abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
  dinsdag 6 november 2018 @ 02:27:02 #1
3292 Tweek
Koffie graag!
pi_182971392
Kopstukken

President - Donald Trump en kabinet:
SPOILER
Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
Race voor het Huis:
SPOILER: juni
Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
SPOILER: 8 augustus
Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
SPOILER: 14 september
Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
SPOILER: 19 oktober
Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.

Race voor de Senaat:
SPOILER: juni
Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
SPOILER: 8 augustus
Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
SPOILER: 14 september
Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
SPOILER: 19 oktober
Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.

Races voor governor:
SPOILER: juni
Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
SPOILER: 8 augustus
Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
SPOILER: 14 september
Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
SPOILER: 19 oktober
Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.


Deze kaarten zijn van 3 november 2018 en RealClearPolitics

De huidige staat van de Amerikaanse politiek
SPOILER
Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
  dinsdag 6 november 2018 @ 02:48:36 #2
3292 Tweek
Koffie graag!
pi_182971445
quote:
Dear ABC:

I am presently recuperating from surgery last week and having difficulty breathing. Nevertheless, I feel compelled to write this letter to share my feelings and views. I awakened from my surgery in the hospital last week to learn that my son Cesar has been arrested as the accused (bomber).

While I have not lived with my son for 35 years or even heard from him in over four years, I cannot express how deeply hurt, sad, shocked and confused I am to hear that my son may have caused so many people to be put in fear for their safety. This is not how I raised him or my children.

While I am grateful that no one was actually harmed, all of us in America have an absolute right to live their lives without fear of violent harm, injury or death.

My son has been ill for a long time and my family and I have tried, over and over again, without success to urge him to get the help he needs.

We, in America, have a mental health crisis in this country and need to change the laws to allow families to compel and require mental health treatment for those in need of such treatment before their illness worsens to where it is too late.

Similarly, our political leaders, like our President, Donald Trump, need to recognize that there are many sick people in this country who take their rhetoric and words of “War with the Media” and “War with the Democrats” to heart and view such messages as a license to violently act out in our country.

This type of talk excites and incites and is unacceptable. I beg President Trump and others to refrain from talk of War with fellow Americans and remember, as Senator McCain taught us, that we may politically disagree, but we are all patriotic Americans and all we want is a safe country for all Americans.

Humbly,

Madeline Sayoc
  dinsdag 6 november 2018 @ 02:56:23 #3
44703 ExtraWaskracht
Laat maar lekker draaien
pi_182971458
In Florida de early vote zoals nu bekend licht in het voordeel van de dems, gaat echt om wie de independent stem wint en dan nog heb je een aardig verschil tussen governor en senate:

Total votes: 5,094,645
Democrats: 2,067,856
Republicans: 2,043,167
NPA: 983,622
  dinsdag 6 november 2018 @ 03:03:42 #4
3292 Tweek
Koffie graag!
pi_182971474
OfficialJLD twitterde op zondag 04-11-2018 om 19:45:55 For years Donald Trump has been spreading fear, encouraging racism and inciting violence. On Nov.6 the hatred ends. VOTE!!!#MultiplyYourVote https://t.co/P3tiVE72mN reageer retweet
Als Trump Holocaust overlevend kan vinden die hem gelijk geven dan hou ik er over op.

DonaldJTrumpJr twitterde op zaterdag 03-11-2018 om 12:41:02 CNN refused to run this ad... I guess they only run fake news and won’t talk about real threats that don’t suit their agenda. Enjoy. Remember this on Tuesday. #vote #voterepublican https://t.co/VyMm7GhPLX reageer retweet
Een groep die nog niet eens in de VS is world gelijk gesteld aan een cop killer.

Een groep die nog niet eens iets illegaals gedaan heeft gedaan. Of de mogelijkheid daarvoor wordt gelijk gesteld aan een cop killer.

Dat is racisme hoe je het went of keert. Trump keurt deze reclame goed in zijn eigen bewoording.

Als hij dat niet weet is hij incompetent als hij het weet is hij een racist.

Dat zijn de twee mogelijkheden.
  dinsdag 6 november 2018 @ 03:31:40 #5
441090 crystal_meth
has new fav drug
pi_182971535
Op 538: Kans democraten om senaat te nemen gestegen van 15.8% naar 18.9%. House: van 85.8% naar 87.7%.

quote:
Storms expected on Election Day

Storms are expected to hit much of the Eastern United States on Tuesday, which could depress turnout in some places.

A strong cold front could cause rain and wind anywhere along the Eastern Seaboard, from the Florida Panhandle all the way up to Maine, said Tim Loftus, a data scientist and meteorologist at AccuWeather. There will most likely be severe thunderstorms from North Carolina up to South Jersey. And in the Northeast, especially New York and Pennsylvania, winds could reach 50 miles per hour, Mr. Loftus said.

The same broad storm system is expected to cause a mixture of rain and snow in the Great Lakes region and Northern Plains, including parts of Michigan, Minnesota and North Dakota.

Studies have shown that bad weather on Election Day tends to decrease turnout. Researchers have also found that it can have an effect on the choices of those voters who do turn out. According to a study published in the journal American Politics Research last year, people tend to be less happy and more afraid of risk when it’s raining, and the fear of risk tends to benefit Republican candidates.

In the Lower Mississippi Valley, the worst of the storms will come overnight. They may be severe enough to knock down branches, but if the roads are clear by the afternoon, the skies should be clear too. Coastal areas of the Northeast, by contrast — including Connecticut, Maine, Massachusetts, Rhode Island and eastern New York — will be hit in the afternoon, so voters who have a choice may want to go to the polls in the morning.

From a turnout perspective, Mr. Loftus said he was most concerned about North Carolina and Virginia, where the storms are expected to consume a large portion of polling hours.
are we infinite or am I alone
pi_182971949
kylegriffin1 twitterde op dinsdag 06-11-2018 om 04:30:50 The latest federal data shows American soybean sales to China have declined by 94% from last year's harvest. "I'm trying to follow and figure out who the winners are in this tariff war," one farmer said. "I know who one of the losers are and that's us."https://t.co/cLqn2SreGV reageer retweet
Their Soybeans Piling Up, Farmers Hope Trade War Ends Before Beans Rot

North Dakota’s soybean crops are flourishing. But China has stopped buying.
“The fundamental cause of the trouble in the modern world today is that the stupid are cocksure while the intelligent are full of doubt.”— Bertrand Russell
pi_182971957
quote:
0s.gif Op dinsdag 6 november 2018 02:16 schreef Tweek het volgende:

[..]

Hoi zou je misschien kunnen aan geven hoe de caravan van mensen illegaal binnen is gekomen in de VS. zonder dat ze nog in de buurt van de grens zijn?
Ze hebben al diverse andere grenzen illegaal overgestoken. Of, anders geformuleerd, in de talrijke landen die ze tijdens hun uitstapje bezocht hebben is hun wettelijke status die van een illegaal.
quote:
En als je wil weten wat racistisch is aan die ad, dat. En jij bent er één.
Mkay
quote:
Het is niet illegaal om aan de grens asiel te vragen.
Het is ook niet illegaal om vanuit je eigen land asiel aan te vragen voor een ander land. Het is ook niet illegaal om in het tweede, derde, vierde, vijfde land wat je doorkruist asiel aan te vragen
quote:
Het is wel racistisch om iedere asielzoeker weg te zetten als een cop killer en een gevaar voor families.
Het zijn geen asielzoekers. Het zijn economische migranten. En dan nog....Waarom bestaan er grenzen? Ieder land wat nu en in het verleden grensbewaking heeft (gehad) beziet de hele groep daarbuiten als een potentieel gevaar, anders was er geen grensbewaking nodig. Jij ziet dus elk land dat hindernissen opwerpt voor mensen uit andere landen als een racistisch land?

quote:
Maar jij kan ongetwijfeld op de proppen komen met statistieken dat asielzoekers het gemunt hebben op families en ze alleen maar slechte dingen willen doen zodra ze in een land asiel hebben aangevraagd.
Maar wat wil je eigenlijk zeggen? Is iedereen die nu nog op de Republikeinse partij stemt een racist? Is iedereen die het wel eens is met die ad een racist? Zijn Latino's in de VS die nu nog op de Republikeinen gaan stemmen racistisch? Vind je dat niet een beetje arrogant van jezelf dan? Er zullen heel wat latino's en andere minderheden in de VS zijn die achter die ad staan. Dat zou volgens jouw definitie van racisme betekenen dat die Latino's een hekel hebben aan hun eigen ras :?
pi_182972050
Hier op de teevee werden omwille de begrijpelijkheid vooral spaanstalige noordamerikanen gevraagd naar hun mening: verscheidenen toonden hun steun voor republikeinen. Zoiets van teveel immigranten is niet goed, en zeker misdadigers moeten geweerd worden.

Anderzijds is er de solidariteit met mensen zoals zij of hun ouders. Die stemden dan weer democrat.

Zijn dat nou argumenten die de angelsaksische of zwarte stemmers aan zullen spreken? Hen zal het gaan om werkgelegenheid, neem ik aan, en dan zal republicano wel meer aanslaan.
  dinsdag 6 november 2018 @ 07:31:28 #9
52811 DustPuppy
The North Remembers
pi_182972060
quote:
0s.gif Op dinsdag 6 november 2018 07:29 schreef vanverre het volgende:
Hier op de teevee werden omwille de begrijpelijkheid vooral spaanstalige noordamerikanen gevraagd naar hun mening: verscheidenen toonden hun steun voor republikeinen. Zoiets van teveel immigranten is niet goed, en zeker misdadigers moeten geweerd worden.

Anderzijds is er de solidariteit met mensen zoals zij of hun ouders. Die stemden dan weer democrat.

Zijn dat nou argumenten die de angelsaksische of zwarte stemmers aan zullen spreken? Hen zal het gaan om werkgelegenheid, neem ik aan, en dan zal republicano wel meer aanslaan.
Dat merk je toch vaak, zeker met Republikeinse stemmers. De grote morele vraagstukken interesseren ze eigenlijk niet. Een racistische president is prima, zolang zij maar werk hebben.

Moreel bankroete mensen zijn dat, maar daar lopen er hier ook genoeg van rond.

Wat ze wel vaak vergeten is dat met dat soort leiders zij uiteindelijk ook wel de negatieve effecten zullen ondervinden.
Alleen dat inzicht ontbeert men vaak.
"The north remembers, Lord Davos. The north remembers, and the mummer’s farce is almost done.”
  dinsdag 6 november 2018 @ 08:30:43 #10
384435 klappernootopreis
Pleens treens en ottomobile
pi_182972477
quote:
0s.gif Op dinsdag 6 november 2018 02:48 schreef Tweek het volgende:

[..]

Dit klinkt al meer presidentieel dan Donald Trump ooit is geweest.
Mag ik je vandaag weer eens irriteren?
  dinsdag 6 november 2018 @ 08:32:01 #11
8369 speknek
Another day another slay
pi_182972489
Goeie brief ja. Trump gaat er een grapje over maken terwijl hij zogenaamd moeilijk ademt in 3...2...
They told me all of my cages were mental, so I got wasted like all my potential.
  dinsdag 6 november 2018 @ 08:46:21 #12
187810 Szura
Kijk eens aan!
pi_182972615
quote:
0s.gif Op dinsdag 6 november 2018 02:48 schreef Tweek het volgende:

[..]

Ironisch, niet over ‘oorlog’ willen spreken en dan John McCain aanhalen, de man die iedere oorlog steunde die zich aandiende.
Lekker zuipen, lekker dansen en daarna lekker neuken.
pi_182972636
quote:
1s.gif Op dinsdag 6 november 2018 08:46 schreef Szura het volgende:

[..]

Ironisch, niet over ‘oorlog’ willen spreken en dan John McCain aanhalen, de man die iedere oorlog steunde die zich aandiende.
Het gaat er niet om wat je doet, maar wat je zegt.
  Redactie Frontpage dinsdag 6 november 2018 @ 08:51:06 #14
21273 JeMoeder
MijnMoeder
pi_182972666
quote:
0s.gif Op dinsdag 6 november 2018 07:03 schreef Braindead2000 het volgende:
[..]

Het is ook niet illegaal om vanuit je eigen land asiel aan te vragen voor een ander land. Het is ook niet illegaal om in het tweede, derde, vierde, vijfde land wat je doorkruist asiel aan te vragen
Het uitmaken van onschuldige mensen voor cop killers is niet verwerpelijk? Goed ontweken met dit antwoord trouwens!!
Ta mère
El Coño
ウイスキー
pi_182972702
quote:
0s.gif Op dinsdag 6 november 2018 07:31 schreef DustPuppy het volgende:
Dat merk je toch vaak, zeker met Republikeinse stemmers. De grote morele vraagstukken interesseren ze eigenlijk niet. Een racistische president is prima, zolang zij maar werk hebben.

Moreel bankroete mensen zijn dat, maar daar lopen er hier ook genoeg van rond.
Dat is wel erg gemakkelijk.

Wel eens in de Rust belt geweest? Je hebt geen idee met wat voor een problemen die mensen te kampen hebben. Ik heb het hier wel vaker gemeld, maar ik kwam in Ohio alleen maar mensen tegen die maar een half gebit hadden. Of in Indiana, waar verbazend veel mensen niet goed konden lezen of schrijven. Reken maar dat het die mensen een zorg zal zijn als er geen toiletten voor transgenders zijn of universiteiten hun quota voor minderheden niet halen.

Je gaat je echt niet druk maken over Global Warming als je je kinderen geen normale maaltijd kunt geven, of er geen goede scholing is.
Good intentions and tender feelings may do credit to those who possess them, but they often lead to ineffective — or positively destructive — policies ... Kevin D. Williamson
pi_182972718
quote:
0s.gif Op dinsdag 6 november 2018 08:55 schreef Lyrebird het volgende:
Je gaat je echt niet druk maken over Global Warming als je je kinderen geen normale maaltijd kunt geven, of er geen goede scholing is.
Dan heb ik slecht nieuws voor Trump in 2020.
Hoeren neuken, nooit meer werken.
pi_182972812
quote:
0s.gif Op dinsdag 6 november 2018 07:29 schreef vanverre het volgende:
Hier op de teevee werden omwille de begrijpelijkheid vooral spaanstalige noordamerikanen gevraagd naar hun mening: verscheidenen toonden hun steun voor republikeinen. Zoiets van teveel immigranten is niet goed, en zeker misdadigers moeten geweerd worden.
Het toont in ieder geval aan dat het angst-voor-immigrantenvuurtje aanwakkeren uitermate effectief is. Maak van een volslagen non-probleem (de caravan) een probleem en zendt het 24/7 uit en bam, zelfs Amerikaanse immigranten zien er een argument in om tegen hun eigen interesses te stemmen.

Wat dat betreft blijkt maar weer eens dat de Amerikanen de regering krijgt die ze verdienen.

Godzijdank haalt Wilders vaak maar 1/5e van de stemmen ofzo. Stel je voor dat hij het immigrantenclubje voor de kanaaltunnel dag in dag uit aanhaalt, roeptoetert dat dat clubje vol met terroristen zit en vervolgens 50% van de stemmen krijgt bij de volgende verkiezing :X
beter een knipoog dan een blauw oog
  Overall beste user 2022 dinsdag 6 november 2018 @ 09:08:58 #18
3928 Ulx
you aint no punk you punk
pi_182972842
quote:
0s.gif Op dinsdag 6 november 2018 08:55 schreef Lyrebird het volgende:

[..]

Dat is wel erg gemakkelijk.

Wel eens in de Rust belt geweest? Je hebt geen idee met wat voor een problemen die mensen te kampen hebben. Ik heb het hier wel vaker gemeld, maar ik kwam in Ohio alleen maar mensen tegen die maar een half gebit hadden. Of in Indiana, waar verbazend veel mensen niet goed konden lezen of schrijven. Reken maar dat het die mensen een zorg zal zijn als er geen toiletten voor transgenders zijn of universiteiten hun quota voor minderheden niet halen.

Je gaat je echt niet druk maken over Global Warming als je je kinderen geen normale maaltijd kunt geven, of er geen goede scholing is.
Waarom ageren ze dan tegen zulke wc's? Waarom willen ze geen ziektekostenverzekering?
I hate to advocate drugs, alcohol, violence, or insanity to anyone, but they've always worked for me.
pi_182972853
quote:
0s.gif Op dinsdag 6 november 2018 08:55 schreef Lyrebird het volgende:

[..]

Dat is wel erg gemakkelijk.

Wel eens in de Rust belt geweest? Je hebt geen idee met wat voor een problemen die mensen te kampen hebben. Ik heb het hier wel vaker gemeld, maar ik kwam in Ohio alleen maar mensen tegen die maar een half gebit hadden. Of in Indiana, waar verbazend veel mensen niet goed konden lezen of schrijven. Reken maar dat het die mensen een zorg zal zijn als er geen toiletten voor transgenders zijn of universiteiten hun quota voor minderheden niet halen.

Je gaat je echt niet druk maken over Global Warming als je je kinderen geen normale maaltijd kunt geven, of er geen goede scholing is.
Dat geloof ik graag hoor, extra zuur dus voor ze dat Trump helemaal niks voor ze heeft betekend maar vooral roept dat hij zoveel voor ze heeft gedaan.
pi_182972863
quote:
0s.gif Op dinsdag 6 november 2018 08:55 schreef Lyrebird het volgende:

[..]

Dat is wel erg gemakkelijk.

