Van Dale’s Etymologisch woordenboek geeft je aardig gelijk. Volgens dat naslagwerk is nikker een verbastering van het Amerikaanse nigger/negro en wellicht is dat gebeurd onder invloed van de daarboven vermelde watergeest.quote:Op donderdag 25 oktober 2018 13:50 schreef Montagui het volgende:
M.i. werd 'nikker' in de 19e en begin 20e eeuw in het algemeen niet als scheldwoord gebruikt. Die betekenis heeft het pas later in de 20e eeuw gekregen.
Ik vermoed een soort van overgangsperiode van de oude betekenis van 'watergeest' naar een gewone benaming voor de zwarte medemens tot de betekenis van nu waarin het als scheldwoord wordt gebruikt.
Is het ook. Maar ik moest het boek er even op naslaan.quote:Op donderdag 25 oktober 2018 14:10 schreef Molurus het volgende:
Die etymologische discussie is natuurlijk buitengewoon interessant, maar men wil hier toch niet werkelijk volhouden dat de afbeeldingen die hier en hier zijn gepost afbeeldingen van watergeesten zijn?
Althans, dat zou ik best wel een vreemd standpunt vinden.
Voor de zoveelste keer, pas dit soort logica eens toe op Zwarte Piet en wat krijg je dan?quote:Op donderdag 25 oktober 2018 13:41 schreef Molurus het volgende:
[..]
Dat het gebruikt werd toont geenszins aan dat dat een normaal gebruik was. De normale en algemeen gangbare uitleg van het begrip is toch echt exact wat Van Dale ervan zegt: een grof scheldwoord, en niets anders dan dat. Van Dale vermeldt jouw andere uitleg niet eens. Er is ook geen enkele indicatie dat de quotes die hier door onder meer kijkertje zijn gegeven iets anders bedoelen dan dat scheldwoord.
Dat jij met wat gegoogle er een exotische andere interpretatie aan kunt geven neem ik zo van je aan, maar erg interessant is dat niet.
Ik denk dat in die beide voorbeelden nog 'de zwarte medemens' is bedoeld, maar nog niet in de zin van een scheldwoord. Ik voorzie die connectie/versmelting pas na de algemene introductie van het woord 'nigger'. En ook zal die introductie plaatsgebonden zijn, waarschijnlijk eerder in West Nederland.quote:Op donderdag 25 oktober 2018 14:10 schreef Molurus het volgende:
Die etymologische discussie is natuurlijk buitengewoon interessant, maar men wil hier toch niet werkelijk volhouden dat de afbeeldingen die hier en hier zijn gepost afbeeldingen van watergeesten zijn?
Althans, dat zou ik best wel een vreemd standpunt vinden.
Neen. En dat zegt ook niemand.quote:Op donderdag 25 oktober 2018 14:10 schreef Molurus het volgende:
Die etymologische discussie is natuurlijk buitengewoon interessant, maar men wil hier toch niet werkelijk volhouden dat de afbeeldingen die hier en hier zijn gepost afbeeldingen van watergeesten zijn?
Althans, dat zou ik best wel een vreemd standpunt vinden.
Dan lijkt deze discussie me vooral off topic.quote:
Het ging om dat gepostte sinterklaas verhaal uit de Leeuwarder Courant en dat weet je ook wel.quote:Op donderdag 25 oktober 2018 14:36 schreef Molurus het volgende:
Dan lijkt deze discussie me vooral off topic.
De inhoud hebben we het vaak over, maar zodra iemand keurig vraag om je argumenten te staven van een fundament, geef je niet thuis en heb je het over perceptie.quote:Op donderdag 25 oktober 2018 12:51 schreef Molurus het volgende:
[..]
Het is weer eens wat anders dan "deugmens", "snowflake", "wegkijker", en wat voor terminologie er ook wordt gebruikt aan die kant van het politieke spectrum.
Maar goed, zulke termen mogen natuurlijk nooit een excuus worden om het niet gewoon over de inhoud te hebben. Zelf ben ik daarom ook geen fan van zulke kreten.
Laten we nou niet doen alsof hetzelfde woord in dezelfde tijd in artikeltjes over Sinterklaas ineens iets heel anders betekent dan in elke andere context. Er wordt nota bene een soortgelijk plaatje afgebeeld van een negertje (nikkertje) die snoepgoed strooit in de klas. Of wou je zeggen dat dat wel een watergeest is?quote:Op donderdag 25 oktober 2018 14:38 schreef AchJa het volgende:
[..]
Het ging om dat gepostte sinterklaas verhaal uit de Leeuwarder Courant en dat weet je ook wel.
Het is maar wat je 'keurig' noemt. Overigens doe ik volgens mij aardig mijn best om inhoudelijk te reageren, dat kan ik van de meeste voorstanders van ZP in dit topic niet zeggen, maar daar val je kennelijk niet over. Sterker: je doet daar zelf aan mee.quote:Op donderdag 25 oktober 2018 15:42 schreef Red_85 het volgende:
[..]
De inhoud hebben we het vaak over, maar zodra iemand keurig vraag om je argumenten te staven van een fundament, geef je niet thuis en heb je het over perceptie.
Tjah, inhoud...
Doe dit nou niet joh.quote:Op donderdag 25 oktober 2018 16:30 schreef Molurus het volgende:
[..]
Het is maar wat je 'keurig' noemt. Overigens doe ik volgens mij aardig mijn best om inhoudelijk te reageren, dat kan ik van de meeste voorstanders van ZP in dit topic niet zeggen, maar daar val je kennelijk niet over. Sterker: je doet daar zelf aan mee.
Als je ff zoekt in de woordenboeken uit die tijd staat daar wat anders dan die Van Dale van jou uit de huidige tijd... Maar goed, paarl'n voor de zwijnen.quote:Op donderdag 25 oktober 2018 16:29 schreef Molurus het volgende:
[..]
Laten we nou niet doen alsof hetzelfde woord in dezelfde tijd in artikeltjes over Sinterklaas ineens iets heel anders betekent dan in elke andere context. Er wordt nota bene een soortgelijk plaatje afgebeeld van een negertje (nikkertje) die snoepgoed strooit in de klas. Of wou je zeggen dat dat wel een watergeest is?
1 Van de vele betekenissen en dat is wel de laatste waarvan ik zeg doe die maar. Molurus wil het weer graag in het belachelijke trekken om een punt te maken.quote:
Daat lijkt het wel verdomd veel op ja.quote:Op donderdag 25 oktober 2018 17:53 schreef AchJa het volgende:
[..]
1 Van de vele betekenissen en dat is wel de laatste waarvan ik zeg doe die maar. Molurus wil het weer graag in het belachelijke trekken om een punt te maken.
Het gaat dus om de perceptie waarover de 'klachten' vandaan komen.quote:Op donderdag 25 oktober 2018 16:30 schreef Molurus het volgende:
[..]
Het is maar wat je 'keurig' noemt. Overigens doe ik volgens mij aardig mijn best om inhoudelijk te reageren, dat kan ik van de meeste voorstanders van ZP in dit topic niet zeggen, maar daar val je kennelijk niet over. Sterker: je doet daar zelf aan mee.
Ik snap dat je graag demonstraties verbiedt, maar dat kan niet zomaar. Hoe graag je dat wilt maakt niet uit.quote:Op donderdag 25 oktober 2018 17:55 schreef BoneThugss het volgende:
[..]
Daat lijkt het wel verdomd veel op ja.
Laat gemeentes bepalen hoe de intochten geregeld moeten worden, verbied 'demonstereren' bij intochten. Klaar.
Je mag gwn 364 dagen per jaar 'protesteren'. Niet bij intochten, niet bij activiteiten. Gwn niet.quote:Op donderdag 25 oktober 2018 18:00 schreef Molurus het volgende:
[..]
Ik snap dat je graag demonstraties verbiedt, maar dat kan niet zomaar. Hoe graag je dat wilt maakt niet uit.
De wereld gaat niet alleen over feiten. Zoals gezegd: als dat zo was dan kunnen morele filosofie en politieke filosofie ook de prullenbak in, aangezien die geen van beide over feiten gaan.quote:Op donderdag 25 oktober 2018 17:59 schreef Red_85 het volgende:
[..]
Het gaat dus om de perceptie waarover de 'klachten' vandaan komen.
Zonder bewijs en fundament, lekker kunnen boos zijn. Wat de weerleggingen ook zijn, het maakt allemaal toch niet uit.
Populisme gaat niet alleen niet over feiten, maar is ook volmaakt inhoudsloos. Dat is toch wel iets anders.quote:Op donderdag 25 oktober 2018 17:59 schreef Red_85 het volgende:
Precies de manier waarop het populisme wordt aangesproken...
Dat is best gek.
Nogmaals: ik snap dat je dat graag wilt. Het kan niet. Althans, niet zonder allerlei vormen van special pleading op te nemen in wetgeving. En dat medicijn is veel erger dan de kwaal.quote:Op donderdag 25 oktober 2018 18:02 schreef BoneThugss het volgende:
[..]
Je mag gwn 364 dagen per jaar 'protesteren'. Niet bij intochten, niet bij activiteiten. Gwn niet.
Omdat het een zwarte man is naar Schenkman's voorbeeld is in dienst van het Haagse Hof/ de adel zoals ook genoemd in het verhaal van Alberdingk Thijm geintroduceerd door rijke Zuid-Europese handelaren in de lakenindustrie die naar het Noorden kwamen om hun handel te slijten.quote:Op donderdag 25 oktober 2018 16:50 schreef BoneThugss het volgende:
Stel hé; ZP is een nigger en was vroeger een slaaf. Waarom mocht hij dan sieraden dragen?
Sws was de rechtspraak in die tijd nogal onderhevig aan de willekeur van de machthebbers.quote:Aandacht is er ook voor de regel dat tot slaaf gemaakten officieel vrij kwamen wanneer ze in Nederland arriveerden, maar dat er in 1776 een wet werd aangenomen waardoor dat pas inging nadat ze een half jaar in het “moederland” waren. Oftewel, ze bleven tot slaaf gemaakt en konden dus als “bezit” ook weer mee terug worden genomen naar de koloniën. De expositie doet het voorkomen alsof die wet een verbetering was. Zo van: het werd gedoogd dat slaveneigenaren hun tot slaaf gemaakte bedienden meenamen naar Nederland, maar dat werd nu door de wet beperkt tot een half jaar, waarna ze alsnog vrij kwamen. Het lijkt meer voor de hand te liggen dat de nieuwe wet een bestaande praktijk legaliseerde onder druk van de lobby van slaveneigenaren. Zij vonden het immers behoorlijk ongerieflijk om het tijdens een zakenreis naar het “moederland” zonder de tot slaaf gemaakte bedienden te moeten doen. Want nam men hen mee, dan raakten ze hun “bezit” bij aankomst kwijt. Met de nieuwe wet werd voorkomen dat de slavenhouders het tijdelijk zonder moesten doen.
Schijnbaar kan dat wel.quote:Op donderdag 25 oktober 2018 18:00 schreef Molurus het volgende:
[..]
Ik snap dat je graag demonstraties verbiedt, maar dat kan niet zomaar. Hoe graag je dat wilt maakt niet uit.
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |