Methaan is redelijk heftig. De eerste kwart eeuw is een ton methaan even potent als 80/90 ton co2quote:Op dinsdag 30 oktober 2018 08:19 schreef MadJackthePirate het volgende:
[..]
De rest was zo lastig opzoeken
Dat is wel zo, maar dat methaan is voornamelijk afkomstig van runderen geloof ik. Dus daar zou je dan wel weer mee kunnen schuiven naar bijvoorbeeld meer kippen, varkens en geiten... Maar er zullen nog wel allerlei andere factoren aan vast hangen.quote:Op dinsdag 30 oktober 2018 08:30 schreef Dven het volgende:
[..]
Methaan is redelijk heftig. De eerste kwart eeuw is een ton methaan even potent als 80/90 ton co2
Hoezo dooddoener?quote:
Veeteelt doet natuurlijk heel wat meer schade dan puur co2-uitstoot. Sterker nog, de huidige vleesconsumptie is één van de grootste ecologische boosdoeners die er zijn.quote:Op dinsdag 30 oktober 2018 08:08 schreef MadJackthePirate het volgende:
[..]
Dat valt ook wel weer mee. Het heeft inderdaad invloed, maar in vergelijking met de andere factoren is het allemaal maar vrij minimaal (10 miljoen ton CO2 voor veeteelt, landbouw en visserij samen ten opzichte van de 140 miljoen ton totaal).
https://klimaatmonitor.da(...)stoot-per-sector--38
Het zou al heel wat schelen wanneer mensen hun vleesverslaving een beetje beperken. In 50 jaar is de vleesproductie zeven keer over de kop gegaan terwijl de wereldbevolking 'slechts' iets meer dan verdubbeld is. En daar huist een heel groot probleem.quote:Op dinsdag 30 oktober 2018 08:34 schreef MadJackthePirate het volgende:
[..]
Dat is wel zo, maar dat methaan is voornamelijk afkomstig van runderen geloof ik. Dus daar zou je dan wel weer mee kunnen schuiven naar bijvoorbeeld meer kippen, varkens en geiten... Maar er zullen nog wel allerlei andere factoren aan vast hangen.
Van die één van de grootste zou ik wel eens bronnen willen zien dan. Ik weet dat het een aanzienlijke boosdoener is, maar ik meen dat industrie, vervoer en menselijke woonomgeving nog altijd een stuk schadelijker was.quote:Op dinsdag 30 oktober 2018 08:42 schreef Dven het volgende:
[..]
Veeteelt doet natuurlijk heel wat meer schade dan puur co2-uitstoot. Sterker nog, de huidige vleesconsumptie is één van de grootste ecologische boosdoeners die er zijn.
Neen, geen vegan
De ecologische voetdruk van Nederland is 10 keer zo groot als die van Afrika en Azie bij elkaar?quote:Op dinsdag 30 oktober 2018 06:41 schreef Dven het volgende:
Wijzen naar Afrika en Azië terwijl je zelf met een ecologische voetafdruk zit die 5 tot 10 keer zo groot isOnly in the Netherlands.
Veeteelt zorgt voor meer emissie dan transport (en dan is een aanzienlijk gedeelte van de transportemissies ook nog eens veeteeltgerelateerd) De cijfers aan welke ruimte veeteelt bij elkaar in beslag neemt zijn verwoestend en gegevens zijn gewoon vrij beschikbaar. Voor globale overzichten kan je gemakkelijk terecht bij Smithsonian, Time Magazine, National Geographic enzovoorts enzovoorts, en dat gaat niet terug tot een paar jaar, het is al decennia bekend.quote:Op dinsdag 30 oktober 2018 08:50 schreef MadJackthePirate het volgende:
[..]
Van die één van de grootste zou ik wel eens bronnen willen zien dan. Ik weet dat het een aanzienlijke boosdoener is, maar ik meen dat industrie, vervoer en menselijke woonomgeving nog altijd een stuk schadelijker was.
Maar goed, ik wil best wat meer gaan betalen voor een stukje vlees, maar dat het dan nog wel betaalbaar blijft. De overheid is de laatste tijd al nogal ijverig in het ontmoedigen van bepaalde dingen die 'slecht voor de volksgezondheid / het milieu' zijn. In die zin had je eerder wel gelijk dat mensen niet snel hun leefwijze onder dwang willen aanpassen, want ik zie dit dus ook niet zo zitten. Ik leef immers niet enkel voor het grotere goed voor de mensheid maar vooral voor mezelf.
Alle grote thema's komen uiteindelijk op het zelfde punt uit.quote:Op dinsdag 30 oktober 2018 06:35 schreef Kaneelstokje het volgende:
Gewoon lekker doorgaan met fokken in Afrika en Azië.
Het is en-en.quote:Op dinsdag 30 oktober 2018 08:59 schreef SpecialK het volgende:
[..]
De ecologische voetdruk van Nederland is 10 keer zo groot als die van Afrika en Azie bij elkaar?
We zijn er weer, jongens.
Ah thanks, zal ze eens doorlezen wanneer ik tijd heb. Ikzelf eet al niet extreem veel vlees dus het zal voor mij wel loslopen denk ik. Zie het alleen niet zitten dat wanneer ik een keer een stukje vlees haal ik gelijk 1/4e van het weekbudget erdoorheen jaag. Maar goed, voor zo'n product met zo'n enorme vraag zal dat of nog wel even duren of er zullen alternatieven gevonden worden.quote:Op dinsdag 30 oktober 2018 09:08 schreef Dven het volgende:
[..]
Veeteelt zorgt voor meer emissie dan transport (en dan is een aanzienlijk gedeelte van de transportemissies ook nog eens veeteeltgerelateerd) De cijfers aan welke ruimte veeteelt bij elkaar in beslag neemt zijn verwoestend en gegevens zijn gewoon vrij beschikbaar. Voor globale overzichten kan je gemakkelijk terecht bij Smithsonian, Time Magazine, National Geographic enzovoorts enzovoorts, en dat gaat niet terug tot een paar jaar, het is al decennia bekend.
Alle recente cijfers kan je mooi verzameld terugvinden bij de Voedselorganisatie van de VN
Er is niets efficiënt aan veeteelt en al helemaal niet aan de huidige hoeveelheid vleesconsumptie. Vlees past prima in ieder dieet en je zal mij absoluut niet horen roepen dat de mens niet geschikt is om vlees te eten of wat dan ook (dat is het mooie aan de mens, het kan zich in principe aan bijna ieder dieet aanpassen) maar op de huidige manier gaat absoluut niet.
Een vraagstuk waar ze in Wageningen bijvoorbeeld ook mee bezig zijn. Denk aan oplossingen zoals verticale- en stadslandbouw, het beter benutten van Afrikaanse landbouwgronden (niet noodzakelijk op de wijze zoals we dat hier doenquote:Op dinsdag 30 oktober 2018 07:31 schreef thedeedster het volgende:
[..]
Waar gaan die mensen wonen? Wat gaan ze eten?
Er sterven dieren en planten uit. Vertel mij maar hoe we dit gaan oplossen.
Goed managen kunnen we hier tot dusverre niet.
Benoemen heeft weinig zin als er geen oplossing voor isquote:Op dinsdag 30 oktober 2018 09:17 schreef Zalmslaatje het volgende:
Altijd en overal het zelfde, eindeloos geblaat maar niet de kern van het probleem durven benoemen.
Er zijn gewoon heel veel te veel mensen op deze wereld...
Spanje komt ook te kort. Hier een mooi kaartje met beschikbare mondiale hectares en de ecologische voetafdruk. Groene tinten hebben meer hectares beschikbaar dan dat hun voetafdruk groot is. Rode tinten vica versa.quote:Op dinsdag 30 oktober 2018 09:08 schreef Igen het volgende:
[..]
Het is en-en.
Feit 1: Als wij in Europa duurzaam willen leven, dan moeten we terug naar de voetafdruk van Spanje of zelfs die van Hongarije, Bulgarije of Bosnie.
Feit 2: Met name het Midden-Oosten en Afrika zijn dusdanig overbevolkt dat zelfs dat niveau te veel van het goede is.
Feit 3: Met name in Afrika en het Midden-Oosten gaat de bevolking volgens de Wereldgezondheidsorganisatie nog enorm groeien, dus daar gaat nog een gigantisch probleem ontstaan.
En ik denk dat de drang in Brazilie om het regenwoud om te hakken hier ook mee te maken heeft. Dat gebeurt immers deels voor het maken van sojaplantages voor de export, om de niet-duurzame levensstijl in andere landen op te vangen.
Anticonceptie bestaat al een jaar of 60 en sterilisatie al veel langer.quote:Op dinsdag 30 oktober 2018 09:18 schreef MadJackthePirate het volgende:
[..]
Benoemen heeft weinig zin als er geen oplossing voor is
De eerste is al enorm gepromote. De tweede is niet echt van toepassing, tenzij je het gaat verplichten, maar ik weet niet of je die kant op wil gaan.quote:Op dinsdag 30 oktober 2018 09:21 schreef Zalmslaatje het volgende:
[..]
Anticonceptie bestaat al een jaar of 60 en sterilisatie al veel langer.
Wanneer wordt willen moeten?quote:Op dinsdag 30 oktober 2018 09:23 schreef MadJackthePirate het volgende:
[..]
De eerste is al enorm gepromote. De tweede is niet echt van toepassing, tenzij je het gaat verplichten, maar ik weet niet of je die kant op wil gaan.
Ok, ik moet mijn uitspraak corrigeren. Ik ging ervan uit dat Europese landen gemiddeld ongeveer 3 gha per persoon hebben. Maar het is slechts ongeveer 2 gha per persoon.quote:Op dinsdag 30 oktober 2018 09:21 schreef Dven het volgende:
[..]
Spanje komt ook te kort. Hier een mooi kaartje met beschikbare mondiale hectares en de ecologische voetafdruk. Groene tinten hebben meer hectares beschikbaar dan dat hun voetafdruk groot is. Rode tinten vica versa.
Wil je meer specifieke informatie per land dan is dit de pagina met de infomap
[ afbeelding ]
Nederland staat in de top 25 van beschikbaarheid/voetafdruk. Aangezien we van de meeste roepers hier de kleine landjes en stadstaatjes niet mogen meerekenen in het geval van bevolkingsdichtheid zullen we ze het plezier doen dat in dit geval dus ook niet te doen. In dat geval staat Nederland in de top 10, in een ranglijst waarin je weinig verrassend met name woestijnlanden tegenkomt
1. Verenigde Arabische Emiraten (1650% hoger verbruik dan beschikbaarheid)
2. Israël (1640%)
3. Saudi Arabië (1350)
4. Libanon (980%)
5. Jordanië (921%)
6. Zuid-Korea (748%)
7. Japan (685%)
8. België (614%)
9. Nederland (585%)
10. Libië (529%)
Ik heb die van mij uitgerekend. Zit rond de 1.7. Verschil zit hem met name in consumptie van dierlijke producten. Dat doe ik misschien driemaal per week, waarvan de eieren en het vlees ook nog eens bij de boer een paar deuren verder vandaan komen. Zet ik mezelf op een dagelijkse vleesconsumptie (waardoor automatisch het aandeel verwerkt of niet lokaal ook flink groeit dan zit ik op 3.5quote:Op dinsdag 30 oktober 2018 09:26 schreef Igen het volgende:
[..]
Ok, ik moet mijn uitspraak corrigeren. Ik ging ervan uit dat Europese landen gemiddeld ongeveer 3 gha per persoon hebben. Maar het is slechts ongeveer 2 gha per persoon.
Als je kijkt welke landen op een verbruik van 2 gha per persoon zitten, dan zijn dat landen zoals Cuba, Albanie, Marokko, Vietnam of Peru. Dat is dus de manier van leven die wij ons in Europa op een duurzame manier kunnen veroorloven.
Dat zijn wel de kleine stapjes die iedereen kan zetten om een verschil te maken. Mensen onderschatten volgens mij vaak de impact die je zelf kan maken door gedrag te veranderen i.p.v. te denken dat je het allemaal toch niet kan beïnvloeden.quote:Op dinsdag 30 oktober 2018 09:32 schreef Dven het volgende:
[..]
Ik heb die van mij uitgerekend. Zit rond de 1.7. Verschil zit hem met name in consumptie van dierlijke producten. Dat doe ik misschien driemaal per week, waarvan de eieren en het vlees ook nog eens bij de boer een paar deuren verder vandaan komen. Zet ik mezelf op een dagelijkse vleesconsumptie (waardoor automatisch het aandeel verwerkt of niet lokaal ook flink groeit dan zit ik op 3.5
Dat verschil is dus echt gigantisch.
De groei van de wereldbevolking en de landbouw in Nederland liggen ook ongeveer in dezelfde orde van grootte.quote:Op dinsdag 30 oktober 2018 06:36 schreef Dven het volgende:
[..]
Gewoon lekker doorgaan met landbouw in Nederland
Het is natuurlijk ook allemaal geen hogere wiskunde. alle beetjes helpen en het helpt dus niet om naar anderen te wijzen maar zelf onverminderd door te gaan. Zo bereik je inderdaad nooit iets. Wanneer iedereen iets bewuster omgaat met het milieu dan scheelt dat al een flinke slok op een borrel. Helaas zijn veel mensen egocentrisch dus gebeurt dat niet / zelden dus in ieder geval niet genoeg. En wat mij betreft mag de overheid er dan inderdaad wat druk achter zetten. Ik woon zelf overigens in Bulgarije (al verhuis ik over niet al te lang terug naar Zweden maar dat is weer een ander ietsquote:Op dinsdag 30 oktober 2018 09:38 schreef manny het volgende:
[..]
Dat zijn wel de kleine stapjes die iedereen kan zetten om een verschil te maken. Mensen onderschatten volgens mij vaak de impact die je zelf kan maken door gedrag te veranderen i.p.v. te denken dat je het allemaal toch niet kan beïnvloeden.
Offtopic: in welk land woon jij dan ?
Check. Eens.quote:Op dinsdag 30 oktober 2018 09:42 schreef Dven het volgende:
[..]
Het is natuurlijk ook allemaal geen hogere wiskunde. alle beetjes helpen en het helpt dus niet om naar anderen te wijzen maar zelf onverminderd door te gaan. Zo bereik je inderdaad nooit iets. Wanneer iedereen iets bewuster omgaat met het milieu dan scheelt dat al een flinke slok op een borrel. Helaas zijn veel mensen egocentrisch dus gebeurt dat niet / zelden dus in ieder geval niet genoeg. En wat mij betreft mag de overheid er dan inderdaad wat druk achter zetten. Ik woon zelf overigens in Bulgarije (al verhuis ik over niet al te lang terug naar Zweden maar dat is weer een ander iets)
Ik neem aan dat je die reis naar Zweden gaat lopen in plaats van een vervuilend vliegtuig te gebruiken? En je spulletjes allemaal achterlaat want zo'n vrachtschip kan al helemaal nietquote:Op dinsdag 30 oktober 2018 09:42 schreef Dven het volgende:
[..]
Het is natuurlijk ook allemaal geen hogere wiskunde. alle beetjes helpen en het helpt dus niet om naar anderen te wijzen maar zelf onverminderd door te gaan. Zo bereik je inderdaad nooit iets. Wanneer iedereen iets bewuster omgaat met het milieu dan scheelt dat al een flinke slok op een borrel. Helaas zijn veel mensen egocentrisch dus gebeurt dat niet / zelden dus in ieder geval niet genoeg. En wat mij betreft mag de overheid er dan inderdaad wat druk achter zetten. Ik woon zelf overigens in Bulgarije (al verhuis ik over niet al te lang terug naar Zweden maar dat is weer een ander iets)
Dat lijkt me vanzelfsprekend.quote:Op dinsdag 30 oktober 2018 10:01 schreef Plompzakker het volgende:
[..]
Ik neem aan dat je die reis naar Zweden gaat lopen in plaats van een vervuilend vliegtuig te gebruiken? En je spulletjes allemaal achterlaat want zo'n vrachtschip kan al helemaal niet
Hij is een prima voorbeeld van zijn eigen betoog. Veel naar anderen wijzen maar niet naar zichzelfquote:
Ik ga inderdaad niet per vliegtuig en de spullen die ik meeneem passen in een backpack. Maak je maar niet dik met dit soort infantiel gedrag.quote:Op dinsdag 30 oktober 2018 10:01 schreef Plompzakker het volgende:
[..]
Ik neem aan dat je die reis naar Zweden gaat lopen in plaats van een vervuilend vliegtuig te gebruiken? En je spulletjes allemaal achterlaat want zo'n vrachtschip kan al helemaal niet
Zoals zovelen helaas. Een grote muil opzetten en zichzelf morele superioriteit toedichten. Maar als het er op aankomt, dan blijkt het net zo’n smeerlap te zijn als wij allemaal.quote:Op dinsdag 30 oktober 2018 10:03 schreef Plompzakker het volgende:
[..]
Hij is een prima voorbeeld van zijn eigen betoog. Veel naar anderen wijzen maar niet naar zichzelf
Hij heeft toch net geantwoord, lul. Twee posts boven de jouwe.quote:Op dinsdag 30 oktober 2018 10:07 schreef Mariocash het volgende:
[..]