Wel eens in de Rust belt geweest? Je hebt geen idee met wat voor een problemen die mensen te kampen hebben. Ik heb het hier wel vaker gemeld, maar ik kwam in Ohio alleen maar mensen tegen die maar een half gebit hadden. Of in Indiana, waar verbazend veel mensen niet goed konden lezen of schrijven. Reken maar dat het die mensen een zorg zal zijn als er geen toiletten voor transgenders zijn of universiteiten hun quota voor minderheden niet halen.
Die transgender wc's zijn voor hun een grotere zorg dan hun gebit. Die wc's willen ze absoluut niet, dat gebit boeit ze niet. Ze stemmen immers Republikeins, die tegen de wc's zijn maar ook tegen hun gebit. De Democraten zijn voor die wc's en voor hun gebit.
beter een knipoog dan een blauw oog
pi_182972901
quote:
1s.gif Op dinsdag 6 november 2018 09:08 schreef Ulx het volgende:

[..]

Waarom ageren ze dan tegen zulke wc's? Waarom willen ze geen ziektekostenverzekering?
Je hebt niets aan een ziektekostenverzekering, als je de rekening niet kunt betalen of geen dokter kunt vinden. Onder de ACA zijn meer mensen aan een verzekering geholpen, het heeft niet tot goedkopere zorg geleid.

Begrijp me goed, ook ik vind dat iedereen recht op basiszorg heeft (al gaat dit tegen mijn kapitalistische gedachtegoed in), we hebben ten slotte met mensen te maken. Er zijn landen die dat voor een prikkie doen, en er zijn landen waar je je blauw betaalt voor ondermaatse zorg (o.a. Nederland).
Good intentions and tender feelings may do credit to those who possess them, but they often lead to ineffective — or positively destructive — policies ... Kevin D. Williamson
pi_182972913
Het is hier in een van de topics al eens eerder voorbij gekomen, maar wanneer kunnen we de eerste exitpolls verwachten Nederlandse tijd? Ligt dat rond middernacht?
pi_182972915
quote:
0s.gif Op dinsdag 6 november 2018 09:11 schreef Knipoogje het volgende:

[..]

Die transgender wc's zijn voor hun een grotere zorg dan hun gebit. Die wc's willen ze absoluut niet, dat gebit boeit ze niet. Ze stemmen immers Republikeins, die tegen de wc's zijn maar ook tegen hun gebit. De Democraten zijn voor die wc's en voor hun gebit.
Think about the childrun.

Natuurlijk zijn de Democraten voor dat soort zaken, zo lang iemand anders maar de rekening betaalt.
Good intentions and tender feelings may do credit to those who possess them, but they often lead to ineffective — or positively destructive — policies ... Kevin D. Williamson
  dinsdag 6 november 2018 @ 09:15:54 #24
85331 zalkc
AKA Coracle
pi_182972916
quote:
0s.gif Op dinsdag 6 november 2018 09:11 schreef Knipoogje het volgende:

[..]

Die transgender wc's zijn voor hun een grotere zorg dan hun gebit. Die wc's willen ze absoluut niet, dat gebit boeit ze niet. Ze stemmen immers Republikeins, die tegen de wc's zijn maar ook tegen hun gebit. De Democraten zijn voor die wc's en voor hun gebit.
Betwijfel of het zo gaat ;)

Ik gok dat de meeste Amerikanen net mensen zijn die het ook maar eens zij n met een bepaald deel van het programma en bij lange na niet alles onderschrijven.
Jahaaa.. Mijn mening verandert vaak. Niet dat ik niet weet wat ik zeg. Maar ik houd mij liever niet vast aan oude denkbeelden als nieuwe beter zijn...
pi_182972932
quote:
0s.gif Op dinsdag 6 november 2018 09:14 schreef Lyrebird het volgende:

[..]

Je hebt niets aan een ziektekostenverzekering, als je de rekening niet kunt betalen of geen dokter kunt vinden. Onder de ACA zijn meer mensen aan een verzekering geholpen, het heeft niet tot goedkopere zorg geleid.

Begrijp me goed, ook ik vind dat iedereen recht op basiszorg heeft (al gaat dit tegen mijn kapitalistische gedachtegoed in), we hebben ten slotte met mensen te maken. Er zijn landen die dat voor een prikkie doen, en er zijn landen waar je je blauw betaalt voor ondermaatse zorg (o.a. Nederland).
Nederland heeft helemaal niet zo'n slechte prijs/kwaliteitverhouding...
De prijs is hoog in vergelijking, maar de kwaliteit ook.
pi_182972943
quote:
0s.gif Op dinsdag 6 november 2018 09:15 schreef Lyrebird het volgende:

[..]

Think about the childrun.

Natuurlijk zijn de Democraten voor dat soort zaken, zo lang iemand anders maar de rekening betaalt.
Natuurlijk zijn de Republikeinen voor de rijken, zo lang de toekomst maar de rekening betaalt.
pi_182972950
quote:
0s.gif Op dinsdag 6 november 2018 09:17 schreef archito het volgende:

[..]

Natuurlijk zijn de Republikeinen voor de rijken, zo lang de toekomst maar de rekening betaalt.
Het is idd een probleem in de VS dat niemand die rekening wil betalen, en men problemen voor zich uitschuift.
Good intentions and tender feelings may do credit to those who possess them, but they often lead to ineffective — or positively destructive — policies ... Kevin D. Williamson
pi_182972966
quote:
0s.gif Op dinsdag 6 november 2018 09:16 schreef archito het volgende:

[..]

Nederland heeft helemaal niet zo'n slechte prijs/kwaliteitverhouding...
De prijs is hoog in vergelijking, maar de kwaliteit ook.


Nederand staat in de buurt van Noorwegen (NOR), als ik het me goed herinner.

Ik blijf het een verbijsterend plaatje vinden.
Good intentions and tender feelings may do credit to those who possess them, but they often lead to ineffective — or positively destructive — policies ... Kevin D. Williamson
  dinsdag 6 november 2018 @ 09:20:49 #29
52811 DustPuppy
The North Remembers
pi_182972977
quote:
0s.gif Op dinsdag 6 november 2018 09:14 schreef Lyrebird het volgende:

[..]

Je hebt niets aan een ziektekostenverzekering, als je de rekening niet kunt betalen of geen dokter kunt vinden. Onder de ACA zijn meer mensen aan een verzekering geholpen, het heeft niet tot goedkopere zorg geleid.

Begrijp me goed, ook ik vind dat iedereen recht op basiszorg heeft (al gaat dit tegen mijn kapitalistische gedachtegoed in), we hebben ten slotte met mensen te maken. Er zijn landen die dat voor een prikkie doen, en er zijn landen waar je je blauw betaalt voor ondermaatse zorg (o.a. Nederland).
En ook daar moeten ze de Republikeinen de schuld van geven. Zonder hun felle tegenstand was single payer veel aannemelijker geweest.

Maar ze stemmen er wel op.
"The north remembers, Lord Davos. The north remembers, and the mummer’s farce is almost done.”
pi_182973073
Ondertussen teert de halve Rust Belt op de ACA en zitten de boeren opgescheept met producten die ze niet kunnen verkopen dankzij de sancties. Maar gelukkig is daar de Trump-regering, die ze een hand-out kan geven, want dat past natuurlijk wél binnen het fiscale conservatisme.

Die hele redenatie is te krom voor woorden.
pi_182973131
quote:
0s.gif Op dinsdag 6 november 2018 09:20 schreef DustPuppy het volgende:

[..]

En ook daar moeten ze de Republikeinen de schuld van geven. Zonder hun felle tegenstand was single payer veel aannemelijker geweest.

Maar ze stemmen er wel op.
Je kijkt veel te veel met een Nederlandse bril naar de VS. Het is een enorm land met enorme verschillen. Een one size fits all systeem gaat daar gewoonweg niet werken (als het al ergens in de wereld werkt). Daarnaast hebben artsen zich in miljoenenschulden gestoken om een dure studie betaald te krijgen, en die kun je niet zo maar in een Europees-achtige systeem stoppen met gerantsoeneerde vergoedingen.
Good intentions and tender feelings may do credit to those who possess them, but they often lead to ineffective — or positively destructive — policies ... Kevin D. Williamson
pi_182973137
quote:
0s.gif Op dinsdag 6 november 2018 09:29 schreef clumsy_clown het volgende:
Ondertussen teert de halve Rust Belt op de ACA en zitten de boeren opgescheept met producten die ze niet kunnen verkopen dankzij de sancties. Maar gelukkig is daar de Trump-regering, die ze een hand-out kan geven, want dat past natuurlijk wél binnen het fiscale conservatisme.

Die hele redenatie is te krom voor woorden.
Nee, er is niets fiscaal conservatiefs aan de regering Trump. Of aan welke regering dan ook, sinds Carter (de ironie).

Overigens maak ik hier een klassieke fout: het congres maakt de begroting, niet de president.
Good intentions and tender feelings may do credit to those who possess them, but they often lead to ineffective — or positively destructive — policies ... Kevin D. Williamson
pi_182973139
quote:
0s.gif Op dinsdag 6 november 2018 09:19 schreef Lyrebird het volgende:

[..]

[ afbeelding ]

Nederand staat in de buurt van Noorwegen (NOR), als ik het me goed herinner.

Ik blijf het een verbijsterend plaatje vinden.
Nee, Nederland ligt wat meer naar links.



Bovendien moet in ogenschouw genomen worden dat de welvaart in Nederland erg hoog is. Dit betekent ook dat het logisch is dat het prijsniveau hoger is.
Je zou dus ook % van het GDP mee moeten nemen. In Nederland is dat tussen de 10 en 11 procent. Voor de EU is dat ongeveer gemiddeld. Ter vergelijking: In de VS is dat meer dan 16%.
pi_182973160
quote:
0s.gif Op dinsdag 6 november 2018 09:36 schreef archito het volgende:
Je zou dus ook % van het GDP mee moeten nemen. In Nederland is dat tussen de 10 en 11 procent. Voor de EU is dat ongeveer gemiddeld. Ter vergelijking: In de VS is dat meer dan 16%.
Dat zijn toch schrikbarende getallen? Ik zou me als dokter de oren van m'n hoofd schamen.

Of zo.
Good intentions and tender feelings may do credit to those who possess them, but they often lead to ineffective — or positively destructive — policies ... Kevin D. Williamson
  dinsdag 6 november 2018 @ 09:39:03 #35
52811 DustPuppy
The North Remembers
pi_182973161
quote:
0s.gif Op dinsdag 6 november 2018 09:36 schreef Lyrebird het volgende:

[..]

Je kijkt veel te veel met een Nederlandse bril naar de VS. Het is een enorm land met enorme verschillen. Een one size fits all systeem gaat daar gewoonweg niet werken (als het al ergens in de wereld werkt). Daarnaast hebben artsen zich in miljoenenschulden gestoken om een dure studie betaald te krijgen, en die kun je niet zo maar in een Europees-achtige systeem stoppen met gerantsoeneerde vergoedingen.
Dat kan best, maar niet van de een op de andere dag.
"The north remembers, Lord Davos. The north remembers, and the mummer’s farce is almost done.”
pi_182973177
quote:
0s.gif Op dinsdag 6 november 2018 09:38 schreef Lyrebird het volgende:

[..]

Dat zijn toch schrikbarende getallen? Ik zou me als dokter de oren van m'n hoofd schamen.

Of zo.
Jij geeft aan dat sommige landen zorg voor een prikkie geven en je in Nederland blauw betaalt voor ondermaatse zorg. Ik wil met deze cijfers alleen maar laten zien dat Nederland het in vergelijking helemaal niet slecht doet.
Of dat nog steeds te veel geld is, is een andere discussie.
pi_182973265
quote:
0s.gif Op dinsdag 6 november 2018 09:19 schreef Lyrebird het volgende:

[..]

[ afbeelding ]

Nederand staat in de buurt van Noorwegen (NOR), als ik het me goed herinner.

Ik blijf het een verbijsterend plaatje vinden.
Kan dit te maken hebben met het feit dat men in de VS veel betaald... maar een groter deel eigenlijk naar verzekeringen gaat ipv daadwerkelijke zorg?

Reden waarom het daar zo duur is, is omdat werkelijk alles en iedereen verzekerd moet zijn. En dan heb ik het niet over de patienten, maar over de chirugen, verplegers, artsen, management, apparatuur, etc. Dat is nogal een flinke overhead die eigenlijk niks toevoegt aan de kwaliteit van de zorg. En dit is vooral het resultaat van de aanklaag-cultuur,
pi_182973304
quote:
0s.gif Op dinsdag 6 november 2018 09:38 schreef Lyrebird het volgende:

[..]

Dat zijn toch schrikbarende getallen? Ik zou me als dokter de oren van m'n hoofd schamen.

Of zo.
Wat is dit nu weer voor redenatie.

Ten eerste heeft een arts geen flikker te maken met welke prijzen aan een behandeling hangen, ze hebben hoogstens invloed op hoe lang en invasief een behandeling gaat zijn waardoor de prijs als gevolg oploopt. Ten tweede vergeet je dat een arts in eerste instantie als hoofddoel het genezen van mensen heeft.

Tenzij in jouw toch al bijzondere wereldbeeld niet alleen de kinderombudsman, maar ook de artsen inmiddels allemaal corrupte wezens zijn.
pi_182973308
quote:
0s.gif Op dinsdag 6 november 2018 09:40 schreef archito het volgende:

[..]

Jij geeft aan dat sommige landen zorg voor een prikkie geven en je in Nederland blauw betaalt voor ondermaatse zorg. Ik wil met deze cijfers alleen maar laten zien dat Nederland het in vergelijking helemaal niet slecht doet.
Of dat nog steeds te veel geld is, is een andere discussie.
Ik vermoed echter dat door de geprivatiseerde zorgverzekeringen we al jaren een ruk naar rechts aan het maken zijn op dat plaatje, zonder dat de kwaliteit van de zorg verbetert.
pi_182973351
quote:
0s.gif Op dinsdag 6 november 2018 09:49 schreef Refragmental het volgende:

[..]

Ik vermoed echter dat door de geprivatiseerde zorgverzekeringen we al jaren een ruk naar rechts aan het maken zijn op dat plaatje, zonder dat de kwaliteit van de zorg verbetert.
Wat versta in je in deze precies onder rechts?
Geprivatiseerde zorg of meer zelf betalen en daardoor betere zorg voor 'rijkere' mensen o.i.d.?

Edit: beetje offtopic misschien, dus we maken er geen lange discussie van. ;)
pi_182973406
quote:
0s.gif Op dinsdag 6 november 2018 09:52 schreef archito het volgende:

[..]

Wat versta in je in deze precies onder rechts?
Geprivatiseerde zorg of meer zelf betalen en daardoor betere zorg voor 'rijkere' mensen o.i.d.?

Edit: beetje offtopic misschien, dus we maken er geen lange discussie van. ;)
Met rechts bedoel ik de fysieke beweging.
Naar rechts op dat plaatje betekent meer geld uit geven per persoon aan zorg.
pi_182973418
quote:
0s.gif Op dinsdag 6 november 2018 09:57 schreef Refragmental het volgende:

[..]

Met rechts bedoel ik de fysieke beweging.
Naar rechts op dat plaatje betekent meer geld uit geven per persoon aan zorg.
Dat gaat sowieso gebeuren, maar heeft weinig te maken met het privatiseren van de zorg.
Hoeren neuken, nooit meer werken.
pi_182973436
quote:
0s.gif Op dinsdag 6 november 2018 09:49 schreef clumsy_clown het volgende:

[..]

Wat is dit nu weer voor redenatie.

Ten eerste heeft een arts geen flikker te maken met welke prijzen aan een behandeling hangen, ze hebben hoogstens invloed op hoe lang en invasief een behandeling gaat zijn waardoor de prijs als gevolg oploopt. Ten tweede vergeet je dat een arts in eerste instantie als hoofddoel het genezen van mensen heeft.

Tenzij in jouw toch al bijzondere wereldbeeld niet alleen de kinderombudsman, maar ook de artsen inmiddels allemaal corrupte wezens zijn.
NWS / ‘Vrouwen onnodig vaak op controle na borstkanker’

Eng he, mensen met een andere mening.
Good intentions and tender feelings may do credit to those who possess them, but they often lead to ineffective — or positively destructive — policies ... Kevin D. Williamson
pi_182973443
quote:
2s.gif Op dinsdag 6 november 2018 09:58 schreef Ludachrist het volgende:

[..]

Dat gaat sowieso gebeuren, maar heeft weinig te maken met het privatiseren van de zorg.
Dat heeft er eigenlijk best wel veel mee te maken. :)
Maar leg uit anders, hoe heeft het steeds duurder worden van de zorgverzekeringen en het er steeds minder voor terug krijgen... weinig te maken met steeds meer uitgeven per inwoner aan zorg?
pi_182973448
quote:
0s.gif Op dinsdag 6 november 2018 09:57 schreef Refragmental het volgende:

[..]

Met rechts bedoel ik de fysieke beweging.
Naar rechts op dat plaatje betekent meer geld uit geven per persoon aan zorg.
Excuus, ik heb je zin maar half gelezen zie ik nu. :@

Ik betwijfel net zoals Ludachrist of dat enige correlatie heeft met de privatisering van de zorg. Door onder andere technologische en demografische ontwikkelingen is een grote stijging van de zorgkosten de afgelopen en komende jaren onvermijdelijk (geweest) denk ik.
pi_182973451
quote:
0s.gif Op dinsdag 6 november 2018 09:46 schreef Refragmental het volgende:

[..]

Kan dit te maken hebben met het feit dat men in de VS veel betaald... maar een groter deel eigenlijk naar verzekeringen gaat ipv daadwerkelijke zorg?

Reden waarom het daar zo duur is, is omdat werkelijk alles en iedereen verzekerd moet zijn. En dan heb ik het niet over de patienten, maar over de chirugen, verplegers, artsen, management, apparatuur, etc. Dat is nogal een flinke overhead die eigenlijk niks toevoegt aan de kwaliteit van de zorg. En dit is vooral het resultaat van de aanklaag-cultuur,
Nee, die gaat wel in zorg zitten, maar vooral in onnodige zorg. En in onnodige overhead.

Artsen die zich indekken en hun gezonde verstand zijn verloren, maken de zorg onnodig duur. Patiënten die een medische fout als een kip met gouden eieren zien ook.

[ Bericht 3% gewijzigd door Lyrebird op 06-11-2018 10:08:16 ]
Good intentions and tender feelings may do credit to those who possess them, but they often lead to ineffective — or positively destructive — policies ... Kevin D. Williamson
pi_182973468
Maar nogmaals... nu ga ik ervan uit dat die 2 geposte plaatjes ook de verzekeringskosten hebben inbegrepen. Dat kan een foute aanname zijn van mij.
pi_182973469
quote:
0s.gif Op dinsdag 6 november 2018 10:01 schreef Refragmental het volgende:

[..]

Dat heeft er eigenlijk best wel veel mee te maken. :)
Maar leg uit anders, hoe heeft het steeds duurder worden van de zorgverzekeringen en het er steeds minder voor terug krijgen... weinig te maken met steeds meer uitgeven per inwoner aan zorg?
https://www.nrc.nl/nieuws(...)ten-6528565-a1544295

Dit artikel geeft wel een interessant inzicht in de opbouw van de stijging van de zorgkosten.
pi_182973520
quote:
0s.gif Op dinsdag 6 november 2018 10:01 schreef Refragmental het volgende:

[..]

Dat heeft er eigenlijk best wel veel mee te maken. :)
Maar leg uit anders, hoe heeft het steeds duurder worden van de zorgverzekeringen en het er steeds minder voor terug krijgen... weinig te maken met steeds meer uitgeven per inwoner aan zorg?
We worden gemiddeld ouder, dus de gemiddelde kosten gedurende een leven stijgen. We vergrijzen, dus de groep die het meeste zorg nodig heeft groeit, en de betalende groep groeit minder hard. Er komen steeds meer behandelingen voor ziektes, en die zijn vaak dusdanig technologisch geavanceerd dat ze veel geld kosten.

Dat zijn logischere verklaringen dan alles op het bordje van privatisering te schuiven.
Hoeren neuken, nooit meer werken.
pi_182973564
quote:
0s.gif Op dinsdag 6 november 2018 10:03 schreef archito het volgende:

[..]

https://www.nrc.nl/nieuws(...)ten-6528565-a1544295

Dit artikel geeft wel een interessant inzicht in de opbouw van de stijging van de zorgkosten.
Sorry, ik denk dat we langs elkaar communiceren.
Ik reken mijn kosten voor mijn zorgverzekering ook tot zorgkosten.
Wat een individuele behandeling kost zal inderdaad wel kloppen.

Alleen vraag ik mij dus af of daar niet ook de verzekeringskosten moeten worden bij geteld. In de VS lopen die namelijk ontzettend hoog op wanneer je alle partijen erbij betrekt. Gelukkig is dat in NL (nog?) niet het geval en zijn het vooral de persoonlijke verzekeringen die hard stijgen.

[ Bericht 0% gewijzigd door Refragmental op 06-11-2018 10:17:51 (verkezering? we worden steeds meer kees!) ]
pi_182973565
quote:
0s.gif Op dinsdag 6 november 2018 10:00 schreef Lyrebird het volgende:

[..]

NWS / ‘Vrouwen onnodig vaak op controle na borstkanker’

Eng he, mensen met een andere mening.
Wat probeer je nu precies te insinueren? Onderbouw de boel eens? Zijn artsen moedwillig de prijzen en kosten van de zorg omhoog aan het krikken? Doen ze niet voldoende om de kosten laag te houden? Wat is nu precies je argument?
pi_182973645
quote:
2s.gif Op dinsdag 6 november 2018 10:08 schreef Ludachrist het volgende:

[..]

We worden gemiddeld ouder, dus de gemiddelde kosten gedurende een leven stijgen. We vergrijzen, dus de groep die het meeste zorg nodig heeft groeit, en de betalende groep groeit minder hard. Er komen steeds meer behandelingen voor ziektes, en die zijn vaak dusdanig technologisch geavanceerd dat ze veel geld kosten.

Dat zijn logischere verklaringen dan alles op het bordje van privatisering te schuiven.
Het jammere is dat er volgens mij nu een paar discussies door elkaar lopen.
Ik vermoed dat we flink meer (zijn) gaan betalen voor de zorg omdat de zorgverzekeringen een stuk duurder zijn geworden (en we er steeds minder voor terug krijgen), die ruk naar rechts (duurder wordende zorgvezekeringen) zie ik de komende periode nog niet stoppen.

Dat individuele behandelingen duurder worden vanwege technologie, stijgende lonen, en werkdruk vanwege vergrijzing klopt als een bus. Alleen zien we daar (althans mbt technologie) wel wat voor terug.

Ik had het ook niet over de privatisering van de zorg overigens, maar de privatisering van de zorgverzekering.
pi_182973673
quote:
0s.gif Op dinsdag 6 november 2018 10:16 schreef Refragmental het volgende:

[..]

Het jammere is dat er volgens mij nu een paar discussies door elkaar lopen.
Ik vermoed dat we flink meer (zijn) gaan betalen voor de zorg omdat de zorgverzekeringen een stuk duurder zijn geworden (en we er steeds minder voor terug krijgen), die ruk naar rechts (duurder wordende zorgvezekeringen) zie ik de komende periode nog niet stoppen.

Dat individuele behandelingen duurder worden vanwege technologie, stijgende lonen, en werkdruk vanwege vergrijzing klopt als een bus. Alleen zien we daar (althans mbt technologie) wel wat voor terug.

Ik had het ook niet over de privatisering van de zorg overigens, maar de privatisering van de zorgverzekering.
Zorgverzekeringen worden natuurlijk duurder omdat de behandelingen duurder worden en er steeds meer van zijn. Die worden immers betaald vanuit de zorgverzekeringen.

Die dingen staan niet los van elkaar, je betaalt geen premie voor de grap.
Hoeren neuken, nooit meer werken.
pi_182973680
quote:
0s.gif Op dinsdag 6 november 2018 10:16 schreef Refragmental het volgende:

[..]

Het jammere is dat er volgens mij nu een paar discussies door elkaar lopen.
Ik vermoed dat we flink meer (zijn) gaan betalen voor de zorg omdat de zorgverzekeringen een stuk duurder zijn geworden (en we er steeds minder voor terug krijgen), die ruk naar rechts (duurder wordende zorgvezekeringen) zie ik de komende periode nog niet stoppen.

Dat individuele behandelingen duurder worden vanwege technologie, stijgende lonen, en werkdruk vanwege vergrijzing klopt als een bus. Alleen zien we daar (althans mbt technologie) wel wat voor terug.

Ik had het ook niet over de privatisering van de zorg overigens, maar de privatisering van de zorgverzekering.
Volgens mij tonen die grafieken de totale zorgkosten aan, los van wie ze betaalt. De overheid betaalt een deel, maar dat is natuurlijk ook indirect via bijvoorbeeld de belastingen die we samen betalen. Dat staat dus los van hoeveel mensen voor hun verzekering betalen.
Dus de ruk naar rechts die jij bedoelt is niet waar de grafiek over gaat volgens mij.
pi_182973734
quote:
0s.gif Op dinsdag 6 november 2018 10:11 schreef clumsy_clown het volgende:

[..]

Wat probeer je nu precies te insinueren? Onderbouw de boel eens? Zijn artsen moedwillig de prijzen en kosten van de zorg omhoog aan het krikken? Doen ze niet voldoende om de kosten laag te houden? Wat is nu precies je argument?
Mijn argument is dat we pas iets gaan doen, als er schade is. Bij ons thuis noemen ze dat "het paard achter de wagen spannen". We geven meer dan 10% van ons BNP uit aan zorg, en daar krijg je in het gunstigste geval 5 jaar extra voor terug.

5 jaar extra voor een ingelegde premie van 75 * $7500 = $562.500,- En voor die gekke Amerikanen is dat nog veel meer, dan heb je het over bijna een miljoen dollar, per persoon!

Ik zou wel weten wat ik met dat geld zou doen.
Good intentions and tender feelings may do credit to those who possess them, but they often lead to ineffective — or positively destructive — policies ... Kevin D. Williamson
pi_182973762
quote:
0s.gif Op dinsdag 6 november 2018 10:20 schreef archito het volgende:

[..]

Volgens mij tonen die grafieken de totale zorgkosten aan, los van wie ze betaalt. De overheid betaalt een deel, maar dat is natuurlijk ook indirect via bijvoorbeeld de belastingen die we samen betalen. Dat staat dus los van hoeveel mensen voor hun verzekering betalen.
Dus de ruk naar rechts die jij bedoelt is niet waar de grafiek over gaat volgens mij.
Als de verzekeringskosten nog niet zijn inbegrepen in die grafiek, dan liggen er dus nog een hoop verborgen kosten op de loer.

