
[..]
Waar zijn die dan van afgelopen zaterdag? Mensen blijven ermee komen, maar bewijs het dan ook.
Als je die als geheel kan linken aan de nvu of stormfront, krijg je van mij een krat bier.
In verschillende steden verliep de sinterklaasintocht onrustig. Tientallen mensen werden opgepakt. Zo werden in Rotterdam betogers van Kick Out Zwarte Piet bij de Erasmusbrug belaagd door pro-Pietdemonstranten.
Mensenrechtenorganisatie Amnesty International riep gisteren Rutte al op het geweld tijdens de sinterklaasintochten te veroordelen.
Rutte had geen goed woord over voor de onruststokers: "Als er kinderen bij zijn, moeten wij ons gedragen als volwassenen. Ik heb helemaal niets met Zwarte Piet-extremisten, ik ben noch voor noch tegen. De discussie kun je voeren in praatprogramma's, maar toch niet waar de kinderen bij zijn, come on. Dit is een kinderfeest. Doe het even rustig en doe het op een andere plek".
In Eindhoven werden anti-Zwarte-Pietdemonstranten belaagd door een groep voetbalhooligans die gooiden met blikjes bier en eieren. In Den Haag werd een demonstratie van Kick Out Zwarte Piet afgelast. Toen de politie de anti-Zwarte-Pietdemonstranten naar het Centraal Station begeleidde, drongen pro-Pietbetogers zich op. "Die hooligans die daar klaar stonden, dat is natuurlijk puur asogedrag", aldus Rutte.
Ook in Leeuwarden hing een grimmige sfeer rond de intocht. Zo greep de Friese politie in op het Zaailand, waar een groep die deels bestond uit supporters van voetbalclub Cambuur de confrontatie zocht met anti-Zwarte-Pietdemonstranten.
In Amsterdam en Utrecht waren geen noemenswaardige incidenten tijdens de intocht.
'Steun voor verandering zwarte piet'
Op de vraag of de ongeregeldheden bewijzen dat er meer politieke sturing nodig is, zei Rutte: "Dat is niet waar. Het gaat wel goed. Je ziet toch dat zwarte piet langzaam verandert, dat de steun in Nederland voor die verandering toeneemt. Er is dus een verandering in maatschappelijke opvattingen daarover, dus dat gaat goed".
Hiermee geeft hij eigenlijk al aan dat hij een mening heeft over zwarte piet heeft en eigenlijk niet neutraal?
Kortste klap is gewoon stoppen met zwarte piet, want hoe kun je nog ontkennen dat het een racistische oorsprong heeft. Met een paar kleine aanpassingen kunnen alle kinderen gewoon een leuke intocht en pakjesavond beleven, maar het mag heus wel wat minder snel en fel.
Nu trekt het zowel extreem links als extreem rechts aan en hoor ik overal om me heen dat mensen nog achter dit geweld staan ook
Oh wauw eindelijk iemand die de oplossing heeft! Dat we daar nog niet eerder aan hebben gedacht! Fucking briljant man. Je bent een genie.quote:
Kortste klap is gewoon stoppen met zwarte piet, want hoe kun je nog ontkennen dat het een racistische oorsprong heeft.
HAHAquote:
[..]
Oh wauw eindelijk iemand die de oplossing heeft! Dat we daar nog niet eerder aan hebben gedacht! Fucking briljant man. Je bent een genie.
Zozo, en uit welk kamp kan ik dit verwachten?quote:
[..]
Oh wauw eindelijk iemand die de oplossing heeft! Dat we daar nog niet eerder aan hebben gedacht! Fucking briljant man. Je bent een genie.
Je wilt ontkennen dat Amsterdam zich steeds meer gedraagt als een autonoom gebied dat losstaat van de rest van Nederland?quote:
Extreem linksquote:
[..]
Zozo, en uit welk kamp kan ik dit verwachten?
Zit gewoon met stijgende verbazing te kijken... hoe volwassen mensen zich zo laten opfokken door f*cking zwarte piet...quote:
Gaat lekker anno 2018.
Kortste klap is gewoon stoppen met zwarte piet, want hoe kun je nog ontkennen dat het een racistische oorsprong heeft. Met een paar kleine aanpassingen kunnen alle kinderen gewoon een leuke intocht en pakjesavond beleven, maar het mag heus wel wat minder snel en fel.
Nu trekt het zowel extreem links als extreem rechts aan en hoor ik overal om me heen dat mensen nog achter dit geweld staan ook
Ga wat nuttigs doen, er zijn veel grotere problemen.
beetje vragen naar de bekende weg he ditquote:
[..]
Je wilt ontkennen dat Amsterdam zich steeds meer gedraagt als een autonoom gebied dat losstaat van de rest van Nederland?
ja dat is onzin
Nee, hij zegt dat Zwarte Piet langzaam verandert dus dat de beide kampen langzaam naar elkaar toe zullen groeien. Het probleem zal zich met de tijd oplossen.quote:
Op de vraag of de ongeregeldheden bewijzen dat er meer politieke sturing nodig is, zei Rutte: "Dat is niet waar. Het gaat wel goed. Je ziet toch dat zwarte piet langzaam verandert, dat de steun in Nederland voor die verandering toeneemt. Er is dus een verandering in maatschappelijke opvattingen daarover, dus dat gaat goed".
Hiermee geeft hij eigenlijk al aan dat hij een mening heeft over zwarte piet heeft en eigenlijk niet neutraal?
Het probleem is dat SJWs nooit willen wachten maar altijd nu, direct, onmiddelijk alles willen veranderen. Zo werkt het gewoon niet. Na de burgeroorlog in de USA was ook niet opeens alles koek en ei. Zie de 'Reconstruction' periode.
Pssst.quote:
https://www.parool.nl/ams(...)-republiek~a4458193/
Kortste klap is stoppen met het geven van een podium aan groepjes zoals KOZP, dan sterven ze wel vanzelf uit wegens geen media-aandacht.quote:
Gaat lekker anno 2018.
Kortste klap is gewoon stoppen met zwarte piet, want hoe kun je nog ontkennen dat het een racistische oorsprong heeft. Met een paar kleine aanpassingen kunnen alle kinderen gewoon een leuke intocht en pakjesavond beleven, maar het mag heus wel wat minder snel en fel.
Nu trekt het zowel extreem links als extreem rechts aan en hoor ik overal om me heen dat mensen nog achter dit geweld staan ook
Zeg dat tegen die anti pietenquote:
[..]
Zit gewoon met stijgende verbazing te kijken... hoe volwassen mensen zich zo laten opfokken door f*cking zwarte piet...
Ga wat nuttigs doen, er zijn veel grotere problemen.
Uhm, de Randstad heeft zichzelf altijd als autonoom gebied gedragen, en de rest van het land als wingewest.quote:
[..]
Je wilt ontkennen dat Amsterdam zich steeds meer gedraagt als een autonoom gebied dat losstaat van de rest van Nederland?
Zeker.quote:
[..]
Je wilt ontkennen dat Amsterdam zich steeds meer gedraagt als een autonoom gebied dat losstaat van de rest van Nederland?
Dit.quote:
[..]
Kortste klap is stoppen met het geven van een podium aan groepjes zoals KOZP, dan sterven ze wel vanzelf uit wegens geen media-aandacht.
En ZP gaat dan vanzelf wel met zijn tijd mee. Zoals altijd al gedaan is. Zonder dat het hele figuur moet verdwijnen.
Wilders is voorlopig nog geen premier hoorquote:
[..]
Pssst.
https://www.parool.nl/ams(...)-republiek~a4458193/
haha dan vraag je echt heel wat van al die racistische tokkies die het sinterklaasfeest nu kapen om eens lekker met een soort van facebookmandaat van het volk los te kunnen gaan op negers...quote:
[..]
Kortste klap is stoppen met het geven van een podium aan groepjes zoals KOZP, dan sterven ze wel vanzelf uit wegens geen media-aandacht.
Wie neemt die extreem linkse mestvaalt nou nog serieus Waarom zou je dingen met een racistische oorsprong per definitie moeten verbannen precies?quote:
Gaat lekker anno 2018.
Kortste klap is gewoon stoppen met zwarte piet, want hoe kun je nog ontkennen dat het een racistische oorsprong heeft.
Dat duurde nog wel iets langer.quote:
[..]
Nee, hij zegt dat Zwarte Piet langzaam verandert dus dat de beide kampen langzaam naar elkaar toe zullen groeien. Het probleem zal zich met de tijd oplossen.
Het probleem is dat SJWs nooit willen wachten maar altijd nu, direct, onmiddelijk alles willen veranderen. Zo werkt het gewoon niet. Na de burgeroorlog in de USA was ook niet opeens alles koek en ei. Zie de 'Reconstruction' periode.
Tot zeg maar 1965.
Ofwel: meer dan honderd jaar lang heeft men alsnog die verandering tegengewerkt. Dat krijg je met conservatieve oligarchen.
De schedelmeters vinden wel iets... racisme is weer helemaal hipperdepip hip.quote:
[..]
haha dan vraag je echt heel wat van al die racistische tokkies die het sinterklaasfeest nu kapen om eens lekker met een soort van facebookmandaat van het volk los te kunnen gaan op negers...
Zonder afro, zonder oorbellen, zonder dikke rode lippen. Moet kunnen dus.quote:
[ afbeelding ]
Enkele pietjes uit ons gezellige Helmond.
Hier wordt gewoon authentiek Sinterklaas gevierd, zonder zeurpieten.
Wie zegt dat? Jij? Elf? Red? Nog wat namen?quote:
Waar wonen jullie eigenlijk?
Laatste keer dat ik een gesprek over ZP had met iemand uit Amsterdam kreeg ik een hele bemoederende uitleg over mij dat "de provincie" zich nog moest aanpassen aan de "nieuwe realiteit". En vooral ook dat de persoon in kwestie Amerikaanse vrienden heeft die niets snappen van "het blackface" gebeuren en helemaal geschokt zijn en als Amerikanen dit racistisch vinden dat ook wel zo moet zijn.quote:
[..]
Wie zegt dat? Jij? Elf? Red? Nog wat namen?
Waar wonen jullie eigenlijk?
Echt zo'n schijthekel heb ik aan mensen die de mening gaan vragen aan één of andere SJW Amerikaan die de Amerikaanse context denkt te kunnen toepassen op elk ander land in de wereld. Echt zo wereldvreemd dat dat volk is
Zie je onderschriftquote:
[..]
Laatste keer dat ik een gesprek over ZP had met iemand uit Amsterdam kreeg ik een hele bemoederende uitleg over mij dat "de provincie" zich nog moest aanpassen aan de "nieuwe realiteit". En vooral ook dat de persoon in kwestie Amerikaanse vrienden heeft die niets snappen van "het blackface" gebeuren en helemaal geschokt zijn en als Amerikanen dit racistisch vinden dat ook wel zo moet zijn.
Echt zo'n schijthekel heb ik aan mensen die de mening gaan vragen aan één of andere SJW Amerikaan die de Amerikaanse context denkt te kunnen toepassen op elk ander land in de wereld. Echt zo wereldvreemd dat dat volk is
Ik vind Amerikanen wel een beetje hypocriet als ze een oordeel hebben over racisme in Nederland.quote:
[..]
Laatste keer dat ik een gesprek over ZP had met iemand uit Amsterdam kreeg ik een hele bemoederende uitleg over mij dat "de provincie" zich nog moest aanpassen aan de "nieuwe realiteit". En vooral ook dat de persoon in kwestie Amerikaanse vrienden heeft die niets snappen van "het blackface" gebeuren en helemaal geschokt zijn en als Amerikanen dit racistisch vinden dat ook wel zo moet zijn.
Echt zo'n schijthekel heb ik aan mensen die de mening gaan vragen aan één of andere SJW Amerikaan die de Amerikaanse context denkt te kunnen toepassen op elk ander land in de wereld. Echt zo wereldvreemd dat dat volk is
Wat is daar mee?quote:
Iemand uit amsterdam staat gelijk aan heel Amsterdam?quote:
[..]
Laatste keer dat ik een gesprek over ZP had met iemand uit Amsterdam kreeg ik een hele bemoederende uitleg over mij dat "de provincie" zich nog moest aanpassen aan de "nieuwe realiteit". En vooral ook dat de persoon in kwestie Amerikaanse vrienden heeft die niets snappen van "het blackface" gebeuren en helemaal geschokt zijn en als Amerikanen dit racistisch vinden dat ook wel zo moet zijn.
Echt zo'n schijthekel heb ik aan mensen die de mening gaan vragen aan één of andere SJW Amerikaan die de Amerikaanse context denkt te kunnen toepassen op elk ander land in de wereld. Echt zo wereldvreemd dat dat volk is
Vandeweek een tegenstander van zp gesproken en een voorstander gesproken. 1 daarvan was een urker. 2 maal raden welke uit de stad kwam en welke niet.
Verschillende meningen heb je overal, de meer matige mening voert de boventoon.
Wereldvreemde Amerikanen... ik noem een Heston.quote:
Laatst sprak ik iemand uit Friesland, en toen ik zei dat Zwarte Piet wat mij betreft wel roetvegen zou mogen hebben kreeg ik een hele tirade over hoe die negers het land over willen nemen en we voor dat we het weten aan de herstelbetalingen zitten omdat die landverraders in 020 het hele land uitverkopen aan de buitenlanders.quote:
[..]
Laatste keer dat ik een gesprek over ZP had met iemand uit Amsterdam kreeg ik een hele bemoederende uitleg over mij dat "de provincie" zich nog moest aanpassen aan de "nieuwe realiteit". En vooral ook dat de persoon in kwestie Amerikaanse vrienden heeft die niets snappen van "het blackface" gebeuren en helemaal geschokt zijn en als Amerikanen dit racistisch vinden dat ook wel zo moet zijn.
Echt zo'n schijthekel heb ik aan mensen die de mening gaan vragen aan één of andere SJW Amerikaan die de Amerikaanse context denkt te kunnen toepassen op elk ander land in de wereld. Echt zo wereldvreemd dat dat volk is
Dus ja, ik had zoiets van 'dit is wellicht een leuke anekdote, maar ik zou hier nou geen algemeen verhaal over Friesland mee willen onderbouwen'.
Heston was geen verkeerde vent, burgerrechtenactivist en dergelijke, steunde ook Martin Luther King. Op het einde ging ie de verkeerde kant op met z'n adoratie voor wapens maar daar gaat de quote ook niet over.quote:
[..]
Wereldvreemde Amerikanen... ik noem een Heston.
quote:
[..]
Laatst sprak ik iemand uit Friesland, en toen ik zei dat Zwarte Piet wat mij betreft wel roetvegen zou mogen hebben kreeg ik een hele tirade over hoe die negers het land over willen nemen en we voor dat we het weten aan de herstelbetalingen zitten omdat die landverraders in 020 het hele land uitverkopen aan de buitenlanders.
Dus ja, ik had zoiets van 'dit is wellicht een leuke anekdote, maar ik zou hier nou geen algemeen verhaal over Friesland mee willen onderbouwen'.
Behalve dat mijn verhaal echt is en het jouwe niet. Ik heb nog nooit iemand horen zeggen dat "negers de boel gaan overnemen", behalve door tokkies op feestboek.quote:
[..]
Laatst sprak ik iemand uit Friesland, en toen ik zei dat Zwarte Piet wat mij betreft wel roetvegen zou mogen hebben kreeg ik een hele tirade over hoe die negers het land over willen nemen en we voor dat we het weten aan de herstelbetalingen zitten omdat die landverraders in 020 het hele land uitverkopen aan de buitenlanders.
Dus ja, ik had zoiets van 'dit is wellicht een leuke anekdote, maar ik zou hier nou geen algemeen verhaal over Friesland mee willen onderbouwen'.
Ik zeg ook niet dat alle Amsterdammers zo zijn, maar je merkt zo dat die mening daar de boventoon voert. Prima, maar dring dat niet op aan de rest van het land, of zelfs over de landsgrenzen heen.
Dan zijn ze er toch?quote:
[..]
Behalve dat mijn verhaal echt is en het jouwe niet. Ik heb nog nooit iemand horen zeggen dat "negers de boel gaan overnemen", behalve door tokkies op feestboek.
Ik vind dat er wel degelijk feiten ten grondslag liggen aan de bezwaren en dat de bezwaren niet uitsluitend op grond van emotie zijn. Daarnaast vind ik dat die emoties serieus genomen mogen worden.quote:
...
Er komt een moment dat we klachten niet meer serieus kunnen nemen. Dat is bijvoorbeeld het geval wanner de klachten puur over emotie gaan en geen enkele feitelijke grondslag hebben. Of wanneer het gaat om een hetze die nota bene als kunstproject - "performance art" - in gang is gezet.
Die gronden gaan we het dus niet over eens worden, maar ik vind niet dat het recht om een traditie voort te zetten zwaarder weegt dan de bezwaren tegen de racistisch onder- en boventonen. De manier waarop deze bezwaren geuit worden zijn dan een tweede. Van die idioten als Insayno verdienen een schop onder hun hol in plaats van de aandacht en ruimte die ze nu krijgen. Er zijn alleen ook genoeg mensen die hun bezwaren uiten op een normale manier en die raken nu ondergesneeuwd in alle ergernis en opgeklopte emoties.quote:Ja, ja en nog eens ja. Het recht van mensen om hun feesten en tradities te vieren - zolang binnen de grenzen van de wet - weegt zwaarder dan het recht van mensen om dit feest te verzieken, vanwege hun keuze om er aanstoot aan te nemen (nog op onjuiste gronden ook).
Je zegt dus zelf dat er een grote groep is die niks tegen aanpassing heeft? Goh, zou er een grote, redelijke, vrij stille genuanceerde middengroep zijn in Nederland, zou het? 99,9999% van de Nederlandse bevolking stond van het weekend op geen enkele barricade en klimt er ook niet op als we alleen nog maar roetveegpieten zien. Paar infantiele Facebook-posts de komende maand en dat was het dan.quote:Het percentage mensen buiten de grote steden dat een probleem heeft met Zwarte Piet is te verwaarlozen. In enquêtes zoals die van EenVandaag wordt een slim spelletje gespeeld: mensen die niet tegen aanpassing zijn, worden gewoon ingedeeld bij de tegenstanders. Maar het kan prima dat je niks tegen aanpassing hebt en eveneens niks tegen Zwarte Piet hebt.
Op grond van wat je hierboven zelf zegt betwijfel ik dat, en zelfs al was het zo, het leeuwendeel van de Saoedi's wil ook een hoop tradities ongewijzigd laten die beledigend zijn richting vrouwen en buitenlanders, dus traditie vind ik geen argument.quote:Het leeuwendeel van de Nederlanders wil Zwarte Piet ongewijzigd laten. Persoonlijk heb ik niks tegen aanpassing, maar dan wel op basis van draagvlak in de samenleving en niet omdat een klein groepje extreem-linkse schreeuwers dat onder dreiging van geweld eist.
Zag het weleens in van die Pownews filmpjes hoor, zwartn nemen de boel over. Maar die pikken ook wel weer de dombo's eruit.quote:
[..]
Behalve dat mijn verhaal echt is en het jouwe niet. Ik heb nog nooit iemand horen zeggen dat "negers de boel gaan overnemen", behalve door tokkies op feestboek.
Ik zeg ook niet dat alle Amsterdammers zo zijn, maar je merkt zo dat die mening daar de boventoon voert. Prima, maar dring dat niet op aan de rest van het land, of zelfs over de landsgrenzen heen.
Ja en ik moet geloven dat jij een gesprek hebt met zo'n tokkie uit Friesland godbetert die jou dan ook nog eens zoiets gaat vertellen?quote:
Op Sorry maar wat ik zeg is inderdaad een anekdote en dus niet te bewijzen, maar op z'n minst wel één gestoeld op iets wat ik meemaakte nog niet lang geleden en waar ik echt paf van stond en dus niet verzin.
Waarom niet? Je ziet toch hoeveel van die zwakzinnigen er zijn?quote:
[..]
Ja en ik moet geloven dat jij een gesprek hebt met zo'n tokkie uit Friesland godbetert die jou dan ook nog eens zoiets gaat vertellen?
Sorry maar wat ik zeg is inderdaad een anekdote en dus niet te bewijzen, maar op z'n minst wel één gestoeld op iets wat ik meemaakte nog niet lang geleden en waar ik echt paf van stond en dus niet verzin.
Pownews is dan ook het afvoerputje in het medialandschap.quote:
[..]
Zag het weleens in van die Pownews filmpjes hoor, zwartn nemen de boel over. Maar die pikken ook wel weer de dombo's eruit.
Voor zover ik weet komt zoiets met name tot uiting in situaties zoals tijdens de intocht waarbij de emoties hoog oplopen, of op internet. Ik heb werkelijk nog nooit iemand iets dergelijks casually horen zeggen tijdens een gewoon gesprek. Er zullen vast genoeg mensen zijn die zo denken, maar zelfs de grootste tokkies zijn meestal niet dom genoeg om zoiets te uiten tegen iemand die hun mening niet gezind is.quote:
[..]
Waarom niet? Je ziet toch hoeveel van die zwakzinnigen er zijn?
Maar goed, heel belangrijk is het niet. Ik weet wel dat ik mensen uit "de provincie" veel fijner in de omgang vindt dan omhooggevallen studentjes uit Amsterdam. En ik ben zelf lang student geweest dus dat zegt wel wat.
quote:
Wacht maar tot pechtold burgevader van rotterdam wordt, dan heb je een linkse tandem in adam en rdam. Dan zijn we kapot als land.
Het is makkelijker om iets af te breken dan iets op te bouwen of te onderhouden.
Dus... hopen dat het hier bij blijft.
Het is al kapot gemaaktquote:
Mensen die hun best doen om de culturele geneugten van anderen te vergallen zullen altijd uiteindelijk winnen.
Het is makkelijker om iets af te breken dan iets op te bouwen of te onderhouden.
Dus... hopen dat het hier bij blijft.
Dat doen ze dan maar lekker in SA.quote:
Op grond van wat je hierboven zelf zegt betwijfel ik dat, en zelfs al was het zo, het leeuwendeel van de Saoedi's wil ook een hoop tradities ongewijzigd laten die beledigend zijn richting vrouwen en buitenlanders, dus traditie vind ik geen argument.
Verder is aanpassen nog niet eens genoeg. Als het aan KOZP ligt moet Piet helemaal verdwijnen.
Ja klopt.. kijk eens naar het aantal kerken en andere oude bouwwerken dat gesloopt wordt.quote:
Mensen die hun best doen om de culturele geneugten van anderen te vergallen zullen altijd uiteindelijk winnen.
Het is makkelijker om iets af te breken dan iets op te bouwen of te onderhouden.
Dus... hopen dat het hier bij blijft.
Dat brengt dan echter weer geen 'DAT IS ONZE CULTUUR'-schuimbekken op de been.
Nee, Zwarte Piet, dat is het summum van onze cultuur.
Opdelen.quote:
Wacht maar tot pechtold burgevader van rotterdam wordt, dan heb je een linkse tandem in adam en rdam. Dan zijn we kapot als land.
Wij, Zeeland en Limburg bij Vlaanderen.
Wallonië bij Frankrijk.
En de rest van Nederland zoekt het maar uit.
Ik denk dat downsizen naar roetveegpieten wel voldoende is en tevens vind ik dat we hier niet hoeven streven naar het ziekelijk blijven hangen aan traditie zoals ze in landen als SA doen.quote:
[..]
Dat doen ze dan maar lekker in SA.
Verder is aanpassen nog niet eens genoeg. Als het aan KOZP ligt moet Piet helemaal verdwijnen.
Zeeland gaat echt niet mee met de Papen hoor...quote:
[..]
Opdelen.
Wij, Zeeland en Limburg bij Vlaanderen.
Wallonië bij Frankrijk.
En de rest van Nederland zoekt het maar uit.
Vlaanderen wil die zeeuwen nietquote:
[..]
Zeeland gaat echt niet mee met de Papen hoor...
Vlaanderen is katholiek, die hebben gewoon geen zin in 'Ollanders.quote:
mn postg is aangepastquote:
[..]
Vlaanderen is katholiek, die hebben gewoon geen zin in 'Ollanders.
Ik stel voor dat de twee dammen dan gewoon een citystate worden. Dan is Den Haag hoofdstad van wat er over blijft.quote:
[..]
Opdelen.
Wij, Zeeland en Limburg bij Vlaanderen.
Wallonië bij Frankrijk.
En de rest van Nederland zoekt het maar uit.
Totaal niet mijn punt pik, maar bedankt voor de moeite verder hoor. Laat het even een avondje bezinken, wie weet dat je dan begrijpt wat ik wilde zeggen. Het antwoord staat verstopt in de 2e alinea.quote:
[..]
Ja en ik moet geloven dat jij een gesprek hebt met zo'n tokkie uit Friesland godbetert die jou dan ook nog eens zoiets gaat vertellen?
Sorry maar wat ik zeg is inderdaad een anekdote en dus niet te bewijzen, maar op z'n minst wel één gestoeld op iets wat ik meemaakte nog niet lang geleden en waar ik echt paf van stond en dus niet verzin.
Dat denk jij, maar feit is dat KOZP zo niet denkt, dus downsizen naar roetvegen lost niets op.quote:
Ik denk dat downsizen naar roetveegpieten wel voldoende is en tevens vind ik dat we hier niet hoeven streven naar het ziekelijk blijven hangen aan traditie zoals ze in landen als SA doen.
Dus, tja, dan zit er maar één ding op: Gewoon doorgaan zoals we het altijd al deden.
Iedereen staat het overigens vrij om het op zijn/haar eigen manier te doen. Laat anderen het dan ook op hun manier doen.
Men is niet meer gelovig en de waarden liggen dus anders. Waarom zou een volk zich moeten conformeren aan wat jij persoonlijk belangrijk lijkt te achten?quote:
[..]
Ja klopt.. kijk eens naar het aantal kerken en andere oude bouwwerken dat gesloopt wordt.
Dat brengt dan echter weer geen 'DAT IS ONZE CULTUUR'-schuimbekken op de been.
Het is een onderdeel van onze cultuur waar mensen een soort van grens lijken te trekken. Ik denk ironisch genoeg dat als er geen ophef was ontstaan (slechts lichte sociale druk) dat Zwarte Piet uiteindelijk vanzelf wel uitgefaseerd zou raken. Of via transformatie of via wegebben.quote:Nee, Zwarte Piet, dat is het summum van onze cultuur.
Maar sommige mensen willen hardhandig en snel de Nederlandse bevolking laten conformeren aan hun idee van sociale gerechtigheid zonder ook maar enig respect te tonen voor cultuur en het sentiment in de bevolking.
Dat an sich veroorzaakt gewoon slechte gemoederen.
Waar komt toch het idee vandaan dat we pas sinds vorig jaar ineens alles willen veranderen?quote:
[..]
Het is een onderdeel van onze cultuur waar mensen een soort van grens lijken te trekken. Ik denk ironisch genoeg dat als er geen ophef was ontstaan (slechts lichte sociale druk) dat Zwarte Piet uiteindelijk vanzelf wel uitgefaseerd zou raken. Of via transformatie of via wegebben.
Maar sommige mensen willen hardhandig en snel de Nederlandse bevolking laten conformeren aan hun idee van sociale gerechtigheid zonder ook maar enig respect te tonen voor cultuur en het sentiment in de bevolking.
Dat an sich veroorzaakt gewoon slechte gemoederen.
Deze discussie speelt al ruim een halve eeuw, en na een halve eeuw 'lichte sociale druk' roept men nog steeds dat het allemaal 'veel te snel en hardhandig' gaat. Ik krijg daar een erg Halbe Zijlstra gevoel bij.
Oh ik snap je punt hoor, dat ik niet op basis van 1 ervaring een hele stad mag veroordelen enzo. Ik weet niet wat je denkt maar ik ben heus niet dom ofzo.quote:
[..]
Totaal niet mijn punt pik, maar bedankt voor de moeite verder hoor. Laat het even een avondje bezinken, wie weet dat je dan begrijpt wat ik wilde zeggen. Het antwoord staat verstopt in de 2e alinea.
Vond je tegenvoorbeeld gewoon grappig. Het is algemeen bekend dat de figuur van ZP minder geaccepteerd is in A'dam juist door de aanwezigheid van groepjes zoals KOZP. Of dat een goed ding is of niet laat ik aan jouw eigen mening over. Ik zit er in ieder geval niet op te wachten. Nu niet, nooit niet
1. Via wet en overheid
2. Via sterke sociale druk (protesten, geweld, schreeuwen in de media, rassenrelaties op scherp stellen, etc...)
3. Via losse sociale druk (keuzes, 1-op-1 discussies, eigen ingeving, creativiteit)
Optie 3 is de verstandige keuze in een volwassen vrije open samenleving. Je verzint je eigen traditie ter vervanging... dat slaat aan... of niet... totdat je na generaties een transformatie hebt bewerkstelligd. Dit kost van alle opties nog de meeste tijd.
Maar men heeft gekozen voor optie 2 (en in mindere mate optie 1).
De autoritarische weg. De "doe dit.. of ANDERS" weg. Dat stelt de boel altijd op scherp... En mensen vergeten dit ook niet. De goodwill is gewoon op straks. De sfeer is verpest. Elke andere sociale discussie wordt taboe. Men is elkaar zat.
Was dit het doel?
quote:
[..]
Opdelen.
Wij, Zeeland en Limburg bij Vlaanderen.
Wallonië bij Frankrijk.
En de rest van Nederland zoekt het maar uit.
. Ik heb jaren in Brabant gewoond en ik ken geen Brabander die zich wel Belg en geen Nederlander voelt. Verder is Zwarte Piet in Vlaanderen afgeschaft.Maar die uppercut van Quinsy en Jerry lijkt toch ook niet het gewenste effect te hebben.quote:
[..]
Waar komt toch het idee vandaan dat we pas sinds vorig jaar ineens alles willen veranderen?
Deze discussie speelt al ruim een halve eeuw, en na een halve eeuw 'lichte sociale druk' roept men nog steeds dat het allemaal 'veel te snel en hardhandig' gaat. Ik krijg daar een erg Halbe Zijlstra gevoel bij.
Dat is pertinent onwaar.quote:
[..]
https://www.ad.nl/tv-en-r(...)warte-piet~a67c9539/quote:
https://www.vrt.be/vrtnws(...)ljareninv-1-2817699/
Oh OK, dus omdat er minder geloofd wordt mogen die gebouwen tegen de vlakte.quote:
[..]
Men is niet meer gelovig en de waarden liggen dus anders. Waarom zou een volk zich moeten conformeren aan wat jij persoonlijk belangrijk lijkt te achten?
[..]
Het is een onderdeel van onze cultuur waar mensen een soort van grens lijken te trekken. Ik denk ironisch genoeg dat als er geen ophef was ontstaan (slechts lichte sociale druk) dat Zwarte Piet uiteindelijk vanzelf wel uitgefaseerd zou raken. Of via transformatie of via wegebben.
Maar sommige mensen willen hardhandig en snel de Nederlandse bevolking laten conformeren aan hun idee van sociale gerechtigheid zonder ook maar enig respect te tonen voor cultuur en het sentiment in de bevolking.
Dat an sich veroorzaakt gewoon slechte gemoederen.
Cultuur? Traditie? Respect voor hetgeen door onze voorouders is opgebouwd? Welnee, mag afgebroken worden, want dat is makkelijker.
Ofwel, ik geloof er geen hol van, al die 'het is onze cultuur'-roepers. Cultuur kan ze gestolen worden.
KOZP is maar één van de hardste schreeuwers, niet de standaard voor het anti-kamp.quote:
[..]
Dat denk jij, maar feit is dat KOZP zo niet denkt, dus downsizen naar roetvegen lost niets op.
Tuurlijk niet. Dat is maar één mogelijkheid.quote:Dus, tja, dan zit er maar één ding op: Gewoon doorgaan zoals we het altijd al deden.
Vind ik dus niet. Als ik zin heb om met een karikatuur van een Chinees, Afrikaan, jood, moslim of wat dan ook over straat te gaan, dan is dit racistisch, ook niet als dit traditie is, niet helemaal zo bedoeld is of ooit zo gegroeid in andere tijden. Dus nee, ik vind niet dat het iedereen vrij staat het op zijn eigen manier te doen.quote:Iedereen staat het overigens vrij om het op zijn/haar eigen manier te doen. Laat anderen het dan ook op hun manier doen.
Er zijn in Europa wel meer tradities die vast niet zo bedoeld zijn inmiddels, maar die alleen nog kunnen omdat het zo gegroeid is. Als we dit zouden zien in het Midden-Oosten, zouden we over elkaar heen struikelen om ons uit te spreken over de achterlijkheid, maar hier is het dan ineens heel anders, die traditie en vooral ook een kinderfeest.
De kinderen maakt het geen ruk uit wie ze snoep en cadeaus geeft maar worden schaamteloos worden gebruikt om vooral maar aan te stippen wat een nare mensen die tegenstanders van Zwarte Piet zijn, om hun feestje zomaar te vergallen!
Dat het geen feestje is voor minderheden (Minderheden! Dus de meerderheid is voor toch? We moeten niet buigen voor die minderheid! Krijs!) is geen excuus dan, want ikke ikke en ocherm de kinderen. Dat sommigen (een minderheid?...) onder die minderheden er geen probleem mee hebben, is dan wél ineens een geldig argument want zie je wel dat we deugen, die Anti's (hihi) doen ook gewoon mee!
Pietenpact is een onderonsje van enkele (links-)georiënteerde organisaties en is niet ondertekend door ook maar één serieuze organisatie... niemand neemt dat serieusquote:
Dus na een halve eeuw zijn er niet meer dan zo 'n 150 man en daar moet de rest van het land z'n hoofd naar laten hangen?quote:
[..]
Waar komt toch het idee vandaan dat we pas sinds vorig jaar ineens alles willen veranderen?
Deze discussie speelt al ruim een halve eeuw, en na een halve eeuw 'lichte sociale druk' roept men nog steeds dat het allemaal 'veel te snel en hardhandig' gaat. Ik krijg daar een erg Halbe Zijlstra gevoel bij.
Ik denk dat je een beetje verkeerd beeld van de werkelijkheid schetst. Er zullen altijd wel mensen zijn die overal racisme in zien dus ook een halve eeuw geleden maar dat wil niet zeggen dat er een halve eeuw een discussie over het veranderen van Zwarte Piet is.
Dat er in de jaren 70 en 80 af en toe een sterk gelokaliseerd protestgeluid te horen was lijkt me nauwelijks een rechtvaardiging om van "sociale druk" te spreken. Desalniettemin was Zwarte Piet al jarenlang aan geleidelijke verandering onderhevig: de functie van boeman en het accent raakte hij in de loop van de jaren 60 en 70 grotendeels kwijt, zijn onderdanige rol ten opzichte van Sinterklaas ook, hij was vriendelijker en menselijker geworden, en hij werd als ik het me goed herinner zelfs wat vaker met een lichtere huid afgebeeld. De ontwikkeling verliep langzaam, maar er was wel degelijk een ontwikkeling gaande.quote:
[..]
Waar komt toch het idee vandaan dat we pas sinds vorig jaar ineens alles willen veranderen?
Deze discussie speelt al ruim een halve eeuw, en na een halve eeuw 'lichte sociale druk' roept men nog steeds dat het allemaal 'veel te snel en hardhandig' gaat. Ik krijg daar een erg Halbe Zijlstra gevoel bij.
Haha wat ben je grappig! Maak kennis met Hadji_Firoez, een soortgelijk figuur als Zwarte Piet, beschermd door de VN als cultureel erfgoed. Intussen krijgen wij hier in Europa wel dat achterlijk mens van een Verene Sheperd (van diezelfde VN) achter ons aan die komt klagen dat Zwarte Piet racistisch is. Toont meteen aan hoe serieus de VN te nemen is: niet.quote:
[..]
KOZP is maar één van de hardste schreeuwers, niet de standaard voor het anti-kamp.
[..]
Tuurlijk niet. Dat is maar één mogelijkheid.
[..]
Vind ik dus niet. Als ik zin heb om met een karikatuur van een Chinees, Afrikaan, jood, moslim of wat dan ook over straat te gaan, dan is dit racistisch, ook niet als dit traditie is, niet helemaal zo bedoeld is of ooit zo gegroeid in andere tijden. Dus nee, ik vind niet dat het iedereen vrij staat het op zijn eigen manier te doen.
Er zijn in Europa wel meer tradities die vast niet zo bedoeld zijn inmiddels, maar die alleen nog kunnen omdat het zo gegroeid is. Als we dit zouden zien in het Midden-Oosten, zouden we over elkaar heen struikelen om ons uit te spreken over de achterlijkheid, maar hier is het dan ineens heel anders, die traditie en vooral ook een kinderfeest.
De kinderen maakt het geen ruk uit wie ze snoep en cadeaus geeft maar worden schaamteloos worden gebruikt om vooral maar aan te stippen wat een nare mensen die tegenstanders van Zwarte Piet zijn, om hun feestje zomaar te vergallen!
Dat het geen feestje is voor minderheden (Minderheden! Dus de meerderheid is voor toch? We moeten niet buigen voor die minderheid! Krijs!) is geen excuus dan, want ikke ikke en ocherm de kinderen. Dat sommigen (een minderheid?...) onder die minderheden er geen probleem mee hebben, is dan wél ineens een geldig argument want zie je wel dat we deugen, die Anti's (hihi) doen ook gewoon mee!
Men hecht tegenwoordig minder waarde aan religie en aan oude gebouwen. Ik ben zelf een liefhebber van oude gebouwen dus dat maakt mij verder heel erg treurig maar ik besef mij dat ik nu niet mensen kan gaan dwingen om daar ineens heel erg van in de ban te raken van al die sloop.quote:
[..]
Oh OK, dus omdat er minder geloofd wordt mogen die gebouwen tegen de vlakte.
Ben ik helemaal met je eens. En wat mij betreft mag je als overheid ook best dingen beschermen. Beschermen en afbreken zijn 2 moreel verschillende dingen.quote:Cultuur? Traditie? Respect voor hetgeen door onze voorouders is opgebouwd? Welnee, mag afgebroken worden, want dat is makkelijker.
Wat een onzin. Mensen hangen slechts aan andere culturele waarden aan dan jij. Jij weigert gewoon te herkennen waar een ander persoons sentiment vandaan komt. Dat maakt jou geen bespeurder der hypocrisie.quote:Ofwel, ik geloof er geen hol van, al die 'het is onze cultuur'-roepers. Cultuur kan ze gestolen worden.
Ik heb gelezen dat verschillende Vlaamse media, speelgoedwinkels en onderwijsinstanties het pact hebben ondertekend. Ik vind dat overigens een slechte zaak. Echter: mijn indruk is dat in Vlaanderen Zwarte Piet meer in de ban is gedaan dan in Nederland. Als iemand schrijft dat Noord-Brabant maar bij Vlaanderen moet gaan horen vanwege Zwarte Piet, vind ik dat dus los van het natie-aspect enorme onzin.quote:
[..]
Pietenpact is een onderonsje van enkele (links-)georiënteerde organisaties en is niet ondertekend door ook maar één serieuze organisatie... niemand neemt dat serieus
Noord-Brabant heeft in cultureel opzicht dan ook veel meer met België.quote:
[..]
Ik heb gelezen dat verschillende Vlaamse media, speelgoedwinkels en onderwijsinstanties het pact hebben ondertekend. Ik vind dat overigens een slechte zaak. Echter: mijn indruk is dat in Vlaanderen Zwarte Piet meer in de ban is gedaan dan in Nederland. Als iemand schrijft dat Noord-Brabant maar bij Vlaanderen moet gaan horen vanwege Zwarte Piet, vind ik dat dus los van het natie-aspect enorme onzin.
Ja en? Omdat ze het in Iran doen, mogen wij het ook? Of is het misschien logischer om Hadji Firouz ook onder de loep te leggen? En om de rol van de VN qua goedkeuring naast ons neer te leggen? De VN vond Zuid-Soedan ook geen genocide.quote:
[..]
Haha wat ben je grappig! Maak kennis met Hadji_Firoez, een soortgelijk figuur als Zwarte Piet, beschermd door de VN als cultureel erfgoed. Intussen krijgen wij hier in Europa wel dat achterlijk mens van een Verene Sheperd (van diezelfde VN) achter ons aan die komt klagen dat Zwarte Piet racistisch is. Toont meteen aan hoe serieus de VN te nemen is: niet.
https://nl.metrotime.be/2(...)arte-piet-poppetjes/quote:
[..]
Ik heb gelezen dat verschillende Vlaamse media, speelgoedwinkels en onderwijsinstanties het pact hebben ondertekend. Ik vind dat overigens een slechte zaak. Echter: mijn indruk is dat in Vlaanderen Zwarte Piet meer in de ban is gedaan dan in Nederland. Als iemand schrijft dat Noord-Brabant maar bij Vlaanderen moet gaan horen vanwege Zwarte Piet, vind ik dat dus los van het natie-aspect enorme onzin.
Liggen gewoon weer in de rekken van o.a. Colruyt en Dreamland, resp. de grootste supermarktketen en grootse speelgoedketen van België
Omdat Noord-Brabanders katholiek zijn? Het lijkt me discutabel hoor.quote:
[..]
Noord-Brabant heeft in cultureel opzicht dan ook veel meer met België.
In die jaren zat er zo iemand bij mij op school. Zag overal racisme in en gelijk een agressieve houding. Let wel, dit was een eenling.quote:
[..]
Dat er in de jaren 70 en 80 af en toe een sterk gelokaliseerd protestgeluid te horen was lijkt me nauwelijks een rechtvaardiging om van "sociale druk" te spreken. Desalniettemin was Zwarte Piet al jarenlang aan geleidelijke verandering onderhevig: de functie van boeman en het accent raakte hij in de loop van de jaren 60 en 70 grotendeels kwijt, zijn onderdanige rol ten opzichte van Sinterklaas ook, hij was vriendelijker en menselijker geworden, en hij werd als ik het me goed herinner zelfs wat vaker met een lichtere huid afgebeeld. De ontwikkeling verliep langzaam, maar er was wel degelijk een ontwikkeling gaande.
Verder is het een nogal aanmatigende houding van mensen om er vanuit te gaan dat het uiteindelijke resultaat een verandering zal moeten zijn. Mensen mogen ook weleens accepteren dat er misschien helemaal geen draagvlak voor verandering is en dat die verandering er niet gaat komen.
Waarom denk je dat het 'Noord' heet? Brabant ligt thans in twee landen.quote:
[..]
Omdat Noord-Brabanders katholiek zijn? Het lijkt me discutabel hoor.