NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
haha ja..quote:Op zaterdag 27 oktober 2018 13:51 schreef Lunatiek het volgende:
[..]
Je kan moeilijk zeggen dat je het wel weet. Pepernotenfabriek heeft een communicatieadviseur nodig.
Mwah, dit is al vrij lang niet echt een NWS topic meer. Maar je kunt je inderdaad afvragen of een maatschappelijke discussie over ZP wel in NWS thuishoort.quote:
[..]
Dit is het NWS deel van FOK! Hier staan reacties op nieuws.
Correctie: pro-pieters maken KOZP tot nieuws. Ze zijn niet op zichzelf het nieuws. Zover ik kan zien hebben ze niet bijster veel in te brengen in de maatschappelijke discussie. We praten nu al bijna een jaar over een poging om te demonstreren bij Dokkum, maar verder gebeurt er echt geen ruk. Dan wordt het toch wel een vrij bizarre poging om nieuws te maken van iets dat geen nieuws is.quote:
Vooralsnog zijn het KOZP en verwante groeperingen die het nieuws maken, daarop wordt gereageerd.
Eens, daar zou dit topic wellicht beter passen.quote:
LIF kijkt mij een goede hoek voor discussie over uiterlijk, of anders C&H of eventueel F&L.
Niet meer aanwezig in dit forum.
Het zijn VOC-specerijen, geen kruidenquote:Op zaterdag 27 oktober 2018 14:09 schreef AchJa het volgende:
[..]
Nav dat VOC verhaal ging ik even googlen:
Gerookte zalm gemarineerd met een mix van Voc kruiden
Frietje speciaal: gemaakt van de zoute aardappel geteeld op zilte grond op Texel. Geserveerd met mayonaise van VOC kruiden
Torckbonbons zijn verfijnde chocolade juweeltjes bereid met crème brûlée en V.O.C. kruiden
Hertog Jan Vatgerijpt Bourbon VOC Specerijen
VOC Kruiden cake
Groene “VOC-kruiden” thee
aardappelpuree met VOC kruiden
Het is dus weer een enorm selectieve verontwaardiging...
Nee, de anti-piet media maken het nieuws. De discussie begon dit jaar met het nieuws (van de NOS/NTR) dat er bij de Nationale Intocht louter roetveegpieten zouden zijn. Je kunt de NTR moeilijk beschuldigingen van pro-piet sentiment, als er een groep met macht is die Zwarte Piet wil afbreken dan is het de NTR met het Sinterklaasjournaal wel.quote:
Correctie: pro-pieters maken KOZP tot nieuws. Ze zijn niet op zichzelf het nieuws. Zover ik kan zien hebben ze niet bijster veel in te brengen in de maatschappelijke discussie.
Dat nieuws werd overal opgepikt, zeker niet alleen door pro-piet media als (dacht ik) de Televaag. Ja, dan komt de verontwaardiging vanzelf. Maar ga niet roepen dat pro-piet groepen begonnen met het maken van nieuws.
Oh, is dat het criterium... Helaas voor de Hertog Jan dan...quote:
Het zijn VOC-specerijen, geen kruiden
Nou dat zijn de enige met intelligentie in het rijtje. De rest weet niet eens wat ze in hun product mikken. Mogelijk denken ze bij de VOC ook aan iets anders.quote:
[..]
Oh, is dat het criterium... Helaas voor de Hertog Jan dan...
https://www.voc.nl/
https://www.voc-rotterdam.nl/
quote:
[..]
Nou dat zijn de enige met intelligentie in het rijtje. De rest weet niet eens wat ze in hun product mikken. Mogelijk denken ze bij de VOC ook aan iets anders.
https://www.voc.nl/
https://www.voc-rotterdam.nl/
De media brengen gewoon datgene dat veel kijkers, views en clicks trekt. Kennelijk vinden mensen KOZP waanzinnig interessant. Ik vraag me af waarom dat is. Als anti-pieter vind ik KOZP in elk geval helemaal niet zo interessant. Ja, de ophef over die demonstratie is interessant, en zeker ook acties als het afsluiten van de A7. Maar buiten dat zal het me eigenlijk worst zijn wat KOZP doet en zegt. Voor de maatschappelijke discussie zelf boeit het wat mij betreft niet.quote:
[..]
Nee, de anti-piet media maken het nieuws.
Dit heeft helemaal niets met KOZP te maken lijkt me? Mogelijk is het dan interessant om bijvoorbeeld te praten over de beweegredenen van NTR, sure. Ik heb daar echter nog niemand over gehoord hier. Stampvoeten over een groepering die in essentie nergens iets over te zeggen heeft vindt men kennelijk interessanter.quote:
De discussie begon dit jaar met het nieuws (van de NOS/NTR) dat er bij de Nationale Intocht louter roetveegpieten zouden zijn. Je kunt de NTR moeilijk beschuldigingen van pro-piet sentiment, als er een groep met macht is die Zwarte Piet wil afbreken dan is het de NTR met het Sinterklaasjournaal wel.
Dat zeg ik niet. Wat ik zeg is dat pro-pieten nieuws maken van KOZP. Dat lijkt mij niet zo gezond voor de maatschappelijke discussie die echt veel breder is dan dat.quote:
Dat nieuws werd overal opgepikt, zeker niet alleen door pro-piet media als (dacht ik) de Televaag. Ja, dan komt de verontwaardiging vanzelf. Maar ga niet roepen dat pro-piet groepen begonnen met het maken van nieuws.
Niet meer aanwezig in dit forum.
Dat zal dan wellicht van je leeftijd en/of sociale omgeving afhangen. Ik ben zelf opgegroeid met het "kikkerlandje"-narratief, type Van Nul tot Nu, basisschool begin jaren 80. Weinig over Tromps of De Ruyters en aanverwant heldendom. Heb daar zelf ook weinig mee. Zeker geen aangeleerde "trots op een geweldige geschiedenis", eerder een onderbelichting van het heroïsche en "grootse" element in die geschiedenis.quote:
[..]
misschien dat die inwoners, die zelden te horen krijgen dat hun voorouders foute dingen deden, er niet mee om kunnen gaan. als je altijd hebt geleerd dat we een trots landje zijn met een geweldige geschiedenis, dan tast het je zelfbeeld aan. en dat vinden mensen niet leuk.
Zonder KOZP was er nooit een discussie ontstaan.quote:
Dat zeg ik niet. Wat ik zeg is dat pro-pieten nieuws maken van KOZP. Dat lijkt mij niet zo gezond voor de maatschappelijke discussie die echt veel breder is dan dat.
Hierin zit in elk geval een mogelijke verklaring voor de absurde interesse van pro-pieters in KOZP: het levend willen houden van het idee dat er zonder KOZP geen discussie zou zijn.quote:
[..]
Zonder KOZP was er nooit een discussie ontstaan.
Maar deze discussie is natuurlijk al veel ouder dan KOZP, en zou er ook zonder hen nog steeds zijn. Again, dat is alsof je zegt dat er zonder NVU geen immigratiedebat zou zijn. Complete nonsens.
Niet meer aanwezig in dit forum.
Klopt, maar ik post en kijk niet zo gek veel in dit topic, en heb je standpunten nog niet gezien.quote:
Echt? Want je draait al even mee in dit topic, en dit is een vraag die ik echt al heel vaak heb beantwoord.
NWS / De Zwarte Piet-discussie #133: Zwarte Roetveegpieten bij de NTR
Ik had dus blijkbaar 10 reeksen moeten teruglezen om er achter te komen. Dus heel erg bedankt voor de link.
Snap ik wel. Mij boeit het feest ook niet zo veel, maar het is toch een oude traditie, en er zitten veel heidense en Germaanse elementen/invloeden in (net als met kerstmis), dus daarom wil ik graag dat het blijft.quote:
Ik denk in elk geval niet dat we met minimale veranderingen tot een oplossing komen. De vormgeving *en* de inhoud zijn van A tot Z niet meer van deze tijd. Als ik het geheel voor het zeggen had zou ik de hele opzet van het feestje veranderen en/of gewoon inruilen voor kerst. (Wat veel mensen toch al doen.)
Wat vindt je trouwens van de oplossing in Amsterdam? De Spaanse edelmanpiet. Als het uiterlijk van ZP moet veranderen dan zou ik die richting kiezen.
Deceit for a lifetime has taken it's toll.
An emotional void, I feel numb and cold.
You're all dead to me now. And has been for long.
The time has come to reap what you've sown.
An emotional void, I feel numb and cold.
You're all dead to me now. And has been for long.
The time has come to reap what you've sown.
Zonder KOZP waren er in de marge wat ingezonden brieven geweest en dan houdt het wel een beetje op. Als de maatschappij van mening was geweest dat er verandering nodig zou zijn was dat vanzelf maar wel heel geleidelijk gegaan en was het een natuurlijk proces geweest wat een jaar of 10, 20 in beslag had genomen. En niemand zou zich eraan gestoord hebben.quote:
[..]
Hierin zit in elk geval een mogelijke verklaring voor de absurde interesse van pro-pieters in KOZP: het levend willen houden van het idee dat er zonder KOZP geen discussie zou zijn.
Maar deze discussie is natuurlijk al veel ouder dan KOZP, en zou er ook zonder hen nog steeds zijn. Again, dat is alsof je zegt dat er zonder NVU geen immigratiedebat zou zijn. Complete nonsens.
Wat er nu gebeurt is dat een organisatie als KOZP stante pede zwarte piet de laan uit wil trappen. En goh, dan gaan de hakken in het zand en ontstaat er een brede discussie.
Mwah, zover die invloeden er al zijn zijn er denk ik maar heel weinig mensen die sinterklaas vieren en die dat ook werkelijk weten. Als je het mij vraagt zijn veel mensen zich daar pas in gaan verdiepen n.a.v. deze maatschappelijke discussie.quote:
[..]
Snap ik wel. Mij boeit het feest ook niet zo veel, maar het is toch een oude traditie, en er zitten veel heidense en Germaanse elementen/invloeden in (net als met kerstmis), dus daarom wil ik graag dat het blijft.
Ik weet eigenlijk niet exact waar je nu op doelt. Is die edelman zwart? Heb je misschien wat plaatjes voor de beeldvorming?quote:
Wat vindt je trouwens van de oplossing in Amsterdam? De Spaanse edelmanpiet. Als het uiterlijk van ZP moet veranderen dan zou ik die richting kiezen.
[ Bericht 0% gewijzigd door Molurus op 27-10-2018 15:09:42 ]
Niet meer aanwezig in dit forum.
Zonder KOZP zouden HEMA en NTR net zo goed de besluiten die ze hebben genomen genomen hebben.quote:
[..]
Zonder KOZP waren er in de marge wat ingezonden brieven geweest en dan houdt het wel een beetje op.
Je lijkt Halbe Zijlstra wel. Hoe kom je erbij dat het veel te snel gaat? Dit speelt al vele decennia, en daar zijn al de nodige geleidelijke aanpassingen geweest. Dat het daarbij blijft lijkt me volstrekt irreeel.quote:
Als de maatschappij van mening was geweest dat er verandering nodig zou zijn was dat vanzelf maar wel heel geleidelijk gegaan en was het een natuurlijk proces geweest wat een jaar of 10, 20 in beslag had genomen. En niemand zou zich eraan gestoord hebben.
Nogmaals, KOZP lijkt me niet interessant voor deze ontwikkeling. Die zal zich doorzetten, KOZP of geen KOZP.quote:
Wat er nu gebeurt is dat een organisatie als KOZP stante pede zwarte piet de laan uit wil trappen. En goh, dan gaan de hakken in het zand en ontstaat er een brede discussie.
Niet meer aanwezig in dit forum.
In de discussie is KOZP een soort afkorting geworden voor "fanatieke anti-pieten die het in grote lijnen eens zijn met KOZP en soortgelijke organisaties". Wat er zijn vrij veel fanatieke anti-piet organisaties, hoewel ze per stuk klein zijn en elkaar deels overlappen.quote:
Dit heeft helemaal niets met KOZP te maken lijkt me? Mogelijk is het dan interessant om bijvoorbeeld te praten over de beweegredenen van NTR, sure. Ik heb daar echter nog niemand over gehoord hier. Stampvoeten over een groepering die in essentie nergens iets over te zeggen heeft vindt men kennelijk interessanter.
Aanname...quote:
Zonder KOZP zouden HEMA en NTR net zo goed de besluiten die ze hebben genomen genomen hebben.
Waar zeg ik dat het te snel gaat? KOZP wil veel te snel en te veel. Dat is wat ik zeg.quote:Je lijkt Halbe Zijlstra wel. Hoe kom je erbij dat het veel te snel gaat? Dit speelt al vele decennia, en daar zijn al de nodige geleidelijke aanpassingen geweest. Dat het daarbij blijft lijkt me volstrekt irreeel.
Zonder KOZP was dit echt niet zo uit de klauwen gelopen.quote:Nogmaals, KOZP lijkt me niet interessant voor deze ontwikkeling. Die zal zich doorzetten, KOZP of geen KOZP.
Het komt op mij over alsof men zoekt naar de slechtste vertegenwoordiger van het standpunt en dan doet alsof iedereen die vindt dat het uiterlijk van ZP moet veranderen exact dezelfde mening heeft. Zoals gezegd: dat is gewoon een heel slechte debating strategie.quote:
[..]
In de discussie is KOZP een soort afkorting geworden voor "fanatieke anti-pieten die het in grote lijnen eens zijn met KOZP en soortgelijke organisaties". Wat er zijn vrij veel fanatieke anti-piet organisaties, hoewel ze per stuk klein zijn en elkaar deels overlappen.
Zelf zou ik voorstellen om KOZP even links te laten liggen, en ons wat meer te richten op de minder absurde standpunten en argumenten. Als anti-pieter ben ik in elk geval wel een beetje klaar met het gezwets over herstelbetalingen enzo.
Niet meer aanwezig in dit forum.
Aanname.quote:
[..]
Zonder KOZP was dit echt niet zo uit de klauwen gelopen.
Je blijft maar doen alsof we zonder KOZP geen discussie erover zouden hebben. Dat is regelrecht en aantoonbaar onjuist.
Niet meer aanwezig in dit forum.
Dat eerste is een bewering, geen argument, geen feit.quote:
[..]
Zonder KOZP zouden HEMA en NTR net zo goed de besluiten die ze hebben genomen genomen hebben.
[..]
Je lijkt Halbe Zijlstra wel. Hoe kom je erbij dat het veel te snel gaat? Dit speelt al vele decennia, en daar zijn al de nodige geleidelijke aanpassingen geweest. Dat het daarbij blijft lijkt me volstrekt irreeel.
[..]
Nogmaals, KOZP lijkt me niet interessant voor deze ontwikkeling. Die zal zich doorzetten, KOZP of geen KOZP.
Het tweede, dat het ireeël is, idem.
Het derde, idem.
Wel leuk hoor, dat je je hier graag als het geweten van FOK! opstelt. Maar voor iemand die heel erg uit de hoogte doet over het geven van 'taallessen' aan andere users qua redeneren, sla je hier driemaal op rij de plank mis.
Ik ben blank en dus ben ik niet wit.
Dat zegt hij niet. Hij zegt terecht dat KOZP en Grauwe Eeuw de meest agressieve voorhoede zijn van het anti-Pietenelement in de Nederlandse maatschappij.quote:
[..]
Aanname.
Je blijft maar doen alsof we zonder KOZP geen discussie erover zouden hebben. Dat is regelrecht en aantoonbaar onjuist.
Ik ben blank en dus ben ik niet wit.
En NVU is het meest agressief tegen immigratie. Dat wil niet zeggen dat elk immigratiedebat over NVU moet gaan.quote:
[..]
Dat zegt hij niet. Hij zegt terecht dat KOZP en Grauwe Eeuw de meest agressieve voorhoede zijn van het anti-Pietenelement in de Nederlandse maatschappij.
Kunnen we niet gewoon KOZP links laten liggen en alsnog het debat op een beschaafde manier voeren? Ik ben er ieg wel een beetje klaar mee om hier verantwoording voor KOZP af te leggen. Ik heb niks met die club, en dat geldt voor het grootste deel van de Nederlanders die ZP wel zouden willen aanpassen.
Niet meer aanwezig in dit forum.
Klopt. Het zijn veel groepjes, waarvan KOZP en GE de meest radicale zijn. In aantal zijn ze echter klein. Het gaat hier dan ook niet om een brede maatschappelijke discussie. Het is een discussie die door mediapropaganda vanuit de NPO, Sinterklaasjournaal met felle anti-Zwarte Pieter Dieuwertje Blok voorop een echt groot thema is geworden.quote:
[..]
In de discussie is KOZP een soort afkorting geworden voor "fanatieke anti-pieten die het in grote lijnen eens zijn met KOZP en soortgelijke organisaties". Wat er zijn vrij veel fanatieke anti-piet organisaties, hoewel ze per stuk klein zijn en elkaar deels overlappen.
Daarvoor werd er heus ook al gesproken over ZP. Zijn oorringen en lippenstift zijn weg. De intensiteit van de anti-Zwarte Pieten en de felle reactie daarop van pro-Pieten is wel iets van de afgelopen jaren.
Ik ben blank en dus ben ik niet wit.
Ik weet niet zeker wat je hiermee bedoelt, maar ik ben er redelijk zeker van dat Hema en de NTR zonder Gario's "Zwarte Piet is racisme"-actie en het aanschrijven van de VN-commissie met de daaropvolgende internationale publiciteit ook in 2018 nog gewoon de klassieke Piet hadden gebruikt, zoals ze al die jaren daarvoor deden. Dat lijkt me de meest conservatieve aanname. Als er aanwijzingen voor het tegendeel zijn, dan zou ik ze graag willen zien.quote:
[..]
Zonder KOZP zouden HEMA en NTR net zo goed de besluiten die ze hebben genomen genomen hebben.
"Mediapropaganda" nog wel. Wat is nu eigenlijk je gedachte hierbij? Dat de media een spreekbuis zijn voor KOZP en GE? Waarom zouden ze dat (willen) zijn?quote:
[..]
Klopt. Het zijn veel groepjes, waarvan KOZP en GE de meest radicale zijn. In aantal zijn ze echter klein. Het gaat hier dan ook niet om een brede maatschappelijke discussie. Het is een discussie die door mediapropaganda vanuit de NPO, Sinterklaasjournaal met felle anti-Zwarte Pieter Dieuwertje Blok voorop een echt groot thema is geworden.
Er is wel degelijk een brede maatschappelijke discussie, die geheel niets met KOZP en GE te maken heeft. Maar op de 1 of andere manier wil je dat niet zien.
Niet meer aanwezig in dit forum.
Wat je hier zegt is natuurlijk net zo goed een aanname, waarvan het mij niet duidelijk is waarop die is gebaseerd.quote:
[..]
Ik weet niet zeker wat je hiermee bedoelt, maar ik ben er redelijk zeker van dat Hema en de NTR zonder Gario's "Zwarte Piet is racisme"-actie en het aanschrijven van de VN-commissie met de daaropvolgende internationale publiciteit ook in 2018 nog gewoon de klassieke Piet hadden gebruikt, zoals ze al die jaren daarvoor deden. Dat lijkt me de meest conservatieve aanname. Als er aanwijzingen voor het tegendeel zijn, dan zou ik ze graag willen zien.
Wat HEMA en NTR doen is helemaal niets nieuws. Het is de voortzetting van een trend die al lang voor KOZP bestond. Dat die trend niet op mysterieuze wijze zou zijn gestopt zonder KOZP is wellicht een aanname mijnerzijds, maar het idee dat er zonder KOZP geen maatschappelijke discussie meer zou zijn lijkt me echt heel kort door de bocht.
Niet meer aanwezig in dit forum.
Wat is het volgende wat we links moeten laten liggen? De pro pieten?quote:
[..]
En NVU is het meest agressief tegen immigratie. Dat wil niet zeggen dat elk immigratiedebat over NVU moet gaan.
Kunnen we niet gewoon KOZP links laten liggen en alsnog het debat op een beschaafde manier voeren? Ik ben er ieg wel een beetje klaar mee om hier verantwoording voor KOZP af te leggen. Ik heb niks met die club, en dat geldt voor het grootste deel van de Nederlanders die ZP wel zouden willen aanpassen.
KOZP is een wezenlijk onderdeel van de hele situatie/ discussie waar we mee te kampen hebben, ik durf zelfs te stellen dat ze de grootste aanleiding van dit alles zijn, dus die laat ik helemaal niet links liggen.
Maar goed, dit is ook weer typisch iets van jou waar ik eerder ook al mee kwam. Wie ben jij om te bepalen wat wel en niet bediscussieerd mag worden? Of wordt KOZP nu ook als irrelevant/ niet interessant verklaard door jou?
Nu komt uiteraard de persoonlijke aanval opmerking weer.
quote:
[..]
"Mediapropaganda" nog wel. Wat is nu eigenlijk je gedachte hierbij? Dat de media een spreekbuis zijn voor KOZP en GE? Waarom zouden ze dat (willen) zijn?
Er is wel degelijk een brede maatschappelijke discussie, die geheel niets met KOZP en GE te maken heeft. Maar op de 1 of andere manier wil je dat niet zien.
De media zit vol met weg-met-ons types die Zwarte Piet afschaffen zien als een heilige missie. Ik zie in de media nooit en te nimmer een 'normaal figuur' die Zwarte Piet af wil schaffen. Het zijn zonder uitzondering types van een verschillend niveau van radicalisme, vaak afhankelijk van subsidie, die met dubieuze motieven ZP willen afschaffen.quote:
[..]
"Mediapropaganda" nog wel. Wat is nu eigenlijk je gedachte hierbij? Dat de media een spreekbuis zijn voor KOZP en GE? Waarom zouden ze dat (willen) zijn?
Er is wel degelijk een brede maatschappelijke discussie, die geheel niets met KOZP en GE te maken heeft. Maar op de 1 of andere manier wil je dat niet zien.
In het dagelijks leven kom ik soms wel mensen tegen die verandering van ZP niet in de weg staan of aanmoedigen. Vaak GroenLinks, D66, PvdA. Als ik met hen spreek over het onderwerp blijkt vaak een enorm gebrek aan historisch besef. De overkoepelende reden: als je mensen kwetst, moet je daar iets aan doen. Rationaliteit is nergens te vinden, het gaat alleen maar om gevoelens. Ik vertik het om daar beleid op te laten maken, noch om de sociaal-culturele koers van Nederland erdoor te laten bepalen. Gekwetst worden hoort nu eenmaal bij het leven. Of zullen we beleid gaan maken om liefdesverdriet tegen te gaan?
Ik ben blank en dus ben ik niet wit.
Weer een bewering die je niet onderbouwt. Wat ik wel weet: de groep 'Nederlanders' die Zwarte Piet aan wil passen is bescheiden in vergelijking met de groep Nederlanders die Zwarte Piet wil houden zoals hij is. Het gezicht van het anti-Pietenkamp is KOZP en is GE.quote:
[..]
En NVU is het meest agressief tegen immigratie. Dat wil niet zeggen dat elk immigratiedebat over NVU moet gaan.
Kunnen we niet gewoon KOZP links laten liggen en alsnog het debat op een beschaafde manier voeren? Ik ben er ieg wel een beetje klaar mee om hier verantwoording voor KOZP af te leggen. Ik heb niks met die club, en dat geldt voor het grootste deel van de Nederlanders die ZP wel zouden willen aanpassen.
KOZP noemen betekent niet dat een debat niet beschaafd is. Ik zie hier niemand schelden, vloeken of tieren.
Ik ben blank en dus ben ik niet wit.
ik denk zelf dat het van trots naar doozwijgen is gegaan. je leert wel de feiten, min of meer. en over de politionele acties. maar veel verder gaat het niet.quote:
[..]
Dat zal dan wellicht van je leeftijd en/of sociale omgeving afhangen. Ik ben zelf opgegroeid met het "kikkerlandje"-narratief, type Van Nul tot Nu, basisschool begin jaren 80. Weinig over Tromps of De Ruyters en aanverwant heldendom. Heb daar zelf ook weinig mee. Zeker geen aangeleerde "trots op een geweldige geschiedenis", eerder een onderbelichting van het heroïsche en "grootse" element in die geschiedenis.
mn moeder zong nog een liedje over piet hein. zn daden benne groot, hij heeft gewonnen de zilvervoot.
gejat dus. de man was een geweldadige zeerover in nederlandse dienst.
is maar een voorbeeld. mijn vader is in indonesie geboren (op zn 6de vertrokken naar nederland). schaamde zich nogal voor dat verleden, mn opa en zijn vader waren kolonisten. ik heb wel geleerd dat het allemaal niet zo best was.
maar hij keek ook naar de tante lien show op tv, waar het kolonisten verleden toch wel op enigsinds twijfelachite wijze werdt verheerlijkt....niet zozeer politiek hoor, en ze betrokken de indiers er als gelijken ook bij. maar toch.
Neuh, alleen het deel ervan dat NVU stemt zou ik wel links willen laten liggen.quote:
[..]
Wat is het volgende wat we links moeten laten liggen? De pro pieten?
Ik voel mij in elk geval niet geroepen in mee te gaan in deze onzinnige aannames.quote:
KOZP is een wezenlijk onderdeel van de hele situatie/ discussie waar we mee te kampen hebben, ik durf zelfs te stellen dat ze de grootste aanleiding van dit alles zijn, dus die laat ik helemaal niet links liggen.
Je begrijpt dus wel wat een persoonlijke aanval is, mooi. Nu nog proberen ze niet te maken en gewoon een onderbouwing te geven van je aanname dat de ZP discussie uitsluitend om KOZP draait.quote:
Maar goed, dit is ook weer typisch iets van jou waar ik eerder ook al mee kwam. Wie ben jij om te bepalen wat wel en niet bediscussieerd mag worden? Of wordt KOZP nu ook als irrelevant/ niet interessant verklaard door jou?
Nu komt uiteraard de persoonlijke aanval opmerking weer.
Niet meer aanwezig in dit forum.
Dat is net zoiets als je helemaal focussen op de laatste druppel die de boel deed overlopen en totaal negeren dat de emmer daarvoor ook al vol zat.quote:
KOZP is een wezenlijk onderdeel van de hele situatie/ discussie waar we mee te kampen hebben, ik durf zelfs te stellen dat ze de grootste aanleiding van dit alles zijn, dus die laat ik helemaal niet links liggen.
Dan kan ik alleen concluderen dat je heel slecht oplet.quote:
[..]
De media zit vol met weg-met-ons types die Zwarte Piet afschaffen zien als een heilige missie. Ik zie in de media nooit en te nimmer een 'normaal figuur' die Zwarte Piet af wil schaffen.
Ik zou het al heel wat vinden als je het dan over hun standpunten zou kunnen hebben, en niet die van KOZP of diverse stromannen. Want hoe kom jij er eigenlijk bij dat het anti-pieters uitsluitend te doen is om de gevoelens van zwarte mensen? Ik herken mij in elk geval zeker niet in die uitleg.quote:
In het dagelijks leven kom ik soms wel mensen tegen die verandering van ZP niet in de weg staan of aanmoedigen. Vaak GroenLinks, D66, PvdA. Als ik met hen spreek over het onderwerp blijkt vaak een enorm gebrek aan historisch besef. De overkoepelende reden: als je mensen kwetst, moet je daar iets aan doen. Rationaliteit is nergens te vinden, het gaat alleen maar om gevoelens.
Niet meer aanwezig in dit forum.
Dat is al lang uitgelegd. En zolang jij hier denkt te kunnen bepalen wat door anderen wel of niet ingebracht mag worden en wat er wel of niet relevant is blijf ik jou daar persoonlijk op aanspreken.quote:
Je begrijpt dus wel wat een persoonlijke aanval is, mooi. Nu nog proberen ze niet te maken en gewoon een onderbouwing te geven van je aanname dat de ZP discussie uitsluitend om KOZP draait.
De emmer zat dan ook helemaal niet vol.quote:
Dat is net zoiets als je helemaal focussen op de laatste druppel die de boel deed overlopen en totaal negeren dat de emmer daarvoor ook al vol zat.
De omvang van KOZP en GE is nog steeds (zeer) bescheiden in verhouding tot het deel van Nederland dat ZP wel wil aanpassen. En de enige reden dat KOZP en GE 'het gezicht van het anti-pieten kamp' zijn is om dat mensen zoals jij alleen naar hen kijken en verder stekeblind zijn.quote:
[..]
Weer een bewering die je niet onderbouwt. Wat ik wel weet: de groep 'Nederlanders' die Zwarte Piet aan wil passen is bescheiden in vergelijking met de groep Nederlanders die Zwarte Piet wil houden zoals hij is. Het gezicht van het anti-Pietenkamp is KOZP en is GE.
Klopt. Maar je maakt een inhoudelijke genuanceerde discussie daarmee wel onmogelijk.quote:
KOZP noemen betekent niet dat een debat niet beschaafd is. Ik zie hier niemand schelden, vloeken of tieren.
Niet meer aanwezig in dit forum.
Het wordt uit ten treure beweerd. Nergens wordt het onderbouwd.quote:
Zolang men hier blijft doen alsof de ZP discussie uitsluitend draait om KOZP blijf ik het onzin noemen.quote:
En zolang jij hier denkt te kunnen bepalen wat door anderen wel of niet ingebracht mag worden en wat er wel of niet relevant is blijf ik jou daar persoonlijk op aanspreken.
Niet meer aanwezig in dit forum.
Dat zegt echt helemaal niemand.quote:
[..]
Zolang men hier blijft doen alsof de ZP discussie uitsluitend draait om KOZP blijf ik het onzin noemen.
Ik ben blank en dus ben ik niet wit.
Wacht even. Dat laatste heb ik niet beweerd. Bovendien ben jij degene die een stellige uitspraak doet over een radicale trendbreuk die zich naar jouw zeggen zonder meer zou hebben voorgedaan, namelijk het afschaffen van Zwarte Piet door genoemde instanties (in promotiemateriaal bij de Hema; als personage, gefaseerd maar nadrukkelijk, in het Sinterklaasjournaal), terwijl er geen enkele aanwijzing was dat deze instanties iets dergelijks van plan waren. Wellicht waren de rode lippen of de oorringen op termijn verdwenen, maar afschaffen? Met alle beroering die dat zou veroorzaken? Misschien dat een aantal mensen zat te wachten op een gelegenheid, maar ik denk niet dat deze organisaties zelf het voortouw zouden hebben genomen. Denk aan het debacle van de regenboogpieten een aantal eerder. Het lijkt me zeer onwaarschijnlijk dat zij de hete kastanjes uit het vuur zouden hebben durven halen. Pas toen een hele intellectuele bovenlaag zich bij de kritiek aansloot voelde men zich blijkbaar zeker genoeg van zijn zaak om genoemde veranderingen door te zetten.quote:
[..]
Wat je hier zegt is natuurlijk net zo goed een aanname, waarvan het mij niet duidelijk is waarop die is gebaseerd.
Wat HEMA en NTR doen is helemaal niets nieuws. Het is de voortzetting van een trend die al lang voor KOZP bestond. Dat die trend niet op mysterieuze wijze zou zijn gestopt zonder KOZP is wellicht een aanname mijnerzijds, maar het idee dat er zonder KOZP geen maatschappelijke discussie meer zou zijn lijkt me echt heel kort door de bocht.
Mensen zoals ik zijn niet stekeblind. De media geven steeds ruim baan aan KOZP en GE. Ik benoem slechts wat ik zie.quote:
[..]
De omvang van KOZP en GE is nog steeds (zeer) bescheiden in verhouding tot het deel van Nederland dat ZP wel wil aanpassen. En de enige reden dat KOZP en GE 'het gezicht van het anti-pieten kamp' zijn is om dat mensen zoals jij alleen naar hen kijken en verder stekeblind zijn.
[..]
Klopt. Maar je maakt een inhoudelijke genuanceerde discussie daarmee wel onmogelijk.
Inhoud en nuance verdwijnen niet wanneer je feiten benoemt. Maar dat is een standaardtechniek: als iemand de feiten niet aankan, begint men te mekkeren over de toon.
Ik ben blank en dus ben ik niet wit.
Mooi. Kunnen we dan ook zeggen en erkennen dat het aandeel van KOZP en GE in de totale groep van mensen die ZP wel zouden willen aanpassen marginaal is?quote:
Want als we het daar ook over eens zijn is het mij echt niet duidelijk waarom we het hier zo veel en zo vaak over die twee clubjes moeten hebben.
Niet meer aanwezig in dit forum.
Als die niet vol had gezeten was KOZP een lacherig niemandalletje geweest wat men had weggehoond en hadden we geen 100+ topicreeks gehad.quote:
[..]
De emmer zat dan ook helemaal niet vol.
Het onderstreepte is helemaal niet nieuw! Die intellectuele bovenlaag stoort zich al decennia aan de symboliek. Dat heeft echt geen flikker te maken met KOZP en soortgelijke clubjes.quote:
[..]
Wacht even. Dat laatste heb ik niet beweerd. Bovendien ben jij degene die een stellige uitspraak doet over een radicale trendbreuk die zich naar jouw zeggen zonder meer zou hebben voorgedaan, namelijk het afschaffen van Zwarte Piet door genoemde instanties (in promotiemateriaal bij de Hema; als personage, gefaseerd maar nadrukkelijk, in het Sinterklaasjournaal), terwijl er geen enkele aanwijzing was dat deze instanties iets dergelijks van plan waren. Wellicht waren de rode lippen of de oorringen op termijn verdwenen, maar afschaffen? Met alle beroering die dat zou veroorzaken? Misschien dat een aantal mensen zat te wachten op een gelegenheid, maar ik denk niet dat deze organisaties zelf het voortouw zouden hebben genomen. Denk aan het debacle van de regenboogpieten een aantal eerder. Het lijkt me zeer onwaarschijnlijk dat zij de hete kastanjes uit het vuur zouden hebben durven halen. Pas toen een hele intellectuele bovenlaag zich bij de kritiek aansloot voelde men zich blijkbaar zeker genoeg van zijn zaak om genoemde veranderingen door te zetten.
Niet meer aanwezig in dit forum.
De media laten mensen zien wat ze willen zien. Kennelijk willen ze KOZP en GE zien. Zelf kijk ik er niet naar, maar kennelijk worden ze buitengewoon goed bekeken.quote:
[..]
Mensen zoals ik zijn niet stekeblind. De media geven steeds ruim baan aan KOZP en GE.
Door wie, denk je?
Niet meer aanwezig in dit forum.
Je kunt het wel heel vervelend vinden dat KOZP en GE steeds genoemd worden. Feit is dat zij de meest radicale voorhoede zijn van het anti-Pietenkamp en steeds een podium krijgen van de media, of er wordt over hen geschreven door de media.quote:
[..]
Mooi. Kunnen we dan ook zeggen en erkennen dat het aandeel van KOZP en GE in de totale groep van mensen die ZP wel zouden willen aanpassen marginaal is?
Want als we het daar ook over eens zijn is het mij echt niet duidelijk waarom we het hier zo veel en zo vaak over die twee clubjes moeten hebben.
Kleine clubjes kunnen met een goede kruiwagen en luide stem kennelijk hun stempel drukken op een onnodig opgepompte, irrelevante discussie.
Zwarte Piet zal blijven, dit blijkt uit de overweldigende hoeveelheid intochten, ook dit jaar weer, mét Zwarte Piet. Het grootste deel van Nederland moet niets hebben van het randstedelijke gezwets, Amsterdam voorop.
Ik ben blank en dus ben ik niet wit.
De onderlaag ook hoor. Riet Grünbauer was een simpele huisvrouw die vond "dat dit echt niet meer kon in deze moderne tijd" toen ze haar witte pietencampagne begon.quote:
Die intellectuele bovenlaag stoort zich al decennia aan de symboliek.
In 1968.
Waar baseer je dat op? Een krantenartikeltje hier of daar, een paar ingezonden brieven in de jaren 80 en 90? Dat is geen bewijs dat het sentiment bij die bovenlaag breed gedragen werd.quote:
[..]
Het onderstreepte is helemaal niet nieuw! Die intellectuele bovenlaag stoort zich al decennia aan de symboliek. Dat heeft echt geen flikker te maken met KOZP en soortgelijke clubjes.
Maar Zwarte Piet is een randstedelijke uitvindingquote:
Zwarte Piet zal blijven, dit blijkt uit de overweldigende hoeveelheid intochten, ook dit jaar weer, mét Zwarte Piet. Het grootste deel van Nederland moet niets hebben van het randstedelijke gezwets, Amsterdam voorop.
En over 500 jaar vieren we Sinterklaas vast weer heel anders. Zonder piet, net als vroeger. Maar wellicht komt Sint dan wel aan in zijn sterrenschip en wordt hij vergezeld door een groep aliens.
quote:
Ik weet eigenlijk niet exact waar je nu op doelt. Is die edelman zwart? Heb je misschien wat plaatjes voor de beeldvorming?
Niet zwart. Gewoon allerlei soorten mensen in een "Spaans" pietenkostuum.
Deceit for a lifetime has taken it's toll.
An emotional void, I feel numb and cold.
You're all dead to me now. And has been for long.
The time has come to reap what you've sown.
An emotional void, I feel numb and cold.
You're all dead to me now. And has been for long.
The time has come to reap what you've sown.
Prima, dan houden we deze eeuw op met klagen over zwarte piet en evalueren we in 2100 of er genoeg aangepast is aan zwarte piet en in hoeverre hij nog bestaansrecht heeft.quote:
[..]
Maar Zwarte Piet is een randstedelijke uitvinding
En over 500 jaar vieren we Sinterklaas vast weer heel anders. Zonder piet, net als vroeger. Maar wellicht komt Sint dan wel aan in zijn sterrenschip en wordt hij vergezeld door een groep aliens.
Je zal zien dat zonder dat gezeik het best een leuk feest is en dat we uit onszelf best bereid zijn om consessies te doen.
Steun het Kiva Fok! team!
http://www.kiva.org/team/fok
http://www.kiva.org/team/fok
Waarom ? Zeiken over het feest is traditie. Dat deed men in 1500 al.quote:
[..]
Prima, dan houden we deze eeuw op met klagen over zwarte piet en evalueren we in 2100 of er genoeg aangepast is aan zwarte piet en in hoeverre hij nog bestaansrecht heeft.
Je zal zien dat zonder dat gezeik het best een leuk feest is en dat we uit onszelf best bereid zijn om consessies te doen.
(al was er toen nog geen Piet
)
Blijf onzinnige dingen roepen alsof iedere blanke in zijn hart het liefste met een zweep negers achterna zit en dat zwarte piet het ultieme voorbeeld is van die racistische aard en dan gaat iedereen met de hakken in het zand en vieren we sinterklaas met zwarte pieten nog vele generaties.quote:
[..]
Waarom ? Zeiken over het feest is traditie. Dat deed men in 1500 al.
(al was er toen nog geen Piet
Steun het Kiva Fok! team!
http://www.kiva.org/team/fok
http://www.kiva.org/team/fok
Vind ik als racist prima. Ik wil alleen dat mensen stoppen met huichelen en beweren niet-racistisch te zijn en het gewoon eerlijk omarmen.quote:
[..]
Blijf onzinnige dingen roepen alsof iedere blanke in zijn hart het liefste met een zweep negers achterna zit en dat zwarte piet het ultieme voorbeeld is van die racistische aard en dan gaat iedereen met de hakken in het zand en vieren we sinterklaas met zwarte pieten nog vele generaties.
'Gekwetst' voelen is ook gewoon een keuze.quote:
[..]
[..]
De media zit vol met weg-met-ons types die Zwarte Piet afschaffen zien als een heilige missie. Ik zie in de media nooit en te nimmer een 'normaal figuur' die Zwarte Piet af wil schaffen. Het zijn zonder uitzondering types van een verschillend niveau van radicalisme, vaak afhankelijk van subsidie, die met dubieuze motieven ZP willen afschaffen.
In het dagelijks leven kom ik soms wel mensen tegen die verandering van ZP niet in de weg staan of aanmoedigen. Vaak GroenLinks, D66, PvdA. Als ik met hen spreek over het onderwerp blijkt vaak een enorm gebrek aan historisch besef. De overkoepelende reden: als je mensen kwetst, moet je daar iets aan doen. Rationaliteit is nergens te vinden, het gaat alleen maar om gevoelens. Ik vertik het om daar beleid op te laten maken, noch om de sociaal-culturele koers van Nederland erdoor te laten bepalen. Gekwetst worden hoort nu eenmaal bij het leven. Of zullen we beleid gaan maken om liefdesverdriet tegen te gaan?
'Je gaat het pas zien als je het doorhebt'
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
Wanneer ben je een racist dan?quote:
[..]
Vind ik als racist prima. Ik wil alleen dat mensen stoppen met huichelen en beweren niet-racistisch te zijn en het gewoon eerlijk omarmen.
Ik ben trots op NL, mijn voorouders die het gebouwd hebben en zijn verleden op de wereldzeeën.
Steden als Amsterdam, Alkmaar, Haarlem, Hoorn, Enkhuizen en Leiden vind ik tof en top.
Ik eet peper en allerlei andere specerijen
Pepernoten eet ik met de zak
Ik drink melk met de liter en eet kaas per kilostuk
Zwarte Piet moet zwart blijven en de schreeuwers hun bek er over houden met hun gelieg
Maar ik haat geen mens om een bepaald huidskleurtje.
Ben ik er een?
'Je gaat het pas zien als je het doorhebt'
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
Want die totale groep is zo groot wil je zeggen?quote:
Mooi. Kunnen we dan ook zeggen en erkennen dat het aandeel van KOZP en GE in de totale groep van mensen die ZP wel zouden willen aanpassen marginaal is?
Vooralsnog gaat het om een kwart van het totaal en een kleine 70% wil helemaal geen aanpassing.
Maar straks wel weer volgas over de blokkeerfriezen tekeer gaan zeker als de uitspraak daar is...quote:Want als we het daar ook over eens zijn is het mij echt niet duidelijk waarom we het hier zo veel en zo vaak over die twee clubjes moeten hebben.
Vertel even waarom ik een "racist" zou zijn dan?quote:
Vind ik als racist prima. Ik wil alleen dat mensen stoppen met huichelen en beweren niet-racistisch te zijn en het gewoon eerlijk omarmen.
Moet ik luisteren naar wat jij zegt? Waarom doe jij dat dan niet? Jij reageert alleen zeer selectief op punten welke jou precies uitkomen en zodra iemand komt met een valide tegenargument op wat jij uitkraamt, wordt dat argument als irrelevant beschouwd of met enkel ongefundeerde perceptie uit een verheven moraal tegenwicht geboden.quote:
[..]
Ik snap dat je graag je mening hier post, maar als je me quote ga ik er vanuit dat je ook luistert naar en reageert op wat ik zeg. Anders kun je me beter niet quoten.
Een discussie is praten *en* luisteren. Niet alleen praten.
Ff serieus, wat ben jij meer dan mij? Uit welke gedachtegang wil jij de discussie aan? Als gelijke of moeten de propieten alleen naar jou luisteren omdat je denkt de discussie te kunnen voeren vanuit 'the moral high grounds' tegen over wat jij ziet als 'mindere' personen. Zoals als die andere antipieten van kozp en ge. 'de witten moeten maar eens luisteren'.
Flikker toch snel een end heen.
'Je gaat het pas zien als je het doorhebt'
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
KOZP en Grauwe Eeuw waren mij geheel onbekend totdat de propieters in dit topic hen begonnen te promoten.
Hiervoor ben ik niet dankbaar voor overigens, aangezien deze groeperingen vrij extreme standpunten innemen waar zo goed als niemand zich achter schaart.
Die Spaanse edelpieten zie ik overigens wel zitten. Zo kan ik als witman ook eindelijk Piet spelen zonder dat bleekmensen me raar aankijken.
Hiervoor ben ik niet dankbaar voor overigens, aangezien deze groeperingen vrij extreme standpunten innemen waar zo goed als niemand zich achter schaart.
Die Spaanse edelpieten zie ik overigens wel zitten. Zo kan ik als witman ook eindelijk Piet spelen zonder dat bleekmensen me raar aankijken.
1 + 1 = blauw
Doe eens niet zo boos joh, Henk.quote:
[..]
Moet ik luisteren naar wat jij zegt? Waarom doe jij dat dan niet? Jij reageert alleen zeer selectief op punten welke jou precies uitkomen en zodra iemand komt met een valide tegenargument op wat jij uitkraamt, wordt dat argument als irrelevant beschouwd of met enkel ongefundeerde perceptie uit een verheven moraal tegenwicht geboden.
Ff serieus, wat ben jij meer dan mij? Uit welke gedachtegang wil jij de discussie aan? Als gelijke of moeten de propieten alleen naar jou luisteren omdat je denkt de discussie te kunnen voeren vanuit 'the moral high grounds' tegen over wat jij ziet als 'mindere' personen. Zoals als die andere antipieten van kozp en ge. 'de witten moeten maar eens luisteren'.
Flikker toch snel een end heen.