Zoals zovelen helaas. Een grote muil opzetten en zichzelf morele superioriteit toedichten. Maar als het er op aankomt, dan blijkt het net zo’n smeerlap te zijn als wij allemaal.
Voor je vriendje opkomen. Wat aandoenlijkquote:Op dinsdag 30 oktober 2018 10:09 schreef Igen het volgende:
[..]
Hij heeft toch net geantwoord, lul. Twee posts boven de jouwe.
Hij is mijn vriend niet. Maar ik snap werkelijk niet hoe je het in je hersens kan halen om zo lomp en denigrerend te doen naar iemand die probeert niet de wereld naar de kloten te helpen.quote:Op dinsdag 30 oktober 2018 10:10 schreef Plompzakker het volgende:
[..]
Voor je vriendje opkomen. Wat aandoenlijk
Ik stel ook nergens heilig te zijn. Maar ik ben benieuwd hoe groot hun globale voetafdruk is. Ik zit in ieder geval onder het wereldgemiddelde. Laat staan ten opzichte van het westerse gemiddeld.quote:Op dinsdag 30 oktober 2018 10:11 schreef Igen het volgende:
[..]
Hij is mijn vriend niet. Maar ik snap werkelijk niet hoe je het in je hersens kan halen om zo lomp en denigrerend te doen naar iemand die probeert niet de wereld naar de kloten te helpen.
Ik heb geen problemen met een tegenovergestelde mening. Wel met het soort kinderachtig gedrag dat jij en die andere user dikwijls tonen, wat ik dan in de regel liefst ook negeer. Negatief gedrag moet je uiteraard niet belonen. Daar krijg je slecht opgevoede kindertjes vanquote:Op dinsdag 30 oktober 2018 10:15 schreef Plompzakker het volgende:
[..]
Alleen maar lastig he als iemand het niet met je eens is. Snel terug de bubbel van je safespace in.
Als je de impact van innovatie meetelt, dan mag ik nog flink wat vlees eten en in mijn chevy rijden en nog onder het gemiddelde uitkomen.quote:Op dinsdag 30 oktober 2018 10:15 schreef Dven het volgende:
[..]
Ik stel ook nergens heilig te zijn. Maar ik ben benieuwd hoe groot hun globale voetafdruk is. Ik zit in ieder geval onder het wereldgemiddelde. Laat staan ten opzichte van het westerse gemiddeld.
De toekomst had al heel wat florissanter geweest wanneer men ook maar iets bewuster in het leven zou staan.
kquote:Op dinsdag 30 oktober 2018 10:17 schreef Plompzakker het volgende:
[..]
Als je de impact van innovatie meetelt, dan mag ik nog flink wat vlees eten en in mijn chevy rijden en nog onder het gemiddelde uitkomen.
quote:Op dinsdag 30 oktober 2018 06:41 schreef Dven het volgende:
Wijzen naar Afrika en Azië terwijl je zelf met een ecologische voetafdruk zit die 5 tot 10 keer zo groot isOnly in the Netherlands.
http://www.welingelichtek(...)nden-ter-wereld.htmlquote:Dit zijn de meest vervuilde landen ter wereld
Het is ook interessant om in te zoomen op Europa. Dan is te zien dat de Oost-Europese landen de meeste luchtvervuiling kennen. Bosnië en Bulgarije zijn er het slechtst aan toe, gevolgd door Tsjechië, Slowakije en Rusland
Ze zijn gewoon gefrustreerd. En dat is het hele probleem: heel veel mensen zullen gefrustreerd raken en afhaken als je ze dwingt duurzaam bezig te gaan. Het enige wat je verkocht krijgt is dezelfde levensstijl door efficientieverbetering duurzamer te maken. Maar dat zal nooit genoeg zijn.quote:Op dinsdag 30 oktober 2018 10:15 schreef Dven het volgende:
[..]
Ik stel ook nergens heilig te zijn. Maar ik ben benieuwd hoe groot hun globale voetafdruk is. Ik zit in ieder geval onder het wereldgemiddelde. Laat staan ten opzichte van het westerse gemiddeld.
De toekomst had al heel wat florissanter geweest wanneer men ook maar iets bewuster in het leven zou staan. Maar nee, dan probeer je een moreel superieur te zijn en blablabla.
Het slaat nergens op om natuurschade gelijk te stellen aan luchtvervuiling.quote:Op dinsdag 30 oktober 2018 10:25 schreef DrMabuse het volgende:
[..]
[ afbeelding ]
[..]
http://www.welingelichtek(...)nden-ter-wereld.html
Wijs je ook even naar jezelf Vasil?
Een land op wereldschaal zo klein als een postzegel, maar wel de 2e exporteur van landbouwproducten.quote:Op dinsdag 30 oktober 2018 06:36 schreef Dven het volgende:
[..]
Gewoon lekker doorgaan met landbouw in Nederland
Wanneer het maar genoeg geld/comfort kost komt er natuurlijk een punt dat de gemiddelde persoon zegt: "fuck het milieu, na mij de zondvloed".quote:Op dinsdag 30 oktober 2018 10:39 schreef Bugno2 het volgende:
Dven is de enige hier die beargumenteerd een standpunt overbrengt. Dat is dan weer lastig voor mensen die best willen verduurzamen, maar waarbij dat geen geld of comfort mag kosten.
Alle cijfers wijzen op een gigantische footprint door het Westen, maar het probleem ligt natuurlijk niet bij de volslagen doorgeslagen consumptiemaatschappij. "ER ZIJN GEWOON TEVEEL MENSEN!!!", hierbij volledig voorbij gaand aan de explosieve toename in de footprint per persoon in de afgelopen decennia.
Het is vooral efficient omdat we tuinbouw met aardgas en met tuinaarde uit Estland doen. En veeteelt met soja-diervoeding uit Brazilie.quote:Op dinsdag 30 oktober 2018 10:33 schreef Oud_student het volgende:
[..]
Een land op wereldschaal zo klein als een postzegel, maar wel de 2e exporteur van landbouwproducten.
Als alle landen zo efficiënt werkten als in Nederland, dan waren er geen problemen.
Ja en hoeveel mensen gaan daarmee akkoord denk je?quote:Op dinsdag 30 oktober 2018 10:41 schreef Igen het volgende:
[..]
Het is vooral efficient omdat we tuinbouw met aardgas en met tuinaarde uit Estland doen. En veeteelt met soja-diervoeding uit Brazilie.
We kúnnen wel zelfvoorzienend zijn in de landbouw, maar dan moeten we compleet anders gaan eten. Daar heeft de Universiteit van Wageningen onderzoek naar gedaan: https://edepot.wur.nl/253831
Zie pagina 52, Tabel 3.1. Dan moeten we bijv. een halve kilo aardappels per dag gaan eten, en nog maar 40 gram vlees per dag of nog minder. Taai rundvlees van oude melkkoeien, welteverstaan.
Bijna niemand, denk ik. Maar het is niet zo dat je een probleem oplost door gewoon niet met de oplossing akkoord te gaan.quote:Op dinsdag 30 oktober 2018 10:43 schreef MadJackthePirate het volgende:
[..]
Ja en hoeveel mensen gaan daarmee akkoord denk je?
Die efficiëntie heeft wel enorme gevolgen gehad voor de biodiversiteit, dus als wij zelf een manier kunnen uitvinden om de efficiëntie te behouden zonder al te veel natuurschade, dan zijn we pas echt een lichtend voorbeeld.quote:Op dinsdag 30 oktober 2018 10:33 schreef Oud_student het volgende:
[..]
Een land op wereldschaal zo klein als een postzegel, maar wel de 2e exporteur van landbouwproducten.
Als alle landen zo efficiënt werkten als in Nederland, dan waren er geen problemen.
Ik gok groot, vriend. Ik eet elke dag vlees, ben te skeer voor een eigen auto maar die gaat er direct komen als ik afgestudeerd ben. En als ik op vakantie ga, dan ga ik het liefst lekker vliegen. Veel makkelijker als je grote afstanden moet afleggen.quote:Op dinsdag 30 oktober 2018 10:15 schreef Dven het volgende:
[..]
Ik stel ook nergens heilig te zijn. Maar ik ben benieuwd hoe groot hun globale voetafdruk is. Ik zit in ieder geval onder het wereldgemiddelde. Laat staan ten opzichte van het westerse gemiddeld.
De toekomst had al heel wat florissanter geweest wanneer men ook maar iets bewuster in het leven zou staan. Maar nee, dan probeer je een moreel superieur te zijn en blablabla.
Allemaal massaal weer stoofpotjes maken van dat taaie vlees.quote:Op dinsdag 30 oktober 2018 10:43 schreef MadJackthePirate het volgende:
[..]
Ja en hoeveel mensen gaan daarmee akkoord denk je?
|
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |