Ik zei ook “meenemen” niet als enig bewijs gebruiken. Maar ik ga ook nogsteeds uit van vrijspraak.quote:
Wij hebben deze discussie al eerder gevoerd, ga ik niet opnieuw doen. Maar er is meer dan alleen naar Spanje he? Het is een optelsom van heel veel factoren.quote:Op zaterdag 10 november 2018 10:56 schreef Drekkoning het volgende:
[..]
Iemand die naar Spanje gaat is niet verdacht.
Dat voor een rechter niet van belang is. Dit bewijst geen betrokkenheid bij een moord.quote:Op zaterdag 10 november 2018 10:58 schreef trein2000 het volgende:
[..]
Wij hebben deze discussie al eerder gevoerd, ga ik niet opnieuw doen. Maar er is meer dan alleen naar Spanje he? Het is een optelsom van heel veel factoren.
Een rechter zal ook zonder Jos' verklaring een beeld hebben en dit wellicht 'meenemen'. Zonder bewijs van het OM mag hij daar geen doorslaggevende betekenis aan geven.quote:Op zaterdag 10 november 2018 10:57 schreef trein2000 het volgende:
[..]
Ik zei ook “meenemen” niet als enig bewijs gebruiken. Maar ik ga ook nogsteeds uit van vrijspraak.
Het zou hoogstens van belang kunnen zijn als het OM onomstotelijk kan bewijzen dat hij vanwege het dna onderzoek en/of vanwege dat hij gezocht werd naar spanje is vertrokken etc.quote:Op zaterdag 10 november 2018 10:59 schreef Drekkoning het volgende:
[..]
Dat voor een rechter niet van belang is. Dit bewijst geen betrokkenheid bij een moord.
Ook al vinden jij en ik het verdacht.
DNA op onderbroekje Nicky, hoe concreet wil je het hebben? Was nu niet echt een bekende van hem.quote:Op zaterdag 10 november 2018 11:03 schreef TheoddDutchGuy het volgende:
[..]
Het zou hoogstens van belang kunnen zijn als het OM onomstotelijk kan bewijzen dat hij vanwege het dna onderzoek en/of vanwege dat hij gezocht werd naar spanje is vertrokken etc.
Maar hij werd in eerste instantie niet gezocht vanwege de Nicky zaak, maar omdat hij als vermist was opgegeven.
Dus inderdaad zie ik niet de link met "vluchten" naar spanje, van een persoon die blijkbaar wel vaker ergens in Europa de natuur in trok zonder te vertellen hoe of wat.
Maar goed, het OM is dan ook duidelijk bezig de man zo zwart mogelijk te maken, concreet bewijs is er overduidelijk niet.
DNA op zichzelf vormt nergens, in geen enkel beschaafd land, een op zichzelf staand bewijs.quote:Op zaterdag 10 november 2018 11:09 schreef ootjekatootje het volgende:
[..]
DNA op onderbroekje Nicky, hoe concreet wil je het hebben? Was nu niet echt een bekende van hem.
Dat weet je helemaal niet net zoals ik dat niet weet aangezien we het strafdossier niet kennen. Maar het is zo lekker makkelijk alvast conclusies te trekken.quote:Op zaterdag 10 november 2018 11:03 schreef TheoddDutchGuy het volgende:
[..]
Het zou hoogstens van belang kunnen zijn als het OM onomstotelijk kan bewijzen dat hij vanwege het dna onderzoek en/of vanwege dat hij gezocht werd naar spanje is vertrokken etc.
Maar hij werd in eerste instantie niet gezocht vanwege de Nicky zaak, maar omdat hij als vermist was opgegeven.
Dus inderdaad zie ik niet de link met "vluchten" naar spanje, van een persoon die blijkbaar wel vaker ergens in Europa de natuur in trok zonder te vertellen hoe of wat.
Maar goed, het OM is dan ook duidelijk bezig de man zo zwart mogelijk te maken, concreet bewijs is er overduidelijk niet.
Gezien de vloed van informatie wat de wereld is ingegooid door de media en peter en kornuiten, is het niet lastig conclusies te trekken.quote:Op zaterdag 10 november 2018 11:13 schreef Questular het volgende:
[..]
Dat weet je helemaal niet net zoals ik dat niet weet aangezien we het strafdossier niet kennen. Maar het is zo lekker makkelijk alvast conclusies te trekken.
Vrijspraak terwijl er dadersporen van een pedo op een onderbroek van een dood en seksueel misbruikt kind zitten. Ik weet niet, maar we zullen het zien. En wie weet wat er nog meer voor aanwijzingen zijn waar wij geen weet van hebben.quote:Op zaterdag 10 november 2018 10:57 schreef trein2000 het volgende:
Maar ik ga ook nogsteeds uit van vrijspraak.
Welke conclusies trekt hij dan? Ik zie eigenlijk alleen maar feiten (en aannames) in die post.quote:Op zaterdag 10 november 2018 11:13 schreef Questular het volgende:
[..]
Dat weet je helemaal niet net zoals ik dat niet weet aangezien we het strafdossier niet kennen. Maar het is zo lekker makkelijk alvast conclusies te trekken.
quote:Op zaterdag 10 november 2018 11:31 schreef Moneyfornothing1 het volgende:
Ik lees trouwens nergens dat er DNA van een of andere Joos op het lichaam (of in de buurt) van Nicky is gevonden? Enkel van Jos Brech.
https://www.limburger.nl/(...)aak-nicky-verstappenquote:Joos Barten
Het lichaam van de inmiddels overleden kampoudste Joos Barten wordt opgegraven voor een DNA-vergelijking. Er wordt al jaren gespeculeerd over een rol van Barten bij de dood van Nicky. Ook dit levert geen match op.
Er is overduidelijk geen bewijs lijkt me een aardige conclusie.quote:Op zaterdag 10 november 2018 11:27 schreef r_one het volgende:
[..]
Welke conclusies trekt hij dan? Ik zie eigenlijk alleen maar feiten (en aannames) in die post.
Het ging over zijn verblijf in Spanje. Dar zegt helemaal niks.quote:Op zaterdag 10 november 2018 11:09 schreef ootjekatootje het volgende:
[..]
DNA op onderbroekje Nicky, hoe concreet wil je het hebben? Was nu niet echt een bekende van hem.
Exact. Of er moet nog een konijn uit de hoge komen natuurlijk.quote:Op zaterdag 10 november 2018 11:03 schreef TheoddDutchGuy het volgende:
[..]
Maar goed, het OM is dan ook duidelijk bezig de man zo zwart mogelijk te maken, concreet bewijs is er overduidelijk niet.
Je vergeet het woordje 'concreet'quote:Op zaterdag 10 november 2018 11:48 schreef Questular het volgende:
[..]
Er is overduidelijk geen bewijs lijkt me een aardige conclusie.
er is geen moord, aanklacht is al terug gebracht naar doodslagquote:Op zaterdag 10 november 2018 10:59 schreef Drekkoning het volgende:
[..]
Dat voor een rechter niet van belang is. Dit bewijst geen betrokkenheid bij een moord.
Ook al vinden jij en ik het verdacht.
Zelfde verhaalquote:Op zaterdag 10 november 2018 11:55 schreef HaverMoutKoekje het volgende:
[..]
er is geen moord, aanklacht is al terug gebracht naar doodslag
Dan nog...... Niemand behalve de mensen met dossier kennis kunnen zo een conclusie trekken. Wij kunnen alleen een educated guess doen en meer niet.quote:
Een aanname dus. En dat is het ook. Ik neem aan dat, als het OM wel concreet bewijs zou hebben, de 'mensen met dossier kennis' al lang en breed dat in de media gemeld zouden hebben. Gewoon, "wij hebben concreet bewijs dat Jos B. betrokken is bij de ontvoering/verkrachting/moord doodslag op Nicky Verstappen" zonder inhoudelijk de diepte in te gaan.quote:Op zaterdag 10 november 2018 12:02 schreef Questular het volgende:
[..]
Dan nog...... Niemand behalve de mensen met dossier kennis kunnen zo een conclusie trekken. Wij kunnen alleen een educated guess doen en meer niet.
Van wie nog meer en waar staat dat? Kan niks vinden.quote:Op zaterdag 10 november 2018 10:47 schreef Pedroso het volgende:
DNA, maar dat is gevonden van meerdere mannen op het lichaam van Nicky.
Volgens mij begrijp je niet wat ik wil vragen, dat dna, als het Joost niet is kan het dna ook niet kloppen toch?quote:Op zaterdag 10 november 2018 10:23 schreef ootjekatootje het volgende:
[..]
ja, zo’n 15 meter van het graf van Nicky
Er is dus ook geen dna match met Joostquote:Op zaterdag 10 november 2018 12:11 schreef john2406 het volgende:
[..]
Volgens mij begrijp je niet wat ik wil vragen, dat dna, als het Joost niet is kan het dna ook niet kloppen toch?
Hoe hebben ze dat gecontroleerd gewoon ervan uit gegaan dat ook Joost in dat graf liggen doet of gebitsgegevens even erbij genomen?quote:Op zaterdag 10 november 2018 12:13 schreef Moneyfornothing1 het volgende:
[..]
Er is dus ook geen dna match met Joost
In Amerika misschien. Hier niet. Het OM stelt, het OM moet bewijzen leveren. Je hoeft als verdachte nooit en te nimmer je eigen onschuld te bewijzen. Er is geen rechter hier die gaat doen wat jij zegt.quote:Op zaterdag 10 november 2018 10:50 schreef trein2000 het volgende:
[..]
Onzin, je komt op een punt dat de omstandigheden allemaal zo verdacht zijn dan ze “schreeuwen om een redelijke verklaring van verdachte” als die dan uitblijft mag een rechter dat meenemen.
Als je zelf geen antwoord kan geven op die vraag, ben je niet slim genoeg om Harvard aan te kunnen. Goedemiddag.quote:Op zaterdag 10 november 2018 10:11 schreef klaasweetalles het volgende:
[..]
Ik ben van Harvard en ik zeg dat Jos schuldig is.
Waarom vluchtte hij naar Spanje?
https://www.1limburg.nl/w(...)van-nicky-verstappenquote:Op zaterdag 10 november 2018 12:10 schreef Moneyfornothing1 het volgende:
[..]
Van wie nog meer en waar staat dat? Kan niks vinden.
quote:Op zaterdag 10 november 2018 12:13 schreef Moneyfornothing1 het volgende:
[..]
Er is dus ook geen dna match met Joost
quote:Verre familie
De agenten zijn vervolgens op zoek gegaan naar verre familieleden. "Uiteindelijk zijn twee mannen uit de vierde en vijfde familielijn gevraagd om vrijwillig dna af te staan in het onderzoek van Nicky Verstappen. Deze mannen werkten mee en er bleek een volledige match te zijn met de sporen die op het lichaam van Nicky Verstappen zijn aangetroffen", zegt hoofdofficier Jan Eland tegen L1.
Dna-bewijs Jos Brech rechtmatig verkregen'
Jos van den Broek en Marcel PendersGeplaatst opdinsdag 28 augustus 2018 - 18:56
Het Openbaar Ministerie is ervan overtuigd dat het dna-materiaal van Jos Brech rechtmatig is verkregen.
quote:Nijmeegse wetenschappers speelden cruciale rol bij dna-match Jos Brech
NIJMEGEN - De Nijmeegse wetenschappers Willem Burgers en Wim Wiegerinck hadden zij vanaf de zijlijn een cruciaal aandeel in het opsporingsonderzoek in de zaak Nicky Verstappen: software van hun bedrijf SMART Research zorgde voor een doorslaggevende dna-match met hoofdverdachte Jos Brech.
Stephen Friedrichs 24-08-18, 08:54
3
0 Reacties
Het gaat om Bonaparte, een programma waarmee in dna-materiaal kan worden gekoppeld aan een persoon of aan zijn of haar familieleden. Vooral dat laatste maakt Bonaparte bijzonder en een bijzonder nuttig hulpmiddel bij grote rampen of grootschalige bevolkingsonderzoeken.
Lees ook
PREMIUM
De verdachte is in het vizier, maar
komt het tot een veroordeling?
Lees meer
,,Bonaparte is voor het eerst gebruikt bij de vliegramp in Tripoli, in 2010'', zegt Wiegerinck. ,,Vier jaar later, bij de vliegtuigcrash van de MH17, is het wederom ingezet.''
quote:Het dossier over de ontuchtzaak uit 1985 waarin Jos B. verdachte was, is in tegenstelling tot eerdere berichten niet vernietigd. Dat betekent dat het wordt toegevoegd aan het dossier in de huidige strafzaak die tegen de verdachte van het doden van Nicky Verstappen loopt, meldt het Openbaar Ministerie (OM) vrijdag.
Volgens het OM is het oude dossier van belang in de huidige strafzaak die over de dood van de destijds elfjarige Nicky gaat, omdat van alle omstandigheden rondom de verdachte kennis moet worden genomen.
Het dossier uit 1985 gaat over ontucht met twee destijds tienjarige jongens. B. kreeg toen twee jaar proeftijd nadat hij zijn daden had bekend. De zaak werd uiteindelijk geseponeerd.
quote:Het OM verdenkt B. verder van bezit van kinderporno en zou volgens de krant niet uitsluiten dat B. in een later stadium alsnog moord ten laste wordt gelegd
Of weer een lage streek van het OMquote:Op zaterdag 10 november 2018 11:49 schreef Drekkoning het volgende:
Exact. Of er moet nog een konijn uit de hoge komen natuurlijk.
Aldus de telegraaf van vandaagquote:Het OM heeft ongevraagd een deel van het dossier rechtstreeks naar de cel van Brech heeft gestuurd. In drie enveloppen stonden de meest negatieve conclusies bedoeld om een reactie uit te lokken van mijn client, maar dat is niet gebeurd. Hij heeft de brieven ongeopend aan mij overhandigd
Een kat in het nauw..quote:Op zaterdag 10 november 2018 15:16 schreef ikweethetookniet het volgende:
[..]
Of weer een lage streek van het OM
Roethof gisteren in rtl boulevard:
[..]
Aldus de telegraaf van vandaag
Het OM is echt
Dat een rechter het zwijgen van een verdachte (wanneer het geleverde bewijs “schreeuwt om een verklaring”) kan meewegen in het komen tot een veroordeling én in het bepalen van de strafmaat, is door een strafrechtdeskundige gemeld in Nieuwsuur kort (voor- of) nadat Jos was aangehouden.quote:Op zaterdag 10 november 2018 13:50 schreef Donderkonijn het volgende:
[..]
In Amerika misschien. Hier niet. Het OM stelt, het OM moet bewijzen leveren. Je hoeft als verdachte nooit en te nimmer je eigen onschuld te bewijzen. Er is geen rechter hier die gaat doen wat jij zegt.
Ik word echt een beetje moe van die mensen die een keer Law & Order hebben gezien en nu denken te weten hoe het werkt. Het Amerikaanse stelsel staat mijlenver af van het onze en het onze is veel eerlijker ingericht. Begrijp dat nou eens. Het is niet eens moeilijk ofzo.
Ik denk trouwens niet dat trein2000 zijn informatie uit L&O haalt.quote:Op maandag 27 augustus 2018 18:25 schreef Physsic het volgende:
Strafrechtexpert zegt nu bij EenVandaag dat het zwijgen niet alleen kan meewegen in de strafmaat, maar zelfs in de bewijsconstructie van de rechter!
Dat laatste is nieuw voor mij.
Amen.quote:Op zaterdag 10 november 2018 08:38 schreef Donderkonijn het volgende:
Je kan niet ineens van 1 Nederlands staatsburger alle rechten aan je laars lappen om hem veroordeeld te krijgen, als daar een uitspraak van komt, heeft dat gevolgen voor alle inwoners van Nederland. En er blijken toch ineens heel veel mensen te zijn die inzien hoe gevaarlijk dat is.
Mensen hebben geen benul.quote:Dan zijn er nog legio mensen die vinden dat Jos B met een heel goed verhaal moet komen om zijn onschuld te bewijzen. Sinds wanneer werkt het zo. Het werkt heel anders. Jos B moet helemaal niks. Het OM stelt, dus het is aan het OM om de schuldvraag te bewijzen. Je hoeft in dit land niet te bewijzen dat je onschuldig bent....... we zitten niet in de USA.
Allemaal niet van toepassing, gezien er geen sprake is van bewijs in deze zaak.quote:Op zaterdag 10 november 2018 15:29 schreef Physsic het volgende:
[..]
Dat een rechter het zwijgen van een verdachte (wanneer het geleverde bewijs “schreeuwt om een verklaring”) kan meewegen in het komen tot een veroordeling én in het bepalen van de strafmaat, is door een strafrechtdeskundige gemeld in Nieuwsuur kort (voor- of) nadat Jos was aangehouden.
Ik dacht voorheen dat de rechter dat alleen kon meewegen in de strafmaat, maar dat is kennelijk niet zo. Dat is hier in dit topic daarna ook besproken. Ik zal een proberen of ik kan achterhalen welke uitzending dat was en wie de deskundige was.
Edit:
Het was EenVandaag van 27 augustus:
Strafrechtexpert zegt nu bij EenVandaag dat het zwijgen niet alleen kan meewegen in de strafmaat, maar zelfs in de bewijsconstructie van de rechter!
Dat laatste is nieuw voor mij.
Ik denk trouwens niet dat trein2000 zijn informatie uit L&O haalt.
Omstandigheden zijn geen bewijs, en al helemaal geen bewijs dat om een verklaring schreeuwt, een rechter mag hier niets mee.quote:Op zaterdag 10 november 2018 10:50 schreef trein2000 het volgende:
Onzin, je komt op een punt dat de omstandigheden allemaal zo verdacht zijn dan ze “schreeuwen om een redelijke verklaring van verdachte” als die dan uitblijft mag een rechter dat meenemen.
Waarom zou die daar niks mee mogen buiten rechter zal die ook nog wel een leven hebben, of jij bedoelt in de vorm van rechtspreken daar kan ik in meegaan evt.quote:
Dan had ie er verstandig aan gedaan niet te zwijgen en wel mee te werken. Denk ik dan.quote:Op zondag 11 november 2018 13:15 schreef silliegirl het volgende:
Van de andere kant bekeken he; stel nu dat die hele Jos B. niks met Nicky’s dood te maken heeft gehad. In wat voor nachtmerrie is hij dan beland?
Deze man heeft alleen maar nachtmerries voor anderen gecreëerd.quote:Op zondag 11 november 2018 13:15 schreef silliegirl het volgende:
Van de andere kant bekeken he; stel nu dat die hele Jos B. niks met Nicky’s dood te maken heeft gehad. In wat voor nachtmerrie is hij dan beland?
Bedoel je aan het DNA-onderzoek of aan het verhoor? Want als je er echt niets mee te maken hebt kan het natuurlijk ook lastig (of onmogelijk) zijn om een verklaring te geven over wat je DNA dan op het slachtoffer doet.quote:Op zondag 11 november 2018 13:24 schreef Inbox het volgende:
[..]
Dan had ie er verstandig aan gedaan niet te zwijgen en wel mee te werken. Denk ik dan.
Ik denk dat de strategie van Roethof en pedo Jos is om niets los te laten, totdat het OM hem niet langer meer zal kunnen vasthouden en in de problemen komt bij de rechter, waardoor vrijspraak zou moeten volgen.
En dat Jos B. daarmee ontkomt aan een lange celstraf.
dna-onderzoek is een keuze.quote:Op zondag 11 november 2018 13:43 schreef Physsic het volgende:
[..]
Bedoel je aan het DNA-onderzoek of aan het verhoor? Want als je er echt niets mee te maken hebt kan het natuurlijk ook lastig (of onmogelijk) zijn om een verklaring te geven over wat je DNA dan op het slachtoffer doet.
het is 20 jaar na dato erg moeilijk om je onschuld aan te tonen, of weet jij dat nog en heb je ook bewijs om aan te tonen waar je toen was van minuut tot minuut.quote:Op zondag 11 november 2018 13:48 schreef Inbox het volgende:
[..]
dna-onderzoek is een keuze.
Maar als je onschuldig vastzit in een zaak als deze, kan ik me niet voorstellen dat je blijft zwijgen en uitsluitend naar buiten brengt wat je advocaat je influistert: 'ik ben niet schuldig aan dit, dat en dat.' en het daarbij laat.
Dan werk je gewoon mee om je onschuld aan te tonen en om weer zo snel mogelijk op vrjie voeten te komen. Ik denk dus dat ie er absoluut meer van weet, maar zwijgt in de hoop aan een lange celstraf te ontkomen.
Die verhoren hebben niet als target om zijn onschuld aan te tonen.quote:Op zondag 11 november 2018 13:48 schreef Inbox het volgende:
Dan werk je gewoon mee om je onschuld aan te tonen en om weer zo snel mogelijk op vrjie voeten te komen.
Nou, die zaak van Nicky Verstappen is veelvuldig op tv geweest. Hij kan zich ook vast nog wel herinneren dat ie idd die nacht daar gefietst heeft, enz.quote:Op zondag 11 november 2018 14:10 schreef HaverMoutKoekje het volgende:
[..]
het is 20 jaar na dato erg moeilijk om je onschuld aan te tonen, of weet jij dat nog en heb je ook bewijs om aan te tonen waar je toen was van minuut tot minuut.
Goede vraag: wat schiet ie ermee op om te zwijgen als ie zn onschuld wel kan aantonen daarmee.quote:Op zondag 11 november 2018 14:17 schreef Za het volgende:
[..]
Die verhoren hebben niet als target om zijn onschuld aan te tonen.
Dus wat valt er mee te werken voor hem.
Hoe zou hij zijn onschuld kunnen aantonen volgens jou, heb je daar je gedachten weleens over laten gaan?quote:Op zondag 11 november 2018 14:23 schreef Inbox het volgende:
Goede vraag: wat schiet ie ermee op om te zwijgen als ie zn onschuld wel kan aantonen daarmee.
Vergeet ook niet dat hij met de noorderzon vertrokken is toen hem gevraagd werd DNA af te staan. En dat was niet iets wat hij wel vaker deed. Zijn vrienden startten niet voor niks een grote zoektocht naar hem.quote:Op zondag 11 november 2018 14:23 schreef Inbox het volgende:
[..]
En evenzo kan ie best de vraag beantwoorden: 'hoe kan het zijn dat uw dna is aangetroffen op het lichaam van Nicky Verstappen? In plaats van daarover te zwijgen? Dat ie zwijgt, daar ga ik nu even vanuit. Als je onschuldig bent, heb je denk ik geen reden te zwijgen.
Door antwoord te geven op vragen die 'm gesteld worden?quote:Op zondag 11 november 2018 14:25 schreef Za het volgende:
[..]
Hoe zou hij zijn onschuld kunnen aantonen volgens jou, heb je daar je gedachten weleens over laten gaan?
Zwijgen is vaak verstandig, ook als je onschuldig bent, en zéker als het OM enorm lijkt te tunnelen op je.quote:Op zondag 11 november 2018 14:30 schreef Inbox het volgende:
[..]
Door antwoord te geven op vragen die 'm gesteld worden?
Voorlopig zit ie alweer even vast. En gezien ie verder niets lijkt te willen verklaren, vermoed ik dat dat niet onterecht is. Dus ik hoop dat daar nog een jaartje of 10 bijgeplakt worden eigenlijk.
Het zwijgen duidt er naar mijn idee op dat ie hier meer van weet, maar de dans hoopt te ontspringen.
De kans dat hij op enig moment in de buurt bij Nicky geweest is is heel groot, maar het is aan het OM om te bewijzen (wettelijk en overtuigend) wat er precies gebeurd is en in hoeverre die dingen strafbaar zijn.quote:Op zondag 11 november 2018 14:30 schreef Inbox het volgende:
[..]
Door antwoord te geven op vragen die 'm gesteld worden?
Voorlopig zit ie alweer even vast. En gezien ie verder niets lijkt te willen verklaren, vermoed ik dat dat niet onterecht is. Dus ik hoop dat daar nog een jaartje of 10 bijgeplakt worden eigenlijk.
Het zwijgen duidt er naar mijn idee op dat ie hier meer van weet, maar de dans hoopt te ontspringen.
Dat weet iedereen nog, maar het bewijst niet dat iemand schuldig is dus heeft weinig invloed binnen een rechtzaak.quote:Op zondag 11 november 2018 14:30 schreef falling_away het volgende:
[..]
Vergeet ook niet dat hij met de noorderzon vertrokken is toen hem gevraagd werd DNA af te staan. En dat was niet iets wat hij wel vaker deed. Zijn vrienden startten niet voor niks een grote zoektocht naar hem.
Volgens mij hebben velen dit niet meer op het netvlies staan. Als je echt onschuldig bent, waarom dan vluchten?
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |