Hoe de mens de natuur verneukt

dat wij een tijger mooier vinden dan een parkeerplaats is een mening. “de natuur” does not give a fuck en zal er nog zijn lang na dat wij zijn uitgestorven of vertrokken.

quote:

Op dinsdag 30 oktober 2018 07:26 schreef TheJanitor het volgende:

[..]

Was jij het niet dan die zei dat Nederland nog lang niet vol zat? Bedoelde je daar dan enkele tienduizenden mee?

Ja in Nederland, maar niet wereldwijd he en daar gaat het uiteindelijk om.

Dus wanneer ik aangeef dat ik Nederland inderdaad niet vol vind is dat aan jou inherent aan 'hij wil miljoenen mensen importeren'?

Rare manier van beredeneren houd jij er op na.

quote:

Op dinsdag 30 oktober 2018 07:21 schreef Dven het volgende:

[..]

Het is nogal makkelijk afgeven op Afrika en Azië wanneer je er zelf niet eens woont. Wat een geouwekankerhoer zeg, jammer dat je net zo'n sneupikkie bent geworden als tig ander volk hier in NWS. "Jij woont niet in Nederland, hoe durf je daar een mening over te hebben " En dan zelf vervolgens iedere kans aangrijpen om ieder ander land door de zeik te halen

Geboortecijfers in die landen zijn overigens al tijden aan het dalen en beginnen alleen maar sterker te dalen. Nota bene China is momenteel de grote aanjager wanneer het gaat om het tegengaan van verbetering van milieu en klimaat. En Nederland doet het vrij goed en staat dichter bij China dan bij de VS. Really?

[ afbeelding ]

Zelfs je eigen overheid is het er niet mee eens

Conclusie : Zwakke post, zal er niet nogmaals tijd aan verkwisten.

Het is gewoon een feit dat je niet in Nederland woont en ik zie je vrijwel alleen maar negatief posten over Nederland continu. Dat is prima als dat je mening is, maar dan mag ik ook wel mijn mening hebben daarover.

Ik ben me ervan bewust dat die geboortecijfers steeds verder dalen, maar zelfs wanneer die dalen heeft de enorme bevolking daar nu eenmaal meer invloed op de wereld dan een kleinere, maar wel meer vervuilende groep. Ik heb China ook expliciet niet genoemd bij de opkomende economieën, aangezien die inderdaad bezig zijn met het verduurzamen van de gehele Chinese samenleving daar. Maar ook die zijn eerst door een periode gegaan waar de smog zo dicht over de Chinese steden hing dat je er nauwelijks kon ademen. Wanneer andere landen nog door die fase moeten en zullen gaan dan heeft de verduurzaming aan de andere kant van de wereld ook weinig zin.

En wat betreft die voetprint moet ik je gelijk geven, maar ik was uitgegaan van de carbon footprint in mijn betoog, waarvan de cijfers terug te vinden zijn in de bron die ik gegeven had.

quote:

Op dinsdag 30 oktober 2018 07:28 schreef Dven het volgende:

[..]



Je kan probleemloos 30 miljard mensen huisvesten op de aarde indien het goed wordt gemanaged en nog geen miljard indien dat niet gebeurt. Absolute flauwekul wat je nu noemt.

Waar gaan die mensen wonen? Wat gaan ze eten?
Er sterven dieren en planten uit. Vertel mij maar hoe we dit gaan oplossen.

Goed managen kunnen we hier tot dusverre niet.

quote:

Op dinsdag 30 oktober 2018 07:29 schreef Dven het volgende:

[..]

Dus wanneer ik aangeef dat ik Nederland inderdaad niet vol vind is dat aan jou inherent aan 'hij wil miljoenen mensen importeren'?

Rare manier van beredeneren houd jij er op na.

Okee, aan wat voor cijfer dacht je dan voor Nederland? Als ik er zo ver naast zit met miljoenen?

quote:

Op dinsdag 30 oktober 2018 07:32 schreef TheJanitor het volgende:

[..]

Okee, aan wat voor cijfer dacht je dan voor Nederland? Als ik er zo ver naast zit met miljoenen?

Nogmaals : Waarom denk jij dat ik vind dat Nederland miljoenen mensen moet importeren, zelfs wanneer er nog ruimte is voor miljoenen mensen?

Wat ben je nou steeds dom aan het lullen man, wat probeer je te bereiken?

quote:

Op dinsdag 30 oktober 2018 07:31 schreef thedeedster het volgende:

[..]

Waar gaan die mensen wonen? Wat gaan ze eten?
Er sterven dieren en planten uit. Vertel mij maar hoe we dit gaan oplossen.

Goed managen kunnen we hier tot dusverre niet.

Zorg ervoor dat je voetafdruk kleiner is dan de beschikbare biocapaciteit en je bent al een heel eind op weg.

quote:

Op dinsdag 30 oktober 2018 06:35 schreef Kaneelstokje het volgende:
Gewoon lekker doorgaan met fokken in Afrika en Azië.

Gewoon lekker doorgaan met houtkappen in Brazilië. Gelukkig is die nieuwe president daar ook voorstander van.

Je moet wel heel naïef zijn om te denken dat de mens de natuur eronder kan krijgen...

De natuur wint het altijd, desnoods sterven wij gewoon uit. Net als de dinosaurussen en de dodo.

quote:

Op dinsdag 30 oktober 2018 07:30 schreef MadJackthePirate het volgende:

[..]

Het is gewoon een feit dat je niet in Nederland woont

Dus?

quote:

en ik zie je vrijwel alleen maar negatief posten over Nederland continu.

Cherrypicking. Nee, eigenlijk, nonsens. Dat ik een broertje dood heb aan een bepaalde groep fokkers is daar niet relevant aan. Ik vind Nederland een prima vakantieland maar zou er van mijn leven nooit niet willen wonen. Jammeren dat ik alleen maar negatief post over Nederland is echt een schromelijke overdrijving.

quote:

Dat is prima als dat je mening is, maar dan mag ik ook wel mijn mening hebben daarover.

Uh, oke.

quote:

Ik ben me ervan bewust dat die geboortecijfers steeds verder dalen, maar zelfs wanneer die dalen heeft de enorme bevolking daar nu eenmaal meer invloed op de wereld dan een kleinere, maar wel meer vervuilende groep. Ik heb China ook expliciet niet genoemd bij de opkomende economieën, aangezien die inderdaad bezig zijn met het verduurzamen van de gehele Chinese samenleving daar. Maar ook die zijn eerst door een periode gegaan waar de smog zo dicht over de Chinese steden hing dat je er nauwelijks kon ademen. Wanneer andere landen nog door die fase moeten en zullen gaan dan heeft de verduurzaming aan de andere kant van de wereld ook weinig zin.

Kijk, wat er onherroepelijk gaat gebeuren is dat wanneer rijkdom in bepaalde gebieden gaat stijgen, hun voetafdruk dat sowieso ook gaat doen. Daar ontkom je niet aan. Maar nu naar die gebieden wijzen als het grote kwaad en dan vervolgens zelf de grote onschuld gaan spelen terwijl het leeuwendeel van de voetafdruk aldaar zelfs al voor westerse consumptie gemaakt wordt is natuurlijk belachelijk. De voetafdruk van een gemiddelde Nederlander bevindt zich voor iets van een 70% buiten Nederland. En zo geldt dat voor heel veel westerse landen. Eigenlijk zeg je "Wij hebben al voor grote ecologische problemen in jullie landen gezorgd dus jullie mogen dat zelf nu niet ook nog eens gaan doen hoor". Dat gaat natuurlijk niet dus moet je daar zelf al het voortouw in nemen. In eigen land maar ook in jouw productielanden.

Probleem zit hem in het feit dat veel mensen liever naar hun eigen portemonnee kijken dan naar het globaal goed. Zie maar eens een wanneer er hier een bericht wordt gepost over het verbieden van kiloknallers en wat nog meer. Een digitale optocht met pek en veren.

quote:

En wat betreft die voetprint moet ik je gelijk geven, maar ik was uitgegaan van de carbon footprint in mijn betoog, waarvan de cijfers terug te vinden zijn in de bron die ik gegeven had.

Kan gebeuren. Het kan absoluut nog veel slechter dan in Nederland hoor maar vooralsnog is de gmiddelde voetafdruk in Nederland 6 keer groter dan dat er beschikbaar is dus daar macht echt wel een keertje iets aan gebeuren.

quote:

Op dinsdag 30 oktober 2018 07:44 schreef GereDathan het volgende:
Je moet wel heel naïef zijn om te denken dat de mens de natuur eronder kan krijgen...

De natuur wint het altijd, desnoods sterven wij gewoon uit. Net als de dinosaurussen en de dodo.

Dodo, goed voorbeeld man

quote:

Op dinsdag 30 oktober 2018 06:41 schreef Dven het volgende:
Wijzen naar Afrika en Azië terwijl je zelf met een ecologische voetafdruk zit die 5 tot 10 keer zo groot is Only in the Netherlands.

Ja hier gaan heul veul tijgers dood!

quote:

Op dinsdag 30 oktober 2018 07:35 schreef Dven het volgende:

[..]

Zorg ervoor dat je voetafdruk kleiner is dan de beschikbare biocapaciteit en je bent al een heel eind op weg.

Klinkt goed in theorie. Maar de mens kennende, wordt dit in de praktijk brengen nogal moeilijk.

Daarnaast gaat het niet om één oplossing; je zult verschillende maatregelen moeten nemen.

quote:

Op dinsdag 30 oktober 2018 06:36 schreef Dven het volgende:

[..]

Gewoon lekker doorgaan met landbouw in Nederland

ja want nergens anders ter wereld is landbouw.

quote:

Op dinsdag 30 oktober 2018 07:54 schreef de_boswachter het volgende:

[..]

ja want nergens anders ter wereld is landbouw.

Je hebt in maar betrekkelijk weinig landen zulke ecologisch dode landbouw als in Nederland, dat heb je absoluut goed gezien jongedame. Godverdomme, je nationale vogel die wereldwijd voorkomt gaat nota bene door de Nederlandse landbouw waarschijnlijk uitsterven en jij bent te dom om het te zien

Is op Brandpunt een keer een interessant stuk over geweest.

quote:

Op dinsdag 30 oktober 2018 07:45 schreef Dven het volgende:

[..]

Dus?

[..]

Cherrypicking. Nee, eigenlijk, nonsens. Dat ik een broertje dood heb aan een bepaalde groep fokkers is daar niet relevant aan. Ik vind Nederland een prima vakantieland maar zou er van mijn leven nooit niet willen wonen. Jammeren dat ik alleen maar negatief post over Nederland is echt een schromelijke overdrijving.

[..]

Uh, oke.

[..]

Kijk, wat er onherroepelijk gaat gebeuren is dat wanneer rijkdom in bepaalde gebieden gaat stijgen, hun voetafdruk dat sowieso ook gaat doen. Daar ontkom je niet aan. Maar nu naar die gebieden wijzen als het grote kwaad en dan vervolgens zelf de grote onschuld gaan spelen terwijl het leeuwendeel van de voetafdruk aldaar zelfs al voor westerse consumptie gemaakt wordt is natuurlijk belachelijk. De voetafdruk van een gemiddelde Nederlander bevindt zich voor iets van een 70% buiten Nederland. En zo geldt dat voor heel veel westerse landen. Eigenlijk zeg je "Wij hebben al voor grote ecologische problemen in jullie landen gezorgd dus jullie mogen dat zelf nu niet ook nog eens gaan doen hoor". Dat gaat natuurlijk niet dus moet je daar zelf al het voortouw in nemen. In eigen land maar ook in jouw productielanden.

Probleem zit hem in het feit dat veel mensen liever naar hun eigen portemonnee kijken dan naar het globaal goed. Zie maar eens een wanneer er hier een bericht wordt gepost over het verbieden van kiloknallers en wat nog meer. Een digitale optocht met pek en veren.

[..]

Kan gebeuren. Het kan absoluut nog veel slechter dan in Nederland hoor maar vooralsnog is de gmiddelde voetafdruk in Nederland 6 keer groter dan dat er beschikbaar is dus daar macht echt wel een keertje iets aan gebeuren.

Nou dan heb ik wat betreft dat eerste stuk pech gehad om juist altijd die dingen te lezen. Ik vind Nederland verder een prima land met relatief weinig problemen in vergelijking met andere landen, dus vandaar.

Maar ik persoonlijk wil niet wijzen naar de opkomende landen als het grote kwaad. Maar we zijn met de Westerse landen (Nederland althans, de rest niet gecheckt) een goede weg ingeslagen om die voetafdruk te verminderen. Dat zal niet binnen enkele jaren gebeurd zijn, dus vind ik ook dat er gekeken mag worden naar die landen die momenteel nog niet zoveel uitstoten maar wel die behoeftes gaan krijgen. Ik vind dat daar duurzame alternatieven aangemoedigd moeten worden, hoe hypocriet dat ook is, aangezien wij wel die vervuilende periode hebben doorlopen tijdens onze groei.

Ten tweede, maar dit punt is nogal persoonlijk natuurlijk, vind ik best dat de overheid mag vragen aan de burger om wat extra's in te leveren ten behoeve van het verminderen van die voetafdruk. Maar het nadeel hiervan is dat je sommige groepen onevenredig zwaar treft hiermee. De mensen die nu bijna met pensioen gaan hebben tot nu toe kunnen genieten van goedkopere voeding dan eigenlijk zou moeten met het oog op de footprint en ik mag de rest van mijn leven het driedubbele betalen. Ja dat komt neer op huilie huilie, maar ook ik ben toch wel egoïstisch genoeg om niet de rest van mijn leven krom te willen liggen voor fouten van een vorige generatie. Helemaal omdat de prijs van voeding niet het enige is dan.

quote:

Op dinsdag 30 oktober 2018 07:54 schreef de_boswachter het volgende:

[..]

ja want nergens anders ter wereld is landbouw.

Ik denk dat je niet helemaal begrijpt wat voor soort schade de landbouw, en dan specifiek de intensieve veeteelt, aanricht in dit kleine land. Bijna alles wordt geëxporteerd en in ruil daarvoor vergiftigen we ons water, de lucht en de bodem op ongekende schaal. Het ecosysteem is op veel plaatsen eigenlijk al kapot.

quote:

Op dinsdag 30 oktober 2018 07:59 schreef Twiitch het volgende:

[..]

Ik denk dat je niet helemaal begrijpt wat voor soort schade de landbouw, en dan specifiek de intensieve veeteelt, aanricht in dit kleine land. Bijna alles wordt geëxporteerd en in ruil daarvoor vergiftigen we ons water, de lucht en de bodem op ongekende schaal. Het ecosysteem is op veel plaatsen eigenlijk al kapot.

Wat een onzin. Jij bent ook zeker zo iemand die varkens water staat te geven voor het slachthuis, terwijl ze airco hebben in de laadbak.

quote:

Op dinsdag 30 oktober 2018 08:04 schreef de_boswachter het volgende:

[..]

Wat een onzin. Jij bent ook zeker zo iemand die varkens water staat te geven voor het slachthuis, terwijl ze airco hebben in de laadbak.

ik ben vegan jij barbaar

quote:

Op dinsdag 30 oktober 2018 08:05 schreef Twiitch het volgende:

[..]

ik ben vegan jij barbaar

Aha, vandaar je verdorven en overdreven standpunten tegenover alles wat met vlees te maken heeft. Ik kan er alleen maar om lachen.

quote:

Op dinsdag 30 oktober 2018 07:59 schreef Twiitch het volgende:

[..]

Ik denk dat je niet helemaal begrijpt wat voor soort schade de landbouw, en dan specifiek de intensieve veeteelt, aanricht in dit kleine land. Bijna alles wordt geëxporteerd en in ruil daarvoor vergiftigen we ons water, de lucht en de bodem op ongekende schaal. Het ecosysteem is op veel plaatsen eigenlijk al kapot.

Dat valt ook wel weer mee. Het heeft inderdaad invloed, maar in vergelijking met de andere factoren is het allemaal maar vrij minimaal (10 miljoen ton CO² voor veeteelt, landbouw en visserij samen ten opzichte van de 140 miljoen ton totaal).

https://klimaatmonitor.da(...)stoot-per-sector--38

quote:

Op dinsdag 30 oktober 2018 07:56 schreef Dven het volgende:

[..]

Je hebt in maar betrekkelijk weinig landen zulke ecologisch dode landbouw als in Nederland, dat heb je absoluut goed gezien jongedame. Godverdomme, je nationale vogel die wereldwijd voorkomt gaat nota bene door de Nederlandse landbouw waarschijnlijk uitsterven en jij bent te dom om het te zien

Ach, Nederland loopt aan het handje van de EU, en ook al is het bewezen dat Round Up, de bijen doodt......heel Europa mag het nog tien jaar gebruiken!

Dus kennelijk valt het allemaal wel mee, Juncker keek en zag dat het goed was. Hoeveel aandelen zal die man hebben?

quote:

Op dinsdag 30 oktober 2018 08:07 schreef de_boswachter het volgende:

[..]

Aha, vandaar je verdorven en overdreven standpunten tegenover alles wat met vlees te maken heeft. Ik kan er alleen maar om lachen.

Grapje, ik ben geen vegan.

quote:

Op dinsdag 30 oktober 2018 08:08 schreef MadJackthePirate het volgende:

[..]

Dat valt ook wel weer mee. Het heeft inderdaad invloed, maar in vergelijking met de andere factoren is het allemaal maar vrij minimaal (10 miljoen ton CO² voor veeteelt, landbouw en visserij samen ten opzichte van de 140 miljoen ton totaal).

https://klimaatmonitor.da(...)stoot-per-sector--38

Was het maar zo dat alleen CO2-uitstoot voor problemen zorgt.

quote:

Op dinsdag 30 oktober 2018 08:15 schreef Twiitch het volgende:

[..]

Grapje, ik ben geen vegan.

[..]

Was het maar zo dat alleen CO2-uitstoot voor problemen zorgt.

De rest was zo lastig opzoeken