Ik verwachte namelijk dat de VS zo rechts en laag lag op die grafiek vanwege het grote aandeel verzekeringskosten. Kosten die niks toevoegen aan de kwaliteit van de zorg, waardoor ze dus zo ver rechts staan maar relatief laag ten opzichte van andere westerse landen.

Zitten die verzekeringskosten er niet bij, dan is er meer aan de hand. Dan is hun technologie onnodig duur of ineffectief, hun lonen te hoog, of er spelen andere zaken mee zoals hun uit de hand gelopen obesitas probleem, en dan moet je meer richting de preventieve zorg gaan wil je dat probleem goed kunnen aanpakken. Maar dat is een andere discussie.
pi_182973805
quote:
0s.gif Op dinsdag 6 november 2018 10:27 schreef Refragmental het volgende:

[..]

Als de verzekeringskosten nog niet zijn inbegrepen in die grafiek, dan liggen er dus nog een hoop verborgen kosten op de loer.

Ik verwachte namelijk dat de VS zo rechts en laag lag op die grafiek vanwege het grote aandeel verzekeringskosten. Kosten die niks toevoegen aan de kwaliteit van de zorg, waardoor ze dus zo ver rechts staan maar relatief laag ten opzichte van andere westerse landen.

Zitten die verzekeringskosten er niet bij, dan is er meer aan de hand. Dan is hun technologie onnodig duur of ineffectief, hun lonen te hoog, of er spelen andere zaken mee zoals hun uit de hand gelopen obesitas probleem, en dan moet je meer richting de preventieve zorg gaan wil je dat probleem goed kunnen aanpakken. Maar dat is een andere discussie.
Dat laatste is sowieso een verstandig uitgangspunt voor de zorg in heel veel landen. Investeren in preventie kost nu geld maar slechts een fractie van de kosten die daarmee te besparen zijn, ook in Nederland.
Goede conclusie voor de offtopic discussie? ;)

Op deze belangrijke verkiezingsdag kunnen we beter weer ontopic gaan.
pi_182973809
Anyway, een ding wat zeker is, is dat de opkomst bijzonder hoog is, deze verkiezingen.

Van de staten die hun early voters-cijfers bekend maken, zijn er maar 5 die onder de 80% van de opkomst van 2014 zitten. Uitschieters zijn Utah (322%) Texas (236%) Oklahoma (237%). Als ik heel voorzichtige leek-observaties mag maken, lijken de staten die een mindere opkomst hebben iets meer Republikeins te zijn.
pi_182973817
quote:
2s.gif Op dinsdag 6 november 2018 10:19 schreef Ludachrist het volgende:

[..]

Zorgverzekeringen worden natuurlijk duurder omdat de behandelingen duurder worden en er steeds meer van zijn. Die worden immers betaald vanuit de zorgverzekeringen.

Die dingen staan niet los van elkaar, je betaalt geen premie voor de grap.
Natuurlijk betaal je niet voor de grap en natuurlijk staat het niet los van elkaar.
Maar kijk eens naar de VS waar een verzekering makkelijk 5-10 keer zo duur is als hier in NL.
Dat heeft voornamelijk ermee te maken dat een behandeling zo extreem duur is omdat iedere betrokken partij er verzekerd moet zijn en dit doorberekend wordt naar de patient/verzekering van de patient.
Of denk je werkelijk dat ze in de VS zoveel duurdere technologie gebruiken en men daar tig keer meer betaald krijgt dan hier?

Ik zie die wildgroei aan verzekeringskosten hier ook nog gebeuren. Vooral wanneer we volledig geprivatiseerd gaan.
pi_182973833
Ik vind een discussie over verzekeringen en zorgkosten ook erg interessant, maar hij is hier niet echt op z'n plek, bedacht ik me. Wellicht een apart topic.
pi_182973835
seanhannity twitterde op maandag 05-11-2018 om 17:02:27 In spite of reports, I will be doing a live show from Cape Girardeau and interviewing President Trump before the rally. To be clear, I will not be on stage campaigning with the President. I am covering final rally for my show. Something I have done in every election in the past. reageer retweet
This tweet didn't age well.

Ik vind Fox in deze een behoorlijk ordinaire propagandamachine.

https://www.huffingtonpos(...)09dce4b01ffb1d057c43
pi_182973839
quote:
0s.gif Op dinsdag 6 november 2018 10:31 schreef archito het volgende:

[..]

Dat laatste is sowieso een verstandig uitgangspunt voor de zorg in heel veel landen. Investeren in preventie kost nu geld maar slechts een fractie van de kosten die daarmee te besparen zijn, ook in Nederland.
Goede conclusie voor de offtopic discussie? ;)

Op deze belangrijke verkiezingsdag kunnen we beter weer ontopic gaan.
Preventie gezondheidszorg zou wat mij betreft een veel hogere prioriteit moeten hebben dan het nu heeft. Een heel boeiend en leuk onderwerp om over de praten. Maar inderdaad, misschien een andere keer :)
pi_182973843
quote:
0s.gif Op dinsdag 6 november 2018 10:27 schreef Refragmental het volgende:

[..]

Als de verzekeringskosten nog niet zijn inbegrepen in die grafiek, dan liggen er dus nog een hoop verborgen kosten op de loer.
Dus het geld waar de pot mee gevuld wordt om de zorgkosten te betalen moeten nog een keer bij de totale zorgkosten opgeteld worden?
pi_182973989
quote:
1s.gif Op dinsdag 6 november 2018 08:51 schreef JeMoeder het volgende:

[..]

Het uitmaken van onschuldige mensen voor cop killers is niet verwerpelijk? Goed ontweken met dit antwoord trouwens!!
Zoveel verschilt dat niet met de praktijk in Nederland en de EU. Trump zegt wat beleid is in Nederland en de EU: "als u van buiten komt dan vertrouwen wij u niet, als u dit en dit en dit formuliertje invult dan nemen wij het risico om u toe te laten". Trump doet er een schepje bovenop maar zoveel verschil zie ik niet.
pi_182974060
quote:
0s.gif Op dinsdag 6 november 2018 10:31 schreef Refragmental het volgende:

Natuurlijk betaal je niet voor de grap en natuurlijk staat het niet los van elkaar.
Maar kijk eens naar de VS waar een verzekering makkelijk 5-10 keer zo duur is als hier in NL.
Dat klopt. Wel meer ook, als je een eigen risico van ¤ 4.500,- meerekent.

quote:
Dat heeft voornamelijk ermee te maken dat een behandeling zo extreem duur is omdat iedere betrokken partij er verzekerd moet zijn en dit doorberekend wordt naar de patient/verzekering van de patient.
Iedere betrokken partij in Nederland is ook verzekerd. Waarschijnlijk nog wel beter ook.

quote:
Of denk je werkelijk dat ze in de VS zoveel duurdere technologie gebruiken en men daar tig keer meer betaald krijgt dan hier?
Ze krijgen daar inderdaad tig keer meer betaald dan hier. Een ZZP'ende neurochirurg in Nederland met een goedlopende praktijk, dat zijn de grootste verdieners onder de neurochirurgen, verdient ongeveer een kwart miljoen per jaar, in Amerika bijna $ 750.000,-. Het gemiddelde salaris ligt daar ongeveer 3x hoger dan hier, beetje afhankelijk welke regio je er bij pakt. New York zal een kleine 5x hoger zitten gemiddeld, een kleine gemeenschap in een landelijk gebied weer minder.

Ook de kosten zijn gewoon hoger, substantieel hoger. Als je in Amerika een bypass wilt laten doen betaal je bijvoorbeeld een kleine 4x zoveel als hier in Nederland. Dat is geen uitzondering, dat is de norm.

Verder zijn medicijnen daar een stuk duurder dan hier, en worden die ook veel en veel meer voorgeschreven. Neem de prijs van Humira: die stijgt met 126% in Amerika, maar wordt 1% goedkoper in Nederland.

Echt, er zijn daar zoveel dingen die een rol spelen bij de zorgkosten, dat alleen maar afwentelen op privatisering of de verzekeringsdruk op artsen zelf is bij de konijnen af zo simplistisch.

quote:
Ik zie die wildgroei aan verzekeringskosten hier ook nog gebeuren. Vooral wanneer we volledig geprivatiseerd gaan.
Ik snap echt geen flauw idee van deze zin. Als we wat gaan privatiseren? De zorg? De zorgverzekeringen? Andere verzekeringen? De farmaceutische industrie? De hele samenleving?
Hoeren neuken, nooit meer werken.
  dinsdag 6 november 2018 @ 10:47:36 #66
384435 klappernootopreis
Pleens treens en ottomobile
pi_182974083
quote:
0s.gif Op dinsdag 6 november 2018 10:33 schreef clumsy_clown het volgende:
Ik vind een discussie over verzekeringen en zorgkosten ook erg interessant, maar hij is hier niet echt op z'n plek, bedacht ik me. Wellicht een apart topic.
Misschien willen sommige users hier maar het liefst de komende midterms weglullen. Alsof er niks gaat gebeuren..
Mag ik je vandaag weer eens irriteren?
  dinsdag 6 november 2018 @ 10:49:05 #67
384435 klappernootopreis
Pleens treens en ottomobile
pi_182974099
quote:
0s.gif Op dinsdag 6 november 2018 10:33 schreef archito het volgende:
seanhannity twitterde op maandag 05-11-2018 om 17:02:27 In spite of reports, I will be doing a live show from Cape Girardeau and interviewing President Trump before the rally. To be clear, I will not be on stage campaigning with the President. I am covering final rally for my show. Something I have done in every election in the past. reageer retweet
This tweet didn't age well.

Ik vind Fox in deze een behoorlijk ordinaire propagandamachine.

https://www.huffingtonpos(...)09dce4b01ffb1d057c43
Sommige democraten willen de FBI onderzoek laten doen hoeveel invloed dit mediabedrijf op de Trump organisatie heeft.
Mag ik je vandaag weer eens irriteren?
pi_182974143
quote:
0s.gif Op dinsdag 6 november 2018 10:49 schreef klappernootopreis het volgende:

[..]

Sommige democraten willen de FBI onderzoek laten doen hoeveel invloed dit mediabedrijf op de Trump organisatie heeft.
Welke democraten? En heeft dat enige kans van slagen?
pi_182974146
Hier een stuk over het gebruik van Islamofobie in de verkiezingen. Duncan Hunter, het congreslid met de meest Amerikaanse naam ooit die we kennen van z'n indictment wegens misbruik van campagnegelden, is een smerig spelletje aan het spelen.

https://www.theatlantic.c(...)er&utm_medium=social

[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 06-11-2018 10:53:01 ]
pi_182974175
quote:
0s.gif Op dinsdag 6 november 2018 10:11 schreef clumsy_clown het volgende:

[..]

Wat probeer je nu precies te insinueren? Onderbouw de boel eens? Zijn artsen moedwillig de prijzen en kosten van de zorg omhoog aan het krikken? Doen ze niet voldoende om de kosten laag te houden?
Mijn overbuurman, knie en schouderchirurg, haalde uit zijn maatschap in 2017 een goede 635.000 euro. Dat was niet netto klaagde hij.
pi_182974205
quote:
0s.gif Op dinsdag 6 november 2018 10:54 schreef riazop het volgende:

[..]

Mijn overbuurman, knie en schouderchirurg, haalde uit zijn maatschap in 2017 een goede 635.000 euro. Dat was niet netto klaagde hij.
k
  Redactie Frontpage dinsdag 6 november 2018 @ 10:56:37 #72
21273 JeMoeder
MijnMoeder
pi_182974215
quote:
0s.gif Op dinsdag 6 november 2018 10:54 schreef riazop het volgende:

[..]

Mijn overbuurman, knie en schouderchirurg, haalde uit zijn maatschap in 2017 een goede 635.000 euro. Dat was niet netto klaagde hij.
En daarvoor heeft hij niet gewerkt en geïnvesteerd? Dat deed hij dus vanuit zijn luie stoel in de studeerkamer?
Ta mère
El Coño
ウイスキー
pi_182974220
Dit is echt totaal niet ontopic.
pi_182974304
De eerste exitpoll zal na middennacht verschijnen. Om 01.00 uur onze tijd sluiten de stembussen in Georgia, Indiana, Kentucky, South Carolina en Virginia. Texas en een hoop andere staten sluiten om 03.00 uur. Om 05.00 uur sluit oa California, die van belang is. Als laatste sluit om 07.00 uur Alaska.
pi_182974485
quote:
0s.gif Op dinsdag 6 november 2018 11:02 schreef clumsy_clown het volgende:
De eerste exitpoll zal na middennacht verschijnen. Om 01.00 uur onze tijd sluiten de stembussen in Georgia, Indiana, Kentucky, South Carolina en Virginia. Texas en een hoop andere staten sluiten om 03.00 uur. Om 05.00 uur sluit oa California, die van belang is. Als laatste sluit om 07.00 uur Alaska.
Dat ga ik dan morgenochtend wel zien, nachtbraken is te veel van het goede.
Wie van jullie gaat de eerste exit polls wel afwachten?
  dinsdag 6 november 2018 @ 11:14:04 #76
44703 ExtraWaskracht
Laat maar lekker draaien
pi_182974487
Laatste update early vote in Florida:
pi_182974543
Heeft iemand een link voor een goede stream van een van de networks? Liefst ABC of MSNBC.
pi_182974577
quote:
0s.gif Op dinsdag 6 november 2018 11:14 schreef ExtraWaskracht het volgende:
Laatste update early vote in Florida:
[ afbeelding ]
Is dit trouwens self identification of 'geregistreerd als'?
En NPA is hierin no party affiliation neem ik aan? Ben vooral benieuwd hoe die groep stemt.
Volkorenbrood: "Geen quotes meer in jullie sigs gaarne."
  dinsdag 6 november 2018 @ 11:20:31 #79
44703 ExtraWaskracht
Laat maar lekker draaien
pi_182974617
quote:
0s.gif Op dinsdag 6 november 2018 11:18 schreef Monolith het volgende:

[..]

Is dit trouwens self identification of 'geregistreerd als'?
En NPA is hierin no party affiliation neem ik aan? Ben vooral benieuwd hoe die groep stemt.
Geregistreerd als. Klopt verder idd. Het zal daar hoofdzakelijk gaan zoals de NPAs stemmen.
pi_182974627
quote:
0s.gif Op dinsdag 6 november 2018 11:18 schreef Monolith het volgende:

[..]

Is dit trouwens self identification of 'geregistreerd als'?
En NPA is hierin no party affiliation neem ik aan? Ben vooral benieuwd hoe die groep stemt.
Dit is hoe je geregistreerd staat. Moet je aangeven i.v.m. primaries. NPA is inderdaad geen voorkeur. Meeste polls geven aan dat independents een voorkeur voor Democraten hebben.
pi_182974737
quote:
0s.gif Op dinsdag 6 november 2018 10:56 schreef JeMoeder het volgende:

[..]

En daarvoor heeft hij niet gewerkt en geïnvesteerd? Dat deed hij dus vanuit zijn luie stoel in de studeerkamer?
Degenen die daar slechts 10% van verdienen werken niet hard of zo?
Of gaat er iets geweldig mis in de gezondheidszorg?
pi_182974749
quote:
"I would like to have a much softer tone. I feel to a certain extent I have no choice, but maybe I do," Trump said. He attributed his tone during his first two years in office to wanting to get things done on his agenda, adding that he could have been softer in his delivery.

The president also stated that he had doubts about using a softer tone because he might have been "swamped" by his opposition.

He said after the midterm election his tone is something he will be working on and he hopes there will be more harmony between Republicans and Democrats.
https://abc3340.com/news/(...)st-2-years-in-office

We zijn in de "sorry dat ik zo gemeen deed, ik beloof je niet meer te slaan als je terug komt"-fase van de break-up.
pi_182974757
quote:
1s.gif Op dinsdag 6 november 2018 11:20 schreef westwoodblvd het volgende:

[..]

Dit is hoe je geregistreerd staat. Moet je aangeven i.v.m. primaries. NPA is inderdaad geen voorkeur. Meeste polls geven aan dat independents een voorkeur voor Democraten hebben.
Ik neem aan dat dat laatste per staat en zeker per district nog wel aardig varieert. De independent populatie verschilt immers nogal per staat. In sommige staten zullen er vele ultraconservatieven inzitten voor wie de GOP nog lang niet ver genoeg gaat, terwijl er in andere staten juist weer veel 'democratic socialists' zijn die de Democraten het liefst nog een flinke ruk naar links zien maken.
Volkorenbrood: "Geen quotes meer in jullie sigs gaarne."
pi_182974773
quote:
0s.gif Op dinsdag 6 november 2018 11:27 schreef clumsy_clown het volgende:

[..]

https://abc3340.com/news/(...)st-2-years-in-office

We zijn in de "sorry dat ik zo gemeen deed, ik beloof je niet meer te slaan als je terug komt"-fase van de break-up.
Gevalletje:
Volkorenbrood: "Geen quotes meer in jullie sigs gaarne."
pi_182974800
quote:
0s.gif Op dinsdag 6 november 2018 11:28 schreef Monolith het volgende:

[..]

Ik neem aan dat dat laatste per staat en zeker per district nog wel aardig varieert. De independent populatie verschilt immers nogal per staat. In sommige staten zullen er vele ultraconservatieven inzitten voor wie de GOP nog lang niet ver genoeg gaat, terwijl er in andere staten juist weer veel 'democratic socialists' zijn die de Democraten het liefst nog een flinke ruk naar links zien maken.
In de staten die het verschil kunnen maken zullen de independents denk ik minder de extremen van het politieke spectrum vertegenwoordigen?
  dinsdag 6 november 2018 @ 11:31:36 #86
377395 martijnde3de
Freedom is not free
pi_182974815
Voor de mensen die zich afvragen waarom ik de republikeinen steun:

Government exists to protect us from each other. Where government has gone beyond its limits is in deciding to protect us from ourselves.
pi_182974861
quote:
0s.gif Op dinsdag 6 november 2018 11:31 schreef martijnde3de het volgende:
Voor de mensen die zich afvragen waarom ik de republikeinen steun:

Kun je het ook in je eigen woorden uitleggen? Een andere user kwam namelijk niet verder dan "fiscaal conservatief" en dat was de GOP op papier ook wel maar de praktijk laat wel wat anders zien ook al onder de president uit het filmpje.
pi_182974865
quote:
0s.gif Op dinsdag 6 november 2018 11:31 schreef martijnde3de het volgende:
Voor de mensen die zich afvragen waarom ik de republikeinen steun:

Hoe is dit in welke vorm dan ook relevant voor de hedendaagse politiek?
Een partij steunen gebaseerd op het verleden lijkt me sowieso geen heel goed idee.
pi_182974959
quote:
0s.gif Op dinsdag 6 november 2018 11:31 schreef martijnde3de het volgende:
Voor de mensen die zich afvragen waarom ik de republikeinen steun:

Reagan is dood, Bush Sr. is bijna dood en Bush Jr. is aanzienlijk gelukkiger en minder gevaarlijk nu hij alleen nog maar schilderijen kan verpesten. Tijd om te stoppen met het verlangen naar het verleden.

Lekker goedkoop gebruik van de soundtrack van band of brothers ook.
pi_182974976
quote:
0s.gif Op dinsdag 6 november 2018 11:30 schreef archito het volgende:

[..]

In de staten die het verschil kunnen maken zullen de independents denk ik minder de extremen van het politieke spectrum vertegenwoordigen?
Het niveau 'staat' doet er vooral toe voor de senaat op federaal niveau (en natuurlijk gouverneursverkiezingen op lokaal niveau). Voor het huis zijn het districten die relevant zijn. En daar zit heel veel variatie. Soms hebben de Democraten een kandidaat als Ocasio-Cortez, soms hebben de Republikeinen een kandidaat waarbij Trump gematigd lijkt en soms zijn er juist weer middle of the road kandidaten.
Volkorenbrood: "Geen quotes meer in jullie sigs gaarne."
  dinsdag 6 november 2018 @ 11:46:37 #91
8369 speknek
Another day another slay
pi_182975128
quote:
0s.gif Op dinsdag 6 november 2018 11:31 schreef martijnde3de het volgende:
Voor de mensen die zich afvragen waarom ik de republikeinen steun:

Stem je hier ook op de ARP?
They told me all of my cages were mental, so I got wasted like all my potential.
pi_182975255
quote:
0s.gif Op dinsdag 6 november 2018 11:31 schreef martijnde3de het volgende:
Voor de mensen die zich afvragen waarom ik de republikeinen steun:

Doet het jou dan niet enorm veel pijn als je ziet hoe ver de GOP is afgegleden?
Цой жив
pi_182975341
quote:
0s.gif Op dinsdag 6 november 2018 10:24 schreef Lyrebird het volgende:

[..]

Mijn argument is dat we pas iets gaan doen, als er schade is. Bij ons thuis noemen ze dat "het paard achter de wagen spannen". We geven meer dan 10% van ons BNP uit aan zorg, en daar krijg je in het gunstigste geval 5 jaar extra voor terug.

5 jaar extra voor een ingelegde premie van 75 * $7500 = $562.500,- En voor die gekke Amerikanen is dat nog veel meer, dan heb je het over bijna een miljoen dollar, per persoon!

Ik zou wel weten wat ik met dat geld zou doen.
Laatste 5 jaar zijn verpleegzorg en dat is sterves duur. Bij ons is dat 1 FTE per client dus reken maar uit wat de kosten zijn.

Veel andere opties zijn er niet tenzij de pil van Drion.
1/10 Van de rappers dankt zijn bestaan in Amerika aan de Nederlanders die zijn voorouders met een cruiseschip uit hun hongerige landen ophaalde om te werken op prachtige plantages.
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
pi_182975481
quote:
0s.gif Op dinsdag 6 november 2018 11:28 schreef Monolith het volgende:

[..]

Ik neem aan dat dat laatste per staat en zeker per district nog wel aardig varieert. De independent populatie verschilt immers nogal per staat. In sommige staten zullen er vele ultraconservatieven inzitten voor wie de GOP nog lang niet ver genoeg gaat, terwijl er in andere staten juist weer veel 'democratic socialists' zijn die de Democraten het liefst nog een flinke ruk naar links zien maken.
Het geeft inderdaad in sommige staten een verkeerd beeld. Er zijn veel oudere mensen die al jaren op Republikeinen stemmen maar nog als Democraat geregistreerd staan. Maar generic ballot polls laten zien dat independents over het algemeen richting Dems leunen.
  dinsdag 6 november 2018 @ 12:05:11 #95
44703 ExtraWaskracht
Laat maar lekker draaien
pi_182975556
Hoe lang na de verkiezingen zal trouwens de volgende ronde aan aanklachten voorbij komen vanuit Mueller?
  dinsdag 6 november 2018 @ 12:05:42 #96
262 Re
Kiss & Swallow
pi_182975571
ook wel naar verwachting eigenlijk

https://www.vanityfair.com/news/2018/11/donald-trump-foxconn-scam

quote:
Trump’s “Incredible” Foxconn Deal Turns Out to Be a Another Massive Con Job
4.5 miljard tax money regelrecht naar China, mensen die hun huis uit worden gezet en slechts 3,000 jobs (high end wellicht dus irrelevant voor de populatie aldaar)
04-08-11, 02-02-12, 20-06-14, 13-08-15
  dinsdag 6 november 2018 @ 12:07:03 #97
262 Re
Kiss & Swallow
pi_182975598
quote:
0s.gif Op dinsdag 6 november 2018 12:05 schreef ExtraWaskracht het volgende:
Hoe lang na de verkiezingen zal trouwens de volgende ronde aan aanklachten voorbij komen vanuit Mueller?
verwachtig is Stone of Don Jr voor het eind van de week, (denk ik) er zijn al undisclosed court filings gedaan die hard bevochten zijn door het witte huis
04-08-11, 02-02-12, 20-06-14, 13-08-15
  Redactie Frontpage dinsdag 6 november 2018 @ 12:07:29 #98
21273 JeMoeder
MijnMoeder
pi_182975608
quote:
0s.gif Op dinsdag 6 november 2018 11:27 schreef riazop het volgende:

[..]

Degenen die daar slechts 10% van verdienen werken niet hard of zo?
Of gaat er iets geweldig mis in de gezondheidszorg?
Er gaat niets geweldig mis in de gezondheidszorg. Gezondheidszorg kost geld. In Nederland lijkt dat soms alleen niet zo omdat het hier qua verzekeringen en vergoedingen nog redelijk geregeld is.

Wel hoort Nederland bij de meest dure landen in Europa, maar daar staat dan ook kwalitatief de beste zorg in Europa tegenover. Dat is samen met Zwitserland en Noorwegen (ook gelijk de top 3 qua duurste zorg). Sailliant detail: in Noorwegen en Zwitserland kost de zorg per hoofd van de bevolking bijna 2x zoveel als in Nederland, terwijl Nederland hoger scoort op European Health Consumer Index.

Bron: https://www.zorgwijzer.nl(...)tot-duurste-en-beste

Waar zeg ik trouwens dat anderen niet hard voor hun geld werken? Het gaat mij erom dat mensen zeiken op anderen die meer dan hen verdienen. Misgunnen of afgunst straalt er vaak vanaf, maar dat is natuurlijk de Nederlander eigen.

Waar het op neer komt is dat wanneer je in Nederland geen cent te makken hebt je gewoon een kankerbehandeling kan krijgen, in de VS ben je ten dode opgeschreven of moet je hele familie zich tot de nek toe in de schulden steken voor een paar weken behandeling. Met Obamacare was er nog een kans voor de armlastigen; dankzij Trump en zijn conservatieve misgunners zijn deze mensen weer ten dode opgeschreven.
Ta mère
El Coño
ウイスキー
pi_182975618
quote:
0s.gif Op dinsdag 6 november 2018 12:05 schreef ExtraWaskracht het volgende:
Hoe lang na de verkiezingen zal trouwens de volgende ronde aan aanklachten voorbij komen vanuit Mueller?
Interessantere vraag, als de Dems het Huis winnen, hoe lang zal het duren voordat Trump's tax returns gedagvaard worden?
  Overall beste user 2022 dinsdag 6 november 2018 @ 12:09:45 #100
3928 Ulx
you aint no punk you punk
pi_182975644
quote:
1s.gif Op dinsdag 6 november 2018 12:08 schreef westwoodblvd het volgende:

[..]

Interessantere vraag, als de Dems het Huis winnen, hoe lang zal het duren voordat Trump's tax returns gedagvaard worden?
Tot de nieuwe mensen in het Huis zitten.
I hate to advocate drugs, alcohol, violence, or insanity to anyone, but they've always worked for me.
abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')